[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[rouge]

Force et Honneur

hein ?

Oui. Les références de CP.
mais je pense qu’il ne sait pas.

Plusieurs origines.
Romaine, SS, même un rappeur l'a repris récemment.
Mais c'est vrai que c'est surprenant, surtout pour une lutte sociale.

Oui, enfin, on a déjà constaté des petits relents antisémites.

Bah voyons quand on a pas d’arguments on ressort cet apanage de l’extrême droite française contre tous ceux qui ne pensent pas comme toi
Dire Macron fait partie de ces profiteurs qui ont fait l’ENA aux frais du contribuable et hop je file à la banque mais attention c’était la banque Rothschild donc... antisémite détecté alors que le nom de la banque d’affaires je m’en contrefiche

L'antisémitisme n'est malheureusement pas l'apanage de l'extrême-droite, comme on le voit bien en ce moment avec Corbyn au UK et Mélenchon en France.

Vous vous masturbez les neurones pour pas grand chose
De la part de CP la reference est sûrement celle de gladiator le film
Si vous lisez les ecrits de CP difficile de lui reprocher d etre d extreme droite.
Quant aux insinuations d antisémitisme, tellement pratique de discréditer ces adversaires avec cet argument tarte à la crème

Coucou

[Mic-Mic]

Dans ce forum a quasi sens unique j'avais envie de partager ce petit article qui résume assez bien ma pensée :

http://smnjc.com/depression-collective- ... sponsables

En accord sur presque tout avec ce texte.

Article tellement partial qu'il dessert lui même les quelques bons arguments qu'ils présentent. Quelques exemples :

" Il faudra cesser de plaindre ceux qui habitent loin de tout et réclament les emplois et les commodités de la zone urbaine, car les deux ne sont pas conciliables et qu’ils ont le choix." Une vérité affirmée mais pas du tout argumentée. Tiens, réduire les campagnes à néant, ça n'est pas le but recherché des réformes de la fonction publique et des retraites ? Surement une coïncidence.

"Et le taux d’emploi des 15-64 ans, avec les réformes des retraites successives, retrouve quant à lui son plus haut niveau depuis la fin des années 70 !" Et hop, une autre vérité assénée sans éléments probants. Tiens, augmenter le temps de travail des français, ça ne ressemblerait pas à la réforme en cours ? Surement une coïncidence.

"Non, il - Macron - est d’abord trop jeune, trop banquier, trop « élite » pour ne pas agacer outrageusement en pays gaulois". Et hop, encore une vérité totalement tronquée. C'est vrai que le fait que Macron mente aux français, qu'il place des personnes encore plus pourries que dans les précédents gouvernements, qu'il se prenne pour le Roi du monde, ça n'a aucune raison de déplaire aux français. S'ils sont mécontents, c'est seulement parce qu'ils sont jaloux de sa réussite

"Il ne faudra plus laisser croire que le riche prend le pain du pauvre, alors que ça n’a jamais fonctionné ainsi". Par contre, faire croire que le fonctionnaire et le cheminot volent les retraites de tous les français, ça il n'y a pas de souci, on peut continuer ...

Pour finir, si vous êtes d'accord avec tout, puisque en France "on y vomit les inégalités dans un des pays qui en a le moins", pourquoi cautionner un régime des retraites pas prêt ?

[Tylith]

Dans ce forum a quasi sens unique j'avais envie de partager ce petit article qui résume assez bien ma pensée :

http://smnjc.com/depression-collective- ... sponsables

Moins un article qu'un édito. Il rassurera dans leurs convictions ceux qui pensent déjà de cette façon, les autres le trouveront pédant.
Ce que je vois c'est un immense gloubi-boulga de ressentis ne reposant sur rien, agrémenté d'une absence totale de solution si ce n'est de dire laissez faire et si ça se passe mal laissez faire encore.
J'ai vu très très largement plus convaincant par des gens qui se sentent représentés par ce texte sur ce forum. Forum tellement a pensée unique que je peux dire sans réfléchir bien 10 pseudos qui participent activement se situant d'un côté comme de l'autre du spectrum politique.

En résumé bien 4000 caractères pour un texte qui n'a qu'un seul but, dire que les français sont des veaux.
De Gaulle était capable de le clamer en 5 mots, c'est tout de même moins prétentieux.

[Latornade]

Dans ce forum a quasi sens unique j'avais envie de partager ce petit article qui résume assez bien ma pensée :

http://smnjc.com/depression-collective- ... sponsables

Moins un article qu'un édito. Il rassurera dans leurs convictions ceux qui pensent déjà de cette façon, les autres le trouveront pédant.
Ce que je vois c'est un immense gloubi-boulga de ressentis ne reposant sur rien, agrémenté d'une absence totale de solution si ce n'est de dire laissez faire et si ça se passe mal laissez faire encore.
J'ai vu très très largement plus convaincant par des gens qui se sentent représentés par ce texte sur ce forum. Forum tellement a pensée unique que je peux dire sans réfléchir bien 10 pseudos qui participent activement se situant d'un côté comme de l'autre du spectrum politique.

En résumé bien 4000 caractères pour un texte qui n'a qu'un seul but, dire que les français sont des veaux.
De Gaulle était capable de le clamer en 5 mots, c'est tout de même moins prétentieux.

L'article a au moins un intérêt. Celui de comparer l'ambiance en France avec l'RU par exemple où effectivement c'est resté très calme. Les endroits où ça a pété comme chez nous sont rares et souvent pour des raisons encore plus fortes (on pourrait placer la catalogne dans notre niveau, mais ce n'est pas tout un territoire).
Finalement pas si veaux les Français.

[___]

Je comprends que les dérives antisémites de la gauche, qui n'est pas un fait nouveau mais indéniablement un fait d'actualité, en contrarient certains, ce qui est d'ailleurs plutôt à leur honneur. Il ne faudrait cependant pas que cette contrariété, compréhensible, vous amènent à fermer les yeux.
Les dérives antisémites du Labour sont maintenant bien documentées et dénoncées au sein même du parti. Quant à Mélenchon, ses dernières sorties sur le sujet confirment bien la dérive pressentie. Quand on se rapproche d'une part des racistes indigénistes et d'autre part des islamistes, deux courants gangrénés, entre autre, par l'antisémitisme, c'est que le terrain est déjà prêt.

Je pense que ni Mélenchon, ni Corbyn ne sont représentatifs des adhérents de leurs partis, et encore moins de leurs électeurs.

Le premier a simplement profité du même effet que Macron : seule tête présente à un instant t sur le champ de ruines que constituent leurs créneaux politiques respectifs. D'ailleurs, tu remplaces Hamon par Valls au 1er tour, et fort à parier que les scores s'inversent, indépendamment des personnalités et du contenu du programme de Meluche et de Manu.

