[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[ManuVert]

C'est vrai que notre Président est un grand défenseur des services publics (comme les précédents)
Maintenant dans tous les domaines sociaux, fiscaux, il faut tout faire soit même, quelque soit notre niveau d'équipement, de connaissance et de disponibilité
Si on le fait mal ou pas par oubli ou méconnaissance (déclarations fiscales, caf etc) , on n'est sanctionné soit par la perte de droit soit par des sanctions financières (la transformation de la prime pour l'emploi en déclaratif, combien se sont fait avoir, et ce n'est qu'un exemple)
Idem pour la santé, la dégradation de ce service apparaît toujours un peu plus.
Mieux vaut être jeune, intelligent et en bonne santé que vieux, dépassé et faible physiquement (pour ne pas parodier Coluche, quel visionnaire)
Le principe de base de l'égalité des citoyens devant la Loi n'est plus respecté.

Sur ce point j adhére complètement aux gilets jaunes qui se sentent oubliés par la République avec la dégradation des services publics.

Donc oui Macron c'est un ultra libéral, qui pense que la croissance va sauver le monde.
Et ceux qui ne peuvent pas suivre n'ont qu'à crever en supportant son arrogance.

Ben oui notre Président, comme les précédents, est un défenseur des services publics. J'attends qu'on me démontre que le poids de la dépense publique a baissé significativement dans le PIB sur longue période.

En effet il faut faire ses déclarations, ben oui et en effet ce n'est pas anormal (quoique la déclaration IR est pré-remplie depuis quelques années donc cela est même plus facile qu'avant). Tu peux toujours contacter des interlocuteurs pour t'y aider, je rappelle qu'il existe des services locaux, avec un accueil physique, téléphonique, dématérialisé.
En matière fiscale, à quoi penses-tu quand tu dis que tu es sanctionné si tu te trompes dans ta déclaration. Il y a possibilité de corriger soi-même dans le cadre de déclaration rectificative, il y a les relances amiables de l'administration etc.... après si tu te trompes sciemment...
Pour la santé on conserve un niveau de qualité très élevé (ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas l'améliorer mais pour l'améliorer il faut réduire les dépenses ailleurs ou trouver d'autres recettes).
Tu peux adhérer au GJ mais comme pour eux ce serait encore mieux que tu ailles au bout de ta logique et que tu sois prêt à payer plus d'impôts, de cotisations, ou à bénéficier de moins d'abattements ou réductions d'impôts, ou allocations etc...(mais c'est peut-être le cas et si ça l'est tu as sincèrement toute mon estime car tu as le mérite de la cohérence).

Pour ta dernière phrase, non le Président de la République n'est pas un ultra-liberal, la France aura toujours un haut niveau de dépenses publiques et d'effectifs publics à la fin de son ou ses mandats. Mais il a été élu pour moderniser le système (en tous cas c'était le sens de sa campagne) pas pour le conserver tel quel ou renforcer les inefficacités.

[pitchdobrasil]

Bonne nouvelle les députés européens ont voté à une large majorité pour la fin du changement d'heure, qui va s'imposer à tous les pays européens dès 2021.
Reste la 2 étape, choisir l'heure d'été...

Ce qui est débile pour la santé, pourtant l'argument principal pour justifier cette fin du changement d'heure.

Une certitude c'est que c'est meilleur pour MA santé...!
Plus sérieusement en quoi ça serait mieux de choisir l'heure d'hiver?

Pour certains, pour les petits, ils vont aux lit plus facilement vu qu il fait nuit tôt..... vrai ou faux j ai pas de gosses

Je trouve que c'est encore pire pour les gamins. Je me rappelle je trouvais ça génial de pouvoir rester à jouer super tard dehors pendant les vacances d'été!

Le problème de l’heure d’été, c’est l’hiver. La France (et l’Espagne) ne sont déjà plus sur leur fuseau horaire « naturel » depuis la GM2 (alignés sur l’Allemagne alors qu’on devrait l’être sur l’Angleterre). Dans le Nord de la France, il fera jour après 10h le matin en hiver en partant sur h+2. Bonjour les zombies.

