[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[paranoid]

Bordel social ?
Je vais te surprendre mais effectivement il gère mal et depuis le début. J'aurai eu moins de patience et employé des moyens plus probants et efficaces.Pour faire cesser ce bordel comme tu l'ecris si bien.

De quels moyens probants parles-tu ? Exposes-nous tes vues sur le sujet.

On va enfin savoir si Baggio42 et Luc Ferry ne sont pas en fait une seule et même personne

[ManuVert]

Soit tu n'as pas compris mes propos, soit tu réponds à côté. Je n'insistais pas tant sur la décisions en elle-même que sur le fait de choisir quelque chose puis son contraire en quelques jours (mois), et de faire assumer les conséquences (financières) de ces choix aux français.

Désolé, mais quand tu prends une décision, et que peu de temps après tu prends la décision de revenir sur cette décision, c'est qu'au moins une des 2 décisions est mauvaise. Pour certains (dont moi), ça sera la première, pour d'autres, ça sera la seconde, mais il y a bien une mauvaise décision dans le processus. Dire le contraire me semble être synonyme de se voiler la face.

Pour revenir sur la grippe H1N1, où y avait'il panique ? Chez aucune personne que je connais en tout cas ! De plus, décision dans l'urgence ne signifie pas obligatoirement commande en nombre excessif, avec amende en cas d'annulation de la commande.

Pour les 80 km/h, comment croire qu'on va juger l'impact de cette mesure ?
Est-ce qu'on prend en compte la différence de météo entre la période 80 et la période 90 ? Est-ce qu'on prend en compte le fait que c'est difficile financièrement pour les gens et qu'il y a peut-être moins de personnes qui prennent leur voiture ? Est-ce qu'on a quantifié le développement du télétravail qui réduit d'autant l'utilisation quotidienne des véhicules ? Idem pour le développement du covoiturage ?
Je pense que j'ai la réponse à toutes ces questions. Donc le nombre brut de morts sur les routes ne peut pas être relié uniquement et directement au passage à 80 km/h.
Et pourtant, on a payé je ne sais combien pour changer les panneaux, et on va payer tout autant pour remettre les anciens, le tout en se basant sur des éléments incomplets.

Je suis désolé, mais pour moi tout ceci constitue des erreurs. Et j'aimerais que ceux qui ont un salaire en lien avec les responsabilités qu'ils ont, assument ces responsabilités quand ils se trompent.

Choisir quelque chose puis son contraire ça peut être dû à un changement de majorité (ex ecotaxe) à une mesure dont on avait pas encore bien jugé les effets (80km/h par ex dont dès le départ le Président avait dit qu'une évaluation devrait être faite), à un changement de contexte (hausse du prix des carburants) etc...

Des erreurs tu en auras toujours et ta dernière phrase est très démagogique. A ce niveau, autant faire payer financièrement l'indemnisation d'une entreprise par un salarié qui aurait commis une erreur, envoyer en prison un juge qui aurait fait une erreur en envoyant un innocent en prison etc...

Le moyen de les sanctionner c'est de ne pas les réélire.

Si je t'écoutes, les gouvernements ont toujours des excuses. Et si les excuses "ne pas avoir bien juger les effets de notre mesure" ou "ne pas avoir prévu le changement de contexte" sont acceptables pour toi, alors oui on peut tout passer au gouvernement.

Par contre demande au préfet de police de Paris si tout le monde a le droit à l'erreur. Ou demande à Jérôme Kerviel si un salarié n'a pas à rembourser son employeur. Et je ne te parle pas des salariés anonymes licenciés pour erreur !!!

Peut-être que ça va te paraître démagogique, mais pour moi c'est juste logique : quand tu es payé pour faire quelque chose et que tu fais mal ce quelque chose, tu dois être sanctionné,ou au moins rendre des comptes, peu importe que tu sois un éboueur qui ramasse mal les poubelles ou un ministre qui prend des décisions qui coûtent des millions (ou des milliards) aux français.

Kerviel a été condamné pour un délit, une fraude, pas pour avoir commis une erreur.
Idem par exemple pour la banque UBS et ses dirigeants condamnés à 4 milliards d'euros d'amendes.
Tu confonds fraude et erreur d'appréciation, c'est chaud. La différence entre les deux est notamment que la fraude est volontaire et doit être prouvée.
Si tu fais mal ton taf tu es sanctionné que tu sois éboueur ou ministre car tout le monde a un boss. D'ailleurs il y a eu plein de cas où des ministres se sont faits dégagés. Pour le reste il y a les élections.

[ManuVert]

Est-ce que le gouvernement Macron va rendre des compte sur l'annulation du passage des routes à 80 km/h ?

Quoi !? C'est déjà supprimé, vraiment ?

Décidément rien pour racheter Macron...

