[Europa League] Wolfsbourg 1 - ASSE 0

[ozzy]

Match pourri, la honte totale!
Puel enlève des attaquants pour mettre des défenseurs. Exactement ce qu'il ne faut pas faire. Gasset ne le faisait pas.
Je ne parle jamais comme ça. Mais ce soir, hyper déçu !

Le seul changement attaquant/défenseur, c'est à la 72 ème quand on mène encore 2-0 !!! Avec ce score là, à ce moment là du match, tous les entraineurs du monde mettent un défenseur... et 90% des équipes ne finissent pas sur un nul...

on a repoussé les fièvres mortelles, mais on est encore fragiles (et malades)

les changements de ce soir:
- Beric attaquant par Camara milieu défensif
- Khazri milieu offensif devenu attaquant par Silva défenseur
- Nordin attaquant par Boudebouz milieu offensif

C'est le coté frilosité de Puel qui resurgit ... mais il est bien obligé de composer avec l'effectif en sa possession ... quoique !!! ne pas donner du temps de jeu à Hamouma est une grossière erreur, c'est le seul joueur avec Bouanga à apporter du danger en permanence chez l'adversaire

[Maugrim]

Souvent admiré Ruffier me laisse de plus en plus perplexe. Alors oui Moulin est intrinsèquement moins bon mais alors il est largement plus complet. Pour une Sortie horizontale, sortie aérienne, jeu au pied en une touche, distance gardien-dernier defenseur, charisme, grinta,... alors bien sûr ça reste un super gardien mais pas adapté à notre équipe et à notre jeu.

Euuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh.

J'adore Moulin et tout, mais sous-entendre qu'il faut remplacer Ruffier qui ne serait pas au niveau... Je respecte ton avis, mais je pense quand même que si on arrive à mener 2-0, c'est en bonne partie grâce à Ruffier qui nous laisse à 0-0 jusqu'à la mi-temps. Et ne pas oublier non plus les matches de Dijon ou Bordeaux ou sans lui, on ne gagnait pas.

On a la chance d'avoir deux très bons gardiens. L'inconvénient c'est qu'on ne peut pas les combiner.

[ozzy]

Ben l'absence de Saliba se sera faite sentir tout le match... Perrin en très grande difficulté.
En deuxième temps on craque totalement au milieu de terrain où Aholou m'a semblé avoir du mal physiquement. Youssouf a tenté, il prend des risques et Camara m'a semblé très très leger. Il manqué un remplaçant d'un bon niveau.

tu abuse un peu camara est rentrer au plus mauvais moment quand on prenait l'eau et je crois pas sur les 30 minutes qu'il a joué qu'il a été plus mauvais que ses compères.

Je crois même que c'est le seul milieu central qui a marqué un but pour saint etienne sur une action de jeu depuis Cohade. On fait le même ratio buts/temps de jeu que pour Beric ?

Beric aurait donc dû marquer si on se fie au ratio ... comme quoi on fait dire ce que l'on veut aux chiffres .... ce dont je me rends compte, c'est que Beric est complètement inutile lorsqu'il débute un match ! Et cela, c'est visuel et non démontré par des statistiques !

Il est a la passe pour le pénalty obtenue, comme quoi.

Si c'est l'inverse, comme cela aurait dû être, on n'obtient jamais de penalty !

[Tylith]

C'est un miracle qu'on soit encore dans la course pour être qualifié, maintenant le constat est le suivant.
On a pas réussi à gagner une seule fois en 4 rencontres en jouant 2 fois le plus faible du groupe, il va falloir gagner 2 fois en 2 matchs contre les 2 favoris.
Si on veut être optimiste on peut se dire qu'on joue une équipe démobilisée car déjà à 99% qualifié, pas forcément impressionnante, au prochain match et qu'on est jamais à l'abri d'un match réussi (faut bien que ça arrive de temps à autre) sur la dernière journée.

Pour Perrin c'est triste à dire mais je pense que la tête à lâchée, les mecs qui jouent jusqu'à 40 ans et plus ont tous en commun un mental irréprochable et une immense soif de vaincre, ça n'a jamais vraiment été le cas de notre capitaine et je ne crois pas qu'il se soit donné de grands objectifs à remplir, j'ai peur qu'il attende tranquillement sa retraite et dans ce cas là on décline rapidement.

Pour le niveau du championnat de France on a quelques locomotives qui nous rapportent des points, pour le reste nous somme un championnat mineur européen. Dédicace a Bodmer si on semble bon tactiquement c'est surtout que le niveau global de nos attaquants et nos constructions sont très insuffisant.

[bfb2]

Match pourri, la honte totale!
Puel enlève des attaquants pour mettre des défenseurs. Exactement ce qu'il ne faut pas faire. Gasset ne le faisait pas.
Je ne parle jamais comme ça. Mais ce soir, hyper déçu !

Le seul changement attaquant/défenseur, c'est à la 72 ème quand on mène encore 2-0 !!! Avec ce score là, à ce moment là du match, tous les entraineurs du monde mettent un défenseur... et 90% des équipes ne finissent pas sur un nul...

on a repoussé les fièvres mortelles, mais on est encore fragiles (et malades)

les changements de ce soir:
- Beric attaquant par Camara milieu défensif
- Khazri milieu offensif devenu attaquant par Silva défenseur
- Nordin attaquant par Boudebouz milieu offensif