[___]

"« Ce qui domine, c’est l’indignation. J’avais sous les yeux les souffrances (...) alors j’ai grandi comme révolutionnaire, avec les espoirs des déshérités. Qu’aurais-je pu devenir d’autre que socialiste à outrance, blanquiste, plutôt communiste au fond ? »

De qui c'est ?
Mussolini, 15 ans avant le parti fasciste.

L'humain est un animal guidé par des récits, c'est sa spécificité. Il "choisi" plus ou moins le corpus d'un récit, mais c'est changeant, il peut passer d'un récit à l'autre au gré de ficelles émotionelles qui sont constitutive de sa personnalité (sommes des déterminismes). Bien malin, mais alors bien bien malin qui peut réellemnet se définir lui même sur le spectre idéologique pur. D'ailleurs si tout le monde prend des postures en permanance, c'est pour s'auto rassurer de bien rester dans son récit (biais d'avertion à la perte pour beaucoup). Et avec la capacité des humains à autojustifier à peu près tout pour se rendre la réalité supportable, il y a une porosité entre les récits qui est proprement passionnante à tenter de comprendre.

D'autant que le récit a souvent pour fonction de masquer les motivations profondes des actes.

Ce qui me sidère le plus, c'est de voir que malgré plusieurs décennies d'éducation universelle avec pour objectif d'émanciper les individus par la connaissance, on aboutisse à une impuissance générale devant les formes de domestication (ce n'est même plus de la domination à ce stade...) inventées par les possesseurs du capital.

Quoique, pour faire le lien avec un message de Latornade juste au-dessus, peut-être que ça explique pourquoi chez nous, on se laisse un peu moins tondre que de l'autre côté de la Manche ou de l'Atlantique.

[ZDV]

"« Ce qui domine, c’est l’indignation. J’avais sous les yeux les souffrances (...) alors j’ai grandi comme révolutionnaire, avec les espoirs des déshérités. Qu’aurais-je pu devenir d’autre que socialiste à outrance, blanquiste, plutôt communiste au fond ? »

De qui c'est ?
Mussolini, 15 ans avant le parti fasciste.

L'humain est un animal guidé par des récits, c'est sa spécificité. Il "choisi" plus ou moins le corpus d'un récit, mais c'est changeant, il peut passer d'un récit à l'autre au gré de ficelles émotionelles qui sont constitutive de sa personnalité (sommes des déterminismes). Bien malin, mais alors bien bien malin qui peut réellemnet se définir lui même sur le spectre idéologique pur. D'ailleurs si tout le monde prend des postures en permanance, c'est pour s'auto rassurer de bien rester dans son récit (biais d'avertion à la perte pour beaucoup). Et avec la capacité des humains à autojustifier à peu près tout pour se rendre la réalité supportable, il y a une porosité entre les récits qui est proprement passionnante à tenter de comprendre.

D'autant que le récit a souvent pour fonction de masquer les motivations profondes des actes.

Ce qui me sidère le plus, c'est de voir que malgré plusieurs décennies d'éducation universelle avec pour objectif d'émanciper les individus par la connaissance, on aboutisse à une impuissance générale devant les formes de domestication (ce n'est même plus de la domination à ce stade...) inventées par les possesseurs du capital.

Quoique, pour faire le lien avec un message de Latornade juste au-dessus, peut-être que ça explique pourquoi chez nous, on se laisse un peu moins tondre que de l'autre côté de la Manche ou de l'Atlantique.

Tu t'interroges sur la domestication. Mais elle n'est pas plus forte qu'avant. Qu'une partie de Sapiens, choisisse (progressivement) la sédentarité, c'est à dire le sacrifice de sa santé, de sa taille, de sa dentition (qui ont dégénérés immédiatement) c'était un pas bien plus dur. Et pourquoi ? Pour capter de la calories plus facilement (agriculture). Pour la sécurité. Et ce mode de vie, produisant 1 enfant tous les 18 mois contre 1 enfant tous les 3-4 ans chez les nomades, a faire la différence.
Nous sommes tous, en europe tout du moins, sélectionné pour choisir la sécurité, le confort, notre circuit à récompense dopaminique est hypersensible (satisfaire le besoin de manger, sexe, status social(ego),prendre l'information, économiser son énergie (maximiser son confort).
Entre nous, qui refuserait une opération du coeur pour soi ou son proche, simplement au titre que c'est un effet de la domestication (et du capitalisme productiviste), à savoir l'emprise sur les ressoruces, sur l'énergies, la division des tâches etc.

Quand à la motivation de nos actes, je pense que le récit est le desinhibiteur de l'action. Quand tu te poses, que tu sort de tes schémas mentaux habituels, de tes réflexes, quand tu apprends à penser contre toi...
Et bine si la raison est juste active, je pense que tu te rends compte de la complexité extrême des choses, leur côté éminament chaotique, l'impossibilité à supporter les conséquences de ses actes, dont on ne connais jamais la portée du fait des rétroactions.
Ce sont les récits qui permettent la justification en un tout cohérent, un refuge, une excuse à agir. Je pense que nous en sommes prisonnier quoi qu'il arrive. Quand on tente de s'en sortir, c'est si dur qu'on replonge (parfois dans un nouveau récit, mais on replonge).

[baggio42]

Dans ce forum a quasi sens unique j'avais envie de partager ce petit article qui résume assez bien ma pensée :

http://smnjc.com/depression-collective- ... sponsables

En accord sur presque tout avec ce texte.

Article tellement partial qu'il dessert lui même les quelques bons arguments qu'ils présentent. Quelques exemples :

" Il faudra cesser de plaindre ceux qui habitent loin de tout et réclament les emplois et les commodités de la zone urbaine, car les deux ne sont pas conciliables et qu’ils ont le choix." Une vérité affirmée mais pas du tout argumentée. Tiens, réduire les campagnes à néant, ça n'est pas le but recherché des réformes de la fonction publique et des retraites ? Surement une coïncidence.

"Et le taux d’emploi des 15-64 ans, avec les réformes des retraites successives, retrouve quant à lui son plus haut niveau depuis la fin des années 70 !" Et hop, une autre vérité assénée sans éléments probants. Tiens, augmenter le temps de travail des français, ça ne ressemblerait pas à la réforme en cours ? Surement une coïncidence.

"Non, il - Macron - est d’abord trop jeune, trop banquier, trop « élite » pour ne pas agacer outrageusement en pays gaulois". Et hop, encore une vérité totalement tronquée. C'est vrai que le fait que Macron mente aux français, qu'il place des personnes encore plus pourries que dans les précédents gouvernements, qu'il se prenne pour le Roi du monde, ça n'a aucune raison de déplaire aux français. S'ils sont mécontents, c'est seulement parce qu'ils sont jaloux de sa réussite

"Il ne faudra plus laisser croire que le riche prend le pain du pauvre, alors que ça n’a jamais fonctionné ainsi". Par contre, faire croire que le fonctionnaire et le cheminot volent les retraites de tous les français, ça il n'y a pas de souci, on peut continuer ...