Avec ta vision des choses

[ManuVert]

Soit tu n'as pas compris mes propos, soit tu réponds à côté. Je n'insistais pas tant sur la décisions en elle-même que sur le fait de choisir quelque chose puis son contraire en quelques jours (mois), et de faire assumer les conséquences (financières) de ces choix aux français.

Désolé, mais quand tu prends une décision, et que peu de temps après tu prends la décision de revenir sur cette décision, c'est qu'au moins une des 2 décisions est mauvaise. Pour certains (dont moi), ça sera la première, pour d'autres, ça sera la seconde, mais il y a bien une mauvaise décision dans le processus. Dire le contraire me semble être synonyme de se voiler la face.

Pour revenir sur la grippe H1N1, où y avait'il panique ? Chez aucune personne que je connais en tout cas ! De plus, décision dans l'urgence ne signifie pas obligatoirement commande en nombre excessif, avec amende en cas d'annulation de la commande.

Pour les 80 km/h, comment croire qu'on va juger l'impact de cette mesure ?
Est-ce qu'on prend en compte la différence de météo entre la période 80 et la période 90 ? Est-ce qu'on prend en compte le fait que c'est difficile financièrement pour les gens et qu'il y a peut-être moins de personnes qui prennent leur voiture ? Est-ce qu'on a quantifié le développement du télétravail qui réduit d'autant l'utilisation quotidienne des véhicules ? Idem pour le développement du covoiturage ?
Je pense que j'ai la réponse à toutes ces questions. Donc le nombre brut de morts sur les routes ne peut pas être relié uniquement et directement au passage à 80 km/h.
Et pourtant, on a payé je ne sais combien pour changer les panneaux, et on va payer tout autant pour remettre les anciens, le tout en se basant sur des éléments incomplets.

Je suis désolé, mais pour moi tout ceci constitue des erreurs. Et j'aimerais que ceux qui ont un salaire en lien avec les responsabilités qu'ils ont, assument ces responsabilités quand ils se trompent.

Choisir quelque chose puis son contraire ça peut être dû à un changement de majorité (ex ecotaxe) à une mesure dont on avait pas encore bien jugé les effets (80km/h par ex dont dès le départ le Président avait dit qu'une évaluation devrait être faite), à un changement de contexte (hausse du prix des carburants) etc...

Des erreurs tu en auras toujours et ta dernière phrase est très démagogique. A ce niveau, autant faire payer financièrement l'indemnisation d'une entreprise par un salarié qui aurait commis une erreur, envoyer en prison un juge qui aurait fait une erreur en envoyant un innocent en prison etc...

Le moyen de les sanctionner c'est de ne pas les réélire.

Si je t'écoutes, les gouvernements ont toujours des excuses. Et si les excuses "ne pas avoir bien juger les effets de notre mesure" ou "ne pas avoir prévu le changement de contexte" sont acceptables pour toi, alors oui on peut tout passer au gouvernement.

Par contre demande au préfet de police de Paris si tout le monde a le droit à l'erreur. Ou demande à Jérôme Kerviel si un salarié n'a pas à rembourser son employeur. Et je ne te parle pas des salariés anonymes licenciés pour erreur !!!

Peut-être que ça va te paraître démagogique, mais pour moi c'est logique : quand tu es payé pour faire quelque chose et que tu fais mal ce quelque chose, tu dois être sanctionné,ou au moins rendre des comptes, peu importe que tu sois un éboueur qui ramasse mal les poubelles ou un ministre qui prend des décisions qui coûtent des millions (ou des milliards) aux français.

si tu es éboueur, tu auras des compte à rendre; si tu est ministre, non.
toujours.
société de classe.

Faux

[baggio42]

Est-ce que le gouvernement Macron va rendre des compte sur l'annulation du passage des routes à 80 km/h ?

Quoi !? C'est déjà supprimé, vraiment ?

Décidément rien pour racheter Macron...

Pour l'instant rien de supprimé à ma connaissance. Et quand bien même ? Où est le problème ?

Bah comme c'est (c'était ?) la seule mesure bien du gouvernement en deux ans, c'est un peu con de revenir dessus.

Ben tu vois, pour moi, c'était la rare mesure prise qui m'insupportait.

C'est d'un triste.

Ce qui est triste est l'intervention étatique de politiques éloignés du terrain, qui sûrs de leurs stats interviennent de manière arbitraire. En ce qui me concerne je roule, non pas en fonction des panneaux mais de l'état de la route, du jour ou de la nuit, du trafic, du chargement de ma voiture ect ect.
Deux exemples concrets.
A Saint-etienne rue de la Résistance , je roule à 15 à l'heure car cette rue est dangereuse.
A contrario quand je reviens des Alpes entre La Tour du Pin et le péage avant Lyon je suis à 150/160 kmh.
Pourquoi mettre sans cesse des normes à tout bout de champ? Responsabilisons les citoyens.
Enfin pour coller à l'actualité, les GJ ont vandalisé 2000 radars, je n'ai pas la sensation que l'insécurité routière est explosée.

