[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Michel-Ange]

https://www.valeursactuelles.com/societ ... ues-114477

Valeuractuelle
C'est comme si tu cherchais un article neutre sur les ultras sur le site de la lfp..

T'es serieux ?
Si tu regardes la vidéo , tu vois bien que cette dame est violentée par des animaux...
Et encore les vrais animaux ne réagiraient pas comme ca....
Et l'autre abruti qui ose dire que c'est elle qui est violente...Et qu'il va porter plainte...
On peut ne pas être d'accord sur le debat des retraites, mais ce qui se passe à la SNCF et surtout à la RATP est un scandale.Pressions en tous genres sont le lot quotidien de ceux qui ne veulent pas faire grève. D'ailleurs les arrêts maladie explosent.
J'espère que Macron ne lâchera rien sur ces deux entreprises.

Je n'allais pas sur le fond mais sur le site qui n'est pas tres objectif et plutot très très à droite.
Après un mouvement social crée de la tension....

Mais bien sûr que valeurs actuelles ce sont des fachos.
Mais franchement cette dame d'une quarantaine d'années, certainement à la rue financièrement ou bien cadre de l'entreprise, qui a le droit de la traiter de cette façon ? Je vais être franc avec toi.Si les cheminots et salariés de la RATP étaient moins extrémistes, ils auraient moins d'animosite envers eux.
Comment comparer ces individus avec les ultras?
Est-ce qu'un ultra va te forcer à chanter ou craquer un fumi? Non!
Depuis 1947 pas une année sans grève à la SNCF!

Je ne cautionne pas ce qu'a subi cette dame (même si ça me semble négligeable par rapport à ce qu'elle subira une fois la réforme passée), mais force est de reconnaître que pour être entendu de ce gouvernement, il faut soit être armé (policiers, militaires), soit avoir un énorme pouvoir de nuisance (gilets jaunes, cheminots).
Or, pour avoir un gros pouvoir de nuisance, il est nécessaire que la grève au sein d'une profession soit très suivie. Ce qui explique ces tensions.

Mais si le gouvernement travaillait son projet avant de le proposer aux citoyens, s'il acceptait de discuter (et non de réciter son monologue) et s'il arrêtait ses mensonges (d'ailleurs tu n'as pas réagi à mon post sur les "avantages" de cette réforme pour les agriculteurs), alors les négociations pourraient se passer dans un climat bien plus serein et cette pauvre dame n'aurait pas subi ceci.
Il ne faut pas croire que les cheminots se sont levés ce matin en se disant "tiens, on va aller s'en prendre à cette dame aujourd'hui" !

Dans ce cas précis, j'ai pas l'impression que le mouvement soit suivi par 100% des personnes à la RATP et encore plus à la SNCF.Comme à AiR France tu as souvent les pilotes ou conducteurs qui mènent le bal.Et tu sais pourquoi ?
Parce que ce sont des privilégiés.Vis à vis du privé, mais cela on le savait Mais aussi par rapport aux autres métiers de leur entreprise.
J'ai en mémoire le combat des ouvriers de Dunlop ou ceux de Ford avec à leur tête une figure du parti NPA je crois.Et bien j'ai pas vu les cheminots ou les gars de la RATP se mobiliser pour eux....
D'ailleurs j'ai pas vu beaucoup de postiers ou des personnes de feu EDF-GDF suivent le mouvement cette année.

Sur les policiers, militaires, marins, honnêtement tant mieux pour eux.Je n'envie pas leur quotidien.Et ils sont en mission pour la nation pour les deux catégories citées en premier.

Sur les agriculteurs, désolé si je n'ai pas répondu

La grève à été très suivie chez EDF mais comme toute coupure de courant est interdite personne en parle, comme pour plein de métier.
Après il pourrait y avoir des surprises en cas d'hiver froid car la plupart des réacteurs a l'arrêt pour maintenance ne redémarre pas à cause de la grève. Les agents n'ont pas le droit de stopper un réacteur mais ils peuvent ne pas le faire démarrer. Et pour passer les pics de froids il faut presque tt les réacteurs disponibles.
Il suffit d'appuyer sur une vingtaine de boutons en France et tu as l'Europe dans le noir.

Ouais, c'est vrai, ce serait cool de faire mourir des gens !

