La ville de Saint-Etienne

Discussion générale sur l'ASSE

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Karras

Re: La mort à petit feu de Saint-Etienne... ?

Post by Karras »

Ronaldow wrote:
Karras - n°15 wrote:Je ne demandais pas à chacun de se justifier, simplement aux gens qui parlent sans savoir de se taire un peu. C'est un phénomène récurrent sur ce forum, qui devient lourd, et dommage, car il y à énormément d'intervenants qui ont beaucoup à dire, et qui se retrouvent noyés entre les private jokes, les trolls, et les idiots.
Ulysse42 à tout dit en quotant Coluche.

et qui sait qui sait ? toi mon poulet ? :malin1:

m'enfin si tu cites Saint-Coluche prince des bobos je m'incline :amen:
Pas besoin de chercher bien loin pour détecter les âneries sur ce sujet .. ;)

Ulysse42
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Re: La mort à petit feu de Saint-Etienne... ?

Post by Ulysse42 »

Ronaldow wrote:
Karras - n°15 wrote:Je ne demandais pas à chacun de se justifier, simplement aux gens qui parlent sans savoir de se taire un peu. C'est un phénomène récurrent sur ce forum, qui devient lourd, et dommage, car il y à énormément d'intervenants qui ont beaucoup à dire, et qui se retrouvent noyés entre les private jokes, les trolls, et les idiots.
Ulysse42 à tout dit en quotant Coluche.
et qui sait qui sait ? toi mon poulet ? :malin1:
m'enfin si tu cites Saint-Coluche prince des bobos je m'incline :amen:
Tu confonds avec Desproges ou Bedos ma petite caille, Coluche était le prince des prolos alcoolos. Mais c'est plus tendance de traiter quelqu'un de bobo que de prolo par les temps qui courent. Mais encore une fois, on s'égare...
Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage. Heureux qui comme Ulysse a vu 100 paysages, et puis a retrouvé, après maintes traversées, le pays des vertes années. Par un petit matin d'été, quand le soleil vous chante au cœur qu'elle est belle la liberté

Danish
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Re: La mort à petit feu de Saint-Etienne... ?

Post by Danish »

Oh oui, oh oui, encore une intervention de Ronaldow!
C'est si beau un troll artistique!

___
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Re: La mort à petit feu de Saint-Etienne... ?

Post by ___ »

diabolo.42 wrote:Quand j'étais gamin, on nous disait qu'en l'an 2000, on aurait tous des robots qui feraient tout à notre place: la cuisine, le ménage,etc.. C'est pareil pour un monde sans voitures, du pipeau!
Je voulais faire une réponse globale sur tout ce que j'ai lu depuis ma dernière venue ici, mais entorse nécessaire...

Je vais axer mon raisonnement à partir de deux chiffres globaux : celui de "la richesse matérielle " (PIB) et celui de la capacité à travailler plus vite avec moins de moyens (taux de productivité)

1- Productivité : Sur une base 100 en 1950, on atteint en 2007 un total de 1437,13. En extrapolant à partir du taux moyen défini par l’INSEE pour la période 75-2007, on arriverait à un total de 1602,63 en 2010. Ce qui veut dire qu’on travaille 16 fois plus vite qu’il y a 60 ans.

En gros : ce que nos prédécesseurs faisaient en 45h/semaine, on pourrait le faire en 3h ou moins. Bien sûr, je raisonne en gros chiffres, pas dans le concret ; mais ça donne quand même une tendance je crois. Nos besoins matériels sont-ils plus élevés qu’il y a 60 ans ? Sans doute, mais pas dans une proportion de 1 à 15. L’idée des robots était fausse, mais la réalité pourrait n’en pas être si éloignée.

Le système salariat/plein emploi est périmé. On produit trop, trop vite. Concrètement, quels sont les secteurs qui se développent le plus ? Ceux dont l’objet est de convaincre le con-sommateur d’acheter des choses dont il n’a pas besoin, et ceux qui organisent le gaspillage à grande échelle pour faire tourner la machine.

On a besoin de la voiture pour aller bosser. Mais, dans l’absolu, a-t-on besoin de continuer de bosser comme on le fait depuis 60 ans ? Non. On alimente la machine pour d’autres. Et c’est là que j’en arrive à mon deuxième chiffre.

