[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[ManuVert]

Prenez le premier manuel de droit constit qui passe. Vous y découvrirez que comparé au Président Français, celui des USA a autant de pouvoirs qu'un Président du Conseil de la 4e République. Du point de vue des institutions, y aurait pas grand chose pour empêcher un megalo de se prendre pour Poutine ou Erdogan.

J'exagère, mais pas tant que ça.

Ça je n'en suis pas sûr. En usant de son droit de veto le Président américain peut bloquer toute loi votée. Trump l'a d'ailleurs récemment rappelé lorsque les démocrates ont voté une loi récemment en publiant sur Twitter "veto".
Contrairement à la France aux USA rien ne peut se faire sans l'accord du Président.
Le président us peut également ratifier des traités sans même consulter le Parlement, il peut prendre des mesures unilatérales comme il le fait en matière de droits de douanes, de protection des intérêts du pays
Et pour les lois on retrouve le même phénomène partisan qu'en France au Congrès si ce n'est que l'existence d'un bipartisme semble favoriser davantage la recherche de consensus mais c'est vraiment à la marge (on l'a bien vu concernant le Mur, le Shutdown, l'assurance santé sous Obama).

[ManuVert]

En marche en vert : arrête de réciter ton catéchisme. On les connait tes arguments, dans le fond c'est les mêmes depuis 20 ans (avant j'y prenais pas garde).

J'y ai sagement cru pendant trop longtemps. Maintenant c'est fini. C'est de la connerie, ces trucs-là. Du vent pour maintenir la domination indéfinie de la même caste sur les institutions.

Tu es certes endoctriné au point de te choisir un nom bâti sur celui de ton parti. A partir de là c'est sûr que...

Bla bla bla comment parler pour ne rien dire

[rouge]

Cortèges partant d'un point À vers un point B.
Ce qui existe depuis des lustres avec les syndicats.

... et ce qui ne sert plus à rien depuis des lustres moins une.

Si les GJ avaient été 3 millions pendant deux Samedis, crois moi Macron aurait changé de cap.
Les Algériens le prouvent.
Comme quoi la France ne va pas si mal.

Pour la réforme des retraites de Sarko, ça avait été le cas... Tu te souviens pas du résultat ? Niqués ! "La rue ne gouverne pas" ! Et Sarko a peut-être perdu les élections derrière, qu'est-ce que ça a changé ? Rien !

Y a des bouquins entiers qui démontrent l'inanité de l'élection bien mieux que je ne le ferais. Un seul exemple : imaginez un type, dragué par la droite dans sa jeunesse, qui arrive à de grandes responsabilités grâce à la gauche, qui devient le président en se présentant centriste et qui nomme un gouvernement géré par un aréopage de figures de la droite...pour mener la même politique, à quelques légères nuances près.

Ça vous rappelle rien ? L'avatar ultime de notre système électoral, qui produit en série les mêmes résultats avec juste la couleur qui change sur l'emballage ! Et on en est encore à dire que c'est l'élection qui compte ?

Hé ben... Les abstentionnistes et les extrémistes, qui sont déjà largement majoritaires, n'ont pas fini de grossir...

Tout simplement parce que même si les français râlent dans des manifestations, sondages, etc...au moment où ils doivent faire leur choix ils préfèrent conserver une politique globalement stable sans remettre en cause les grands équilibres. Ça te dérange sûrement mais c'est comme ça pour l'instant (et l'abstentionnisme n'est qu'une facette de cette orientation).

J'aurais plutôt tendance à penser que l'abstentionnisme est une facette du "tous pourris" et du dégoût que la classe politique inspire à la majorité des Français. La seule fois où une partie des Français a eu le sentiment de tenir sa revanche sur cette classe politique qui les méprise, comme l'a dit Olaf, vous avez carrément annulé le résultat du vote parce que ce n'était pas celui que vous vouliez... Donc après un déni de démocratie aussi scandaleux, venez pas faire la leçon à ceux qui ont décidé de ne plus voter, quelle que soit leur raison.