41% de gréviste à EDF le 5 décembre, 26% les 10 et 17 décembre.

[la buse]

Valeurs Actuelles à la rescousse de Macron
Les fachos sont tombés bien bas.

[Michel-Ange]

Sur le vieillissement et l'espérance de vie ; on en parlait quelque part ici :
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... 1577906875

[bernojax]

Valeurs Actuelles à la rescousse de Macron
Les fachos sont tombés bien bas.

pourquoi les insulter, que tu soit pas d'accord avec eux c'est une choses mais tous ce qu'ils disent n'est certainement pas faut. De plus quand les insoumis et autre CGT, SUD parlent ou veulent faire croire qu'ils disent la vérité. personne ne dit que c'est des fachos ou des anarchiste; qui veulent le KO. On pourrais le soupçonner de bien des choses, car l'extrème gauche est bien plus dangereuse que l’extrême droite.

[aissopic]

La grève à été très suivie chez EDF mais comme toute coupure de courant est interdite personne en parle, comme pour plein de métier.
Après il pourrait y avoir des surprises en cas d'hiver froid car la plupart des réacteurs a l'arrêt pour maintenance ne redémarre pas à cause de la grève. Les agents n'ont pas le droit de stopper un réacteur mais ils peuvent ne pas le faire démarrer. Et pour passer les pics de froids il faut presque tt les réacteurs disponibles.
Il suffit d'appuyer sur une vingtaine de boutons en France et tu as l'Europe dans le noir.

le vrai pouvoir de blocage se situe maintenant chez les FAI et opérateurs télécom. Là tu peux bloquer les points stratégiques (ministères, bourse...) mais je suppose qu'ils sont trés bien traités pour leur passer une envie de grève ou de revendication amenant à la coupure..
EDF c'est pareil, sauf qu'ils ne sont pas trés doués vu qu'ils ne font pas de coupures ciblées ( organes de l'état en l’occurrence)...
Par ailleurs SUD rail avait proposé la grêve des controles, rendant le train gratuit mais la SNCF a refusé.

[Michel-Ange]

La grève à été très suivie chez EDF mais comme toute coupure de courant est interdite personne en parle, comme pour plein de métier.
Après il pourrait y avoir des surprises en cas d'hiver froid car la plupart des réacteurs a l'arrêt pour maintenance ne redémarre pas à cause de la grève. Les agents n'ont pas le droit de stopper un réacteur mais ils peuvent ne pas le faire démarrer. Et pour passer les pics de froids il faut presque tt les réacteurs disponibles.
Il suffit d'appuyer sur une vingtaine de boutons en France et tu as l'Europe dans le noir.

le vrai pouvoir de blocage se situe maintenant chez les FAI et opérateurs télécom. Là tu peux bloquer les points stratégiques (ministères, bourse...) mais je suppose qu'ils sont trés bien traités pour leur passer une envie de grève ou de revendication amenant à la coupure..
EDF c'est pareil, sauf qu'ils ne sont pas trés doués vu qu'ils ne font pas de coupures ciblées ( organes de l'état en l’occurrence)...
Par ailleurs SUD rail avait proposé la grêve des controles, rendant le train gratuit mais la SNCF a refusé.

Aucun péquin ne peut couper les points stratégiques de quoi que ce soit de stratégique, c'est une question de sécurité nationale.

[Platoche]

La grève à été très suivie chez EDF mais comme toute coupure de courant est interdite personne en parle, comme pour plein de métier.
Après il pourrait y avoir des surprises en cas d'hiver froid car la plupart des réacteurs a l'arrêt pour maintenance ne redémarre pas à cause de la grève. Les agents n'ont pas le droit de stopper un réacteur mais ils peuvent ne pas le faire démarrer. Et pour passer les pics de froids il faut presque tt les réacteurs disponibles.
Il suffit d'appuyer sur une vingtaine de boutons en France et tu as l'Europe dans le noir.

le vrai pouvoir de blocage se situe maintenant chez les FAI et opérateurs télécom. Là tu peux bloquer les points stratégiques (ministères, bourse...) mais je suppose qu'ils sont trés bien traités pour leur passer une envie de grève ou de revendication amenant à la coupure..
EDF c'est pareil, sauf qu'ils ne sont pas trés doués vu qu'ils ne font pas de coupures ciblées ( organes de l'état en l’occurrence)...
Par ailleurs SUD rail avait proposé la grêve des controles, rendant le train gratuit mais la SNCF a refusé.