C'est le coté frilosité de Puel qui resurgit ... mais il est bien obligé de composer avec l'effectif en sa possession ... quoique !!! ne pas donner du temps de jeu à Hamouma est une grossière erreur, c'est le seul joueur avec Bouanga à apporter du danger en permanence chez l'adversaire

je pense que quand il fait rentrer Camara, il veut reprendre le contrôle du jeu au milieu, avec un Beric qui n'est plus alerté dans son rôle de point de fixation... et ne permet donc plus de maintenir les Ukrainiens bas... Il veut aussi qu'on joue en contres rapides avec trois flèches devant (Nordin, Khazri, Bouanga gèrent l'attaque à ce moment là)... Quand il fait entrer Boudedouz, il fait le constat qu'on ne tient toujours pas le ballon au milieu, et qu'on va peut être y arriver avec 4 milieux axiaux, quand même !!!??? A la fin, il fait rentrer un défenseur, sachant qu'on mène 2-0 à la 72ème... pour tenir un score, ce qui devrait être relativement dans nos cordes avec 5 défenseurs et 4 milieux axiaux... nom de bois !!! (saperlipopette)

Puis surviennent les 10 dernières minutes du match (en comptant les prolongations)... totalement SURREALISTES... où avec 5 défenseurs, 4 milieux axiaux, on se prend 2 buts à la c..., défiant toute la logique tactique, mise en place par Puel avant...

Quand tu mènes 2-0 à 10 minutes de la fin, que tu as tout fait pour préserver ce score et que l'équipe se prend quand même 2 buts... tout ce que ça m'inspire c'est "WTF !!! Comment un truc pareil est possible ? L'équipe est encore bien bien bien malade et fragile défensivement parlant"...

Pour moi Puel a fait des choix parfaitement logiques au moment où il les fait... c'est LES JOUEURS qui ont eu une prestation défiant toute logique footballistique, dans les 10 dernières minutes...

[perladinho]

Souvent admiré Ruffier me laisse de plus en plus perplexe. Alors oui Moulin est intrinsèquement moins bon mais alors il est largement plus complet. Pour une Sortie horizontale, sortie aérienne, jeu au pied en une touche, distance gardien-dernier defenseur, charisme, grinta,... alors bien sûr ça reste un super gardien mais pas adapté à notre équipe et à notre jeu.

Euuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh.

J'adore Moulin et tout, mais sous-entendre qu'il faut remplacer Ruffier qui ne serait pas au niveau... Je respecte ton avis, mais je pense quand même que si on arrive à mener 2-0, c'est en bonne partie grâce à Ruffier qui nous laisse à 0-0 jusqu'à la mi-temps. Et ne pas oublier non plus les matches de Dijon ou Bordeaux ou sans lui, on ne gagnait pas.

On a la chance d'avoir deux très bons gardiens. L'inconvénient c'est qu'on ne peut pas les combiner.

On est sur la même longueur d’ondes mais pour moi lorsque ta défense est fébrile ce qui est le cas en l’absence de saliba, Moulin est beaucoup plus rassurant. Il joue plus haut donc réduit l’écart entre une défense lente et son gardien. Il a un jeu au pied plus rassurant et ses sorties sont souvent ponctués par une captage de balle. C’est 2 styles différents mais je préférerais toujours le plus charismatique des 2.

[Benjis]

Ben l'absence de Saliba se sera faite sentir tout le match... Perrin en très grande difficulté.
En deuxième temps on craque totalement au milieu de terrain où Aholou m'a semblé avoir du mal physiquement. Youssouf a tenté, il prend des risques et Camara m'a semblé très très leger. Il manqué un remplaçant d'un bon niveau.

tu abuse un peu camara est rentrer au plus mauvais moment quand on prenait l'eau et je crois pas sur les 30 minutes qu'il a joué qu'il a été plus mauvais que ses compères.

Je crois même que c'est le seul milieu central qui a marqué un but pour saint etienne sur une action de jeu depuis Cohade. On fait le même ratio buts/temps de jeu que pour Beric ?

Beric aurait donc dû marquer si on se fie au ratio ... comme quoi on fait dire ce que l'on veut aux chiffres .... ce dont je me rends compte, c'est que Beric est complètement inutile lorsqu'il débute un match ! Et cela, c'est visuel et non démontré par des statistiques !

Il est a la passe pour le pénalty obtenue, comme quoi.

Si c'est l'inverse, comme cela aurait dû être, on n'obtient jamais de penalty !

Car khazri l'aurait pas servi c'est vrai.

[ForeverGreen]

C'est un miracle qu'on soit encore dans la course pour être qualifié, maintenant le constat est le suivant.
On a pas réussi à gagner une seule fois en 4 rencontres en jouant 2 fois le plus faible du groupe, il va falloir gagner 2 fois en 2 matchs contre les 2 favoris.
Si on veut être optimiste on peut se dire qu'on joue une équipe démobilisée car déjà à 99% qualifié, pas forcément impressionnante, au prochain match et qu'on est jamais à l'abri d'un match réussi (faut bien que ça arrive de temps à autre) sur la dernière journée.

Après, force est de constater que l'on fait, dans le jeu, nos meilleurs matchs contre les deux équipes supposées plus fortes (et de ce que j'ai vu ce soir en 45', c'était largement inférieur à ce qu'on a fait contre Monaco). Donc bon, la logique...

[bfb2]

Sérieux, il faut être sacrément mesquin pour mettre le match nul sur le dos de Ruffier.
Entre notre défense pathétique, notre milieu fantômatique et notre attaque inoffensive et sans idées, c'était miraculeux de mener 0-2.

Clerc.
Cela dit Ruffier il a qu'à cueillir le ballon au lieu de jouer à la chistera.

Le problème c'est son temps d'hésitation, j'y vais j'y vais pas, ... allez j'y vais. A l'arrivée il est en retard et ne peut que boxer timidement. Alors que s'il y va tout de suite pour tout déménager, il peut même peut être capter la balle. Sur une action comme ça Moulin aurait peut-être été meilleur.