La belle leçon de morale vous râlez mais vous ne voter pas ,il y a le déni de démocratie du TCE donc déjà
Un remède contre l'abstention retenir le vote blanc: aux européennes mon vote sera encore par défaut ou blanc

[___]

En marche en vert : arrête de réciter ton catéchisme. On les connait tes arguments, dans le fond c'est les mêmes depuis 20 ans (avant j'y prenais pas garde).

J'y ai sagement cru pendant trop longtemps. Maintenant c'est fini. C'est de la connerie, ces trucs-là. Du vent pour maintenir la domination indéfinie de la même caste sur les institutions.

Tu es certes endoctriné au point de te choisir un nom bâti sur celui de ton parti. A partir de là c'est sûr que...

Bla bla bla comment parler pour ne rien dire

Faut dire que t'es très fort à ce jeu-là, avec tes éléments de langage bien régurgités.

C'est dommage qu'on n'ait pas de potonautes Vert Marine, Le Républicain Vert, Socialovert, ASSEnarchie vaincra, Coco Vert etc., ça nous ferait tous les prêt-à-penser d'un coup.

Pour le Vert Insoumis, par contre ça va :on a Couramiaud

[___]

Prenez le premier manuel de droit constit qui passe. Vous y découvrirez que comparé au Président Français, celui des USA a autant de pouvoirs qu'un Président du Conseil de la 4e République. Du point de vue des institutions, y aurait pas grand chose pour empêcher un megalo de se prendre pour Poutine ou Erdogan.

J'exagère, mais pas tant que ça.

Ça je n'en suis pas sûr. En usant de son droit de veto le Président américain peut bloquer toute loi votée. Trump l'a d'ailleurs récemment rappelé lorsque les démocrates ont voté une loi récemment en publiant sur Twitter "veto".
Contrairement à la France aux USA rien ne peut se faire sans l'accord du Président.
Le président us peut également ratifier des traités sans même consulter le Parlement, il peut prendre des mesures unilatérales comme il le fait en matière de droits de douanes, de protection des intérêts du pays
Et pour les lois on retrouve le même phénomène partisan qu'en France au Congrès si ce n'est que l'existence d'un bipartisme semble favoriser davantage la recherche de consensus mais c'est vraiment à la marge (on l'a bien vu concernant le Mur, le Shutdown, l'assurance santé sous Obama).

Je ne parle pas pour moi ; je t'indique une analyse courante au sein d'une discipline universitaire reconnue et pas nouvelle.

[Faiseur de Tresses]

Bonne nouvelle les députés européens ont voté à une large majorité pour la fin du changement d'heure, qui va s'imposer à tous les pays européens dès 2021.
Reste la 2 étape, choisir l'heure d'été...

Ce qui est débile pour la santé, pourtant l'argument principal pour justifier cette fin du changement d'heure.

Une certitude c'est que c'est meilleur pour MA santé...!
Plus sérieusement en quoi ça serait mieux de choisir l'heure d'hiver?

Le mieux serait même encore l'heure en dessous. Tout simplement se baser sur la vraie heure, celle dictée par le Soleil. Mais nos société humaines sont folles.

Edit : grillé par Pitch.

J'ai bien compris mais ajd en France qui se lève avec le soleil?
Je connais 2 pays où ils se lèvent avec le soleil, mais aussi parce que les heures de lever et de coucher sont stables toute l'année (6h et 18h), mais en France ça tient pas debout, tu vas pas faire des journées de 8h en décembre, et de 16h en juin...
C'est sympa pour les vieux qui ne sortent de chez eux que le matin, qui mangent avant 7h et sont couchés à 9h, mais pour des gens qui ont une vie en dehors du boulot, toute heure d'avance sur le soleil est bonne à prendre.

Une question, simple : et pourquoi pas ?

Là pour le coup je suis pas sur que ce soit médicalement conseillé...

Ah bon ?