Pour finir, si vous êtes d'accord avec tout, puisque en France "on y vomit les inégalités dans un des pays qui en a le moins", pourquoi cautionner un régime des retraites pas prêt ?

Avant tout c'est une approche qu'il dénonce.
Celle qui consiste à dénoncer l'approche négative systématique de nos concitoyens.
Tout va mal!
Le temps est toujours pourri !
On arrivera jamais.
Notre éternel pessimisme.
L'exemple de la coupe du monde est flagrant,même sur le toit du monde, on arrive à minimiser.
Ce soir j'ai une pensée pour les australiens...

[baggio42]

"« Ce qui domine, c’est l’indignation. J’avais sous les yeux les souffrances (...) alors j’ai grandi comme révolutionnaire, avec les espoirs des déshérités. Qu’aurais-je pu devenir d’autre que socialiste à outrance, blanquiste, plutôt communiste au fond ? »

De qui c'est ?
Mussolini, 15 ans avant le parti fasciste.

L'humain est un animal guidé par des récits, c'est sa spécificité. Il "choisi" plus ou moins le corpus d'un récit, mais c'est changeant, il peut passer d'un récit à l'autre au gré de ficelles émotionelles qui sont constitutive de sa personnalité (sommes des déterminismes). Bien malin, mais alors bien bien malin qui peut réellemnet se définir lui même sur le spectre idéologique pur. D'ailleurs si tout le monde prend des postures en permanance, c'est pour s'auto rassurer de bien rester dans son récit (biais d'avertion à la perte pour beaucoup). Et avec la capacité des humains à autojustifier à peu près tout pour se rendre la réalité supportable, il y a une porosité entre les récits qui est proprement passionnante à tenter de comprendre.

D'autant que le récit a souvent pour fonction de masquer les motivations profondes des actes.

Ce qui me sidère le plus, c'est de voir que malgré plusieurs décennies d'éducation universelle avec pour objectif d'émanciper les individus par la connaissance, on aboutisse à une impuissance générale devant les formes de domestication (ce n'est même plus de la domination à ce stade...) inventées par les possesseurs du capital.

Quoique, pour faire le lien avec un message de Latornade juste au-dessus, peut-être que ça explique pourquoi chez nous, on se laisse un peu moins tondre que de l'autre côté de la Manche ou de l'Atlantique.

Mais quelle éducation ?
Je me bats tous les jours avec ma cadette pour qu'elle lise des classiques...
Le portable, objet synonyme d'individualisme à outrance fait croire aux individus qu'ils ont la connaissance...
Quand au fait d'être tondus, nous sommes le pays avec le plus d'imposition...
C'est bien cela le problème. Nous sommes infantiiisés.
Nous attendons trop d'un état qui sera de moins en moins providence.
Croyons en nous et franchement quand je vois le niveau général de ce topic, je me dis qu'il.y a matière à entreprendre (c'est un gros mot ?)

[___]

"« Ce qui domine, c’est l’indignation. J’avais sous les yeux les souffrances (...) alors j’ai grandi comme révolutionnaire, avec les espoirs des déshérités. Qu’aurais-je pu devenir d’autre que socialiste à outrance, blanquiste, plutôt communiste au fond ? »

De qui c'est ?
Mussolini, 15 ans avant le parti fasciste.

L'humain est un animal guidé par des récits, c'est sa spécificité. Il "choisi" plus ou moins le corpus d'un récit, mais c'est changeant, il peut passer d'un récit à l'autre au gré de ficelles émotionelles qui sont constitutive de sa personnalité (sommes des déterminismes). Bien malin, mais alors bien bien malin qui peut réellemnet se définir lui même sur le spectre idéologique pur. D'ailleurs si tout le monde prend des postures en permanance, c'est pour s'auto rassurer de bien rester dans son récit (biais d'avertion à la perte pour beaucoup). Et avec la capacité des humains à autojustifier à peu près tout pour se rendre la réalité supportable, il y a une porosité entre les récits qui est proprement passionnante à tenter de comprendre.

D'autant que le récit a souvent pour fonction de masquer les motivations profondes des actes.

Ce qui me sidère le plus, c'est de voir que malgré plusieurs décennies d'éducation universelle avec pour objectif d'émanciper les individus par la connaissance, on aboutisse à une impuissance générale devant les formes de domestication (ce n'est même plus de la domination à ce stade...) inventées par les possesseurs du capital.

Quoique, pour faire le lien avec un message de Latornade juste au-dessus, peut-être que ça explique pourquoi chez nous, on se laisse un peu moins tondre que de l'autre côté de la Manche ou de l'Atlantique.

Tu t'interroges sur la domestication. Mais elle n'est pas plus forte qu'avant. Qu'une partie de Sapiens, choisisse (progressivement) la sédentarité, c'est à dire le sacrifice de sa santé, de sa taille, de sa dentition (qui ont dégénérés immédiatement) c'était un pas bien plus dur. Et pourquoi ? Pour capter de la calories plus facilement (agriculture). Pour la sécurité. Et ce mode de vie, produisant 1 enfant tous les 18 mois contre 1 enfant tous les 3-4 ans chez les nomades, a faire la différence.
Nous sommes tous, en europe tout du moins, sélectionné pour choisir la sécurité, le confort, notre circuit à récompense dopaminique est hypersensible (satisfaire le besoin de manger, sexe, status social(ego),prendre l'information, économiser son énergie (maximiser son confort).
Entre nous, qui refuserait une opération du coeur pour soi ou son proche, simplement au titre que c'est un effet de la domestication (et du capitalisme productiviste), à savoir l'emprise sur les ressoruces, sur l'énergies, la division des tâches etc.

Quand à la motivation de nos actes, je pense que le récit est le desinhibiteur de l'action. Quand tu te poses, que tu sort de tes schémas mentaux habituels, de tes réflexes, quand tu apprends à penser contre toi...
Et bine si la raison est juste active, je pense que tu te rends compte de la complexité extrême des choses, leur côté éminament chaotique, l'impossibilité à supporter les conséquences de ses actes, dont on ne connais jamais la portée du fait des rétroactions.
Ce sont les récits qui permettent la justification en un tout cohérent, un refuge, une excuse à agir. Je pense que nous en sommes prisonnier quoi qu'il arrive. Quand on tente de s'en sortir, c'est si dur qu'on replonge (parfois dans un nouveau récit, mais on replonge).

La différence avec Sapiens qui se sédentarise, c'est que (pour ce qui concerne la France en tout cas), on a biberonné environ 100 générations d'individus à base de cartésianisme (=mise en doute systématique des idées qu'on s'impose) et d'humanisme (=la liberté et l'épanouissement de chaque humain est le but de la société), le tout traduit en actes d'une manière plutôt intéressante par le projet d'État social d'après-guerre... et qu'on assiste malgré tout aujourd'hui à la domestication du plus grand nombre d'entre nous par une toute petite élite malintentionnée. Et que ça marche tranquille.