[baggio42]

Bordel social ?
Je vais te surprendre mais effectivement il gère mal et depuis le début. J'aurai eu moins de patience et employé des moyens plus probants et efficaces.Pour faire cesser ce bordel comme tu l'ecris si bien.

De quels moyens probants parles-tu ? Exposes-nous tes vues sur le sujet.

Tout simplement respecter la loi sur les déclarations de parcours des manifestations.
Le cortège est déclaré en préfecture par les organisateurs.Ce qui aurait permis au mouvement GJ d'être plus fort, structuré. Et de ne pas subir le jeu des extrêmes extérieurs et intérieurs.
Cortèges partant d'un point À vers un point B.
Ce qui existe depuis des lustres avec les syndicats.
Dès le début, tout contrevenant arrêté et jugé.
Dans le respect des lois.
Et tu aurais des personnes respectables et audibles comme Mme Levavasseur en tête du mouvement.
Là, comme le stipulé mononoke c'est le bordel avec une anarchie sur Paris et des événements malheureux à Nice par exemple.

[GreenPeace]

Cortèges partant d'un point À vers un point B.
Ce qui existe depuis des lustres avec les syndicats.

... et ce qui ne sert plus à rien depuis des lustres moins une.

[GreenPeace]

Soit tu n'as pas compris mes propos, soit tu réponds à côté. Je n'insistais pas tant sur la décisions en elle-même que sur le fait de choisir quelque chose puis son contraire en quelques jours (mois), et de faire assumer les conséquences (financières) de ces choix aux français.

Désolé, mais quand tu prends une décision, et que peu de temps après tu prends la décision de revenir sur cette décision, c'est qu'au moins une des 2 décisions est mauvaise. Pour certains (dont moi), ça sera la première, pour d'autres, ça sera la seconde, mais il y a bien une mauvaise décision dans le processus. Dire le contraire me semble être synonyme de se voiler la face.

Pour revenir sur la grippe H1N1, où y avait'il panique ? Chez aucune personne que je connais en tout cas ! De plus, décision dans l'urgence ne signifie pas obligatoirement commande en nombre excessif, avec amende en cas d'annulation de la commande.

Pour les 80 km/h, comment croire qu'on va juger l'impact de cette mesure ?
Est-ce qu'on prend en compte la différence de météo entre la période 80 et la période 90 ? Est-ce qu'on prend en compte le fait que c'est difficile financièrement pour les gens et qu'il y a peut-être moins de personnes qui prennent leur voiture ? Est-ce qu'on a quantifié le développement du télétravail qui réduit d'autant l'utilisation quotidienne des véhicules ? Idem pour le développement du covoiturage ?
Je pense que j'ai la réponse à toutes ces questions. Donc le nombre brut de morts sur les routes ne peut pas être relié uniquement et directement au passage à 80 km/h.
Et pourtant, on a payé je ne sais combien pour changer les panneaux, et on va payer tout autant pour remettre les anciens, le tout en se basant sur des éléments incomplets.

Je suis désolé, mais pour moi tout ceci constitue des erreurs. Et j'aimerais que ceux qui ont un salaire en lien avec les responsabilités qu'ils ont, assument ces responsabilités quand ils se trompent.

Choisir quelque chose puis son contraire ça peut être dû à un changement de majorité (ex ecotaxe) à une mesure dont on avait pas encore bien jugé les effets (80km/h par ex dont dès le départ le Président avait dit qu'une évaluation devrait être faite), à un changement de contexte (hausse du prix des carburants) etc...

Des erreurs tu en auras toujours et ta dernière phrase est très démagogique. A ce niveau, autant faire payer financièrement l'indemnisation d'une entreprise par un salarié qui aurait commis une erreur, envoyer en prison un juge qui aurait fait une erreur en envoyant un innocent en prison etc...

Le moyen de les sanctionner c'est de ne pas les réélire.

Si je t'écoutes, les gouvernements ont toujours des excuses. Et si les excuses "ne pas avoir bien juger les effets de notre mesure" ou "ne pas avoir prévu le changement de contexte" sont acceptables pour toi, alors oui on peut tout passer au gouvernement.

Par contre demande au préfet de police de Paris si tout le monde a le droit à l'erreur. Ou demande à Jérôme Kerviel si un salarié n'a pas à rembourser son employeur. Et je ne te parle pas des salariés anonymes licenciés pour erreur !!!

Peut-être que ça va te paraître démagogique, mais pour moi c'est logique : quand tu es payé pour faire quelque chose et que tu fais mal ce quelque chose, tu dois être sanctionné,ou au moins rendre des comptes, peu importe que tu sois un éboueur qui ramasse mal les poubelles ou un ministre qui prend des décisions qui coûtent des millions (ou des milliards) aux français.

si tu es éboueur, tu auras des compte à rendre; si tu est ministre, non.
toujours.
société de classe.