[Faiseur de Tresses]

Est-ce que le gouvernement Macron va rendre des compte sur l'annulation du passage des routes à 80 km/h ?

Quoi !? C'est déjà supprimé, vraiment ?

Décidément rien pour racheter Macron...

Avec ta vision des choses

Et c'est quoi au juste ma "vision" des choses pour toi ?

[ManuVert]

En marche en vert : arrête de réciter ton catéchisme. On les connait tes arguments, dans le fond c'est les mêmes depuis 20 ans (avant j'y prenais pas garde).

J'y ai sagement cru pendant trop longtemps. Maintenant c'est fini. C'est de la connerie, ces trucs-là. Du vent pour maintenir la domination indéfinie de la même caste sur les institutions.

Tu es certes endoctriné au point de te choisir un nom bâti sur celui de ton parti. A partir de là c'est sûr que...

Bla bla bla comment parler pour ne rien dire

Faut dire que t'es très fort à ce jeu-là, avec tes éléments de langage bien régurgités.

C'est dommage qu'on n'ait pas de potonautes Vert Marine, Le Républicain Vert, Socialovert, ASSEnarchie vaincra, Coco Vert etc., ça nous ferait tous les prêt-à-penser d'un coup.

Pour le Vert Insoumis, par contre ça va :on a Couramiaud

Merci pour le moment de rigolade

[ManuVert]

Est-ce que le gouvernement Macron va rendre des compte sur l'annulation du passage des routes à 80 km/h ?

Quoi !? C'est déjà supprimé, vraiment ?

Décidément rien pour racheter Macron...

Avec ta vision des choses

Et c'est quoi au juste ma "vision" des choses pour toi ?

Le "rien pour racheter Macron"

[baggio42]

En marche en vert : arrête de réciter ton catéchisme. On les connait tes arguments, dans le fond c'est les mêmes depuis 20 ans (avant j'y prenais pas garde).

J'y ai sagement cru pendant trop longtemps. Maintenant c'est fini. C'est de la connerie, ces trucs-là. Du vent pour maintenir la domination indéfinie de la même caste sur les institutions.

Tu es certes endoctriné au point de te choisir un nom bâti sur celui de ton parti. A partir de là c'est sûr que...

Bla bla bla comment parler pour ne rien dire

Faut dire que t'es très fort à ce jeu-là, avec tes éléments de langage bien régurgités.

C'est dommage qu'on n'ait pas de potonautes Vert Marine, Le Républicain Vert, Socialovert, ASSEnarchie vaincra, Coco Vert etc., ça nous ferait tous les prêt-à-penser d'un coup.

Pour le Vert Insoumis, par contre ça va :on a Couramiaud

Des potos verts Marine, il en existe.Dommage qu'ils ne viennent pas confronter leurs idées sur ce topic.Sans excès.Quand à l'extrême gauche limite anar elle est largement représentée sur ce topic.Suffit de te lire Olaf

[baggio42]

Cortèges partant d'un point À vers un point B.
Ce qui existe depuis des lustres avec les syndicats.

... et ce qui ne sert plus à rien depuis des lustres moins une.

Si les GJ avaient été 3 millions pendant deux Samedis, crois moi Macron aurait changé de cap.
Les Algériens le prouvent.
Comme quoi la France ne va pas si mal.

ben, non, je ne te crois pas.

Ce qui se passe en Algérie est un déni de démocratie absolu envers... les 81% d'Algériens qui ont voté pour Bouteflika lors des dernières présidentielles. Il ne faut pas céder à la violence de cette minorité d'Algériens dans la rue ces dernières semaines et qui contestent un vote démocratique.

Le vote n'avait rien de démocratique et tu le sais

[ManuVert]

Prenez le premier manuel de droit constit qui passe. Vous y découvrirez que comparé au Président Français, celui des USA a autant de pouvoirs qu'un Président du Conseil de la 4e République. Du point de vue des institutions, y aurait pas grand chose pour empêcher un megalo de se prendre pour Poutine ou Erdogan.