[ManuVert]

Petite lecture dans la revue de presse de mon entreprise :

Dans un avis publié hier, et pour lequel elle s'est « saisie d'office », l'Autorité de la concurrence « déconseille d'augmenter les tarifs régulés de l’électricité (TRV) sans clarifier au préalable les objectifs qu'ils doivent poursuivre ». « Le dispositif envisagé est défavorable pour 28 millions de clients aux TRV, puisqu'il conduirait à une augmentation des tarifs de 7,7 % hors taxes, dont 40 % ne correspondent pas à une augmentation des coûts de fourniture d'EDF mais ont pour but de permettre aux concurrents d'EDF de proposer des prix égaux ou inférieurs aux TRV », justifie le gendarme de la concurrence. Selon l'Autorité, « le surcoût serait d'environ 600 millions d'euros TTC pour les seuls clients d'EDF », et la hausse « conduirait à une sur-rémunération d'EDF ». En février, la Commission de régulation de l’énergie (CRE) a proposé au gouvernement d'augmenter le TRV, tant pour les clients résidentiels d'EDF que pour les « petits professionnels », de 5,9 % TTC, afin de suivre l'augmentation des prix de l'électricité sur le marché de gros. Mais cette hausse est aussi le fait de la saturation des volumes de l’Arenh (accès régulé à l'énergie nucléaire historique), qui oblige EDF à vendre une partie de sa production d’électricité d’origine nucléaire à prix réduit à ses concurrents. L’avis de l’Autorité de la concurrence intervient alors que le gouvernement avait commencé à assumer la hausse à venir.

Il n'y a que moi que ça choque? On oblige une entreprise à augmenter ses prix pour que la concurrence puisse vendre moins chère après augmentation

En pleine crise du pouvoir d'achat c'est quand même fort.

EDF, et plus globalement la question de l'énergie, c'est quand même un bon exemple du côté fallacieux de notre ci-devant "démocratie". Depuis le nucléaire (et la fuite en avant sans issue autre que la catastrophe dans laquelle nous sommes engagés) jusqu'au Linky en passant par tout le reste, on n'est quand même face à une technostructure aux mains d'un petit nombre, issus de la même caste, qui prennent des décisions impactant le quotidien de tous sans jamais avoir à rendre de compte (et sans jamais que le "tous" ait à donner son avis).

#jaiquàfermermagueuleetvoterpourlabeautédugesteLOL

Euh linky c'est quoi le problème ? j'ai pas suivi ... Tu parles des gens "ultrasensibles" qui seraient dérangés par les compteurs.. ?

Ne prends pas cela au sérieux, il n'est ici que pour se défouler.

Et pourtant il n'a pas tort.

Est-ce que Roselyne Bachelot a rendu des (vrais) comptes) sur les 668 millions d'euros (minimum) perdus dans l'épisode des vaccins contre la grippe H1N1 ?
Est-ce que le gouvernement de l'époque a rendu des comptes sur le milliard d'euros (minimum) perdu sur l'histoire de l'écotaxe ?
Est-ce que le gouvernement Macron va rendre des compte sur l'annulation du passage des routes à 80 km/h ?

Qui prend les mauvaises décisions ? Pas nous
Qui paye la facture ? Nous
Il n'y a rien qui te choque là-dedans ?

Mauvaises décisions c'est très facile à dire. Je rappelle que pour la grippe h1n1 c'était panique à bord et que des décisions ont dû être prises dans l'urgence et dans ce cas cela a toujours un coût dont celui de se tromper. Au final on a pris le risque de payer plus cher pour un risque sanitaire plus faible. Cela peut se discuter a posteriori mais ce n'est pas une faute selon moi.

Pour les 80km/h tu trouveras autant de gens qui n'en veulent pas que de gens qui en veulent, difficile de contenter tout le monde. L'expérimentation avant un bilan circonstancié me paraît tout à fait logique.

De façon générale toute décision va scinder la population entre ceux qui en bénéficient et les autres et donc entre ceux qui seront pour ou contre. Et selon ton point de vue tu trouveras toujours qu'il y a eu faute. Moi je préfère dire qu'il y a eu choix politique auquel on adhère ou pas et le bilan se fait ensuite dans les urnes.

[baggio42]

Bonne nouvelle les députés européens ont voté à une large majorité pour la fin du changement d'heure, qui va s'imposer à tous les pays européens dès 2021.
Reste la 2 étape, choisir l'heure d'été...

Ce qui est débile pour la santé, pourtant l'argument principal pour justifier cette fin du changement d'heure.

Une certitude c'est que c'est meilleur pour MA santé...!
Plus sérieusement en quoi ça serait mieux de choisir l'heure d'hiver?

Pour certains, pour les petits, ils vont aux lit plus facilement vu qu il fait nuit tôt..... vrai ou faux j ai pas de gosses

Je trouve que c'est encore pire pour les gamins. Je me rappelle je trouvais ça génial de pouvoir rester à jouer super tard dehors pendant les vacances d'été!