Des millénaires d'évolution pour rien, quoi.

[___]

"« Ce qui domine, c’est l’indignation. J’avais sous les yeux les souffrances (...) alors j’ai grandi comme révolutionnaire, avec les espoirs des déshérités. Qu’aurais-je pu devenir d’autre que socialiste à outrance, blanquiste, plutôt communiste au fond ? »

De qui c'est ?
Mussolini, 15 ans avant le parti fasciste.

L'humain est un animal guidé par des récits, c'est sa spécificité. Il "choisi" plus ou moins le corpus d'un récit, mais c'est changeant, il peut passer d'un récit à l'autre au gré de ficelles émotionelles qui sont constitutive de sa personnalité (sommes des déterminismes). Bien malin, mais alors bien bien malin qui peut réellemnet se définir lui même sur le spectre idéologique pur. D'ailleurs si tout le monde prend des postures en permanance, c'est pour s'auto rassurer de bien rester dans son récit (biais d'avertion à la perte pour beaucoup). Et avec la capacité des humains à autojustifier à peu près tout pour se rendre la réalité supportable, il y a une porosité entre les récits qui est proprement passionnante à tenter de comprendre.

D'autant que le récit a souvent pour fonction de masquer les motivations profondes des actes.

Ce qui me sidère le plus, c'est de voir que malgré plusieurs décennies d'éducation universelle avec pour objectif d'émanciper les individus par la connaissance, on aboutisse à une impuissance générale devant les formes de domestication (ce n'est même plus de la domination à ce stade...) inventées par les possesseurs du capital.

Quoique, pour faire le lien avec un message de Latornade juste au-dessus, peut-être que ça explique pourquoi chez nous, on se laisse un peu moins tondre que de l'autre côté de la Manche ou de l'Atlantique.

Mais quelle éducation ?
Je me bats tous les jours avec ma cadette pour qu'elle lise des classiques...
Le portable, objet synonyme d'individualisme à outrance fait croire aux individus qu'ils ont la connaissance...
Quand au fait d'être tondus, nous sommes le pays avec le plus d'imposition...
C'est bien cela le problème. Nous sommes infantiiisés.
Nous attendons trop d'un état qui sera de moins en moins providence.
Croyons en nous et franchement quand je vois le niveau général de ce topic, je me dis qu'il.y a matière à entreprendre (c'est un gros mot ?)

L'Etat nous infantilise, je suis d'accord. Pourquoi ? Parce qu'il es aux mains de la petite minorité bourgeoise qui téléguide tous tes actes pour s'engraisser, à commencer par ta gamine, aliénée comme tant d'autres par l'addiction imposée de nulle part à un pseudo-outil (le smartphone), qui est une des chaînes les plus perverses jamais imaginées pour, au sens propre, rendre les gens aussi dociles que des chiens d'intérieur.

[___]

Et parlons-en, d'entreprendre ! Des millions de projets gelés dans les cartons faute de financement bancaire, et à l'inverse des horreurs absolues comme Uber, pas encore un seul exercice à l'équilibre, qui spolie des milliards à l'économie réelle ! Dès qu'une vraie innovation de rupture se présente, elle est tuée dans l'oeuf pour que surtout, surtout, l'ordre établi ne change pas !

[___]

Quant à l'australie, plains- les bien : nous aussi, on les aura nos catastrophes liées à la folie du système de production capitaliste/industriel, et dont tu es un complice actif. Ce n'est qu'une question de temps.

[baggio42]

"« Ce qui domine, c’est l’indignation. J’avais sous les yeux les souffrances (...) alors j’ai grandi comme révolutionnaire, avec les espoirs des déshérités. Qu’aurais-je pu devenir d’autre que socialiste à outrance, blanquiste, plutôt communiste au fond ? »

De qui c'est ?
Mussolini, 15 ans avant le parti fasciste.

L'humain est un animal guidé par des récits, c'est sa spécificité. Il "choisi" plus ou moins le corpus d'un récit, mais c'est changeant, il peut passer d'un récit à l'autre au gré de ficelles émotionelles qui sont constitutive de sa personnalité (sommes des déterminismes). Bien malin, mais alors bien bien malin qui peut réellemnet se définir lui même sur le spectre idéologique pur. D'ailleurs si tout le monde prend des postures en permanance, c'est pour s'auto rassurer de bien rester dans son récit (biais d'avertion à la perte pour beaucoup). Et avec la capacité des humains à autojustifier à peu près tout pour se rendre la réalité supportable, il y a une porosité entre les récits qui est proprement passionnante à tenter de comprendre.

D'autant que le récit a souvent pour fonction de masquer les motivations profondes des actes.

Ce qui me sidère le plus, c'est de voir que malgré plusieurs décennies d'éducation universelle avec pour objectif d'émanciper les individus par la connaissance, on aboutisse à une impuissance générale devant les formes de domestication (ce n'est même plus de la domination à ce stade...) inventées par les possesseurs du capital.

Quoique, pour faire le lien avec un message de Latornade juste au-dessus, peut-être que ça explique pourquoi chez nous, on se laisse un peu moins tondre que de l'autre côté de la Manche ou de l'Atlantique.

Mais quelle éducation ?
Je me bats tous les jours avec ma cadette pour qu'elle lise des classiques...
Le portable, objet synonyme d'individualisme à outrance fait croire aux individus qu'ils ont la connaissance...
Quand au fait d'être tondus, nous sommes le pays avec le plus d'imposition...
C'est bien cela le problème. Nous sommes infantiiisés.
Nous attendons trop d'un état qui sera de moins en moins providence.
Croyons en nous et franchement quand je vois le niveau général de ce topic, je me dis qu'il.y a matière à entreprendre (c'est un gros mot ?)

L'Etat nous infantilise, je suis d'accord. Pourquoi ? Parce qu'il es aux mains de la petite minorité bourgeoise qui téléguide tous tes actes pour s'engraisser, à commencer par ta gamine, aliénée comme tant d'autres par l'addiction imposée de nulle part à un pseudo-outil (le smartphone), qui est une des chaînes les plus perverses jamais imaginées pour, au sens propre, rendre les gens aussi dociles que des chiens d'intérieur.

Mais de tous temps il y a eu des addictions !
Le jeu, l'alcool, la clope.
Le portable est une belle invention, encore faut-il s'en servir à bon escient.
Tu crois franchement que l'inventeur du smartphone pensait à des choses aussi négatives. Et puis on leur met pas un pistolet sur la tempe à tous ces "gics"!