Aucun péquin ne peut couper les points stratégiques de quoi que ce soit de stratégique, c'est une question de sécurité nationale.

Si des hackers.

[Michel-Ange]

La grève à été très suivie chez EDF mais comme toute coupure de courant est interdite personne en parle, comme pour plein de métier.
Après il pourrait y avoir des surprises en cas d'hiver froid car la plupart des réacteurs a l'arrêt pour maintenance ne redémarre pas à cause de la grève. Les agents n'ont pas le droit de stopper un réacteur mais ils peuvent ne pas le faire démarrer. Et pour passer les pics de froids il faut presque tt les réacteurs disponibles.
Il suffit d'appuyer sur une vingtaine de boutons en France et tu as l'Europe dans le noir.

le vrai pouvoir de blocage se situe maintenant chez les FAI et opérateurs télécom. Là tu peux bloquer les points stratégiques (ministères, bourse...) mais je suppose qu'ils sont trés bien traités pour leur passer une envie de grève ou de revendication amenant à la coupure..
EDF c'est pareil, sauf qu'ils ne sont pas trés doués vu qu'ils ne font pas de coupures ciblées ( organes de l'état en l’occurrence)...
Par ailleurs SUD rail avait proposé la grêve des controles, rendant le train gratuit mais la SNCF a refusé.

Aucun péquin ne peut couper les points stratégiques de quoi que ce soit de stratégique, c'est une question de sécurité nationale.

Si des hackers.

Quelques uns des meilleurs sont à l'Anssi.
Alors, je ne dis pas qu'un indépendant de génie ne pourrait pas rencontrer quelque succès, mais les indépendants de génie ne restent pas indépendants longtemps.

[Platoche]

La grève à été très suivie chez EDF mais comme toute coupure de courant est interdite personne en parle, comme pour plein de métier.
Après il pourrait y avoir des surprises en cas d'hiver froid car la plupart des réacteurs a l'arrêt pour maintenance ne redémarre pas à cause de la grève. Les agents n'ont pas le droit de stopper un réacteur mais ils peuvent ne pas le faire démarrer. Et pour passer les pics de froids il faut presque tt les réacteurs disponibles.
Il suffit d'appuyer sur une vingtaine de boutons en France et tu as l'Europe dans le noir.

le vrai pouvoir de blocage se situe maintenant chez les FAI et opérateurs télécom. Là tu peux bloquer les points stratégiques (ministères, bourse...) mais je suppose qu'ils sont trés bien traités pour leur passer une envie de grève ou de revendication amenant à la coupure..
EDF c'est pareil, sauf qu'ils ne sont pas trés doués vu qu'ils ne font pas de coupures ciblées ( organes de l'état en l’occurrence)...
Par ailleurs SUD rail avait proposé la grêve des controles, rendant le train gratuit mais la SNCF a refusé.

Aucun péquin ne peut couper les points stratégiques de quoi que ce soit de stratégique, c'est une question de sécurité nationale.

Si des hackers.

Quelques uns des meilleurs sont à l'Anssi.
Alors, je ne dis pas qu'un indépendant de génie ne pourrait pas rencontrer quelque succès, mais les indépendants de génie ne restent pas indépendants longtemps.

Non les meilleurs sont en Russie, en Chine ou en Corée (et quelques indépendants par ci par là, hors complicité étatique), mais pour l'instant hacker la France ne les interessent pas (pour l'instant).

[Michel-Ange]

La grève à été très suivie chez EDF mais comme toute coupure de courant est interdite personne en parle, comme pour plein de métier.
Après il pourrait y avoir des surprises en cas d'hiver froid car la plupart des réacteurs a l'arrêt pour maintenance ne redémarre pas à cause de la grève. Les agents n'ont pas le droit de stopper un réacteur mais ils peuvent ne pas le faire démarrer. Et pour passer les pics de froids il faut presque tt les réacteurs disponibles.
Il suffit d'appuyer sur une vingtaine de boutons en France et tu as l'Europe dans le noir.

le vrai pouvoir de blocage se situe maintenant chez les FAI et opérateurs télécom. Là tu peux bloquer les points stratégiques (ministères, bourse...) mais je suppose qu'ils sont trés bien traités pour leur passer une envie de grève ou de revendication amenant à la coupure..
EDF c'est pareil, sauf qu'ils ne sont pas trés doués vu qu'ils ne font pas de coupures ciblées ( organes de l'état en l’occurrence)...
Par ailleurs SUD rail avait proposé la grêve des controles, rendant le train gratuit mais la SNCF a refusé.