Le problème de l’heure d’été, c’est l’hiver. La France (et l’Espagne) ne sont déjà plus sur leur fuseau horaire « naturel » depuis la GM2 (alignés sur l’Allemagne alors qu’on devrait l’être sur l’Angleterre). Dans le Nord de la France, il fera jour après 10h le matin en hiver en partant sur h+2. Bonjour les zombies.

Mouais....Dans le Nord, même le jour, il fait nuit, donc bon...

[franck42]

Bonne nouvelle les députés européens ont voté à une large majorité pour la fin du changement d'heure, qui va s'imposer à tous les pays européens dès 2021.
Reste la 2 étape, choisir l'heure d'été...

Ce qui est débile pour la santé, pourtant l'argument principal pour justifier cette fin du changement d'heure.

Une certitude c'est que c'est meilleur pour MA santé...!
Plus sérieusement en quoi ça serait mieux de choisir l'heure d'hiver?

Pour certains, pour les petits, ils vont aux lit plus facilement vu qu il fait nuit tôt..... vrai ou faux j ai pas de gosses

Je trouve que c'est encore pire pour les gamins. Je me rappelle je trouvais ça génial de pouvoir rester à jouer super tard dehors pendant les vacances d'été!

Le problème de l’heure d’été, c’est l’hiver. La France (et l’Espagne) ne sont déjà plus sur leur fuseau horaire « naturel » depuis la GM2 (alignés sur l’Allemagne alors qu’on devrait l’être sur l’Angleterre). Dans le Nord de la France, il fera jour après 10h le matin en hiver en partant sur h+2. Bonjour les zombies.

Honnêtement j'ai un peu du mal à comprendre où est le problème, dans le monde agricole peut-être?
Perso mes horaires de travail sur une journée classique c'est 9h30-18h30, ça me paraît logique de rester à h+2.
Pourquoi se coller au soleil alors qu'on a des journées largement décalées?

[Mic-Mic]

Et pourtant il n'a pas tort.

Est-ce que Roselyne Bachelot a rendu des (vrais) comptes) sur les 668 millions d'euros (minimum) perdus dans l'épisode des vaccins contre la grippe H1N1 ?
Est-ce que le gouvernement de l'époque a rendu des comptes sur le milliard d'euros (minimum) perdu sur l'histoire de l'écotaxe ?
Est-ce que le gouvernement Macron va rendre des compte sur l'annulation du passage des routes à 80 km/h ?

Qui prend les mauvaises décisions ? Pas nous
Qui paye la facture ? Nous
Il n'y a rien qui te choque là-dedans ?

Mauvaises décisions c'est très facile à dire. Je rappelle que pour la grippe h1n1 c'était panique à bord et que des décisions ont dû être prises dans l'urgence et dans ce cas cela a toujours un coût dont celui de se tromper. Au final on a pris le risque de payer plus cher pour un risque sanitaire plus faible. Cela peut se discuter a posteriori mais ce n'est pas une faute selon moi.

Pour les 80km/h tu trouveras autant de gens qui n'en veulent pas que de gens qui en veulent, difficile de contenter tout le monde. L'expérimentation avant un bilan circonstancié me paraît tout à fait logique.

De façon générale toute décision va scinder la population entre ceux qui en bénéficient et les autres et donc entre ceux qui seront pour ou contre. Et selon ton point de vue tu trouveras toujours qu'il y a eu faute. Moi je préfère dire qu'il y a eu choix politique auquel on adhère ou pas et le bilan se fait ensuite dans les urnes.

Soit tu n'as pas compris mes propos, soit tu réponds à côté. Je n'insistais pas tant sur la décisions en elle-même que sur le fait de choisir quelque chose puis son contraire en quelques jours (mois), et de faire assumer les conséquences (financières) de ces choix aux français.

Désolé, mais quand tu prends une décision, et que peu de temps après tu prends la décision de revenir sur cette décision, c'est qu'au moins une des 2 décisions est mauvaise. Pour certains (dont moi), ça sera la première, pour d'autres, ça sera la seconde, mais il y a bien une mauvaise décision dans le processus. Dire le contraire me semble être synonyme de se voiler la face.

Pour revenir sur la grippe H1N1, où y avait'il panique ? Chez aucune personne que je connais en tout cas ! De plus, décision dans l'urgence ne signifie pas obligatoirement commande en nombre excessif, avec amende en cas d'annulation de la commande.