2- PIB français : hausse globale de 75% en volume (donc une fois l'inflation retirée !) entre 1980 et 2010. Depuis 1950 : + 577%, alors que la population n’a augmenté de que 50%. Ce qui veut dire qu'on est 4 fois plus riches qu'il y a 60 ans. Quand dans le même temps, 90% des français gagnent moins de 3000€/mois, et que le salaire moyen n’est que de deux SMICs, tu te demandes où est passé le blé.

Le système salariat/plein emploi, qui justifie comme tu le dis la voiture, est une gigantesque machine à confiscation du produit de notre travail.

Pour finir sur une citation littéraire, parce qu’il n’y a pas que les chiffres dans la vie, parce que « Mémoires d’Hadrien » de Yourcenar est un livre sensationnel, et parce que ça résume ma façon de voir les choses, dans la bouche imaginaire de l’empereur romain :
« Je doute que toute la philosophie du monde parvienne à supprimer l’esclavage : on en changera tout au plus le nom. Je suis capable d’imaginer des formes de servitude pires que les nôtres, parce que plus insidieuses : soit qu’on réussisse à transformer les hommes en machines stupides et satisfaites, qui se croient libres alors qu’elles sont asservies, soit qu’on développe chez eux, à l’exclusion des loisirs et des plaisirs humains, un goût du travail aussi forcené que la passion de la guerre chez les races barbares. A cette servitude de l’esprit, ou de l’imagination humaine, je préfère encore notre esclavage de fait. »


Sources :
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... d=0&id=159" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... _id=ip1201" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... _id=ip1089" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... ATTEF04152" onclick="window.open(this.href);return false;
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___
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Re: La mort à petit feu de Saint-Etienne... ?

Post by ___ »

Ulysse42 wrote:De toute façon la meilleure ville est celle où l'on se sent bien, où l'on a des amis, des bonnes adresses, des petits endroits tranquilles pour sortir... Tu as beau habiter Paris, si tu n'aimes pas le métro, la foule permanente, et que tu ne connais personne, ça sera une ville pourrie. Le tout c'est de se sentir bien, et ça, ça dépend de beaucoup de critères subjectifs. Par exemple des groupes de fils à papa de type parisiens ou lyonnais "born and bred" me dérangent et m'importunent plus que des groupes de "lascars". Chacun sa vision du monde, et Sainté est et restera pour moi une des meilleures villes du monde avec Edinburgh. Tout est la pour s'amuser, on peux tout faire à pied, il n'y a pas trop de monde, on peux s’asseoir pour boire un verre dans un bar tranquille, et croiser des gens sympas qui ne pètent pas plus haut que leur cul en règle générale. Enfin bref, Sainté :coeur:
J'allais dire quelque chose comme ça. Pourquoi les "Arabes" (terme fourre-tout) font-ils peur ? Parce qu'ils ont des comportements, des manières d'être et de parler qui sont différents, parce qu'ils n'ont pas exactement la même culture, parce qu'ils n'ont pas exactement les mêmes valeurs, parce qu'ils n'ont pas exactement les mêmes modes de socialisation. Je dis ça sans jugement, hein, pas pour dire "nous c'est mieux", mais juste "nous, on est habitués".

Quand tu te promènes en plein St germain des prés (riches bourgeois héréditaires) ou dans le quartier St Lazare (cadres supérieures sur-stressés), je me sens pas chez moi, je me sens mal ; ça n'a rien à voir avec leur couleur de peau. On vit pas dans le même monde, et ça se reflète dans notre apparence. Pourtant, il y a sans doute une majorité de gens dans ces quartiers avec qui je pourrais sympathiser si les hasards de l'existence font que.

guinnesstime
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Re: La mort à petit feu de Saint-Etienne... ?

Post by guinnesstime »

Olaf wrote:
Ulysse42 wrote:De toute façon la meilleure ville est celle où l'on se sent bien, où l'on a des amis, des bonnes adresses, des petits endroits tranquilles pour sortir... Tu as beau habiter Paris, si tu n'aimes pas le métro, la foule permanente, et que tu ne connais personne, ça sera une ville pourrie. Le tout c'est de se sentir bien, et ça, ça dépend de beaucoup de critères subjectifs. Par exemple des groupes de fils à papa de type parisiens ou lyonnais "born and bred" me dérangent et m'importunent plus que des groupes de "lascars". Chacun sa vision du monde, et Sainté est et restera pour moi une des meilleures villes du monde avec Edinburgh. Tout est la pour s'amuser, on peux tout faire à pied, il n'y a pas trop de monde, on peux s’asseoir pour boire un verre dans un bar tranquille, et croiser des gens sympas qui ne pètent pas plus haut que leur cul en règle générale. Enfin bref, Sainté :coeur:
J'allais dire quelque chose comme ça. Pourquoi les "Arabes" (terme fourre-tout) font-ils peur ? Parce qu'ils ont des comportements, des manières d'être et de parler qui sont différents, parce qu'ils n'ont pas exactement la même culture, parce qu'ils n'ont pas exactement les mêmes valeurs, parce qu'ils n'ont pas exactement les mêmes modes de socialisation. Je dis ça sans jugement, hein, pas pour dire "nous c'est mieux", mais juste "nous, on est habitués".