Aucun péquin ne peut couper les points stratégiques de quoi que ce soit de stratégique, c'est une question de sécurité nationale.

Si des hackers.

Quelques uns des meilleurs sont à l'Anssi.
Alors, je ne dis pas qu'un indépendant de génie ne pourrait pas rencontrer quelque succès, mais les indépendants de génie ne restent pas indépendants longtemps.

Non les meilleurs sont en Russie, en Chine ou en Corée (et quelques indépendants par ci par là, hors complicité étatique), mais pour l'instant hacker la France ne les interessent pas (pour l'instant).

Je parle de péquins et tu me parles d'États…
Il ne faut jamais sous-estimer les services français. On n'est peut-être pas les meilleurs, on fait peu de com mais on se défend.

[la buse]

Valeurs Actuelles à la rescousse de Macron
Les fachos sont tombés bien bas.

pourquoi les insulter, que tu soit pas d'accord avec eux c'est une choses mais tous ce qu'ils disent n'est certainement pas faut. De plus quand les insoumis et autre CGT, SUD parlent ou veulent faire croire qu'ils disent la vérité. personne ne dit que c'est des fachos ou des anarchiste; qui veulent le KO. On pourrais le soupçonner de bien des choses, car l'extrème gauche est bien plus dangereuse que l’extrême droite.

Tu plaisantes j'espère ?
Avec toutes les ignominies que tu déverses sur la gauche et les fonctionnaires, permets-moi à mon tour de traiter tes amis comme je l'entends.
Tu as le droit de t'exprimer, estimes-toi en heureux mais si tu veux me donner des leçons, il vaudra mieux passer ton chemin.

[bernojax]

Valeurs Actuelles à la rescousse de Macron
Les fachos sont tombés bien bas.

pourquoi les insulter, que tu soit pas d'accord avec eux c'est une choses mais tous ce qu'ils disent n'est certainement pas faut. De plus quand les insoumis et autre CGT, SUD parlent ou veulent faire croire qu'ils disent la vérité. personne ne dit que c'est des fachos ou des anarchiste; qui veulent le KO. On pourrais le soupçonner de bien des choses, car l'extrème gauche est bien plus dangereuse que l’extrême droite.

Tu plaisantes j'espère ?
Avec toutes les ignominies que tu déverses sur la gauche et les fonctionnaires, permets-moi à mon tour de traiter tes amis comme je l'entends.
Tu as le droit de t'exprimer, estimes-toi en heureux mais si tu veux me donner des leçons, il vaudra mieux passer ton chemin.

j'ai aucunement l'intention de te donner des leçons. Puis ce ne sont pas mes amis comme tu dis , mais un courant de penser une opinion différente. Je ne balance pas d'ignominie comme tu dis si bien. Que ce que je dis et pense te déplaise cela ne fais aucun doute.

[aissopic]

Aucun péquin ne peut couper les points stratégiques de quoi que ce soit de stratégique, c'est une question de sécurité nationale.

Si des hackers.

exact. Du moment qu'un réseau existe il est possible de l'infiltrer. C'est pour cela que les centrales nucléaires sont offline. Mais à un moment donné il faut pouvoir communiquer. De plus toute la finance est dématérialisée, donc des hackers pourraient mettre une grosse pagaille dedans. dédicace à blackrock.

[Chaac]

Valeurs Actuelles à la rescousse de Macron
Les fachos sont tombés bien bas.

pourquoi les insulter, que tu soit pas d'accord avec eux c'est une choses mais tous ce qu'ils disent n'est certainement pas faut. De plus quand les insoumis et autre CGT, SUD parlent ou veulent faire croire qu'ils disent la vérité. personne ne dit que c'est des fachos ou des anarchiste; qui veulent le KO. On pourrais le soupçonner de bien des choses, car l'extrème gauche est bien plus dangereuse que l’extrême droite.

Crochet du gauche, ou crochet du droit, au menton ?