Je lui en veux pour l'erreur technique mais dans l'intention ça partait d'un bon sentiment, surtout vu la prestation de ses défenseurs sur tous les ballons dans la surface.


Sinon un truc inquiétant, c'est que les joueurs ne semblent guère apprendre. Contre Amiens (?) je crois, Puel leur avait dit à la pause d'arrêter d'avoir peur de jouer et de ne pas balancer, de savoir faire circuler le ballon, et ça avait été tout de suite mieux. Bilan on fait tout l'inverse aujourd'hui, même à 0-2 et alors qu'il "suffit" plus que d'assurer et les priver de ballon pour ne pas les remettre en confiance.

ceci dit, sur la "bourde" de Ruffier... C'est pas interdit non plus aux défenseurs de redescendre au niveau de la cage pour compenser le positionnement trop haut de Ruffier (y'a un seul défenseur, sur la ligne de but, Fofana de mémoire)... Et surtout c'est pas interdit aux MILIEUX de monter presser l'ukrainien qui marque le but !!! Le type, il a le temps de faire un contrôle à l'aise, de se retourner et d'armer sa frappe... sans qu'AUCUN de nos milieux ne soit monté pour le gêner une seule seconde !!! C'est des pros, aucun d'entre eux ne sait qu'une frappe à cette distance là c'est hyper dangereux !!!??? Ruffier, sur cette action, il me semble surtout le c*l entre deux chaises, en ne sachant pas trop si il doit monter ou redescendre... Je ne lui jette pas la pierre, mais la non réaction des 5 à 6 autres qui sont autours de lui, je comprends un peu moins pour le coups...

[ozzy]

Match pourri, la honte totale!
Puel enlève des attaquants pour mettre des défenseurs. Exactement ce qu'il ne faut pas faire. Gasset ne le faisait pas.
Je ne parle jamais comme ça. Mais ce soir, hyper déçu !

Le seul changement attaquant/défenseur, c'est à la 72 ème quand on mène encore 2-0 !!! Avec ce score là, à ce moment là du match, tous les entraineurs du monde mettent un défenseur... et 90% des équipes ne finissent pas sur un nul...

on a repoussé les fièvres mortelles, mais on est encore fragiles (et malades)

les changements de ce soir:
- Beric attaquant par Camara milieu défensif
- Khazri milieu offensif devenu attaquant par Silva défenseur
- Nordin attaquant par Boudebouz milieu offensif

C'est le coté frilosité de Puel qui resurgit ... mais il est bien obligé de composer avec l'effectif en sa possession ... quoique !!! ne pas donner du temps de jeu à Hamouma est une grossière erreur, c'est le seul joueur avec Bouanga à apporter du danger en permanence chez l'adversaire

je pense que quand il fait rentrer Camara, il veut reprendre le contrôle du jeu au milieu, avec un Beric qui n'est plus alerté dans son rôle de point de fixation... et ne permet donc plus de maintenir les Ukrainiens bas... Il veut aussi qu'on joue en contres rapides avec trois flèches devant (Nordin, Khazri, Bouanga gèrent l'attaque à ce moment là)... Quand il fait entrer Boudedouz, il fait le constat qu'on ne tient toujours pas le ballon au milieu, et qu'on va peut être y arriver avec 4 milieux axiaux, quand même... A la fin, il fait rentrer un défenseur, sachant qu'on mène 2-0 à la 72ème... pour tenir un score, ce qui devrait être relativement dans nos cordes avec 5 défenseurs et 4 milieux axiaux... nom de bois !!! (saperlipopette)

Puis surviennent les 10 dernières minutes du match (en comptant les prolongations)... totalement SURREALISTES... où avec 5 défenseurs, 4 milieux axiaux, on se prend 2 buts à la c..., défiant toute la logique tactique, mise en place par Puel avant...

Quand tu mènes 2-0 à 10 minutes de la fin, que tu as tout fait pour préserver ce score et que l'équipe se prend quand même 2 buts... tout ce que ça m'inspire c'est "WTF !!! Comment un truc pareil est possible ? L'équipe est encore bien bien bien malade et fragile défensivement parlant"...

Pour moi Puel a fait des choix parfaitement logiques au moment où il les fait... c'est les joueurs qui ont eu une prestation défiant toute logique footballistique, dans les 10 dernières minutes...

En faisant rentrer Camara, il ne veut pas reprendre le contrôle du jeu puisque nous ne l'avons jamais eu surtout en 2ème période mais seulement parer aux offensives des ukrainiens en lui demandant du pressing.
Quant à Boudebouz, il donne l'impression de perdre un ballon sur deux depuis le début de la saison, son entrée n'a donc rien apporté ... c'est donc logique en théorie mais assez loin de la réalité de notre saison.
Les changements ont eu, sur ce match, comme conséquence de plus désorganiser l'équipe que de la renforcer ... Puel s'est donc planté !

[ozzy]

Ben l'absence de Saliba se sera faite sentir tout le match... Perrin en très grande difficulté.
En deuxième temps on craque totalement au milieu de terrain où Aholou m'a semblé avoir du mal physiquement. Youssouf a tenté, il prend des risques et Camara m'a semblé très très leger. Il manqué un remplaçant d'un bon niveau.

tu abuse un peu camara est rentrer au plus mauvais moment quand on prenait l'eau et je crois pas sur les 30 minutes qu'il a joué qu'il a été plus mauvais que ses compères.

Je crois même que c'est le seul milieu central qui a marqué un but pour saint etienne sur une action de jeu depuis Cohade. On fait le même ratio buts/temps de jeu que pour Beric ?