J'exagère, mais pas tant que ça.

Ça je n'en suis pas sûr. En usant de son droit de veto le Président américain peut bloquer toute loi votée. Trump l'a d'ailleurs récemment rappelé lorsque les démocrates ont voté une loi récemment en publiant sur Twitter "veto".
Contrairement à la France aux USA rien ne peut se faire sans l'accord du Président.
Le président us peut également ratifier des traités sans même consulter le Parlement, il peut prendre des mesures unilatérales comme il le fait en matière de droits de douanes, de protection des intérêts du pays
Et pour les lois on retrouve le même phénomène partisan qu'en France au Congrès si ce n'est que l'existence d'un bipartisme semble favoriser davantage la recherche de consensus mais c'est vraiment à la marge (on l'a bien vu concernant le Mur, le Shutdown, l'assurance santé sous Obama).

Je ne parle pas pour moi ; je t'indique une analyse courante au sein d'une discipline universitaire reconnue et pas nouvelle.

Peut-être mais c'est quand-même loin de ce qu'on constate en pratique notamment sur les vétos. Même en situation de cohabitation un Président américain peut tout bloquer, de façon tout à fait légale, alors que cela n'est pas le cas du tout en France (même si le Président Mitterrand avait refusé de promulguer une loi du Gouvernement Chirac mais ce dernier n'avait pas utilisé tous les recours alors que l'initiative du Président Mitterrand n'était probablement pas constitutionnelle).

[Faiseur de Tresses]

Est-ce que le gouvernement Macron va rendre des compte sur l'annulation du passage des routes à 80 km/h ?

Quoi !? C'est déjà supprimé, vraiment ?

Décidément rien pour racheter Macron...

Avec ta vision des choses

Et c'est quoi au juste ma "vision" des choses pour toi ?

Le "rien pour racheter Macron"

Euh... ça c'est une conclusion plutôt.

[baggio42]

Cortèges partant d'un point À vers un point B.
Ce qui existe depuis des lustres avec les syndicats.

... et ce qui ne sert plus à rien depuis des lustres moins une.

Si les GJ avaient été 3 millions pendant deux Samedis, crois moi Macron aurait changé de cap.
Les Algériens le prouvent.
Comme quoi la France ne va pas si mal.

Pour la réforme des retraites de Sarko, ça avait été le cas... Tu te souviens pas du résultat ? Niqués ! "La rue ne gouverne pas" ! Et Sarko a peut-être perdu les élections derrière, qu'est-ce que ça a changé ? Rien !

Y a des bouquins entiers qui démontrent l'inanité de l'élection bien mieux que je ne le ferais. Un seul exemple : imaginez un type, dragué par la droite dans sa jeunesse, qui arrive à de grandes responsabilités grâce à la gauche, qui devient le président en se présentant centriste et qui nomme un gouvernement géré par un aréopage de figures de la droite...pour mener la même politique, à quelques légères nuances près.

Ça vous rappelle rien ? L'avatar ultime de notre système électoral, qui produit en série les mêmes résultats avec juste la couleur qui change sur l'emballage ! Et on en est encore à dire que c'est l'élection qui compte ?

Hé ben... Les abstentionnistes et les extrémistes, qui sont déjà largement majoritaires, n'ont pas fini de grossir...

Le système, comme tu dis, engendre des lois qui nous impactent.Dans le désordre sur les 40 dernières années.

-Abolition de la peine de mort.
-Lois littorales.
-35 heures.
-C.S.G.
-Retraites.
-PACS
-Décentralisation
-Jours de congés parentale pour le père

J'en oublie sûrement. Tout ceci pour écrire que les élections sont importantes et influent sur notre quotidien.Alors, oui, on peut croire ou vouloir une société radicalement différente.Mais pour cela il faut obtenir une majorité. Ce n'est pas le cas aujourd'hui.Et ce n'est pas par la violence, une sorte d'anarchie que la majorité sera obtenue.
Car il ne suffit pas d'additionner les abstentionnistes et extrémistes pour se convaincre d'avoir une majorité.
On le voit avec les deux approches RN et LFI.Il en va de même avec le mouvement GJ avec toutes ses composantes.

