[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Latornade]

C’est sûr que sous Mitterand, Sarkozy, Hollande, on ne parlait jamais d’identité ou d’immigration et que tout a commencé il y a 2 ans et demi.

T'as pas compris ce que je veux dire. Mitterrandie, Chiraquie, Sarkozie, Hollandie, Macronie : c'est les mêmes (ou leurs dignes e)nfants, qui passent d'un camp à l'autre sans aucun souci.

Je risque pas de comprendre, ça ne s’adressait pas à toi et j’avoue, par survol, n’avoir pas lu tes messages.

[___]

Chaque jour qui passe me rappelle pourquoi j'ai bien eu raison de m'abstenir au 2e tour malgré les appels à faire barrage au FN

Bien entendu.

Évident

style, vous pensez qu'avec Le Pen ça aurait pas été encore pire ?

Je n'en suis vraiment pas certain. On ne saura jamais de toute façon, donc ça a pas grand intérêt de poser la question, c'est juste qu'entre la peste et le choléra, moi je choisis pas.

Ce sont les deux faces du même système, il suffit de voir ce qui se passe ces derniers jours.
Une élection de MLP en 2022 me parait tout à fait possible et il est tout à fait possible que cette éventualité n'ait aucun effet sur mon vote.
Cela dit encore 2-3 catastrophes style Rouen, l'EPR qui pète et une canicule avec 50° à Paris pendant 4 mois, je vois un bon vieil écolo tendance dure passer. Certains feront alors moins les marioles

Tu penses à Yves Cochet ?

Nan, René Dumont.

L'un ou l'autre ça ne changera pas grand chose.
Il y a autant de candidats que de courants dans ce parti.

René Dumont est mort il y a 18ans, hein

Au delà du sarcasme, c'est logique pour les Verts : y a en proportion, comparé aux "grands partis", nettement moins d'opportunistes et de carriéristes, et plus d'individus qui revendiquent leur liberté et leur refus de la discipline de parti.

Pas le comportement docile et moutonnier (cependant efficace) de la droite. D'ailleurs, les " gauchos" de LREM sont en train de fronder, eux aussi, en votant contre le gouvernement à l'Assemblée, selon le même mécanisme

Oui je sais.L'homme au chandail rouge.
Il etait brillant, mais plus porté sur la terre au sens noble.
Père franc maçon, mère brillante en mathématiques.Comme quoi être issu de la bourgeoisie peut être intéressant !
Quand au parti écologique, tu fais de l'humour j'espère.
Ils sont autant carriéristes que les autres.Eva Joly, Voynet, Jadot...ce ne sont pas des lapins de 3 semaines.
Attirés par les porte feuille.
Ah bon il y a des gauchos chez LREM ?!
Faudrait savoir

Je parlais pas des têtes d'affiche, mais des militants. Mais ceci dit, il a fait quoi de bien pour la société, dans sa vie "normale", ton Macron, comparé à une Éva Joly ? Piètre politique, cette dernière, mais infiniment moins un parasite que ton héros.

[___]

C’est sûr que sous Mitterand, Sarkozy, Hollande, on ne parlait jamais d’identité ou d’immigration et que tout a commencé il y a 2 ans et demi.

T'as pas compris ce que je veux dire. Mitterrandie, Chiraquie, Sarkozie, Hollandie, Macronie : c'est les mêmes (ou leurs dignes e)nfants, qui passent d'un camp à l'autre sans aucun souci.

Je risque pas de comprendre, ça ne s’adressait pas à toi et j’avoue, par survol, n’avoir pas lu tes messages.

Ah pardon.

[Timick]

Chaque jour qui passe me rappelle pourquoi j'ai bien eu raison de m'abstenir au 2e tour malgré les appels à faire barrage au FN

Bien entendu.

Évident

ça va sans dire

Sans aucune hésitation.
Vote blanc au second tour en 2017. Ni Macron ni Le Pen (ni Fillon non plus s'il avait été à la place de l'un des deux).