Pour les 80 km/h, comment croire qu'on va juger l'impact de cette mesure ?
Est-ce qu'on prend en compte la différence de météo entre la période 80 et la période 90 ? Est-ce qu'on prend en compte le fait que c'est difficile financièrement pour les gens et qu'il y a peut-être moins de personnes qui prennent leur voiture ? Est-ce qu'on a quantifié le développement du télétravail qui réduit d'autant l'utilisation quotidienne des véhicules ? Idem pour le développement du covoiturage ?
Je pense que j'ai la réponse à toutes ces questions. Donc le nombre brut de morts sur les routes ne peut pas être relié uniquement et directement au passage à 80 km/h.
Et pourtant, on a payé je ne sais pas combien pour changer les panneaux, et on va payer tout autant pour remettre les anciens, le tout en se basant sur des éléments incomplets.

Je suis désolé, mais pour moi tout ceci constitue des erreurs. Et j'aimerais que ceux qui ont un salaire en lien avec les responsabilités qu'ils ont, assument ces responsabilités quand ils se trompent.

[Mic-Mic]

Et pourtant il n'a pas tort.

Est-ce que Roselyne Bachelot a rendu des (vrais) comptes) sur les 668 millions d'euros (minimum) perdus dans l'épisode des vaccins contre la grippe H1N1 ?
Est-ce que le gouvernement de l'époque a rendu des comptes sur le milliard d'euros (minimum) perdu sur l'histoire de l'écotaxe ?
Est-ce que le gouvernement Macron va rendre des compte sur l'annulation du passage des routes à 80 km/h ?

Qui prend les mauvaises décisions ? Pas nous
Qui paye la facture ? Nous
Il n'y a rien qui te choque là-dedans ?

Tout un chacun fait des erreurs,non ?
Nous sommes en France.Voyager un peu et vous verrez, que finalement, depuis 1000 ans, notre beau et bon pays s'en sort correctement

Comme dit dans mon message juste au dessus, tout le monde a le droit à l'erreur.
Mais je suis plus tolérant avec une personne qui ne connaît pas le sujet sur lequel on lui demande de se prononcer qu'avec des experts très bien payés pour les responsabilités qu'ils ont.
Ils sont payés pour avoir des responsabilités et les assumer, qu'ils le fassent !!!

[ManuVert]

Soit tu n'as pas compris mes propos, soit tu réponds à côté. Je n'insistais pas tant sur la décisions en elle-même que sur le fait de choisir quelque chose puis son contraire en quelques jours (mois), et de faire assumer les conséquences (financières) de ces choix aux français.

Désolé, mais quand tu prends une décision, et que peu de temps après tu prends la décision de revenir sur cette décision, c'est qu'au moins une des 2 décisions est mauvaise. Pour certains (dont moi), ça sera la première, pour d'autres, ça sera la seconde, mais il y a bien une mauvaise décision dans le processus. Dire le contraire me semble être synonyme de se voiler la face.

Pour revenir sur la grippe H1N1, où y avait'il panique ? Chez aucune personne que je connais en tout cas ! De plus, décision dans l'urgence ne signifie pas obligatoirement commande en nombre excessif, avec amende en cas d'annulation de la commande.

Pour les 80 km/h, comment croire qu'on va juger l'impact de cette mesure ?
Est-ce qu'on prend en compte la différence de météo entre la période 80 et la période 90 ? Est-ce qu'on prend en compte le fait que c'est difficile financièrement pour les gens et qu'il y a peut-être moins de personnes qui prennent leur voiture ? Est-ce qu'on a quantifié le développement du télétravail qui réduit d'autant l'utilisation quotidienne des véhicules ? Idem pour le développement du covoiturage ?
Je pense que j'ai la réponse à toutes ces questions. Donc le nombre brut de morts sur les routes ne peut pas être relié uniquement et directement au passage à 80 km/h.
Et pourtant, on a payé je ne sais combien pour changer les panneaux, et on va payer tout autant pour remettre les anciens, le tout en se basant sur des éléments incomplets.

Je suis désolé, mais pour moi tout ceci constitue des erreurs. Et j'aimerais que ceux qui ont un salaire en lien avec les responsabilités qu'ils ont, assument ces responsabilités quand ils se trompent.

Choisir quelque chose puis son contraire ça peut être dû à un changement de majorité (ex ecotaxe) à une mesure dont on avait pas encore bien jugé les effets (80km/h par ex dont dès le départ le Président avait dit qu'une évaluation devrait être faite), à un changement de contexte (hausse du prix des carburants) etc...

Des erreurs tu en auras toujours et ta dernière phrase est très démagogique. A ce niveau, autant faire payer financièrement l'indemnisation d'une entreprise par un salarié qui aurait commis une erreur, envoyer en prison un juge qui aurait fait une erreur en envoyant un innocent en prison etc...

Le moyen de les sanctionner c'est de ne pas les réélire.