[___]

En marche en vert : arrête de réciter ton catéchisme. On les connait tes arguments, dans le fond c'est les mêmes depuis 20 ans (avant j'y prenais pas garde).

J'y ai sagement cru pendant trop longtemps. Maintenant c'est fini. C'est de la connerie, ces trucs-là. Du vent pour maintenir la domination indéfinie de la même caste sur les institutions.

Tu es certes endoctriné au point de te choisir un nom bâti sur celui de ton parti. A partir de là c'est sûr que...

Bla bla bla comment parler pour ne rien dire

Faut dire que t'es très fort à ce jeu-là, avec tes éléments de langage bien régurgités.

C'est dommage qu'on n'ait pas de potonautes Vert Marine, Le Républicain Vert, Socialovert, ASSEnarchie vaincra, Coco Vert etc., ça nous ferait tous les prêt-à-penser d'un coup.

Pour le Vert Insoumis, par contre ça va :on a Couramiaud

Des potos verts Marine, il en existe.Dommage qu'ils ne viennent pas confronter leurs idées sur ce topic.Sans excès.Quand à l'extrême gauche limite anar elle est largement représentée sur ce topic.Suffit de te lire Olaf

Je suis anar comme Gandalf : par défaut. L'Anneau de pouvoir a toujours rendu con ses porteurs, et apporté mort et destruction. Alors j'aimerais bien qu'on le détruise dans le feu de la Montagne du Destin.

[___]

Prenez le premier manuel de droit constit qui passe. Vous y découvrirez que comparé au Président Français, celui des USA a autant de pouvoirs qu'un Président du Conseil de la 4e République. Du point de vue des institutions, y aurait pas grand chose pour empêcher un megalo de se prendre pour Poutine ou Erdogan.

J'exagère, mais pas tant que ça.

Ça je n'en suis pas sûr. En usant de son droit de veto le Président américain peut bloquer toute loi votée. Trump l'a d'ailleurs récemment rappelé lorsque les démocrates ont voté une loi récemment en publiant sur Twitter "veto".
Contrairement à la France aux USA rien ne peut se faire sans l'accord du Président.
Le président us peut également ratifier des traités sans même consulter le Parlement, il peut prendre des mesures unilatérales comme il le fait en matière de droits de douanes, de protection des intérêts du pays
Et pour les lois on retrouve le même phénomène partisan qu'en France au Congrès si ce n'est que l'existence d'un bipartisme semble favoriser davantage la recherche de consensus mais c'est vraiment à la marge (on l'a bien vu concernant le Mur, le Shutdown, l'assurance santé sous Obama).

Je ne parle pas pour moi ; je t'indique une analyse courante au sein d'une discipline universitaire reconnue et pas nouvelle.

Peut-être mais c'est quand-même loin de ce qu'on constate en pratique notamment sur les vétos. Même en situation de cohabitation un Président américain peut tout bloquer, de façon tout à fait légale, alors que cela n'est pas le cas du tout en France (même si le Président Mitterrand avait refusé de promulguer une loi du Gouvernement Chirac mais ce dernier n'avait pas utilisé tous les recours alors que l'initiative du Président Mitterrand n'était probablement pas constitutionnelle).

Mais vraiment, penche toi sur le droit constit. Et pas ici, avec des pros.

[___]

En marche en vert : arrête de réciter ton catéchisme. On les connait tes arguments, dans le fond c'est les mêmes depuis 20 ans (avant j'y prenais pas garde).

J'y ai sagement cru pendant trop longtemps. Maintenant c'est fini. C'est de la connerie, ces trucs-là. Du vent pour maintenir la domination indéfinie de la même caste sur les institutions.