Le "barrage républicain" était évidemment un piège. Deux ans plus tard :
- le RN est toujours au plus haut et n'est absolument pas combattu, ne serait-ce que sur le plan idéologique, par le gouvernement.
- justement le gouvernement ne parle que de voile, d'immigration, d'islam depuis deux mois dans le but de récupérer des électeurs LR bien à droite (pour compenser le fait que beaucoup de gens de gauche qui avaient voté Macron ne le referont pas car ils ont bien compris qu'ils s'étaient faits avoir).
- Cerise sur le gâteau d'extrême-droite, l'interview présidentielle dans Valeurs actuelles permet carrément à Macron de critiquer les "droits-de-l'hommistes" pour désigner ceux qui auraient un peu trop d'humanité ; un néologisme peu utilisé dans le langage politique...peut-être parce qu'il a souvent été entendu dans la bouche de Jean-Marie Le Pen himself !!).
- en prime Macron se sert des votes de ceux qui ont voté contre Le Pen (et qui n'ont donc pas voté pour lui) pour fracasser un par un tous les acquis sociaux : réforme des retraites, assurance-chômage, destruction de tous les services publics, associations apolitiques qui alertent sur la hausse du nombre de gens sous le seuil de pauvreté et du nombre de SDF morts dans la rue, etc etc.
- et quelle est la seule stratégie de Macron pour gagner de nouveau en 2022 ? Tout faire pour que lui et le RN soient de nouveau face à face au 2ème tour….eh oui, le retour du "barrage républicain" bien sûr ! La boucle sera ainsi bouclée.

Donc pour moi ce sera pareil en 2022 : vote blanc s'il n'y a pas un programme authentiquement de gauche qualifié pour le second tour.

[mononoké]

https://www.liberation.fr/debats/2019/1 ... va_1760832

[Latornade]

https://www.liberation.fr/debats/2019/1 ... va_1760832

Pourquoi n’a-t-il pas envoyé des troupes en nombre suffisant pour pallier le retrait des Américains ? Pourquoi n’a-t-il pas déployé des avions de combat pour éta

On a plus de troupes de disponibles. Du moins pas suffisamment en nombre et qualité pour impressionner les turcs. On aurait même pu se retrouver en position délicate.

La vraie question est pourquoi l’Europe les a également laissés tomber. Il aurait fallu les anglais, les italiens voir les allemands avec nous pour pouvoir proposer une force suffisante pour calmer les ardeurs des turcs (et des russes...)

[Michel-Ange]

https://www.liberation.fr/debats/2019/1 ... va_1760832

Pourquoi n’a-t-il pas envoyé des troupes en nombre suffisant pour pallier le retrait des Américains ? Pourquoi n’a-t-il pas déployé des avions de combat pour éta

On a plus de troupes de disponibles. Du moins pas suffisamment en nombre et qualité pour impressionner les turcs. On aurait même pu se retrouver en position délicate.

La vraie question est pourquoi l’Europe les a également laissés tomber. Il aurait fallu les anglais, les italiens voir les allemands avec nous pour pouvoir proposer une force suffisante pour calmer les ardeurs des turcs (et des russes...)

Les Russes sont les maitres du jeu en Syrie depuis qu'Obama a refusé d'engager un contingent important.
Les Européens n'ont jamais eu la volonté de se lancer dans des opérations de cette envergure. Quant à la France, elle prend déjà plus que sa part au Sahel, on ne peut pas tout faire (d'ailleurs, les mêmes qui nous reprochent de ne pas intervenir en Syrie, nous reprochaient d'être intervenus en Libye…).

[Couramiaud Poitevin]

[Mic-Mic]

Donc pour moi ce sera pareil en 2022 : vote blanc s'il n'y a pas un programme authentiquement de gauche qualifié pour le second tour.

Encore une fois, 100 % d'accord avec ton constat
Par contre je trouve que si tu ne vas pas voter, ton constat est inutile, dans le sens où, en ne faisant rien, tu participes (certes indirectement) à la réélection de Macron alors que tu dénonces son action.

Pour faire simple, c'est comme si tu étais coach, que tu analysais la tactique de ton prochain adversaire et que tu identifiais toutes les stratégies qu'il met en place.
Mais au final tu ne fais rien, tu conserves ta stratégie initiale, tout ça parce que vaincre ton adversaire signifierait jouer dans un système que tu n'aimes pas.
Autant t'épargner du temps et ne pas analyser le jeu de l'adversaire

[Timick]

Donc pour moi ce sera pareil en 2022 : vote blanc s'il n'y a pas un programme authentiquement de gauche qualifié pour le second tour.

Encore une fois, 100 % d'accord avec ton constat
Par contre je trouve que si tu ne vas pas voter, ton constat est inutile, dans le sens où, en ne faisant rien, tu participes (certes indirectement) à la réélection de Macron alors que tu dénonces son action.