Beric aurait donc dû marquer si on se fie au ratio ... comme quoi on fait dire ce que l'on veut aux chiffres .... ce dont je me rends compte, c'est que Beric est complètement inutile lorsqu'il débute un match ! Et cela, c'est visuel et non démontré par des statistiques !

Il est a la passe pour le pénalty obtenue, comme quoi.

Si c'est l'inverse, comme cela aurait dû être, on n'obtient jamais de penalty !

Car khazri l'aurait pas servi c'est vrai.

tout à fait, puisque Beric n'aurait pas effectué d'appel en profondeur

[osvaldopiazzolla]

APPEL A TOUS LES STATISTICIENS DU FORUM (sauf winston churchill) : Quand un milieu de terrain central de l'ASSE a t il marqué un but dans une action de jeu (pas un coup de pied arrêté) pour la dernière fois avant Mahdi Camara ?

[bfb2]

Match pourri, la honte totale!
Puel enlève des attaquants pour mettre des défenseurs. Exactement ce qu'il ne faut pas faire. Gasset ne le faisait pas.
Je ne parle jamais comme ça. Mais ce soir, hyper déçu !

Le seul changement attaquant/défenseur, c'est à la 72 ème quand on mène encore 2-0 !!! Avec ce score là, à ce moment là du match, tous les entraineurs du monde mettent un défenseur... et 90% des équipes ne finissent pas sur un nul...

on a repoussé les fièvres mortelles, mais on est encore fragiles (et malades)

les changements de ce soir:
- Beric attaquant par Camara milieu défensif
- Khazri milieu offensif devenu attaquant par Silva défenseur
- Nordin attaquant par Boudebouz milieu offensif

C'est le coté frilosité de Puel qui resurgit ... mais il est bien obligé de composer avec l'effectif en sa possession ... quoique !!! ne pas donner du temps de jeu à Hamouma est une grossière erreur, c'est le seul joueur avec Bouanga à apporter du danger en permanence chez l'adversaire

je pense que quand il fait rentrer Camara, il veut reprendre le contrôle du jeu au milieu, avec un Beric qui n'est plus alerté dans son rôle de point de fixation... et ne permet donc plus de maintenir les Ukrainiens bas... Il veut aussi qu'on joue en contres rapides avec trois flèches devant (Nordin, Khazri, Bouanga gèrent l'attaque à ce moment là)... Quand il fait entrer Boudedouz, il fait le constat qu'on ne tient toujours pas le ballon au milieu, et qu'on va peut être y arriver avec 4 milieux axiaux, quand même... A la fin, il fait rentrer un défenseur, sachant qu'on mène 2-0 à la 72ème... pour tenir un score, ce qui devrait être relativement dans nos cordes avec 5 défenseurs et 4 milieux axiaux... nom de bois !!! (saperlipopette)

Puis surviennent les 10 dernières minutes du match (en comptant les prolongations)... totalement SURREALISTES... où avec 5 défenseurs, 4 milieux axiaux, on se prend 2 buts à la c..., défiant toute la logique tactique, mise en place par Puel avant...

Quand tu mènes 2-0 à 10 minutes de la fin, que tu as tout fait pour préserver ce score et que l'équipe se prend quand même 2 buts... tout ce que ça m'inspire c'est "WTF !!! Comment un truc pareil est possible ? L'équipe est encore bien bien bien malade et fragile défensivement parlant"...

Pour moi Puel a fait des choix parfaitement logiques au moment où il les fait... c'est les joueurs qui ont eu une prestation défiant toute logique footballistique, dans les 10 dernières minutes...

En faisant rentrer Camara, il ne veut pas reprendre le contrôle du jeu puisque nous ne l'avons jamais eu surtout en 2ème période mais seulement parer aux offensives des ukrainiens en lui demandant du pressing.
Quant à Boudebouz, il donne l'impression de perdre un ballon sur deux depuis le début de la saison, son entrée n'a donc rien apporté ... c'est donc logique en théorie mais assez loin de la réalité de notre saison.
Les changements ont eu, sur ce match, comme conséquence de plus désorganiser l'équipe que de la renforcer ... Puel s'est donc planté !

ok, il aurait dû faire quoi d'autre, donc ???? Avec l'entrée de Camara, ça nous permet de porter le score à 2-0... Avec le trio Nordin, Khazri, Bouanga et Boudebouz derrière, on s'est mis à avoir des actions, tout en n'encaissant aucun but... L'entrée de Silva, toujours pas de but... Il doit faire quoi Puel, quand tout a marché jusque là... et que sans possibilités de faire d'autres changements (et une compo parfait qualibrée à la 83 ème pour maintenir maintenir le score jusqu'à la fin du match)... tu encaisses quand même deux buts !!!

Dis quels changement tu aurais fait à la place !!! Tu sembles dire qu'il n'aurait pas dû faire entrer Camara !!! Super, on n'aurait pas marqué notre second but, les Ukrainiens auraient peut être marqué plus tôt, et on aurait peut être perdu 2-1 dans les prolongations...

Je suis désolé, mais tous les changements qu'il a fait, AU MOMENT OU IL LES FAIT, ont eu exactement les effets escomptés : marquer un autre but et ne pas permettre aux Ukrainiens de marquer...

Comment il pouvait prévoir que l'équipe ferait n'importe quoi dans les 10 dernières minutes !!!??? (parce qu'excuse moi, mais encaisser deux buts, alors que tu mènes de 2 buts à 10 minutes de la fin, dans un match aussi important, c'est CLAIREMENT que les joueurs ont fait n'importe quoi sur ces 10 dernières minutes)...