[ManuVert]

Et pourtant il n'a pas tort.

Est-ce que Roselyne Bachelot a rendu des (vrais) comptes) sur les 668 millions d'euros (minimum) perdus dans l'épisode des vaccins contre la grippe H1N1 ?
Est-ce que le gouvernement de l'époque a rendu des comptes sur le milliard d'euros (minimum) perdu sur l'histoire de l'écotaxe ?
Est-ce que le gouvernement Macron va rendre des compte sur l'annulation du passage des routes à 80 km/h ?

Qui prend les mauvaises décisions ? Pas nous
Qui paye la facture ? Nous
Il n'y a rien qui te choque là-dedans ?

Tout un chacun fait des erreurs,non ?
Nous sommes en France.Voyager un peu et vous verrez, que finalement, depuis 1000 ans, notre beau et bon pays s'en sort correctement

Comme dit dans mon message juste au dessus, tout le monde a le droit à l'erreur.
Mais je suis plus tolérant avec une personne qui ne connaît pas le sujet sur lequel on lui demande de se prononcer qu'avec des experts très bien payés pour les responsabilités qu'ils ont.
Ils sont payés pour avoir des responsabilités et les assumer, qu'ils le fassent !!!

Les politiques ne sont pas des experts et quand ils le sont on leur reproche d'être trop techno. Ils sont entourés d'experts avec des avis contradictoires car les problèmes sont complexes. Ensuite ils tranchent en fonction d'un contexte, de priorités, en rendant des arbitrages.

[Faiseur de Tresses]

Bonne nouvelle les députés européens ont voté à une large majorité pour la fin du changement d'heure, qui va s'imposer à tous les pays européens dès 2021.
Reste la 2 étape, choisir l'heure d'été...

Ce qui est débile pour la santé, pourtant l'argument principal pour justifier cette fin du changement d'heure.

Une certitude c'est que c'est meilleur pour MA santé...!
Plus sérieusement en quoi ça serait mieux de choisir l'heure d'hiver?

Le mieux serait même encore l'heure en dessous. Tout simplement se baser sur la vraie heure, celle dictée par le Soleil. Mais nos société humaines sont folles.

Edit : grillé par Pitch.

[Faiseur de Tresses]

Est-ce que le gouvernement Macron va rendre des compte sur l'annulation du passage des routes à 80 km/h ?

Quoi !? C'est déjà supprimé, vraiment ?

Décidément rien pour racheter Macron...

[Faiseur de Tresses]

De toute manière, on revient en arrière sur bien des points, avec un nombre de personnes qui ne font plus confiance en la science…. T’as des gens qui pensent que la terre est plate, que les vaccins servent à rien… je connais une personne qui vit sans vaccin depuis qu’elle est gosse, avec faux certificat réalisés par des médecins généralistes… Hallucinant. Et après on s’étonne que la rougeole refasse surface

Est-ce que la rougeole refait surface à cause des gens non vaccinés ?

Oui.

Et ça y est, dès qu'on essaie d'apporter quelque chose on se fait troller.

[baggio42]

Est-ce que le gouvernement Macron va rendre des compte sur l'annulation du passage des routes à 80 km/h ?

Quoi !? C'est déjà supprimé, vraiment ?

Décidément rien pour racheter Macron...

Pour l'instant rien de supprimé à ma connaissance. Et quand bien même ? Où est le problème ?

[Mic-Mic]

Est-ce que le gouvernement Macron va rendre des compte sur l'annulation du passage des routes à 80 km/h ?

Quoi !? C'est déjà supprimé, vraiment ?

Décidément rien pour racheter Macron...

Non, pas encore.
Mais d'après ce qu'on entend, le gouvernement est prêt à revenir sur cette décision. Et comme c'est une demande qui ressortira du grand débat, il me semble assez évident que ce sera annulé (ou au moins assoupli et laissé au choix des collectivités locales, qui reviendront pour la majorité aux anciennes limitations)

[Faiseur de Tresses]

Est-ce que le gouvernement Macron va rendre des compte sur l'annulation du passage des routes à 80 km/h ?

Quoi !? C'est déjà supprimé, vraiment ?

Décidément rien pour racheter Macron...

Pour l'instant rien de supprimé à ma connaissance. Et quand bien même ? Où est le problème ?

Bah comme c'est (c'était ?) la seule mesure bien du gouvernement en deux ans, c'est un peu con de revenir dessus.

[baggio42]

Est-ce que le gouvernement Macron va rendre des compte sur l'annulation du passage des routes à 80 km/h ?

Quoi !? C'est déjà supprimé, vraiment ?