Tu es certes endoctriné au point de te choisir un nom bâti sur celui de ton parti. A partir de là c'est sûr que...

Bla bla bla comment parler pour ne rien dire

Faut dire que t'es très fort à ce jeu-là, avec tes éléments de langage bien régurgités.

C'est dommage qu'on n'ait pas de potonautes Vert Marine, Le Républicain Vert, Socialovert, ASSEnarchie vaincra, Coco Vert etc., ça nous ferait tous les prêt-à-penser d'un coup.

Pour le Vert Insoumis, par contre ça va :on a Couramiaud

Merci pour le moment de rigolade

Service

[ZDV]

Cortèges partant d'un point À vers un point B.
Ce qui existe depuis des lustres avec les syndicats.

... et ce qui ne sert plus à rien depuis des lustres moins une.

Si les GJ avaient été 3 millions pendant deux Samedis, crois moi Macron aurait changé de cap.
Les Algériens le prouvent.
Comme quoi la France ne va pas si mal.

Pour la réforme des retraites de Sarko, ça avait été le cas... Tu te souviens pas du résultat ? Niqués ! "La rue ne gouverne pas" ! Et Sarko a peut-être perdu les élections derrière, qu'est-ce que ça a changé ? Rien !

Y a des bouquins entiers qui démontrent l'inanité de l'élection bien mieux que je ne le ferais. Un seul exemple : imaginez un type, dragué par la droite dans sa jeunesse, qui arrive à de grandes responsabilités grâce à la gauche, qui devient le président en se présentant centriste et qui nomme un gouvernement géré par un aréopage de figures de la droite...pour mener la même politique, à quelques légères nuances près.

Ça vous rappelle rien ? L'avatar ultime de notre système électoral, qui produit en série les mêmes résultats avec juste la couleur qui change sur l'emballage ! Et on en est encore à dire que c'est l'élection qui compte ?

Hé ben... Les abstentionnistes et les extrémistes, qui sont déjà largement majoritaires, n'ont pas fini de grossir...

Le système, comme tu dis, engendre des lois qui nous impactent.Dans le désordre sur les 40 dernières années.

-Abolition de la peine de mort.
-Lois littorales.
-35 heures.
-C.S.G.
-Retraites.
-PACS
-Décentralisation
-Jours de congés parentale pour le père

J'en oublie sûrement. Tout ceci pour écrire que les élections sont importantes et influent sur notre quotidien.Alors, oui, on peut croire ou vouloir une société radicalement différente.Mais pour cela il faut obtenir une majorité. Ce n'est pas le cas aujourd'hui.Et ce n'est pas par la violence, une sorte d'anarchie que la majorité sera obtenue.
Car il ne suffit pas d'additionner les abstentionnistes et extrémistes pour se convaincre d'avoir une majorité.
On le voit avec les deux approches RN et LFI.Il en va de même avec le mouvement GJ avec toutes ses composantes.

Doit bien y avoir des bouquins qui invalident le RIC aussi. C'est pour moi une abjection, car un énergie dépensée pour pisser un truc presque encore moins démocratique que le reste.

NDDL aurait du se faire selon un référedum, et en plus un référendum local : ceux qui ont voté pour étaient ceux habitant des zones ou les nuissances (bruits, circulation d'accès) seraient faible à nulles.
Le referendum c'est la dictature d'une majorité de boeufs sur une minorité concernée
Même si la démocratie représentative c'est la dictature d'un minorité sensée être éclairée, la majorité égocentrée me parait limite plus dangereuse.

Avec le RIC c'est fermeture des frontières, expulsions des roms/étrangers/métèques, limitation de l'IVG, fin du mariage gay, sortie de l'europe, fermeture des frontières. C'est toute la bêtise et la prétention du peuple qui va faire n'importe quoi sans penser les conséquences à long terme. Et même si on explique, si les débats durent 6 mois, les gens fuient les débats rapidement (j'ai participé à des ateliers constituants en 2009 déjà, donc je maitrise un peu) car trop compliqué et finissent TOUJOURS par voter par l"émotion. Juste espérer l'esprit du denier moment, la peur, le conservatisme du rienchangé au dernier moment pour limiter la casse de toute humanité que représente ce RIC.