Pour faire simple, c'est comme si tu étais coach, que tu analysais la tactique de ton prochain adversaire et que tu identifiais toutes les stratégies qu'il met en place.
Mais au final tu ne fais rien, tu conserves ta stratégie initiale, tout ça parce que vaincre ton adversaire signifierait jouer dans un système que tu n'aimes pas.
Autant t'épargner du temps et ne pas analyser le jeu de l'adversaire

Je vais toujours voter.
Je vote pour le programme que j'estime le meilleur au 1er tour .
Et au 2eme tour si la situation de 2017 se reproduit je vote de nouveau blanc. C'est bien un vote pour moi, une façon de voter contre deux candidats qui font tous les deux des choix de "société" qui me dégoûtent profondément.

[Mic-Mic]

Donc pour moi ce sera pareil en 2022 : vote blanc s'il n'y a pas un programme authentiquement de gauche qualifié pour le second tour.

Encore une fois, 100 % d'accord avec ton constat
Par contre je trouve que si tu ne vas pas voter, ton constat est inutile, dans le sens où, en ne faisant rien, tu participes (certes indirectement) à la réélection de Macron alors que tu dénonces son action.

Pour faire simple, c'est comme si tu étais coach, que tu analysais la tactique de ton prochain adversaire et que tu identifiais toutes les stratégies qu'il met en place.
Mais au final tu ne fais rien, tu conserves ta stratégie initiale, tout ça parce que vaincre ton adversaire signifierait jouer dans un système que tu n'aimes pas.
Autant t'épargner du temps et ne pas analyser le jeu de l'adversaire

Je vais toujours voter.
Je vote pour le programme que j'estime le meilleur au 1er tour .
Et au 2eme tour si la situation de 2017 se reproduit je vote de nouveau blanc. C'est bien un vote pour moi, une façon de voter contre deux candidats qui font tous les deux des choix de "société" qui me dégoûtent profondément.

Je comprends, mais aujourd'hui voter blanc, c'est comme voter pour le vainqueur (vu que ton opposition ne sera pas comptabilisée).
Quant aux 2 choix qui te dégoûtent, le fait que tu en aies déjà subi un de manière catastrophique ne te donne pas envie de voir l'autre en te disant que de toute façon ça ne pourra pas être pire ?

Moi, entre la peste et le choléra (pour reprendre une métaphore utilisée par un autre potonaute), maintenant que je connais la souffrance qu'implique la peste, je choisis le choléra.

[Vert Mouthe]

Je vais toujours voter.
Je vote pour le programme que j'estime le meilleur au 1er tour .
Et au 2eme tour si la situation de 2017 se reproduit je vote de nouveau blanc. C'est bien un vote pour moi, une façon de voter contre deux candidats qui font tous les deux des choix de "société" qui me dégoûtent profondément.

Exactement dans la même mouvance ! Je n'ai pas raté un vote, mais ai souvent voté blanc ... dont en 2017 et en 2002.

[Vert Mouthe]

Et c'est effarant de constater avec quelle facilité il le fait, et sans aucune opposition.
Il faut dire qu'il est bien aidé par les médias...

[Fourina]

https://www.liberation.fr/debats/2019/1 ... va_1760832

Pourquoi n’a-t-il pas envoyé des troupes en nombre suffisant pour pallier le retrait des Américains ? Pourquoi n’a-t-il pas déployé des avions de combat pour éta

On a plus de troupes de disponibles. Du moins pas suffisamment en nombre et qualité pour impressionner les turcs. On aurait même pu se retrouver en position délicate.

La vraie question est pourquoi l’Europe les a également laissés tomber. Il aurait fallu les anglais, les italiens voir les allemands avec nous pour pouvoir proposer une force suffisante pour calmer les ardeurs des turcs (et des russes...)

Les Russes sont les maitres du jeu en Syrie depuis qu'Obama a refusé d'engager un contingent important.
Les Européens n'ont jamais eu la volonté de se lancer dans des opérations de cette envergure. Quant à la France, elle prend déjà plus que sa part au Sahel, on ne peut pas tout faire (d'ailleurs, les mêmes qui nous reprochent de ne pas intervenir en Syrie, nous reprochaient d'être intervenus en Libye…).

Un petit article sur le blog fort sympathique La voie de l'épée, à ce sujet, et un peu plus corrosif qu'ailleurs : https://lavoiedelepee.blogspot.com/2019 ... rance.html.