[Couramiaud Poitevin]

La grève à été très suivie chez EDF mais comme toute coupure de courant est interdite personne en parle, comme pour plein de métier.
Après il pourrait y avoir des surprises en cas d'hiver froid car la plupart des réacteurs a l'arrêt pour maintenance ne redémarre pas à cause de la grève. Les agents n'ont pas le droit de stopper un réacteur mais ils peuvent ne pas le faire démarrer. Et pour passer les pics de froids il faut presque tt les réacteurs disponibles.
Il suffit d'appuyer sur une vingtaine de boutons en France et tu as l'Europe dans le noir.

le vrai pouvoir de blocage se situe maintenant chez les FAI et opérateurs télécom. Là tu peux bloquer les points stratégiques (ministères, bourse...) mais je suppose qu'ils sont trés bien traités pour leur passer une envie de grève ou de revendication amenant à la coupure..
EDF c'est pareil, sauf qu'ils ne sont pas trés doués vu qu'ils ne font pas de coupures ciblées ( organes de l'état en l’occurrence)...
Par ailleurs SUD rail avait proposé la grêve des controles, rendant le train gratuit mais la SNCF a refusé.

Ne rêvez pas les gars. Aucun petit groupe n'a le pouvoir de blocage (heureusement d'ailleurs). Aucun sauveur ne viendra sauver votre retraite.
Oui, on peut sauver la retraite par le blocage, mais ce blocage n'aura lieu que si on s'y met tous ensemble !
Les cheminots, et la RATP ont été héroïques pendant ces congés, Force et Honneur à eux, mais si on ne les rejoint pas en masse, c'est mort !
https://www.europe1.fr/societe/greve-co ... te-3940589

Contrairement à ce qui est dit ici et partout, les grévistes ne sont pas violents, c'est eux qui sont harcelés par les flics ! Les non grévistes vont travailler, d'ailleurs les grèves tournent, gréviste un jour, un jour au boulot (pour certains, d'autres ont déjà perdus 20 jours ! Totale reconnaissance à eux !). La femme de la video a fait de la provoc en passant, des doigts d'honneur à des mecs qui ont perdu 20 jours de salaires, faut vous renseigner aux bonnes sources, les gars, la guerre sociale se joue aussi par l'info ! On ne vous dit pas tout sur BFM !

Une excellente interview de Le Bolloch en lien, le gars Bolloch, il fait honneur à son nom, il les a bien accrochées !
http://www.lamarseillaise.fr/analyses-d ... des-luttes
Pour ceux qui n'ont pas encore compris qu'ils étaient en train de se faire baiser leur retraite, un article de Ouest-France de Juillet 2019 tout simple et limpide !
https://www.ouest-france.fr/economie/re ... Ly4bmjaP88
A vous de rejoindre la lutte, si vous n'y êtes pas encore !

[aissopic]

je parle de bloquer ceux qui sont la cible, en l'occurrence l'Etat.

Les cheminots, et la RATP ont été héroïques pendant ces congés, Force et Honneur à eux, mais si on ne les rejoint pas en masse, c'est mort !

Tu as raison mais pas mal de gens s'en foutent ou pensent le contraire.Pourtant c'est une des rares fois ou un mécanisme général est attaqué frontalement et cela ne génère que trés peu de contestation, dans 15-20 ans il sera trop tard pour pleurer.

Pour ceux qui n'ont pas encore compris qu'ils étaient en train de se faire baiser leur retraite, un article de Ouest-France de Juillet 2019 tout simple et limpide !

il existe aussi des articles sur Blackrock et le fait que son DG ait fait parti du groupe de réflexion sur les réformes structurelles de l'état. Les organes de décision tel les ministères ou les assemblées régionales/locales ne feront jamais les économies requises et les feront faire aux autres...c'est pas bête sauf quand tu fais parti des autres.
Cette réforme n'est qu'un maillon de la chaine immense organisée par la finance mondialisée et les technocraties. Mais c'est sur que c'est pas en regardant C8 ou M6 que ça tiltera entre les oreilles.

[Michel-Ange]

je parle de bloquer ceux qui sont la cible, en l'occurrence l'Etat.

Les cheminots, et la RATP ont été héroïques pendant ces congés, Force et Honneur à eux, mais si on ne les rejoint pas en masse, c'est mort !