Le pire, c'est qu'il n'y a aucune suprise pour notre effectif, c'est DEPUIS le début de saison qu'ils se prennent des buts pourris AUX PIRES MOMENTS DES MATCHS... au début c'etait sur des remises en jeu après avoir pri l'avantage... ou sur des remplacements... maintenant ils innovent, c'est à la toute fin, quand on mène 2-0 dans un match de coupe d'Europe... il faut arrêter les conneries à un moment donné... que les joueurs se responsabilisent enfin, qu'il gagnent en concentration... et peut être aussi, c'est malheureux à dire... qu'ils gagnent en PROFESSIONNALISME !!!

[ozzy]

Souvent admiré Ruffier me laisse de plus en plus perplexe. Alors oui Moulin est intrinsèquement moins bon mais alors il est largement plus complet. Pour une Sortie horizontale, sortie aérienne, jeu au pied en une touche, distance gardien-dernier defenseur, charisme, grinta,... alors bien sûr ça reste un super gardien mais pas adapté à notre équipe et à notre jeu.

Euuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh.

J'adore Moulin et tout, mais sous-entendre qu'il faut remplacer Ruffier qui ne serait pas au niveau... Je respecte ton avis, mais je pense quand même que si on arrive à mener 2-0, c'est en bonne partie grâce à Ruffier qui nous laisse à 0-0 jusqu'à la mi-temps. Et ne pas oublier non plus les matches de Dijon ou Bordeaux ou sans lui, on ne gagnait pas.

On a la chance d'avoir deux très bons gardiens. L'inconvénient c'est qu'on ne peut pas les combiner.

On est sur la même longueur d’ondes mais pour moi lorsque ta défense est fébrile ce qui est le cas en l’absence de saliba, Moulin est beaucoup plus rassurant. Il joue plus haut donc réduit l’écart entre une défense lente et son gardien. Il a un jeu au pied plus rassurant et ses sorties sont souvent ponctués par une captage de balle. C’est 2 styles différents mais je préférerais toujours le plus charismatique des 2.

Il est vrai qu'avec Moulin dans les buts, comme tu le dis s'il avait joué plus haut, je pense qu'il aurait été positionné devant nos défenseurs !

[Benjis]

Ben l'absence de Saliba se sera faite sentir tout le match... Perrin en très grande difficulté.
En deuxième temps on craque totalement au milieu de terrain où Aholou m'a semblé avoir du mal physiquement. Youssouf a tenté, il prend des risques et Camara m'a semblé très très leger. Il manqué un remplaçant d'un bon niveau.

tu abuse un peu camara est rentrer au plus mauvais moment quand on prenait l'eau et je crois pas sur les 30 minutes qu'il a joué qu'il a été plus mauvais que ses compères.

Je crois même que c'est le seul milieu central qui a marqué un but pour saint etienne sur une action de jeu depuis Cohade. On fait le même ratio buts/temps de jeu que pour Beric ?

Beric aurait donc dû marquer si on se fie au ratio ... comme quoi on fait dire ce que l'on veut aux chiffres .... ce dont je me rends compte, c'est que Beric est complètement inutile lorsqu'il débute un match ! Et cela, c'est visuel et non démontré par des statistiques !

Il est a la passe pour le pénalty obtenue, comme quoi.

Si c'est l'inverse, comme cela aurait dû être, on n'obtient jamais de penalty !

Car khazri l'aurait pas servi c'est vrai.

tout à fait, puisque Beric n'aurait pas effectué d'appel en profondeur

Donc tu reproches à beric d'avoir fait le bon choix du coup vu qu'il peut pas partir dans la profondeur autant qu'il serve celui qui le fait non ?

[ForeverGreen]

Plus que le résultat ce soir, ce sont les clubs français qui sont inquiétants.

Une honte à tous ces pseudos dirigeants de clubs et du foot français qui fait qu'aujourd'hui, nous sommes le seul pays en europe à ne pas avoir gagné de matchs en EL.

Si on enlève le PSG, nous serions entre 15 et 20ème au classement UEFA.

C'est un terrible constat du foot français qui n'a pas évolué depuis plus de 20 ans, qui a surpayé des joueurs moyens, qui n'a aucune idée de jeu si ce n'est de former des gros costauds, qui n'a aucun club avec une véritable identité de jeu,....bref c'est dramatique.

En regardant rapidement les coefs uefa, à ce rythme là, les belges et les pays bas vont nous passer devant dans 3 ans.

Euh, non, en fait, on serait 6ème au lieu de 5ème au classement UEFA, hors PSG. Et même si on ne prend que les points de la saison en cours, on ne serait que 12ème.

Tu as dû regarder vraiment rapidement les coefs UEFA. Un peu trop. Quant au rythme, une saison, c'est pas un rythme, pour le classement UEFA. Parce que dans ce cas, je peux prendre le cas particulier d'il y a deux saisons et dire qu'à ce rythme, la Belgique et les Pays-Bas seront bientôt rattrapé par la Moldavie...

[ForeverGreen]

APPEL A TOUS LES STATISTICIENS DU FORUM (sauf winston churchill) : Quand un milieu de terrain central de l'ASSE a t il marqué un but dans une action de jeu (pas un coup de pied arrêté) pour la dernière fois avant Mahdi Camara ?

Ça dépend de ce que tu appelle un milieu de terrain central. J'imagine que si tu poses la question, c'est que tu ne considères pas Cabella à ce poste. Du coup, je ne sais pas comment tu catégorises Vada. Mais ça pourrait bien être lui, le 16 mars dernier. Si c'est encore trop offensif, Maïga en CdF contre Troyes en janvier 2018 (mais vu l'action, je pense que ça fait suite à un cpa).