Faux

Marteau !

[baggio42]

Cortèges partant d'un point À vers un point B.
Ce qui existe depuis des lustres avec les syndicats.

... et ce qui ne sert plus à rien depuis des lustres moins une.

Si les GJ avaient été 3 millions pendant deux Samedis, crois moi Macron aurait changé de cap.
Les Algériens le prouvent.
Comme quoi la France ne va pas si mal.

[GreenPeace]

Cortèges partant d'un point À vers un point B.
Ce qui existe depuis des lustres avec les syndicats.

... et ce qui ne sert plus à rien depuis des lustres moins une.

Si les GJ avaient été 3 millions pendant deux Samedis, crois moi Macron aurait changé de cap.
Les Algériens le prouvent.
Comme quoi la France ne va pas si mal.

ben, non, je ne te crois pas.

[franck42]

Cortèges partant d'un point À vers un point B.
Ce qui existe depuis des lustres avec les syndicats.

... et ce qui ne sert plus à rien depuis des lustres moins une.

Si les GJ avaient été 3 millions pendant deux Samedis, crois moi Macron aurait changé de cap.
Les Algériens le prouvent.
Comme quoi la France ne va pas si mal.

Putain, baggio vient de comparer Macron à Bouteflika...
J'espère qu'il ne lit pas ce topic, sinon il va être très très déçu par ton attitude

[___]

Cortèges partant d'un point À vers un point B.
Ce qui existe depuis des lustres avec les syndicats.

... et ce qui ne sert plus à rien depuis des lustres moins une.

Si les GJ avaient été 3 millions pendant deux Samedis, crois moi Macron aurait changé de cap.
Les Algériens le prouvent.
Comme quoi la France ne va pas si mal.

Pour la réforme des retraites de Sarko, ça avait été le cas... Tu te souviens pas du résultat ? Niqués ! "La rue ne gouverne pas" ! Et Sarko a peut-être perdu les élections derrière, qu'est-ce que ça a changé ? Rien !

Y a des bouquins entiers qui démontrent l'inanité de l'élection bien mieux que je ne le ferais. Un seul exemple : imaginez un type, dragué par la droite dans sa jeunesse, qui arrive à de grandes responsabilités grâce à la gauche, qui devient le président en se présentant centriste et qui nomme un gouvernement géré par un aréopage de figures de la droite...pour mener la même politique, à quelques légères nuances près.

Ça vous rappelle rien ? L'avatar ultime de notre système électoral, qui produit en série les mêmes résultats avec juste la couleur qui change sur l'emballage ! Et on en est encore à dire que c'est l'élection qui compte ?

Hé ben... Les abstentionnistes et les extrémistes, qui sont déjà largement majoritaires, n'ont pas fini de grossir...

[Couramiaud Poitevin]

Cortèges partant d'un point À vers un point B.
Ce qui existe depuis des lustres avec les syndicats.

... et ce qui ne sert plus à rien depuis des lustres moins une.

Si les GJ avaient été 3 millions pendant deux Samedis, crois moi Macron aurait changé de cap.
Les Algériens le prouvent.
Comme quoi la France ne va pas si mal.

Putain, baggio vient de comparer Macron à Bouteflika...
J'espère qu'il ne lit pas ce topic, sinon il va être très très déçu par ton attitude

Tu as raison, baggio, 2 ou 3 millions 2 fois et il y aura changement. Tout va se jouer dans les semaines qui viennent. Le mouvement est toujours en phase de construction, mais les accusations de dérive racistes ou autre sont écartées, les enjeux assez clair (voir le projet de charte en cours d'élaboration, vous pouvez contribuer), la structuration du mouvement en cours aussi.
https://www.dropbox.com/s/x36jewd4s4g0b ... 5W5V4h4u0E
Soit le mouvement arrive à obtenir l'adhésion de 2 ou 3 millions de personnes manifestant au printemps, et il y aura un changement, soit Macron poursuivra sans obstacle, avec le soutient implicite de la population Française, sa politique actuelle.

Les choses sont claires : ceux qui ne rejoindrons pas le mouvement, c'est qu'ils soutiennent implicitement la politique Macronienne : qu'ils ne viennent pas nous raconter d'histoires, que les GJ sont trop ci ou pas assez ça : toutes les organisations qui veulent une autre politique que Macron, qui veulent concilier justice sociale et prise en compte de l'urgence écologique ont désormais rejoint le mouvement, qu'elle soient politiques, syndicales, associatives.

Voter aux européennes ne servira à rien, mais là, le changement est à notre portée. C'est vraiment le moment de se mobiliser.

[___]

Et pis le TCE, vous vous souvenez ? 15,5 millions à voter contre. Ben on l'a quand même eu dans le cul ! A quoi ça sert de voter, franchement ?