Tu as raison mais pas mal de gens s'en foutent ou pensent le contraire.Pourtant c'est une des rares fois ou un mécanisme général est attaqué frontalement et cela ne génère que trés peu de contestation, dans 15-20 ans il sera trop tard pour pleurer.

Pour ceux qui n'ont pas encore compris qu'ils étaient en train de se faire baiser leur retraite, un article de Ouest-France de Juillet 2019 tout simple et limpide !

il existe aussi des articles sur Blackrock et le fait que son DG ait fait parti du groupe de réflexion sur les réformes structurelles de l'état. Les organes de décision tel les ministères ou les assemblées régionales/locales ne feront jamais les économies requises et les feront faire aux autres...c'est pas bête sauf quand tu fais parti des autres.
Cette réforme n'est qu'un maillon de la chaine immense organisée par la finance mondialisée et les technocraties. Mais c'est sur que c'est pas en regardant C8 ou M6 que ça tiltera entre les oreilles.

Je crois en effet comprendre que tu as découvert la vérité sur RMC Découverte.

[Couramiaud Poitevin]

je parle de bloquer ceux qui sont la cible, en l'occurrence l'Etat.

Les cheminots, et la RATP ont été héroïques pendant ces congés, Force et Honneur à eux, mais si on ne les rejoint pas en masse, c'est mort !

Tu as raison mais pas mal de gens s'en foutent ou pensent le contraire.Pourtant c'est une des rares fois ou un mécanisme général est attaqué frontalement et cela ne génère que trés peu de contestation, dans 15-20 ans il sera trop tard pour pleurer.

Si tout le monde s'en fout ou pense le contraire, la réforme doit passer. Aucun petit groupe ne peut s’arroger le droit de choisir pour tout le monde, on ne peut pas transiger avec ça, sinon c'est le fascisme qui triomphera.

C'est évident que si cette réforme passe, c'en est fini de la retraite par répartition. L'âge pivot, il glissera en douceur vers les 70 ans, le point retraite se dévaluera, tout ça sans qu'il n'y ait besoin d'une loi, donc plus de contestation possible. donc la répartition fondra comme neige au soleil, donc celui qui ne voudra pas mourir dans la misère sera obligé de compléter avec une capitalisation.

Et celui qui ne pourra pas, ou qui aura perdu à la loterie capitaliste (car qui dit capitalisation dit risque) finira sa vie dans la misère.

C'est clairement le choix qui se présente à nous en ce début 2020. Des Français courageux ont sacrifié leur argent, leur congés de Noël, ont pris des risques dans des manifs pour alerter tout le monde. C'est fait, l'enfumage n'a pas réussi, la question est sur la table. Et c'est la dernière occasion de défendre la retraite par répartition, ensuite il sera trop tard, plus rien ne sera possible.

Maintenant, c'est la rentrée : c'est la majorité qui va trancher. Il ne faut pas renoncer à mobiliser ! Tous en action ! Tous en grève ! Tous en Manifs !

[Couramiaud Poitevin]

Je crois en effet comprendre que tu as découvert la vérité sur RMC Découverte.

Tu es parti en retraite à taux plein à quel âge, toi, Michel-Ange ?

[osvaldopiazzolla]

Force et Honneur

hein ?

[thesnakke]

je parle de bloquer ceux qui sont la cible, en l'occurrence l'Etat.

Les cheminots, et la RATP ont été héroïques pendant ces congés, Force et Honneur à eux, mais si on ne les rejoint pas en masse, c'est mort !

Tu as raison mais pas mal de gens s'en foutent ou pensent le contraire.Pourtant c'est une des rares fois ou un mécanisme général est attaqué frontalement et cela ne génère que trés peu de contestation, dans 15-20 ans il sera trop tard pour pleurer.

Si tout le monde s'en fout ou pense le contraire, la réforme doit passer. Aucun petit groupe ne peut s’arroger le droit de choisir pour tout le monde, on ne peut pas transiger avec ça, sinon c'est le fascisme qui triomphera.

C'est évident que si cette réforme passe, c'en est fini de la retraite par répartition. L'âge pivot, il glissera en douceur vers les 70 ans, le point retraite se dévaluera, tout ça sans qu'il n'y ait besoin d'une loi, donc plus de contestation possible. donc la répartition fondra comme neige au soleil, donc celui qui ne voudra pas mourir dans la misère sera obligé de compléter avec une capitalisation.