[ForeverGreen]

Excuse moi, mais quand tu ne concèdes pas d'occasions, si ce n'est pas plié, faut m'expliquer ce que c'est. Si on avait été spectateurs, on aurait concédé des occasions, là, ce n'était pas le cas. J'admets que ce n'était pas dans la maîtrise la plus totale, mais quand tu ne concèdes pas d'occasions alors que tu mènes de deux buts, le match est plié. A moins que l'arbitre en décide autrement.

Pour appuyer ton point de vue oleksandria na tiré au but que 2 fois avant leur but litigieux et ces deux tirs c'était entre la 46 et la 54em minute ensuite par contre c'est parti en cacahuète 5 tirs à 0 et même pas 50% De passe réussi de notre côté.

Ce que j'ai pas compris c'est pourquoi on a laissé centrer aussi facilement alors qu'on était pas capable de renvoyer les ballons, en face ils auraient été incapable de faire la différence autrement mais on les a laissé joué de la seule façon qu'ils arrivaient.

C'est bel et bien la stat que j'avais été vérifier pour voir si mon ressenti était confirmé

On peut me dire ce qu'on veut, mais quand on ne concède pas d'occasions, c'est qu'on fait le taf pour conserver le score, aussi moche que soit ce taf (et je reconnais que ce n'était pas bien beau). Après ce but, on panique, c'est vrai, mais ce but qui n'a pas lieu d'être change tout. C'est donc bien ce but le tournant. Et ce but est une erreur d'arbitrage. Dire que c'est entièrement la faute de nos joueurs si le fait de match qui en change le cours est une erreur d'arbitrage, désolé, mais ça n'a pas de sens.

[Maugrim]

APPEL A TOUS LES STATISTICIENS DU FORUM (sauf winston churchill) : Quand un milieu de terrain central de l'ASSE a t il marqué un but dans une action de jeu (pas un coup de pied arrêté) pour la dernière fois avant Mahdi Camara ?

Il compte Cabella ? Techniquement il est milieu de terrain axial... Ok, c'est un offensif. Mais si il compte, bah y'a sa volée contre Monaco la saison dernière quand on gagne 2-3. Sinon, encore avant, y'a le but de Vada contre Caen ou on leur colle 0-5. L'an dernier aussi.

[Maugrim]

APPEL A TOUS LES STATISTICIENS DU FORUM (sauf winston churchill) : Quand un milieu de terrain central de l'ASSE a t il marqué un but dans une action de jeu (pas un coup de pied arrêté) pour la dernière fois avant Mahdi Camara ?

Ça dépend de ce que tu appelle un milieu de terrain central. J'imagine que si tu poses la question, c'est que tu ne considères pas Cabella à ce poste. Du coup, je ne sais pas comment tu catégorises Vada. Mais ça pourrait bien être lui, le 16 mars dernier. Si c'est encore trop offensif, Maïga en CdF contre Troyes en janvier 2018 (mais vu l'action, je pense que ça fait suite à un cpa).

Tu m'as grillé pour trois minutes j'suis deg'.

[ozzy]

Match pourri, la honte totale!
Puel enlève des attaquants pour mettre des défenseurs. Exactement ce qu'il ne faut pas faire. Gasset ne le faisait pas.
Je ne parle jamais comme ça. Mais ce soir, hyper déçu !

Le seul changement attaquant/défenseur, c'est à la 72 ème quand on mène encore 2-0 !!! Avec ce score là, à ce moment là du match, tous les entraineurs du monde mettent un défenseur... et 90% des équipes ne finissent pas sur un nul...

on a repoussé les fièvres mortelles, mais on est encore fragiles (et malades)

les changements de ce soir:
- Beric attaquant par Camara milieu défensif
- Khazri milieu offensif devenu attaquant par Silva défenseur
- Nordin attaquant par Boudebouz milieu offensif

C'est le coté frilosité de Puel qui resurgit ... mais il est bien obligé de composer avec l'effectif en sa possession ... quoique !!! ne pas donner du temps de jeu à Hamouma est une grossière erreur, c'est le seul joueur avec Bouanga à apporter du danger en permanence chez l'adversaire

je pense que quand il fait rentrer Camara, il veut reprendre le contrôle du jeu au milieu, avec un Beric qui n'est plus alerté dans son rôle de point de fixation... et ne permet donc plus de maintenir les Ukrainiens bas... Il veut aussi qu'on joue en contres rapides avec trois flèches devant (Nordin, Khazri, Bouanga gèrent l'attaque à ce moment là)... Quand il fait entrer Boudedouz, il fait le constat qu'on ne tient toujours pas le ballon au milieu, et qu'on va peut être y arriver avec 4 milieux axiaux, quand même... A la fin, il fait rentrer un défenseur, sachant qu'on mène 2-0 à la 72ème... pour tenir un score, ce qui devrait être relativement dans nos cordes avec 5 défenseurs et 4 milieux axiaux... nom de bois !!! (saperlipopette)

Puis surviennent les 10 dernières minutes du match (en comptant les prolongations)... totalement SURREALISTES... où avec 5 défenseurs, 4 milieux axiaux, on se prend 2 buts à la c..., défiant toute la logique tactique, mise en place par Puel avant...

Quand tu mènes 2-0 à 10 minutes de la fin, que tu as tout fait pour préserver ce score et que l'équipe se prend quand même 2 buts... tout ce que ça m'inspire c'est "WTF !!! Comment un truc pareil est possible ? L'équipe est encore bien bien bien malade et fragile défensivement parlant"...

Pour moi Puel a fait des choix parfaitement logiques au moment où il les fait... c'est les joueurs qui ont eu une prestation défiant toute logique footballistique, dans les 10 dernières minutes...