[osvaldopiazzolla]

L'Etat nous infantilise, je suis d'accord. Pourquoi ? Parce qu'il es aux mains de la petite minorité bourgeoise qui téléguide tous tes actes pour s'engraisser, à commencer par ta gamine, aliénée comme tant d'autres par l'addiction imposée de nulle part à un pseudo-outil (le livre), qui est une des chaînes les plus perverses jamais imaginées pour, au sens propre, rendre les gens aussi dociles que des chiens d'intérieur.

[ZDV]

La différence avec Sapiens qui se sédentarise, c'est que (pour ce qui concerne la France en tout cas), on a biberonné environ 100 générations d'individus à base de cartésianisme (=mise en doute systématique des idées qu'on s'impose) et d'humanisme (=la liberté et l'épanouissement de chaque humain est le but de la société), le tout traduit en actes d'une manière plutôt intéressante par le projet d'État social d'après-guerre... et qu'on assiste malgré tout aujourd'hui à la domestication du plus grand nombre d'entre nous par une toute petite élite malintentionnée. Et que ça marche tranquille.

Des millénaires d'évolution pour rien, quoi.

cartésianisme ? tu plaisantes ?
Tout le monde regarde son horoscope, joue les vendredi 13, pensent que les graines ou les cheveux poussent avec la lune.... on vit une société de croyance pure. Le libéralisme est une croyance, le communisme, l'écologie est une croyance....


quand à l'humanisme, c'est justement à mon sens le catalyseur de la domestication. Nous séparer de la condition animale, nous inculquer qu'on est au dessus, qu'on peut exploiter et jouir de tout. c'est bien la continuité de la sédentarisation, validée, tamponnée par les autorités.

[Mic-Mic]

Dans ce forum a quasi sens unique j'avais envie de partager ce petit article qui résume assez bien ma pensée :

http://smnjc.com/depression-collective- ... sponsables

En accord sur presque tout avec ce texte.

Article tellement partial qu'il dessert lui même les quelques bons arguments qu'ils présentent. Quelques exemples :

" Il faudra cesser de plaindre ceux qui habitent loin de tout et réclament les emplois et les commodités de la zone urbaine, car les deux ne sont pas conciliables et qu’ils ont le choix." Une vérité affirmée mais pas du tout argumentée. Tiens, réduire les campagnes à néant, ça n'est pas le but recherché des réformes de la fonction publique et des retraites ? Surement une coïncidence.

"Et le taux d’emploi des 15-64 ans, avec les réformes des retraites successives, retrouve quant à lui son plus haut niveau depuis la fin des années 70 !" Et hop, une autre vérité assénée sans éléments probants. Tiens, augmenter le temps de travail des français, ça ne ressemblerait pas à la réforme en cours ? Surement une coïncidence.

"Non, il - Macron - est d’abord trop jeune, trop banquier, trop « élite » pour ne pas agacer outrageusement en pays gaulois". Et hop, encore une vérité totalement tronquée. C'est vrai que le fait que Macron mente aux français, qu'il place des personnes encore plus pourries que dans les précédents gouvernements, qu'il se prenne pour le Roi du monde, ça n'a aucune raison de déplaire aux français. S'ils sont mécontents, c'est seulement parce qu'ils sont jaloux de sa réussite

"Il ne faudra plus laisser croire que le riche prend le pain du pauvre, alors que ça n’a jamais fonctionné ainsi". Par contre, faire croire que le fonctionnaire et le cheminot volent les retraites de tous les français, ça il n'y a pas de souci, on peut continuer ...

Pour finir, si vous êtes d'accord avec tout, puisque en France "on y vomit les inégalités dans un des pays qui en a le moins", pourquoi cautionner un régime des retraites pas prêt ?

Avant tout c'est une approche qu'il dénonce.
Celle qui consiste à dénoncer l'approche négative systématique de nos concitoyens.
Tout va mal!
Le temps est toujours pourri !
On arrivera jamais.
Notre éternel pessimisme.
L'exemple de la coupe du monde est flagrant,même sur le toit du monde, on arrive à minimiser.
Ce soir j'ai une pensée pour les australiens...

Mais en fait il fait exactement la même chose que ce qu'il dénonce : il prend une position très partiale, assène son point de vue comme une vérité et dit qu'on n'y arrivera jamais à cause de ces stupides français qui ne font que jalouser le haut de la pyramide.

Tu parles des australiens. Je ne sais pas si tu as vu les informations ces derniers-temps. Ces malheureux australiens en veulent tous au Ministre qui est parti en vacances alors que le Pays est en flamme. A ton avis, c'est juste parce qu'ils jalousent cette élite, ou plutôt parce qu'ils attendent que ces gens montrent l'exemple ?
Tu vois, ce n'est pas si différent qu'en France ...

[baggio42]

Dans ce forum a quasi sens unique j'avais envie de partager ce petit article qui résume assez bien ma pensée :

http://smnjc.com/depression-collective- ... sponsables

En accord sur presque tout avec ce texte.

Article tellement partial qu'il dessert lui même les quelques bons arguments qu'ils présentent. Quelques exemples :

" Il faudra cesser de plaindre ceux qui habitent loin de tout et réclament les emplois et les commodités de la zone urbaine, car les deux ne sont pas conciliables et qu’ils ont le choix." Une vérité affirmée mais pas du tout argumentée. Tiens, réduire les campagnes à néant, ça n'est pas le but recherché des réformes de la fonction publique et des retraites ? Surement une coïncidence.

"Et le taux d’emploi des 15-64 ans, avec les réformes des retraites successives, retrouve quant à lui son plus haut niveau depuis la fin des années 70 !" Et hop, une autre vérité assénée sans éléments probants. Tiens, augmenter le temps de travail des français, ça ne ressemblerait pas à la réforme en cours ? Surement une coïncidence.

"Non, il - Macron - est d’abord trop jeune, trop banquier, trop « élite » pour ne pas agacer outrageusement en pays gaulois". Et hop, encore une vérité totalement tronquée. C'est vrai que le fait que Macron mente aux français, qu'il place des personnes encore plus pourries que dans les précédents gouvernements, qu'il se prenne pour le Roi du monde, ça n'a aucune raison de déplaire aux français. S'ils sont mécontents, c'est seulement parce qu'ils sont jaloux de sa réussite

"Il ne faudra plus laisser croire que le riche prend le pain du pauvre, alors que ça n’a jamais fonctionné ainsi". Par contre, faire croire que le fonctionnaire et le cheminot volent les retraites de tous les français, ça il n'y a pas de souci, on peut continuer ...

Pour finir, si vous êtes d'accord avec tout, puisque en France "on y vomit les inégalités dans un des pays qui en a le moins", pourquoi cautionner un régime des retraites pas prêt ?

Avant tout c'est une approche qu'il dénonce.
Celle qui consiste à dénoncer l'approche négative systématique de nos concitoyens.
Tout va mal!
Le temps est toujours pourri !
On arrivera jamais.
Notre éternel pessimisme.
L'exemple de la coupe du monde est flagrant,même sur le toit du monde, on arrive à minimiser.
Ce soir j'ai une pensée pour les australiens...