Et celui qui ne pourra pas, ou qui aura perdu à la loterie capitaliste (car qui dit capitalisation dit risque) finira sa vie dans la misère.

C'est clairement le choix qui se présente à nous en ce début 2020. Des Français courageux ont sacrifié leur argent, leur congés de Noël, ont pris des risques dans des manifs pour alerter tout le monde. C'est fait, l'enfumage n'a pas réussi, la question est sur la table. Et c'est la dernière occasion de défendre la retraite par répartition, ensuite il sera trop tard, plus rien ne sera possible.

Maintenant, c'est la rentrée : c'est la majorité qui va trancher. Il ne faut pas renoncer à mobiliser ! Tous en action ! Tous en grève ! Tous en Manifs !

Non merci

[Michel-Ange]

je parle de bloquer ceux qui sont la cible, en l'occurrence l'Etat.

Les cheminots, et la RATP ont été héroïques pendant ces congés, Force et Honneur à eux, mais si on ne les rejoint pas en masse, c'est mort !

Tu as raison mais pas mal de gens s'en foutent ou pensent le contraire.Pourtant c'est une des rares fois ou un mécanisme général est attaqué frontalement et cela ne génère que trés peu de contestation, dans 15-20 ans il sera trop tard pour pleurer.

Si tout le monde s'en fout ou pense le contraire, la réforme doit passer. Aucun petit groupe ne peut s’arroger le droit de choisir pour tout le monde, on ne peut pas transiger avec ça, sinon c'est le fascisme qui triomphera.

C'est évident que si cette réforme passe, c'en est fini de la retraite par répartition. L'âge pivot, il glissera en douceur vers les 70 ans, le point retraite se dévaluera, tout ça sans qu'il n'y ait besoin d'une loi, donc plus de contestation possible. donc la répartition fondra comme neige au soleil, donc celui qui ne voudra pas mourir dans la misère sera obligé de compléter avec une capitalisation.

Et celui qui ne pourra pas, ou qui aura perdu à la loterie capitaliste (car qui dit capitalisation dit risque) finira sa vie dans la misère.

C'est clairement le choix qui se présente à nous en ce début 2020. Des Français courageux ont sacrifié leur argent, leur congés de Noël, ont pris des risques dans des manifs pour alerter tout le monde. C'est fait, l'enfumage n'a pas réussi, la question est sur la table. Et c'est la dernière occasion de défendre la retraite par répartition, ensuite il sera trop tard, plus rien ne sera possible.

C'est plus la révolution écolo-communiste en gilet jaune, l'objectif ? J'arrive plus à suivre !

[Vertaga]

https://www.valeursactuelles.com/societ ... ues-114477

Valeuractuelle
C'est comme si tu cherchais un article neutre sur les ultras sur le site de la lfp..

T'es serieux ?
Si tu regardes la vidéo , tu vois bien que cette dame est violentée par des animaux...
Et encore les vrais animaux ne réagiraient pas comme ca....
Et l'autre abruti qui ose dire que c'est elle qui est violente...Et qu'il va porter plainte...
On peut ne pas être d'accord sur le debat des retraites, mais ce qui se passe à la SNCF et surtout à la RATP est un scandale.Pressions en tous genres sont le lot quotidien de ceux qui ne veulent pas faire grève. D'ailleurs les arrêts maladie explosent.
J'espère que Macron ne lâchera rien sur ces deux entreprises.

Je n'allais pas sur le fond mais sur le site qui n'est pas tres objectif et plutot très très à droite.
Après un mouvement social crée de la tension....

Mais bien sûr que valeurs actuelles ce sont des fachos.
Mais franchement cette dame d'une quarantaine d'années, certainement à la rue financièrement ou bien cadre de l'entreprise, qui a le droit de la traiter de cette façon ? Je vais être franc avec toi.Si les cheminots et salariés de la RATP étaient moins extrémistes, ils auraient moins d'animosite envers eux.
Comment comparer ces individus avec les ultras?
Est-ce qu'un ultra va te forcer à chanter ou craquer un fumi? Non!
Depuis 1947 pas une année sans grève à la SNCF!