En faisant rentrer Camara, il ne veut pas reprendre le contrôle du jeu puisque nous ne l'avons jamais eu surtout en 2ème période mais seulement parer aux offensives des ukrainiens en lui demandant du pressing.
Quant à Boudebouz, il donne l'impression de perdre un ballon sur deux depuis le début de la saison, son entrée n'a donc rien apporté ... c'est donc logique en théorie mais assez loin de la réalité de notre saison.
Les changements ont eu, sur ce match, comme conséquence de plus désorganiser l'équipe que de la renforcer ... Puel s'est donc planté !

ok, il aurait dû faire quoi d'autre, donc ???? Avec l'entrée de Camara, ça nous permet de porter le score à 2-0... Avec le trio Nordin, Khazri, Bouanga et Boudebouz derrière, on s'est mis à avoir des actions, tout en n'encaissant aucun but... L'entrée de Silva, toujours pas de but... Il doit faire quoi Puel, quand tout a marché jusque là... et que sans possibilités de faire d'autres changements, et une compo parfait qualibrée à la 83 ème pour maintenir maintenir le score jusqu'à la fin du match, tu encaisses quand même deux buts !!! Dis quels changement tu aurais fait à la place !!!

Je suis ton raisonnement ... si tu dis que l'entrée de camara fait porter le score à 2-0 ... faut donc admettre que l'entrée des 2 autres nous fait encaisser 2 buts.
Je pense qu'à partir du moment où tu n'es plus dangereux, tu donnes confiance à l'adversaire. Il ne restait plus que Bouanga comme attaquant qui s'use au fil du match de devoir faire le piston ... de plus tu as des joueurs hyper fébriles (Kolo, Fofana aujourd'hui, Silva quand il est rentré) en défense, voir nullissime (désolé pour Perrin mais c'est depuis le début de saison), cela fout les boules de le dire mais je ne suis pas surpris, et je ne pense pas être le seul, d'avoir encaissé 2 buts en fin de match ... ce fait est sans doute dû malheureusement à l'absence de Saliba ... et je suis comme tous frustré et déçu

[osvaldopiazzolla]

APPEL A TOUS LES STATISTICIENS DU FORUM (sauf winston churchill) : Quand un milieu de terrain central de l'ASSE a t il marqué un but dans une action de jeu (pas un coup de pied arrêté) pour la dernière fois avant Mahdi Camara ?

Ça dépend de ce que tu appelle un milieu de terrain central. J'imagine que si tu poses la question, c'est que tu ne considères pas Cabella à ce poste. Du coup, je ne sais pas comment tu catégorises Vada. Mais ça pourrait bien être lui, le 16 mars dernier. Si c'est encore trop offensif, Maïga en CdF contre Troyes en janvier 2018 (mais vu l'action, je pense que ça fait suite à un cpa).

Ah oui Maïga, a marqué contre Metz en tous cas, sous Garcia.

Et j'ai dit milieux de terrain centraux, j'ai pas dit joueurs de beach soccer !

[dactyle]

Juste avant la sortie magique de la Ruf, je me suis écrié mais il va sortir quand, il est pétrifié sur sa ligne , on va en prendre un autre, Jessie le faisait bien lui c'est la panique , il faut qu'il donne un coup de main, et Ruffier s'est élancé. ..

[bfb2]

Match pourri, la honte totale!
Puel enlève des attaquants pour mettre des défenseurs. Exactement ce qu'il ne faut pas faire. Gasset ne le faisait pas.
Je ne parle jamais comme ça. Mais ce soir, hyper déçu !

Le seul changement attaquant/défenseur, c'est à la 72 ème quand on mène encore 2-0 !!! Avec ce score là, à ce moment là du match, tous les entraineurs du monde mettent un défenseur... et 90% des équipes ne finissent pas sur un nul...

on a repoussé les fièvres mortelles, mais on est encore fragiles (et malades)

les changements de ce soir:
- Beric attaquant par Camara milieu défensif
- Khazri milieu offensif devenu attaquant par Silva défenseur
- Nordin attaquant par Boudebouz milieu offensif

C'est le coté frilosité de Puel qui resurgit ... mais il est bien obligé de composer avec l'effectif en sa possession ... quoique !!! ne pas donner du temps de jeu à Hamouma est une grossière erreur, c'est le seul joueur avec Bouanga à apporter du danger en permanence chez l'adversaire

je pense que quand il fait rentrer Camara, il veut reprendre le contrôle du jeu au milieu, avec un Beric qui n'est plus alerté dans son rôle de point de fixation... et ne permet donc plus de maintenir les Ukrainiens bas... Il veut aussi qu'on joue en contres rapides avec trois flèches devant (Nordin, Khazri, Bouanga gèrent l'attaque à ce moment là)... Quand il fait entrer Boudedouz, il fait le constat qu'on ne tient toujours pas le ballon au milieu, et qu'on va peut être y arriver avec 4 milieux axiaux, quand même... A la fin, il fait rentrer un défenseur, sachant qu'on mène 2-0 à la 72ème... pour tenir un score, ce qui devrait être relativement dans nos cordes avec 5 défenseurs et 4 milieux axiaux... nom de bois !!! (saperlipopette)

Puis surviennent les 10 dernières minutes du match (en comptant les prolongations)... totalement SURREALISTES... où avec 5 défenseurs, 4 milieux axiaux, on se prend 2 buts à la c..., défiant toute la logique tactique, mise en place par Puel avant...

Quand tu mènes 2-0 à 10 minutes de la fin, que tu as tout fait pour préserver ce score et que l'équipe se prend quand même 2 buts... tout ce que ça m'inspire c'est "WTF !!! Comment un truc pareil est possible ? L'équipe est encore bien bien bien malade et fragile défensivement parlant"...