Pour rappel, l'opération c'est Barkhane c'est 4500 hommes en même temps. L'armée française c'est plus de 200 000 hommes. Certes il y a d'autres opérations extérieures, d'opération de "maintien de la paix", mais tout de même. Je crois surtout que si on n'a peu d'hommes en Syrie, c'est aucunement une question de moyens. C'est plutôt :
- que la Syrie est en partie chasse gardée, et qu'on n'y intervient pas comme on veut, or le Sahel, beaucoup s'en moque,
- que nous avons extrêmement peur de perdre des hommes, ce qui n'est pas un défaut de l'armée française, mais plutot du monde occidental/moderne tout entier. Or, une opération militaire réussie et menée pleinement, c'est une intervention militaire tout azimuts et notamment sur le terrain, donc une prise de risque ; balancer des bombes par un drône ce n'est pas ça une guerre bien menée avec des objectifs sur la durée.
- que nos gouvernants et nos puissants n'ont peut-être pas une si grande volonté de mener et de gagner cette guerre, malgré les rodomontades de Hollande et de Macron : manque d'intérêts économiques ?

[aissopic]

Cela rejoint ton image même si l'itw qui suit parle de la période Hollande. Si vous n'aimiez pas trop les US, aprés cette itw vous allez les détester. Quand on pense que l'on parle de nos alliés, ça laisse rêveur...
https://www.thinkerview.com/frederic-pi ... a-decoupe/

[Junito]

Donc pour moi ce sera pareil en 2022 : vote blanc s'il n'y a pas un programme authentiquement de gauche qualifié pour le second tour.

Encore une fois, 100 % d'accord avec ton constat
Par contre je trouve que si tu ne vas pas voter, ton constat est inutile, dans le sens où, en ne faisant rien, tu participes (certes indirectement) à la réélection de Macron alors que tu dénonces son action.

Pour faire simple, c'est comme si tu étais coach, que tu analysais la tactique de ton prochain adversaire et que tu identifiais toutes les stratégies qu'il met en place.
Mais au final tu ne fais rien, tu conserves ta stratégie initiale, tout ça parce que vaincre ton adversaire signifierait jouer dans un système que tu n'aimes pas.
Autant t'épargner du temps et ne pas analyser le jeu de l'adversaire

Je vais toujours voter.
Je vote pour le programme que j'estime le meilleur au 1er tour .
Et au 2eme tour si la situation de 2017 se reproduit je vote de nouveau blanc. C'est bien un vote pour moi, une façon de voter contre deux candidats qui font tous les deux des choix de "société" qui me dégoûtent profondément.

Je comprends, mais aujourd'hui voter blanc, c'est comme voter pour le vainqueur (vu que ton opposition ne sera pas comptabilisée).
Quant aux 2 choix qui te dégoûtent, le fait que tu en aies déjà subi un de manière catastrophique ne te donne pas envie de voir l'autre en te disant que de toute façon ça ne pourra pas être pire ?

Moi, entre la peste et le choléra (pour reprendre une métaphore utilisée par un autre potonaute), maintenant que je connais la souffrance qu'implique la peste, je choisis le choléra.

Pas la peine de toutes ces métaphores et insinuations vaseuses, va tout au bout de ta logique et vote MLP dès le premier tour, ça a l’air de te démanger.

[Faiseur de Tresses]

L'éventualité qu'il pourrait y avoir encore dix fois plus de ratonnades et d'assassinats de la police, ça vous vient pas trop à l'esprit. C'est normal, vous êtes blancs.

Si. Mais, et même si tu trouves ça cynique, ce n'est pas ce qui m'inquiète le plus.

[Jpo]

L'éventualité qu'il pourrait y avoir encore dix fois plus de ratonnades et d'assassinats de la police, ça vous vient pas trop à l'esprit. C'est normal, vous êtes blancs.

Tout à fait d'accord avec toi OP et c'est quelque chose qui m'effraie grandement, mais en même temps, comment faire pour que cesse ce jeu détestable qui consiste à tout miser sur l'épouvantail de la peste brune pour se faire élire à chaque fois et continuer les politiques néo-libérales qui entraînent elles-mêmes la montée de l'extrême-droite ?