Décidément rien pour racheter Macron...

Pour l'instant rien de supprimé à ma connaissance. Et quand bien même ? Où est le problème ?

Bah comme c'est (c'était ?) la seule mesure bien du gouvernement en deux ans, c'est un peu con de revenir dessus.

Ben tu vois, pour moi, c'était la rare mesure prise qui m'insupportait.

[Mic-Mic]

Soit tu n'as pas compris mes propos, soit tu réponds à côté. Je n'insistais pas tant sur la décisions en elle-même que sur le fait de choisir quelque chose puis son contraire en quelques jours (mois), et de faire assumer les conséquences (financières) de ces choix aux français.

Désolé, mais quand tu prends une décision, et que peu de temps après tu prends la décision de revenir sur cette décision, c'est qu'au moins une des 2 décisions est mauvaise. Pour certains (dont moi), ça sera la première, pour d'autres, ça sera la seconde, mais il y a bien une mauvaise décision dans le processus. Dire le contraire me semble être synonyme de se voiler la face.

Pour revenir sur la grippe H1N1, où y avait'il panique ? Chez aucune personne que je connais en tout cas ! De plus, décision dans l'urgence ne signifie pas obligatoirement commande en nombre excessif, avec amende en cas d'annulation de la commande.

Pour les 80 km/h, comment croire qu'on va juger l'impact de cette mesure ?
Est-ce qu'on prend en compte la différence de météo entre la période 80 et la période 90 ? Est-ce qu'on prend en compte le fait que c'est difficile financièrement pour les gens et qu'il y a peut-être moins de personnes qui prennent leur voiture ? Est-ce qu'on a quantifié le développement du télétravail qui réduit d'autant l'utilisation quotidienne des véhicules ? Idem pour le développement du covoiturage ?
Je pense que j'ai la réponse à toutes ces questions. Donc le nombre brut de morts sur les routes ne peut pas être relié uniquement et directement au passage à 80 km/h.
Et pourtant, on a payé je ne sais combien pour changer les panneaux, et on va payer tout autant pour remettre les anciens, le tout en se basant sur des éléments incomplets.

Je suis désolé, mais pour moi tout ceci constitue des erreurs. Et j'aimerais que ceux qui ont un salaire en lien avec les responsabilités qu'ils ont, assument ces responsabilités quand ils se trompent.

Choisir quelque chose puis son contraire ça peut être dû à un changement de majorité (ex ecotaxe) à une mesure dont on avait pas encore bien jugé les effets (80km/h par ex dont dès le départ le Président avait dit qu'une évaluation devrait être faite), à un changement de contexte (hausse du prix des carburants) etc...

Des erreurs tu en auras toujours et ta dernière phrase est très démagogique. A ce niveau, autant faire payer financièrement l'indemnisation d'une entreprise par un salarié qui aurait commis une erreur, envoyer en prison un juge qui aurait fait une erreur en envoyant un innocent en prison etc...

Le moyen de les sanctionner c'est de ne pas les réélire.

Si je t'écoutes, les gouvernements ont toujours des excuses. Et si les excuses "ne pas avoir bien juger les effets de notre mesure" ou "ne pas avoir prévu le changement de contexte" sont acceptables pour toi, alors oui on peut tout passer au gouvernement.

Par contre demande au préfet de police de Paris si tout le monde a le droit à l'erreur. Ou demande à Jérôme Kerviel si un salarié n'a pas à rembourser son employeur. Et je ne te parle pas des salariés anonymes licenciés pour erreur !!!

Peut-être que ça va te paraître démagogique, mais pour moi c'est juste logique : quand tu es payé pour faire quelque chose et que tu fais mal ce quelque chose, tu dois être sanctionné,ou au moins rendre des comptes, peu importe que tu sois un éboueur qui ramasse mal les poubelles ou un ministre qui prend des décisions qui coûtent des millions (ou des milliards) aux français.

[mononoké]

Soit tu n'as pas compris mes propos, soit tu réponds à côté. Je n'insistais pas tant sur la décisions en elle-même que sur le fait de choisir quelque chose puis son contraire en quelques jours (mois), et de faire assumer les conséquences (financières) de ces choix aux français.

Désolé, mais quand tu prends une décision, et que peu de temps après tu prends la décision de revenir sur cette décision, c'est qu'au moins une des 2 décisions est mauvaise. Pour certains (dont moi), ça sera la première, pour d'autres, ça sera la seconde, mais il y a bien une mauvaise décision dans le processus. Dire le contraire me semble être synonyme de se voiler la face.