Mais en fait il fait exactement la même chose que ce qu'il dénonce : il prend une position très partiale, assène son point de vue comme une vérité et dit qu'on n'y arrivera jamais à cause de ces stupides français qui ne font que jalouser le haut de la pyramide.

Tu parles des australiens. Je ne sais pas si tu as vu les informations ces derniers-temps. Ces malheureux australiens en veulent tous au Ministre qui est parti en vacances alors que le Pays est en flamme. A ton avis, c'est juste parce qu'ils jalousent cette élite, ou plutôt parce qu'ils attendent que ces gens montrent l'exemple ?
Tu vois, ce n'est pas si différent qu'en France ...

Il applique surtout ce pourquoi il a été élu.
Les retraites, c'était son programme.
Sur l'Australie, oui j'ai vu.
D'ailleurs il s'est excusé.
Quel rapport avec Macron ?

[Gonzalo Sanogo]

Et parlons-en, d'entreprendre ! Des millions de projets gelés dans les cartons faute de financement bancaire, et à l'inverse des horreurs absolues comme Uber, pas encore un seul exercice à l'équilibre, qui spolie des milliards à l'économie réelle ! Dès qu'une vraie innovation de rupture se présente, elle est tuée dans l'oeuf pour que surtout, surtout, l'ordre établi ne change pas !

Une fois de plus tu dépeins un tableau bien plus noir qu'il n'est en réalité. Aujourd'hui en France tu as avec la banque publique d'investissement, les plate-formes d'initiative locales, des organismes comme l'ADIE, un panel d'aides à entreprendre que peu de pays (aucun je pense) ont dans le monde. Je serais curieux de savoir de quoi tu parles lorsque tu évoques les innovations de rupture tuées dans l'oeuf ?

[merlin]

Dans ce forum a quasi sens unique j'avais envie de partager ce petit article qui résume assez bien ma pensée :

http://smnjc.com/depression-collective- ... sponsables

En accord sur presque tout avec ce texte.

Article tellement partial qu'il dessert lui même les quelques bons arguments qu'ils présentent. Quelques exemples :

" Il faudra cesser de plaindre ceux qui habitent loin de tout et réclament les emplois et les commodités de la zone urbaine, car les deux ne sont pas conciliables et qu’ils ont le choix." Une vérité affirmée mais pas du tout argumentée. Tiens, réduire les campagnes à néant, ça n'est pas le but recherché des réformes de la fonction publique et des retraites ? Surement une coïncidence.

"Et le taux d’emploi des 15-64 ans, avec les réformes des retraites successives, retrouve quant à lui son plus haut niveau depuis la fin des années 70 !" Et hop, une autre vérité assénée sans éléments probants. Tiens, augmenter le temps de travail des français, ça ne ressemblerait pas à la réforme en cours ? Surement une coïncidence.

"Non, il - Macron - est d’abord trop jeune, trop banquier, trop « élite » pour ne pas agacer outrageusement en pays gaulois". Et hop, encore une vérité totalement tronquée. C'est vrai que le fait que Macron mente aux français, qu'il place des personnes encore plus pourries que dans les précédents gouvernements, qu'il se prenne pour le Roi du monde, ça n'a aucune raison de déplaire aux français. S'ils sont mécontents, c'est seulement parce qu'ils sont jaloux de sa réussite

"Il ne faudra plus laisser croire que le riche prend le pain du pauvre, alors que ça n’a jamais fonctionné ainsi". Par contre, faire croire que le fonctionnaire et le cheminot volent les retraites de tous les français, ça il n'y a pas de souci, on peut continuer ...

Pour finir, si vous êtes d'accord avec tout, puisque en France "on y vomit les inégalités dans un des pays qui en a le moins", pourquoi cautionner un régime des retraites pas prêt ?

Avant tout c'est une approche qu'il dénonce.
Celle qui consiste à dénoncer l'approche négative systématique de nos concitoyens.
Tout va mal!
Le temps est toujours pourri !
On arrivera jamais.
Notre éternel pessimisme.
L'exemple de la coupe du monde est flagrant,même sur le toit du monde, on arrive à minimiser.
Ce soir j'ai une pensée pour les australiens...

Mais en fait il fait exactement la même chose que ce qu'il dénonce : il prend une position très partiale, assène son point de vue comme une vérité et dit qu'on n'y arrivera jamais à cause de ces stupides français qui ne font que jalouser le haut de la pyramide.

Tu parles des australiens. Je ne sais pas si tu as vu les informations ces derniers-temps. Ces malheureux australiens en veulent tous au Ministre qui est parti en vacances alors que le Pays est en flamme. A ton avis, c'est juste parce qu'ils jalousent cette élite, ou plutôt parce qu'ils attendent que ces gens montrent l'exemple ?
Tu vois, ce n'est pas si différent qu'en France ...

Il applique surtout ce pourquoi il a été élu.
Les retraites, c'était son programme.
Sur l'Australie, oui j'ai vu.
D'ailleurs il s'est excusé.
Quel rapport avec Macron ?

Pour parler de l'Australie , ton ami Manu , on l'entend pas sur les feux faisant rage là bas ; quand ça se passait au Brésil dernièrement , il se posait en donneur de leçons ...
Tu as une explication Roberto ?

[baggio42]

Dans ce forum a quasi sens unique j'avais envie de partager ce petit article qui résume assez bien ma pensée :

http://smnjc.com/depression-collective- ... sponsables

En accord sur presque tout avec ce texte.

Article tellement partial qu'il dessert lui même les quelques bons arguments qu'ils présentent. Quelques exemples :

" Il faudra cesser de plaindre ceux qui habitent loin de tout et réclament les emplois et les commodités de la zone urbaine, car les deux ne sont pas conciliables et qu’ils ont le choix." Une vérité affirmée mais pas du tout argumentée. Tiens, réduire les campagnes à néant, ça n'est pas le but recherché des réformes de la fonction publique et des retraites ? Surement une coïncidence.

"Et le taux d’emploi des 15-64 ans, avec les réformes des retraites successives, retrouve quant à lui son plus haut niveau depuis la fin des années 70 !" Et hop, une autre vérité assénée sans éléments probants. Tiens, augmenter le temps de travail des français, ça ne ressemblerait pas à la réforme en cours ? Surement une coïncidence.

"Non, il - Macron - est d’abord trop jeune, trop banquier, trop « élite » pour ne pas agacer outrageusement en pays gaulois". Et hop, encore une vérité totalement tronquée. C'est vrai que le fait que Macron mente aux français, qu'il place des personnes encore plus pourries que dans les précédents gouvernements, qu'il se prenne pour le Roi du monde, ça n'a aucune raison de déplaire aux français. S'ils sont mécontents, c'est seulement parce qu'ils sont jaloux de sa réussite

"Il ne faudra plus laisser croire que le riche prend le pain du pauvre, alors que ça n’a jamais fonctionné ainsi". Par contre, faire croire que le fonctionnaire et le cheminot volent les retraites de tous les français, ça il n'y a pas de souci, on peut continuer ...