Pour moi Puel a fait des choix parfaitement logiques au moment où il les fait... c'est les joueurs qui ont eu une prestation défiant toute logique footballistique, dans les 10 dernières minutes...

En faisant rentrer Camara, il ne veut pas reprendre le contrôle du jeu puisque nous ne l'avons jamais eu surtout en 2ème période mais seulement parer aux offensives des ukrainiens en lui demandant du pressing.
Quant à Boudebouz, il donne l'impression de perdre un ballon sur deux depuis le début de la saison, son entrée n'a donc rien apporté ... c'est donc logique en théorie mais assez loin de la réalité de notre saison.
Les changements ont eu, sur ce match, comme conséquence de plus désorganiser l'équipe que de la renforcer ... Puel s'est donc planté !

ok, il aurait dû faire quoi d'autre, donc ???? Avec l'entrée de Camara, ça nous permet de porter le score à 2-0... Avec le trio Nordin, Khazri, Bouanga et Boudebouz derrière, on s'est mis à avoir des actions, tout en n'encaissant aucun but... L'entrée de Silva, toujours pas de but... Il doit faire quoi Puel, quand tout a marché jusque là... et que sans possibilités de faire d'autres changements, et une compo parfait qualibrée à la 83 ème pour maintenir maintenir le score jusqu'à la fin du match, tu encaisses quand même deux buts !!! Dis quels changement tu aurais fait à la place !!!

Je suis ton raisonnement ... si tu dis que l'entrée de camara fait porter le score à 2-0 ... faut donc admettre que l'entrée des 2 autres nous fait encaisser 2 buts.
Je pense qu'à partir du moment où tu n'es plus dangereux, tu donnes confiance à l'adversaire. Il ne restait plus que Bouanga comme attaquant qui s'use au fil du match de devoir faire le piston ... de plus tu as des joueurs hyper fébriles (Kolo, Fofana aujourd'hui, Silva quand il est rentré) en défense, voir nullissime (désolé pour Perrin mais c'est depuis le début de saison), cela fout les boules de le dire mais je ne suis pas surpris, et je ne pense pas être le seul, d'avoir encaissé 2 buts en fin de match ... ce fait est sans doute dû malheureusement à l'absence de Saliba ... et je suis comme tous frustré et déçu

moi je suis désolé... j'ai longuement argumenté sur les responsabilités qui me semblent assez clairement du côté des joueurs... (notamment sur le fait que les changements de Puel ont été gagnant AU MOMENT OU IL FAIT)... La fébrilité dont tu parles, elle s'est surtout vue à la 83 ème, pas avant. Avant c'etait un 2-0 et les occasions n'etaient pas plus chaudes (même beaucoup beaucoup moins je dirai) que quand les Amiénois où les Angevins, viennent montrer leur maitrise du contre chez nous... Quand les deux clubs que j'ai cité, viennent nous planter des banderilles tout le match, oui, là j'ai peur... Là, Oleksandria, j'ai pas eu peur du tout dans le match, désolé... Rien que le dernier match contre Amiens, et celui fait à Angers, nos adversaires etaient 10 fois plus dangereux que ceux de ce soir !!! Donc quand tu m'expliques que notre équipe avait les genoux qui tremblent face à cette opposition là, désolé, mais là non plus, je ne comprends pas...

Visiblement toi et moi ne sommes pas d'accord... et ça restera comme ça, tu camperas sur tes positions (respectables) et moi sur les miennes...

Personnellement et pour répéter quand même... je ne comprendrai jamais que des professionnels, se fassent avoir comme des bleus à ce moment là d'un match aussi important... Surtout que ça n'a rien de nouveau, c'est la même chose depuis le début de saison... J'espère bien que le coach leur a mis une bonne soufflante à la fin du match, et fait comprendre A TOUS qu'il va falloir arrêter maintenant, tous ces problèmes de concentration qui nous empoisonnent la vie depuis le début de saison !!! C'est bien beau les déclarations de bonne intention du type "il faut qu'on se reprenne", "on a discuté entre nous, on s'est dit les choses entre hommes", "c'est devenu plus rigoureux, on apprend à chaque entrainement, tactiquement parlant, maintenant on est beaucoup mieux, c'est trop super !!!"...

A un moment donné, faut arrêter les beaux discours, face caméras... Faut juste arrêter de prendre TOUT LE TEMPS des buts à la moindre occasion adverse... situation qu'on connait depuis au moins 15 matchs (TOUS les matchs joués depuis la reprise du championnat en fait)... Je pensais qu'on avait progressé avec l'arrivée de Puel, force est de constater ce soir, qu'il y a encore des progrès à faire !!! Il faut arrêter aussi et surtout, de se prendre des buts à des moments/situations de matchs totalement inadmissibles... A un moment donné, on peut critiquer un entraineur ou un ex entraineur, un staff, une présidence, et les pointer du doigt... tout ce qu'on veut... Mais là, sur ce qui vient de se passer ce soir... c'est AUX JOUEURS de se responsabiliser... Deux buts encaissés dans ces conditions, lors d'un match hyper important en coupe d'Europe !!!??? INADMISSIBLE de la part des joueurs !!!

J'espère vraiment que le coach leur a mis un grosse souflante dans le vestiaire... et côté joueurs... on arrête de parler... et on bosse !!! (je suis convaincu qu'ils y arriveront au final, même si les améliorations défensive pourraient arriver après une élimination de notre (courte) campagne Européenne)

[ozzy]

Moi non plus je n'avais pas peur jusqu'à leur 1er but ... par contre, je ne suis pas surpris car nous n'avons maitrisé aucun match depuis le début de saison ... il suffit de voir le nombre de buts que nous avons encaissé en l'absence de Saliba.