[___]

Et, fun fact : y a même pas 9M de pélos qu'ont voté "majorité présidentielle" (pas que LREM hein, tous les candidats qui se présentaient macronistes !) aux législatives au deuxième tour - même score à peu près que Macron au premier tour de la présidentielle.

Ridicule, comme score ! 20% de l'électorat seulement ! Et là bam, vas-y que je gouverne comme si j'avais les pleins pouvoirs.

Ah ouais, le système électoral, c'est trop de la balle

[___]

Et à propos de Linky : franchement j'ai pas d'avis tranché sur la question et j'en ferais pas un sujet de révolution, mais on s'en fout.

En revanche, ce dont je ne me fous pas, c'est de voir tous ceux qui s'inquiètent. Et le mépris dont tu témoignes, SP42, il est dégueulasse. On parle de citoyens comme toi et moi, voire de conseils municipaux qui refusent le Linky via des délibérations adoptées dans le respect de toutes les formes légales.

Mais eux, leur onction électorale, elle a pas la même valeur, alors ? Ils doivent se la fermer ? Parce qu'un ingénieur a inventé un truc dans son bureau ? Et qu'un conseil de surveillance machin a estimé dans sa grande sagesse que truc ?

J'avais pas compris que la démocratie, c'était "ta gueule, obéis et paye la facture". Parce que c'est ça qui se passe avec Linky.

[Vert|treV]

Moi je travaille beaucoup, je gagne très bien ma vie, j'investis en bourse (certaines crypto-monnaies rapportent vraiment bien en ce moment) et j'attends avec impatience la sortie de l'iPhone 5G. Grâce au président Macron, j'ai tissé de nouveaux liens sociaux, perdu 10 kg et vaincu mon cancer du foie?. Je me sens totalement en phase avec le monde d'aujourd'hui et je pense qu''Olaf est juste un aigri qui ferait mieux d'aller se défouler ailleurs. Ce n'est quand même pas de notre faute s'il a raté sa vie et en veut à la terre entière.

[Florent]

Cortèges partant d'un point À vers un point B.
Ce qui existe depuis des lustres avec les syndicats.

... et ce qui ne sert plus à rien depuis des lustres moins une.

Si les GJ avaient été 3 millions pendant deux Samedis, crois moi Macron aurait changé de cap.
Les Algériens le prouvent.
Comme quoi la France ne va pas si mal.

Pour la réforme des retraites de Sarko, ça avait été le cas... Tu te souviens pas du résultat ? Niqués ! "La rue ne gouverne pas" ! Et Sarko a peut-être perdu les élections derrière, qu'est-ce que ça a changé ? Rien !

Y a des bouquins entiers qui démontrent l'inanité de l'élection bien mieux que je ne le ferais. Un seul exemple : imaginez un type, dragué par la droite dans sa jeunesse, qui arrive à de grandes responsabilités grâce à la gauche, qui devient le président en se présentant centriste et qui nomme un gouvernement géré par un aréopage de figures de la droite...pour mener la même politique, à quelques légères nuances près.

Ça vous rappelle rien ? L'avatar ultime de notre système électoral, qui produit en série les mêmes résultats avec juste la couleur qui change sur l'emballage ! Et on en est encore à dire que c'est l'élection qui compte ?

Hé ben... Les abstentionnistes et les extrémistes, qui sont déjà largement majoritaires, n'ont pas fini de grossir...

Et c en est heureux. La réforme des régimes de retraite était nécessaire. Impopulaire, et nécessaire.

Il est heureux que des décisions impopulaires mais nécessaires puissent être prises.

Car si on suit ton raisonnement, la peine de mort serait toujours en vigueur aujourd hui.

Le peuple n a pas forcément tout le temps et irrémédiablement raison.

[Florent]

Cortèges partant d'un point À vers un point B.
Ce qui existe depuis des lustres avec les syndicats.

... et ce qui ne sert plus à rien depuis des lustres moins une.

Si les GJ avaient été 3 millions pendant deux Samedis, crois moi Macron aurait changé de cap.
Les Algériens le prouvent.
Comme quoi la France ne va pas si mal.

Putain, baggio vient de comparer Macron à Bouteflika...
J'espère qu'il ne lit pas ce topic, sinon il va être très très déçu par ton attitude

Tu as raison, baggio, 2 ou 3 millions 2 fois et il y aura changement. Tout va se jouer dans les semaines qui viennent. Le mouvement est toujours en phase de construction, mais les accusations de dérive racistes ou autre sont écartées, les enjeux assez clair (voir le projet de charte en cours d'élaboration, vous pouvez contribuer), la structuration du mouvement en cours aussi.
https://www.dropbox.com/s/x36jewd4s4g0b ... 5W5V4h4u0E
Soit le mouvement arrive à obtenir l'adhésion de 2 ou 3 millions de personnes manifestant au printemps, et il y aura un changement, soit Macron poursuivra sans obstacle, avec le soutient implicite de la population Française, sa politique actuelle.