Pour revenir sur la grippe H1N1, où y avait'il panique ? Chez aucune personne que je connais en tout cas ! De plus, décision dans l'urgence ne signifie pas obligatoirement commande en nombre excessif, avec amende en cas d'annulation de la commande.

Pour les 80 km/h, comment croire qu'on va juger l'impact de cette mesure ?
Est-ce qu'on prend en compte la différence de météo entre la période 80 et la période 90 ? Est-ce qu'on prend en compte le fait que c'est difficile financièrement pour les gens et qu'il y a peut-être moins de personnes qui prennent leur voiture ? Est-ce qu'on a quantifié le développement du télétravail qui réduit d'autant l'utilisation quotidienne des véhicules ? Idem pour le développement du covoiturage ?
Je pense que j'ai la réponse à toutes ces questions. Donc le nombre brut de morts sur les routes ne peut pas être relié uniquement et directement au passage à 80 km/h.
Et pourtant, on a payé je ne sais combien pour changer les panneaux, et on va payer tout autant pour remettre les anciens, le tout en se basant sur des éléments incomplets.

Je suis désolé, mais pour moi tout ceci constitue des erreurs. Et j'aimerais que ceux qui ont un salaire en lien avec les responsabilités qu'ils ont, assument ces responsabilités quand ils se trompent.

Choisir quelque chose puis son contraire ça peut être dû à un changement de majorité (ex ecotaxe) à une mesure dont on avait pas encore bien jugé les effets (80km/h par ex dont dès le départ le Président avait dit qu'une évaluation devrait être faite), à un changement de contexte (hausse du prix des carburants) etc...

Des erreurs tu en auras toujours et ta dernière phrase est très démagogique. A ce niveau, autant faire payer financièrement l'indemnisation d'une entreprise par un salarié qui aurait commis une erreur, envoyer en prison un juge qui aurait fait une erreur en envoyant un innocent en prison etc...

Le moyen de les sanctionner c'est de ne pas les réélire.

Si je t'écoutes, les gouvernements ont toujours des excuses. Et si les excuses "ne pas avoir bien juger les effets de notre mesure" ou "ne pas avoir prévu le changement de contexte" sont acceptables pour toi, alors oui on peut tout passer au gouvernement.

Par contre demande au préfet de police de Paris si tout le monde a le droit à l'erreur. Ou demande à Jérôme Kerviel si un salarié n'a pas à rembourser son employeur. Et je ne te parle pas des salariés anonymes licenciés pour erreur !!!

Peut-être que ça va te paraître démagogique, mais pour moi c'est logique : quand tu es payé pour faire quelque chose et que tu fais mal ce quelque chose, tu dois être sanctionné,ou au moins rendre des comptes, peu importe que tu sois un éboueur qui ramasse mal les poubelles ou un ministre qui prend des décisions qui coûtent des millions (ou des milliards) aux français.

si tu es éboueur, tu auras des compte à rendre; si tu est ministre, non.
toujours.
société de classe.

[franck42]

Bonne nouvelle les députés européens ont voté à une large majorité pour la fin du changement d'heure, qui va s'imposer à tous les pays européens dès 2021.
Reste la 2 étape, choisir l'heure d'été...

Ce qui est débile pour la santé, pourtant l'argument principal pour justifier cette fin du changement d'heure.

Une certitude c'est que c'est meilleur pour MA santé...!
Plus sérieusement en quoi ça serait mieux de choisir l'heure d'hiver?

Le mieux serait même encore l'heure en dessous. Tout simplement se baser sur la vraie heure, celle dictée par le Soleil. Mais nos société humaines sont folles.

Edit : grillé par Pitch.

J'ai bien compris mais ajd en France qui se lève avec le soleil?
Je connais 2 pays où ils se lèvent avec le soleil, mais aussi parce que les heures de lever et de coucher sont stables toute l'année (6h et 18h), mais en France ça tient pas debout, tu vas pas faire des journées de 8h en décembre, et de 16h en juin...
C'est sympa pour les vieux qui ne sortent de chez eux que le matin, qui mangent avant 7h et sont couchés à 9h, mais pour des gens qui ont une vie en dehors du boulot, toute heure d'avance sur le soleil est bonne à prendre.

[Sempre Sainté]

Bonne nouvelle les députés européens ont voté à une large majorité pour la fin du changement d'heure, qui va s'imposer à tous les pays européens dès 2021.
Reste la 2 étape, choisir l'heure d'été...

Ce qui est débile pour la santé, pourtant l'argument principal pour justifier cette fin du changement d'heure.

Une certitude c'est que c'est meilleur pour MA santé...!
Plus sérieusement en quoi ça serait mieux de choisir l'heure d'hiver?