[rlan42]

Cortèges partant d'un point À vers un point B.
Ce qui existe depuis des lustres avec les syndicats.

... et ce qui ne sert plus à rien depuis des lustres moins une.

Si les GJ avaient été 3 millions pendant deux Samedis, crois moi Macron aurait changé de cap.
Les Algériens le prouvent.
Comme quoi la France ne va pas si mal.

Pour la réforme des retraites de Sarko, ça avait été le cas... Tu te souviens pas du résultat ? Niqués ! "La rue ne gouverne pas" ! Et Sarko a peut-être perdu les élections derrière, qu'est-ce que ça a changé ? Rien !

Y a des bouquins entiers qui démontrent l'inanité de l'élection bien mieux que je ne le ferais. Un seul exemple : imaginez un type, dragué par la droite dans sa jeunesse, qui arrive à de grandes responsabilités grâce à la gauche, qui devient le président en se présentant centriste et qui nomme un gouvernement géré par un aréopage de figures de la droite...pour mener la même politique, à quelques légères nuances près.

Ça vous rappelle rien ? L'avatar ultime de notre système électoral, qui produit en série les mêmes résultats avec juste la couleur qui change sur l'emballage ! Et on en est encore à dire que c'est l'élection qui compte ?

Hé ben... Les abstentionnistes et les extrémistes, qui sont déjà largement majoritaires, n'ont pas fini de grossir...

Le système, comme tu dis, engendre des lois qui nous impactent.Dans le désordre sur les 40 dernières années.

-Abolition de la peine de mort.
-Lois littorales.
-35 heures.
-C.S.G.
-Retraites.
-PACS
-Décentralisation
-Jours de congés parentale pour le père

J'en oublie sûrement. Tout ceci pour écrire que les élections sont importantes et influent sur notre quotidien.Alors, oui, on peut croire ou vouloir une société radicalement différente.Mais pour cela il faut obtenir une majorité. Ce n'est pas le cas aujourd'hui.Et ce n'est pas par la violence, une sorte d'anarchie que la majorité sera obtenue.
Car il ne suffit pas d'additionner les abstentionnistes et extrémistes pour se convaincre d'avoir une majorité.
On le voit avec les deux approches RN et LFI.Il en va de même avec le mouvement GJ avec toutes ses composantes.

Doit bien y avoir des bouquins qui invalident le RIC aussi. C'est pour moi une abjection, car un énergie dépensée pour pisser un truc presque encore moins démocratique que le reste.

NDDL aurait du se faire selon un référedum, et en plus un référendum local : ceux qui ont voté pour étaient ceux habitant des zones ou les nuissances (bruits, circulation d'accès) seraient faible à nulles.
Le referendum c'est la dictature d'une majorité de boeufs sur une minorité concernée
Même si la démocratie représentative c'est la dictature d'un minorité sensée être éclairée, la majorité égocentrée me parait limite plus dangereuse.

Avec le RIC c'est fermeture des frontières, expulsions des roms/étrangers/métèques, limitation de l'IVG, fin du mariage gay, sortie de l'europe, fermeture des frontières. C'est toute la bêtise et la prétention du peuple qui va faire n'importe quoi sans penser les conséquences à long terme. Et même si on explique, si les débats durent 6 mois, les gens fuient les débats rapidement (j'ai participé à des ateliers constituants en 2009 déjà, donc je maitrise un peu) car trop compliqué et finissent TOUJOURS par voter par l"émotion. Juste espérer l'esprit du denier moment, la peur, le conservatisme du rienchangé au dernier moment pour limiter la casse de toute humanité que représente ce RIC.