Pour finir, si vous êtes d'accord avec tout, puisque en France "on y vomit les inégalités dans un des pays qui en a le moins", pourquoi cautionner un régime des retraites pas prêt ?

Avant tout c'est une approche qu'il dénonce.
Celle qui consiste à dénoncer l'approche négative systématique de nos concitoyens.
Tout va mal!
Le temps est toujours pourri !
On arrivera jamais.
Notre éternel pessimisme.
L'exemple de la coupe du monde est flagrant,même sur le toit du monde, on arrive à minimiser.
Ce soir j'ai une pensée pour les australiens...

Mais en fait il fait exactement la même chose que ce qu'il dénonce : il prend une position très partiale, assène son point de vue comme une vérité et dit qu'on n'y arrivera jamais à cause de ces stupides français qui ne font que jalouser le haut de la pyramide.

Tu parles des australiens. Je ne sais pas si tu as vu les informations ces derniers-temps. Ces malheureux australiens en veulent tous au Ministre qui est parti en vacances alors que le Pays est en flamme. A ton avis, c'est juste parce qu'ils jalousent cette élite, ou plutôt parce qu'ils attendent que ces gens montrent l'exemple ?
Tu vois, ce n'est pas si différent qu'en France ...

Il applique surtout ce pourquoi il a été élu.
Les retraites, c'était son programme.
Sur l'Australie, oui j'ai vu.
D'ailleurs il s'est excusé.
Quel rapport avec Macron ?

Pour parler de l'Australie , ton ami Manu , on l'entend pas sur les feux faisant rage là bas ; quand ça se passait au Brésil dernièrement , il se posait en donneur de leçons ...
Tu as une explication Roberto ?

Eh bien c'est simple mon cher merlin.
En Australie, ce sont au départ des feux de brousse qui s'amplifient à cause de terrains secs, après des périodes énormes de sécheresse.
Au contraire, au Brésil, ce sont des incendies criminels, validés par ton pote Jair Bolsonaro, tu sais celui d'extrême droite qui est contre les homos et macho...pour augmenter les terres agricoles à des fins purement mercantiles...
Est-ce que mon explication te convient?

[ZDV]

L'Etat nous infantilise, je suis d'accord. Pourquoi ? Parce qu'il es aux mains de la petite minorité bourgeoise qui téléguide tous tes actes pour s'engraisser, à commencer par ta gamine, aliénée comme tant d'autres par l'addiction imposée de nulle part à un pseudo-outil (le smartphone), qui est une des chaînes les plus perverses jamais imaginées pour, au sens propre, rendre les gens aussi dociles que des chiens d'intérieur.

la minorité bourgeoise qui nous téléguide via le smartphone ?

Rolala le merdier

la vieille bourgeoisie rance des pinçon Charlot n'a plus aucune espèce d'influence sur l'avenir. Elle n'influence plus culturelle, ne choisi ni ne décide de la consomation, de la production, n'y comprend rien en transhumanisme. Ce sont des zombies attachés à leur petit fief qui s'effrite.

Les "puissants", puissance relative tant ils ont des pieds d'argiles, ce sont des Bezos, Gates, Zuckerberg, absolument pas bourgeoisie héritière. ces 3 là font parti du top 5 des fortunes mondiales. Mais leur fortune c'est beaucoup aussi des billets de monopoly, la valorisation dans la bulle financière de leurs actions.

Tout ça pour cacher la responsabilité collective.... Monique Pinçon Charlot sort de ce corps....

[ZDV]

Dans ce forum a quasi sens unique j'avais envie de partager ce petit article qui résume assez bien ma pensée :

http://smnjc.com/depression-collective- ... sponsables

En accord sur presque tout avec ce texte.

Article tellement partial qu'il dessert lui même les quelques bons arguments qu'ils présentent. Quelques exemples :

" Il faudra cesser de plaindre ceux qui habitent loin de tout et réclament les emplois et les commodités de la zone urbaine, car les deux ne sont pas conciliables et qu’ils ont le choix." Une vérité affirmée mais pas du tout argumentée. Tiens, réduire les campagnes à néant, ça n'est pas le but recherché des réformes de la fonction publique et des retraites ? Surement une coïncidence.

"Et le taux d’emploi des 15-64 ans, avec les réformes des retraites successives, retrouve quant à lui son plus haut niveau depuis la fin des années 70 !" Et hop, une autre vérité assénée sans éléments probants. Tiens, augmenter le temps de travail des français, ça ne ressemblerait pas à la réforme en cours ? Surement une coïncidence.

"Non, il - Macron - est d’abord trop jeune, trop banquier, trop « élite » pour ne pas agacer outrageusement en pays gaulois". Et hop, encore une vérité totalement tronquée. C'est vrai que le fait que Macron mente aux français, qu'il place des personnes encore plus pourries que dans les précédents gouvernements, qu'il se prenne pour le Roi du monde, ça n'a aucune raison de déplaire aux français. S'ils sont mécontents, c'est seulement parce qu'ils sont jaloux de sa réussite

"Il ne faudra plus laisser croire que le riche prend le pain du pauvre, alors que ça n’a jamais fonctionné ainsi". Par contre, faire croire que le fonctionnaire et le cheminot volent les retraites de tous les français, ça il n'y a pas de souci, on peut continuer ...

Pour finir, si vous êtes d'accord avec tout, puisque en France "on y vomit les inégalités dans un des pays qui en a le moins", pourquoi cautionner un régime des retraites pas prêt ?

Avant tout c'est une approche qu'il dénonce.
Celle qui consiste à dénoncer l'approche négative systématique de nos concitoyens.
Tout va mal!
Le temps est toujours pourri !
On arrivera jamais.
Notre éternel pessimisme.
L'exemple de la coupe du monde est flagrant,même sur le toit du monde, on arrive à minimiser.
Ce soir j'ai une pensée pour les australiens...

Mais en fait il fait exactement la même chose que ce qu'il dénonce : il prend une position très partiale, assène son point de vue comme une vérité et dit qu'on n'y arrivera jamais à cause de ces stupides français qui ne font que jalouser le haut de la pyramide.

Tu parles des australiens. Je ne sais pas si tu as vu les informations ces derniers-temps. Ces malheureux australiens en veulent tous au Ministre qui est parti en vacances alors que le Pays est en flamme. A ton avis, c'est juste parce qu'ils jalousent cette élite, ou plutôt parce qu'ils attendent que ces gens montrent l'exemple ?
Tu vois, ce n'est pas si différent qu'en France ...