Je ne cautionne pas ce qu'a subi cette dame (même si ça me semble négligeable par rapport à ce qu'elle subira une fois la réforme passée), mais force est de reconnaître que pour être entendu de ce gouvernement, il faut soit être armé (policiers, militaires), soit avoir un énorme pouvoir de nuisance (gilets jaunes, cheminots).
Or, pour avoir un gros pouvoir de nuisance, il est nécessaire que la grève au sein d'une profession soit très suivie. Ce qui explique ces tensions.

Mais si le gouvernement travaillait son projet avant de le proposer aux citoyens, s'il acceptait de discuter (et non de réciter son monologue) et s'il arrêtait ses mensonges (d'ailleurs tu n'as pas réagi à mon post sur les "avantages" de cette réforme pour les agriculteurs), alors les négociations pourraient se passer dans un climat bien plus serein et cette pauvre dame n'aurait pas subi ceci.
Il ne faut pas croire que les cheminots se sont levés ce matin en se disant "tiens, on va aller s'en prendre à cette dame aujourd'hui" !

Dans ce cas précis, j'ai pas l'impression que le mouvement soit suivi par 100% des personnes à la RATP et encore plus à la SNCF.Comme à AiR France tu as souvent les pilotes ou conducteurs qui mènent le bal.Et tu sais pourquoi ?
Parce que ce sont des privilégiés.Vis à vis du privé, mais cela on le savait Mais aussi par rapport aux autres métiers de leur entreprise.
J'ai en mémoire le combat des ouvriers de Dunlop ou ceux de Ford avec à leur tête une figure du parti NPA je crois.Et bien j'ai pas vu les cheminots ou les gars de la RATP se mobiliser pour eux....
D'ailleurs j'ai pas vu beaucoup de postiers ou des personnes de feu EDF-GDF suivent le mouvement cette année.

Sur les policiers, militaires, marins, honnêtement tant mieux pour eux.Je n'envie pas leur quotidien.Et ils sont en mission pour la nation pour les deux catégories citées en premier.

Sur les agriculteurs, désolé si je n'ai pas répondu

La grève à été très suivie chez EDF mais comme toute coupure de courant est interdite personne en parle, comme pour plein de métier.
Après il pourrait y avoir des surprises en cas d'hiver froid car la plupart des réacteurs a l'arrêt pour maintenance ne redémarre pas à cause de la grève. Les agents n'ont pas le droit de stopper un réacteur mais ils peuvent ne pas le faire démarrer. Et pour passer les pics de froids il faut presque tt les réacteurs disponibles.
Il suffit d'appuyer sur une vingtaine de boutons en France et tu as l'Europe dans le noir.

Ouais, c'est vrai, ce serait cool de faire mourir des gens !

41% de gréviste à EDF le 5 décembre, 26% les 10 et 17 décembre.

J'ai dis qu'il fallait le faire grand chevalier ? J'ai juste dis ce qu'il risquais de se passer ?

[Vertaga]

La grève à été très suivie chez EDF mais comme toute coupure de courant est interdite personne en parle, comme pour plein de métier.
Après il pourrait y avoir des surprises en cas d'hiver froid car la plupart des réacteurs a l'arrêt pour maintenance ne redémarre pas à cause de la grève. Les agents n'ont pas le droit de stopper un réacteur mais ils peuvent ne pas le faire démarrer. Et pour passer les pics de froids il faut presque tt les réacteurs disponibles.
Il suffit d'appuyer sur une vingtaine de boutons en France et tu as l'Europe dans le noir.

le vrai pouvoir de blocage se situe maintenant chez les FAI et opérateurs télécom. Là tu peux bloquer les points stratégiques (ministères, bourse...) mais je suppose qu'ils sont trés bien traités pour leur passer une envie de grève ou de revendication amenant à la coupure..
EDF c'est pareil, sauf qu'ils ne sont pas trés doués vu qu'ils ne font pas de coupures ciblées ( organes de l'état en l’occurrence)...
Par ailleurs SUD rail avait proposé la grêve des controles, rendant le train gratuit mais la SNCF a refusé.

Le problème c'est que tu risques vraiment beaucoup en coupant le courant, tu peux avoir des condamnation au pénal

[Latornade]

Force et Honneur

hein ?

Oui. Les références de CP.
mais je pense qu’il ne sait pas.