Vous avez une vision bien négative de notre peuple ... c'est certain, il vaut mieux l’infantiliser au max, le prévenir de tout, orienter ses choix, lui ôter sa souveraineté....

La confiance est un pilier pour tout système se voulant altruiste. On est vraiment mal barré.......................

Il ne faut pas se tromper. Les gens se tournent vers les extrêmes, se radicalisent car on leur supprime leur droits, leur choix et met à mal leur confiance. Et Non l'inverse !!!

[___]

Mais moi j'ai jamais défendu le RIC Le truc le plus con après l'élection, c'est le plébiscite/référendum - ne serait-ce que parce que ça sert à rien (cf TCE).

[rlan42]

Mais moi j'ai jamais défendu le RIC Le truc le plus con après l'élection, c'est le plébiscite/référendum - ne serait-ce que parce que ça sert à rien (cf TCE).

tel qu'il est organiser aujourd'hui, oui.

Par contre si tu as la possibilité de virer le magouil... politicien, je ne pense pas que sarko se serait amusé à forcer les choses, non!?

[merlin]

Le referendum c'est la dictature d'une majorité de boeufs sur une minorité concernée

Put... ce mépris , écoeurant.
Je suppose que toi , tu fais partie de la minorité éclairée , qui va nous guider , pauvres ignorants crasses que nous sommes , vers les bons choix ?
On pourrait tout aussi bien supprimer élections et référendums et donner tout le pouvoir à cette minorité ... tu en penses quoi ?

[rlan42]

Le referendum c'est la dictature d'une majorité de boeufs sur une minorité concernée

Put... ce mépris , écoeurant.
Je suppose que toi , tu fais partie de la minorité éclairée , qui va nous guider , pauvres ignorants crasses que nous sommes , vers les bons choix ?
On pourrait tout aussi bien supprimer élections et référendums et donner tout le pouvoir à cette minorité ... tu en penses quoi ?

A partir du moment ou la classe dirigeante ne se renouvelle pas et est issue depuis 40 ans des mêmes "moules", je pense que c'est déjà le cas.

[franck42]

Cortèges partant d'un point À vers un point B.
Ce qui existe depuis des lustres avec les syndicats.

... et ce qui ne sert plus à rien depuis des lustres moins une.

Si les GJ avaient été 3 millions pendant deux Samedis, crois moi Macron aurait changé de cap.
Les Algériens le prouvent.
Comme quoi la France ne va pas si mal.

ben, non, je ne te crois pas.

Ce qui se passe en Algérie est un déni de démocratie absolu envers... les 81% d'Algériens qui ont voté pour Bouteflika lors des dernières présidentielles. Il ne faut pas céder à la violence de cette minorité d'Algériens dans la rue ces dernières semaines et qui contestent un vote démocratique.

Le vote n'avait rien de démocratique et tu le sais

Quand même pas!
C'était bien évidement une boutade, pour autant on parle quand même de l'Algérie.
Autant le score de Bouteflika était ridicule, autant on peut légitimement penser que sa crédibilité était au moins au niveau de celle de ses opposants, et que même sans fraude il aurait quand même été réélu en 2014. Et pas impossible non plus qu'il ait pu être réélu s'il avait pu se présenter cette année.

[Jelp]

En marche en vert : arrête de réciter ton catéchisme. On les connait tes arguments, dans le fond c'est les mêmes depuis 20 ans (avant j'y prenais pas garde).

J'y ai sagement cru pendant trop longtemps. Maintenant c'est fini. C'est de la connerie, ces trucs-là. Du vent pour maintenir la domination indéfinie de la même caste sur les institutions.

Tu es certes endoctriné au point de te choisir un nom bâti sur celui de ton parti. A partir de là c'est sûr que...

Bla bla bla comment parler pour ne rien dire

Ben non il parle pas pour rien dire
Tu inondes le thread de "la bonne parole"
Tu essaies juste d etre present sur les réseaux car de nos jours c'est bien connu, c'est le dernier qui a parlé qui a raison