Les choses sont claires : ceux qui ne rejoindrons pas le mouvement, c'est qu'ils soutiennent implicitement la politique Macronienne : qu'ils ne viennent pas nous raconter d'histoires, que les GJ sont trop ci ou pas assez ça : toutes les organisations qui veulent une autre politique que Macron, qui veulent concilier justice sociale et prise en compte de l'urgence écologique ont désormais rejoint le mouvement, qu'elle soient politiques, syndicales, associatives.

Voter aux européennes ne servira à rien, mais là, le changement est à notre portée. C'est vraiment le moment de se mobiliser.

Ceux qui ne rejoignent pas les GJ sont donc forcément pour macron ?

Haha olaf est macroniste

[Mic-Mic]

Kerviel a été condamné pour un délit, une fraude, pas pour avoir commis une erreur.
Idem par exemple pour la banque UBS et ses dirigeants condamnés à 4 milliards d'euros d'amendes.
Tu confonds fraude et erreur d'appréciation, c'est chaud. La différence entre les deux est notamment que la fraude est volontaire et doit être prouvée.
Si tu fais mal ton taf tu es sanctionné que tu sois éboueur ou ministre car tout le monde a un boss. D'ailleurs il y a eu plein de cas où des ministres se sont faits dégagés. Pour le reste il y a les élections.

Croire que Kerviel a pu faire ça tout seul, sans l'approbation de sa hiérarchie, c'est chaud !
Croire que Bachelot a simplement fait une erreur d'appréciation, et que ceci n'a rien à voir avec les nombreuses années qu'elle a passée en lien avec l'industrie pharmaceutique, c'est chaud !

Mais tu as raison, l'erreur d'appréciation n'a rien de grave puisqu'elle n'est pas volontaire.
D'ailleurs quand MacDo te sert un hamburger avec une souris à l'intérieur, ce n'est pas grave car ce n'est pas volontaire. Quand une infirmière fait une erreur de dosage qui tue un patient, ce n'est pas grave car ce n'est pas volontaire. Idem pour un chirurgien qui rate une opération ou pour un pilote de ligne qui manque un atterrissage ....
Je m'écarte un peu du sujet pour te dire que, que l'erreur soit délibérée ou non, à un moment chacun doit assumer ses responsabilités. Et je considère que ceci s'applique d'autant plus à ceux qui ont le salaire qui va avec les responsabilités.

Enfin, quant à ton dernier paragraphe, malheureusement c'est loin d'être la réalité. A moins de considérer que Bachelot (par exemple) a bien fait son travail en tant que Ministre de la santé.
Et au fait, tu n'as pas réagi au passage sur le préfet de police de Paris. C'est sûrement parce qu'il a mal fait son travail. Et ça n'a bien évidement aucun lien avec le fait que son "supérieur" ,en la personne de Castaner,a mal fait le sien mais refuse de démissionner et n'est pas mis dehors par son ami notre cher Président.

[GreenPeace]

Cortèges partant d'un point À vers un point B.
Ce qui existe depuis des lustres avec les syndicats.

... et ce qui ne sert plus à rien depuis des lustres moins une.

Si les GJ avaient été 3 millions pendant deux Samedis, crois moi Macron aurait changé de cap.
Les Algériens le prouvent.
Comme quoi la France ne va pas si mal.

Pour la réforme des retraites de Sarko, ça avait été le cas... Tu te souviens pas du résultat ? Niqués ! "La rue ne gouverne pas" ! Et Sarko a peut-être perdu les élections derrière, qu'est-ce que ça a changé ? Rien !

Y a des bouquins entiers qui démontrent l'inanité de l'élection bien mieux que je ne le ferais. Un seul exemple : imaginez un type, dragué par la droite dans sa jeunesse, qui arrive à de grandes responsabilités grâce à la gauche, qui devient le président en se présentant centriste et qui nomme un gouvernement géré par un aréopage de figures de la droite...pour mener la même politique, à quelques légères nuances près.

Ça vous rappelle rien ? L'avatar ultime de notre système électoral, qui produit en série les mêmes résultats avec juste la couleur qui change sur l'emballage ! Et on en est encore à dire que c'est l'élection qui compte ?

Hé ben... Les abstentionnistes et les extrémistes, qui sont déjà largement majoritaires, n'ont pas fini de grossir...

Et c en est heureux. La réforme des régimes de retraite était nécessaire. Impopulaire, et nécessaire.

Il est heureux que des décisions impopulaires mais nécessaires puissent être prises.

Car si on suit ton raisonnement, la peine de mort serait toujours en vigueur aujourd hui.

Le peuple n a pas forcément tout le temps et irrémédiablement raison.

ben, en démocratie, si. C'est comme le port-salut, c'est écrit dessus.
Sinon ça s'appelle autrement, oligarchie ou ploutocratie par exemple.