Il applique surtout ce pourquoi il a été élu.
Les retraites, c'était son programme.
Sur l'Australie, oui j'ai vu.
D'ailleurs il s'est excusé.
Quel rapport avec Macron ?

Pour parler de l'Australie , ton ami Manu , on l'entend pas sur les feux faisant rage là bas ; quand ça se passait au Brésil dernièrement , il se posait en donneur de leçons ...
Tu as une explication Roberto ?

Eh bien c'est simple mon cher merlin.
En Australie, ce sont au départ des feux de brousse qui s'amplifient à cause de terrains secs, après des périodes énormes de sécheresse.
Au contraire, au Brésil, ce sont des incendies criminels, validés par ton pote Jair Bolsonaro, tu sais celui d'extrême droite qui est contre les homos et macho...pour augmenter les terres agricoles à des fins purement mercantiles...
Est-ce que mon explication te convient?

permis par l'assèchement et la privatisaiton de l'eau, par un gouvernement climato négationiste qui fait l'inverse de ce qu'il faudrait de manière... criminelle aussi d'ailleurs tient.

[baggio42]

L'Etat nous infantilise, je suis d'accord. Pourquoi ? Parce qu'il es aux mains de la petite minorité bourgeoise qui téléguide tous tes actes pour s'engraisser, à commencer par ta gamine, aliénée comme tant d'autres par l'addiction imposée de nulle part à un pseudo-outil (le smartphone), qui est une des chaînes les plus perverses jamais imaginées pour, au sens propre, rendre les gens aussi dociles que des chiens d'intérieur.

la minorité bourgeoise qui nous téléguide via le smartphone ?

Rolala le merdier

la vieille bourgeoisie rance des pinçon Charlot n'a plus aucune espèce d'influence sur l'avenir. Elle n'influence plus culturelle, ne choisi ni ne décide de la consomation, de la production, n'y comprend rien en transhumanisme. Ce sont des zombies attachés à leur petit fief qui s'effrite.

Les "puissants", puissance relative tant ils ont des pieds d'argiles, ce sont des Bezos, Gates, Zuckerberg, absolument pas bourgeoisie héritière. ces 3 là font parti du top 5 des fortunes mondiales. Mais leur fortune c'est beaucoup aussi des billets de monopoly, la valorisation dans la bulle financière de leurs actions.

Tout ça pour cacher la responsabilité collective.... Monique Pinçon Charlot sort de ce corps....

D'ailleurs pour rebondir sur ce terme de bourgeois, employé à tort et travers sur ce topic, eux aussi subissent plus qu'ils interfèrent dans la société actuelle.
Je te rejoins complètement sur ton analyse.
On se croirait au temps des Rougon-Macquart

[baggio42]

Dans ce forum a quasi sens unique j'avais envie de partager ce petit article qui résume assez bien ma pensée :

http://smnjc.com/depression-collective- ... sponsables

En accord sur presque tout avec ce texte.

Article tellement partial qu'il dessert lui même les quelques bons arguments qu'ils présentent. Quelques exemples :

" Il faudra cesser de plaindre ceux qui habitent loin de tout et réclament les emplois et les commodités de la zone urbaine, car les deux ne sont pas conciliables et qu’ils ont le choix." Une vérité affirmée mais pas du tout argumentée. Tiens, réduire les campagnes à néant, ça n'est pas le but recherché des réformes de la fonction publique et des retraites ? Surement une coïncidence.

"Et le taux d’emploi des 15-64 ans, avec les réformes des retraites successives, retrouve quant à lui son plus haut niveau depuis la fin des années 70 !" Et hop, une autre vérité assénée sans éléments probants. Tiens, augmenter le temps de travail des français, ça ne ressemblerait pas à la réforme en cours ? Surement une coïncidence.

"Non, il - Macron - est d’abord trop jeune, trop banquier, trop « élite » pour ne pas agacer outrageusement en pays gaulois". Et hop, encore une vérité totalement tronquée. C'est vrai que le fait que Macron mente aux français, qu'il place des personnes encore plus pourries que dans les précédents gouvernements, qu'il se prenne pour le Roi du monde, ça n'a aucune raison de déplaire aux français. S'ils sont mécontents, c'est seulement parce qu'ils sont jaloux de sa réussite

"Il ne faudra plus laisser croire que le riche prend le pain du pauvre, alors que ça n’a jamais fonctionné ainsi". Par contre, faire croire que le fonctionnaire et le cheminot volent les retraites de tous les français, ça il n'y a pas de souci, on peut continuer ...

Pour finir, si vous êtes d'accord avec tout, puisque en France "on y vomit les inégalités dans un des pays qui en a le moins", pourquoi cautionner un régime des retraites pas prêt ?

Avant tout c'est une approche qu'il dénonce.
Celle qui consiste à dénoncer l'approche négative systématique de nos concitoyens.
Tout va mal!
Le temps est toujours pourri !
On arrivera jamais.
Notre éternel pessimisme.
L'exemple de la coupe du monde est flagrant,même sur le toit du monde, on arrive à minimiser.
Ce soir j'ai une pensée pour les australiens...

Mais en fait il fait exactement la même chose que ce qu'il dénonce : il prend une position très partiale, assène son point de vue comme une vérité et dit qu'on n'y arrivera jamais à cause de ces stupides français qui ne font que jalouser le haut de la pyramide.

Tu parles des australiens. Je ne sais pas si tu as vu les informations ces derniers-temps. Ces malheureux australiens en veulent tous au Ministre qui est parti en vacances alors que le Pays est en flamme. A ton avis, c'est juste parce qu'ils jalousent cette élite, ou plutôt parce qu'ils attendent que ces gens montrent l'exemple ?
Tu vois, ce n'est pas si différent qu'en France ...

Il applique surtout ce pourquoi il a été élu.
Les retraites, c'était son programme.
Sur l'Australie, oui j'ai vu.
D'ailleurs il s'est excusé.
Quel rapport avec Macron ?

Pour parler de l'Australie , ton ami Manu , on l'entend pas sur les feux faisant rage là bas ; quand ça se passait au Brésil dernièrement , il se posait en donneur de leçons ...
Tu as une explication Roberto ?

Eh bien c'est simple mon cher merlin.
En Australie, ce sont au départ des feux de brousse qui s'amplifient à cause de terrains secs, après des périodes énormes de sécheresse.
Au contraire, au Brésil, ce sont des incendies criminels, validés par ton pote Jair Bolsonaro, tu sais celui d'extrême droite qui est contre les homos et macho...pour augmenter les terres agricoles à des fins purement mercantiles...
Est-ce que mon explication te convient?

permis par l'assèchement et la privatisaiton de l'eau, par un gouvernement climato négationiste qui fait l'inverse de ce qu'il faudrait de manière... criminelle aussi d'ailleurs tient.

Et la reprise de l'exploitation des mines de charbon qui est le declencheur...entre autre.
De là à comparer les deux zigotos en terme d'approche humaine...