Le mieux serait même encore l'heure en dessous. Tout simplement se baser sur la vraie heure, celle dictée par le Soleil. Mais nos société humaines sont folles.

Edit : grillé par Pitch.

J'ai bien compris mais ajd en France qui se lève avec le soleil?
Je connais 2 pays où ils se lèvent avec le soleil, mais aussi parce que les heures de lever et de coucher sont stables toute l'année (6h et 18h), mais en France ça tient pas debout, tu vas pas faire des journées de 8h en décembre, et de 16h en juin...
C'est sympa pour les vieux qui ne sortent de chez eux que le matin, qui mangent avant 7h et sont couchés à 9h, mais pour des gens qui ont une vie en dehors du boulot, toute heure d'avance sur le soleil est bonne à prendre.

Parlez en a nos amis tahitiens

[Sempre Sainté]

Et sinon qqn pour m’expliquer la nouvelle loi sur les droits d’auteurs ? J’ai rien mais alors rien compris.

[Faiseur de Tresses]

Est-ce que le gouvernement Macron va rendre des compte sur l'annulation du passage des routes à 80 km/h ?

Quoi !? C'est déjà supprimé, vraiment ?

Décidément rien pour racheter Macron...

Pour l'instant rien de supprimé à ma connaissance. Et quand bien même ? Où est le problème ?

Bah comme c'est (c'était ?) la seule mesure bien du gouvernement en deux ans, c'est un peu con de revenir dessus.

Ben tu vois, pour moi, c'était la rare mesure prise qui m'insupportait.

C'est d'un triste.

[Faiseur de Tresses]

Bonne nouvelle les députés européens ont voté à une large majorité pour la fin du changement d'heure, qui va s'imposer à tous les pays européens dès 2021.
Reste la 2 étape, choisir l'heure d'été...

Ce qui est débile pour la santé, pourtant l'argument principal pour justifier cette fin du changement d'heure.

Une certitude c'est que c'est meilleur pour MA santé...!
Plus sérieusement en quoi ça serait mieux de choisir l'heure d'hiver?

Le mieux serait même encore l'heure en dessous. Tout simplement se baser sur la vraie heure, celle dictée par le Soleil. Mais nos société humaines sont folles.

Edit : grillé par Pitch.

J'ai bien compris mais ajd en France qui se lève avec le soleil?
Je connais 2 pays où ils se lèvent avec le soleil, mais aussi parce que les heures de lever et de coucher sont stables toute l'année (6h et 18h), mais en France ça tient pas debout, tu vas pas faire des journées de 8h en décembre, et de 16h en juin...
C'est sympa pour les vieux qui ne sortent de chez eux que le matin, qui mangent avant 7h et sont couchés à 9h, mais pour des gens qui ont une vie en dehors du boulot, toute heure d'avance sur le soleil est bonne à prendre.

Une question, simple : et pourquoi pas ?

[franck42]

Bonne nouvelle les députés européens ont voté à une large majorité pour la fin du changement d'heure, qui va s'imposer à tous les pays européens dès 2021.
Reste la 2 étape, choisir l'heure d'été...

Ce qui est débile pour la santé, pourtant l'argument principal pour justifier cette fin du changement d'heure.

Une certitude c'est que c'est meilleur pour MA santé...!
Plus sérieusement en quoi ça serait mieux de choisir l'heure d'hiver?

Le mieux serait même encore l'heure en dessous. Tout simplement se baser sur la vraie heure, celle dictée par le Soleil. Mais nos société humaines sont folles.

Edit : grillé par Pitch.

J'ai bien compris mais ajd en France qui se lève avec le soleil?
Je connais 2 pays où ils se lèvent avec le soleil, mais aussi parce que les heures de lever et de coucher sont stables toute l'année (6h et 18h), mais en France ça tient pas debout, tu vas pas faire des journées de 8h en décembre, et de 16h en juin...
C'est sympa pour les vieux qui ne sortent de chez eux que le matin, qui mangent avant 7h et sont couchés à 9h, mais pour des gens qui ont une vie en dehors du boulot, toute heure d'avance sur le soleil est bonne à prendre.

Une question, simple : et pourquoi pas ?

Là pour le coup je suis pas sur que ce soit médicalement conseillé...

[Couramiaud Poitevin]

Bordel social ?
Je vais te surprendre mais effectivement il gère mal et depuis le début. J'aurai eu moins de patience et employé des moyens plus probants et efficaces.Pour faire cesser ce bordel comme tu l'ecris si bien.

De quels moyens probants parles-tu ? Exposes-nous tes vues sur le sujet.