[Florent]

Cortèges partant d'un point À vers un point B.
Ce qui existe depuis des lustres avec les syndicats.

... et ce qui ne sert plus à rien depuis des lustres moins une.

Si les GJ avaient été 3 millions pendant deux Samedis, crois moi Macron aurait changé de cap.
Les Algériens le prouvent.
Comme quoi la France ne va pas si mal.

Pour la réforme des retraites de Sarko, ça avait été le cas... Tu te souviens pas du résultat ? Niqués ! "La rue ne gouverne pas" ! Et Sarko a peut-être perdu les élections derrière, qu'est-ce que ça a changé ? Rien !

Y a des bouquins entiers qui démontrent l'inanité de l'élection bien mieux que je ne le ferais. Un seul exemple : imaginez un type, dragué par la droite dans sa jeunesse, qui arrive à de grandes responsabilités grâce à la gauche, qui devient le président en se présentant centriste et qui nomme un gouvernement géré par un aréopage de figures de la droite...pour mener la même politique, à quelques légères nuances près.

Ça vous rappelle rien ? L'avatar ultime de notre système électoral, qui produit en série les mêmes résultats avec juste la couleur qui change sur l'emballage ! Et on en est encore à dire que c'est l'élection qui compte ?

Hé ben... Les abstentionnistes et les extrémistes, qui sont déjà largement majoritaires, n'ont pas fini de grossir...

Et c en est heureux. La réforme des régimes de retraite était nécessaire. Impopulaire, et nécessaire.

Il est heureux que des décisions impopulaires mais nécessaires puissent être prises.

Car si on suit ton raisonnement, la peine de mort serait toujours en vigueur aujourd hui.

Le peuple n a pas forcément tout le temps et irrémédiablement raison.

ben, en démocratie, si. C'est comme le port-salut, c'est écrit dessus.
Sinon ça s'appelle autrement, oligarchie ou ploutocratie par exemple.

Ha pas du tout.

Ça s appelle la démagogie d un côté et le courage de l autre.

Ne me dis pas que tu es pour la peine de mort tout de même !

Et je reconnais la à Mitterrand d avoir eu du courage car c était pas franchement la mesure la plus populaire de l époque.

[GreenPeace]

Cortèges partant d'un point À vers un point B.
Ce qui existe depuis des lustres avec les syndicats.

... et ce qui ne sert plus à rien depuis des lustres moins une.

Si les GJ avaient été 3 millions pendant deux Samedis, crois moi Macron aurait changé de cap.
Les Algériens le prouvent.
Comme quoi la France ne va pas si mal.

Pour la réforme des retraites de Sarko, ça avait été le cas... Tu te souviens pas du résultat ? Niqués ! "La rue ne gouverne pas" ! Et Sarko a peut-être perdu les élections derrière, qu'est-ce que ça a changé ? Rien !

Y a des bouquins entiers qui démontrent l'inanité de l'élection bien mieux que je ne le ferais. Un seul exemple : imaginez un type, dragué par la droite dans sa jeunesse, qui arrive à de grandes responsabilités grâce à la gauche, qui devient le président en se présentant centriste et qui nomme un gouvernement géré par un aréopage de figures de la droite...pour mener la même politique, à quelques légères nuances près.

Ça vous rappelle rien ? L'avatar ultime de notre système électoral, qui produit en série les mêmes résultats avec juste la couleur qui change sur l'emballage ! Et on en est encore à dire que c'est l'élection qui compte ?

Hé ben... Les abstentionnistes et les extrémistes, qui sont déjà largement majoritaires, n'ont pas fini de grossir...

Et c en est heureux. La réforme des régimes de retraite était nécessaire. Impopulaire, et nécessaire.

Il est heureux que des décisions impopulaires mais nécessaires puissent être prises.

Car si on suit ton raisonnement, la peine de mort serait toujours en vigueur aujourd hui.

Le peuple n a pas forcément tout le temps et irrémédiablement raison.

ben, en démocratie, si. C'est comme le port-salut, c'est écrit dessus.
Sinon ça s'appelle autrement, oligarchie ou ploutocratie par exemple.

Ha pas du tout.

Ça s appelle la démagogie d un côté et le courage de l autre.

Ne me dis pas que tu es pour la peine de mort tout de même !

Et je reconnais la à Mitterrand d avoir eu du courage car c était pas franchement la mesure la plus populaire de l époque.

Je suis contre la peine de mort, et également contre l'éborgnement, contrairement aux macronistes.
Mais à vrai dire je ne vois pas trop le rapport avec la définition de la démocratie.

[Florent]

Cortèges partant d'un point À vers un point B.
Ce qui existe depuis des lustres avec les syndicats.

... et ce qui ne sert plus à rien depuis des lustres moins une.