[vert7910]

http://www.leparisien.fr/faits-divers/a ... 184351.php

Affaire Boulin : des journalistes écrivent à Macron pour réclamer la vérité sur la mort du ministre

[la buse]

http://www.leparisien.fr/faits-divers/a ... 184351.php

Affaire Boulin : des journalistes écrivent à Macron pour réclamer la vérité sur la mort du ministre

Maintenant que les deux commanditaires probables sont morts, ça devrait pouvoir s'accélérer, mais le "nouveau monde" a -t-il intérêt à révéler les pratiques de l'ancien ?

[___]

Donc pour moi ce sera pareil en 2022 : vote blanc s'il n'y a pas un programme authentiquement de gauche qualifié pour le second tour.

Encore une fois, 100 % d'accord avec ton constat
Par contre je trouve que si tu ne vas pas voter, ton constat est inutile, dans le sens où, en ne faisant rien, tu participes (certes indirectement) à la réélection de Macron alors que tu dénonces son action.

Pour faire simple, c'est comme si tu étais coach, que tu analysais la tactique de ton prochain adversaire et que tu identifiais toutes les stratégies qu'il met en place.
Mais au final tu ne fais rien, tu conserves ta stratégie initiale, tout ça parce que vaincre ton adversaire signifierait jouer dans un système que tu n'aimes pas.
Autant t'épargner du temps et ne pas analyser le jeu de l'adversaire

Je vais toujours voter.
Je vote pour le programme que j'estime le meilleur au 1er tour .
Et au 2eme tour si la situation de 2017 se reproduit je vote de nouveau blanc. C'est bien un vote pour moi, une façon de voter contre deux candidats qui font tous les deux des choix de "société" qui me dégoûtent profondément.

Je comprends, mais aujourd'hui voter blanc, c'est comme voter pour le vainqueur (vu que ton opposition ne sera pas comptabilisée).
Quant aux 2 choix qui te dégoûtent, le fait que tu en aies déjà subi un de manière catastrophique ne te donne pas envie de voir l'autre en te disant que de toute façon ça ne pourra pas être pire ?

Moi, entre la peste et le choléra (pour reprendre une métaphore utilisée par un autre potonaute), maintenant que je connais la souffrance qu'implique la peste, je choisis le choléra.

Pas la peine de toutes ces métaphores et insinuations vaseuses, va tout au bout de ta logique et vote MLP dès le premier tour, ça a l’air de te démanger.

Où est-ce qu'il parle du premier tour ? Je suis d'accord avec Mic-Mic. L'ultra libéralisme n'est pas plus attirant que l'extrême droite, et nous piège en se servant de cette dernière comme un épouvantail.

Prenons-le à son propre piège, la prochaine fois que ce sera la seule alternative.

[vert7910]

http://www.leparisien.fr/faits-divers/a ... 184351.php

Affaire Boulin : des journalistes écrivent à Macron pour réclamer la vérité sur la mort du ministre

Maintenant que les deux commanditaires probables sont morts, ça devrait pouvoir s'accélérer, mais le "nouveau monde" a -t-il intérêt à révéler les pratiques de l'ancien ?

Je pense que oui ,mais sommes nous vraiment dans un nouveau monde avec d'autre pratique ? je crois pas .

[Jelp]

Chaque jour qui passe me rappelle pourquoi j'ai bien eu raison de m'abstenir au 2e tour malgré les appels à faire barrage au FN

Bien entendu.

Évident

style, vous pensez qu'avec Le Pen ça aurait pas été encore pire ?

Je n'en suis vraiment pas certain. On ne saura jamais de toute façon, donc ça a pas grand intérêt de poser la question, c'est juste qu'entre la peste et le choléra, moi je choisis pas.

Ce sont les deux faces du même système, il suffit de voir ce qui se passe ces derniers jours.
Une élection de MLP en 2022 me parait tout à fait possible et il est tout à fait possible que cette éventualité n'ait aucun effet sur mon vote.
Cela dit encore 2-3 catastrophes style Rouen, l'EPR qui pète et une canicule avec 50° à Paris pendant 4 mois, je vois un bon vieil écolo tendance dure passer. Certains feront alors moins les marioles

L'éventualité qu'il pourrait y avoir encore dix fois plus de ratonnades et d'assassinats de la police, ça vous vient pas trop à l'esprit. C'est normal, vous êtes blancs.

Bien d'accord avec op

[rouge]

OP à hélas raison mais je ne referais plus l’erreur de 2002

[merlin]

C'est vrai que les ratonnades , y en a tous les jours ...
Puisque j'y suis en ce moment , la dernière qui me vient à l'esprit , c'est celle dirigée contre des roms à Bondy ...et par des maghrébins.