Si les GJ avaient été 3 millions pendant deux Samedis, crois moi Macron aurait changé de cap.
Les Algériens le prouvent.
Comme quoi la France ne va pas si mal.

Pour la réforme des retraites de Sarko, ça avait été le cas... Tu te souviens pas du résultat ? Niqués ! "La rue ne gouverne pas" ! Et Sarko a peut-être perdu les élections derrière, qu'est-ce que ça a changé ? Rien !

Y a des bouquins entiers qui démontrent l'inanité de l'élection bien mieux que je ne le ferais. Un seul exemple : imaginez un type, dragué par la droite dans sa jeunesse, qui arrive à de grandes responsabilités grâce à la gauche, qui devient le président en se présentant centriste et qui nomme un gouvernement géré par un aréopage de figures de la droite...pour mener la même politique, à quelques légères nuances près.

Ça vous rappelle rien ? L'avatar ultime de notre système électoral, qui produit en série les mêmes résultats avec juste la couleur qui change sur l'emballage ! Et on en est encore à dire que c'est l'élection qui compte ?

Hé ben... Les abstentionnistes et les extrémistes, qui sont déjà largement majoritaires, n'ont pas fini de grossir...

Et c en est heureux. La réforme des régimes de retraite était nécessaire. Impopulaire, et nécessaire.

Il est heureux que des décisions impopulaires mais nécessaires puissent être prises.

Car si on suit ton raisonnement, la peine de mort serait toujours en vigueur aujourd hui.

Le peuple n a pas forcément tout le temps et irrémédiablement raison.

ben, en démocratie, si. C'est comme le port-salut, c'est écrit dessus.
Sinon ça s'appelle autrement, oligarchie ou ploutocratie par exemple.

Ha pas du tout.

Ça s appelle la démagogie d un côté et le courage de l autre.

Ne me dis pas que tu es pour la peine de mort tout de même !

Et je reconnais la à Mitterrand d avoir eu du courage car c était pas franchement la mesure la plus populaire de l époque.

Je suis contre la peine de mort, et également contre l'éborgnement, contrairement aux macronistes.
Mais à vrai dire je ne vois pas trop le rapport avec la définition de la démocratie.

Bah il est simple pourtant copain.

C est une mesure non populaire qui a été faite dans le cadre de la démocratie.

[GreenPeace]

Cortèges partant d'un point À vers un point B.
Ce qui existe depuis des lustres avec les syndicats.

... et ce qui ne sert plus à rien depuis des lustres moins une.

Si les GJ avaient été 3 millions pendant deux Samedis, crois moi Macron aurait changé de cap.
Les Algériens le prouvent.
Comme quoi la France ne va pas si mal.

Pour la réforme des retraites de Sarko, ça avait été le cas... Tu te souviens pas du résultat ? Niqués ! "La rue ne gouverne pas" ! Et Sarko a peut-être perdu les élections derrière, qu'est-ce que ça a changé ? Rien !

Y a des bouquins entiers qui démontrent l'inanité de l'élection bien mieux que je ne le ferais. Un seul exemple : imaginez un type, dragué par la droite dans sa jeunesse, qui arrive à de grandes responsabilités grâce à la gauche, qui devient le président en se présentant centriste et qui nomme un gouvernement géré par un aréopage de figures de la droite...pour mener la même politique, à quelques légères nuances près.

Ça vous rappelle rien ? L'avatar ultime de notre système électoral, qui produit en série les mêmes résultats avec juste la couleur qui change sur l'emballage ! Et on en est encore à dire que c'est l'élection qui compte ?

Hé ben... Les abstentionnistes et les extrémistes, qui sont déjà largement majoritaires, n'ont pas fini de grossir...

Et c en est heureux. La réforme des régimes de retraite était nécessaire. Impopulaire, et nécessaire.

Il est heureux que des décisions impopulaires mais nécessaires puissent être prises.

Car si on suit ton raisonnement, la peine de mort serait toujours en vigueur aujourd hui.

Le peuple n a pas forcément tout le temps et irrémédiablement raison.

ben, en démocratie, si. C'est comme le port-salut, c'est écrit dessus.
Sinon ça s'appelle autrement, oligarchie ou ploutocratie par exemple.

Ha pas du tout.

Ça s appelle la démagogie d un côté et le courage de l autre.

Ne me dis pas que tu es pour la peine de mort tout de même !

Et je reconnais la à Mitterrand d avoir eu du courage car c était pas franchement la mesure la plus populaire de l époque.

Je suis contre la peine de mort, et également contre l'éborgnement, contrairement aux macronistes.
Mais à vrai dire je ne vois pas trop le rapport avec la définition de la démocratie.

Bah il est simple pourtant copain.

C est une mesure non populaire qui a été faite dans le cadre de la démocratie.

Dans le cadre des institutions de la 5eme république. La 5eme est-elle démocratique ?
T'as jusqu'au prochain biberon pour nous proposer thèse, antithèse et synthèse.