Quand tu te promènes en plein St germain des prés (riches bourgeois héréditaires) ou dans le quartier St Lazare (cadres supérieures sur-stressés), je me sens pas chez moi, je me sens mal ; ça n'a rien à voir avec leur couleur de peau. On vit pas dans le même monde, et ça se reflète dans notre apparence. Pourtant, il y a sans doute une majorité de gens dans ces quartiers avec qui je pourrais sympathiser si les hasards de l'existence font que.
Tu peux encore croiser Rachida Dati à St-Germain des Prés. :mrgreen:
PHALLIC MASTRE
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Fier d'être un bâtard né dans la Capitale des Taudis.

pitchdobrasil
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Re: La mort à petit feu de Saint-Etienne... ?

Post by pitchdobrasil »

C'est un coup à se faire faire une inflation, ça...

mich'tard!
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Re: La mort à petit feu de Saint-Etienne... ?

Post by mich'tard! »

Merci Olaf...
Hallucinante la citation d'Hadrien..! 8| :super:
l'amour du maillot! c'est nous qu'on a les plus beaux!

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Re: La mort à petit feu de Saint-Etienne... ?

Post by ___ »

michon! wrote:Merci Olaf...
Hallucinante la citation d'Hadrien..! 8| :super:
De rien ;-)

C'est pas une citation d'Hadrien, hein ; c'est bien du Yourcenar dans la bouche d'Hadrien ;)

pitchdobrasil
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Re: La mort à petit feu de Saint-Etienne... ?

Post by pitchdobrasil »

Olaf wrote:
michon! wrote:Merci Olaf...
Hallucinante la citation d'Hadrien..! 8| :super:
De rien ;-)

C'est pas une citation d'Hadrien, hein ; c'est bien du Yourcenar dans la bouche d'Hadrien ;)
Oh, ça va les blague sur Rachida Dati, hein !
"Galtier est enlisé dans ses idées et mourira avec !"
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mich'tard!
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Re: La mort à petit feu de Saint-Etienne... ?

Post by mich'tard! »

Olaf wrote:
michon! wrote:Merci Olaf...
Hallucinante la citation d'Hadrien..! 8| :super:
De rien ;-)
C'est pas une citation d'Hadrien, hein ; c'est bien du Yourcenar dans la bouche d'Hadrien ;)
c'est ton yourcenar qu'a taillé la haie? il a gagné le tour de france ton yourcenar?!!!
http://www.youtube.com/watch?v=t7poVtBve3k[/video]

(desolé pour le H.S... :mrgreen: )
l'amour du maillot! c'est nous qu'on a les plus beaux!

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Re: La mort à petit feu de Saint-Etienne... ?

Post by ___ »

michon! wrote:
Olaf wrote:
michon! wrote:Merci Olaf...
Hallucinante la citation d'Hadrien..! 8| :super:
De rien ;-)
C'est pas une citation d'Hadrien, hein ; c'est bien du Yourcenar dans la bouche d'Hadrien ;)
c'est ton yourcenar qu'a taillé la haie? il a gagné le tour de france ton yourcenar?!!!
http://www.youtube.com/watch?v=t7poVtBve3k[/video]

(desolé pour le H.S... :mrgreen: )
Je le connaissais pas celui-là :mdr1:

Ulysse42
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Re: La mort à petit feu de Saint-Etienne... ?

Post by Ulysse42 »

michon! wrote:
Olaf wrote:
michon! wrote:Merci Olaf...
Hallucinante la citation d'Hadrien..! 8| :super:
De rien ;-)
C'est pas une citation d'Hadrien, hein ; c'est bien du Yourcenar dans la bouche d'Hadrien ;)
c'est ton yourcenar qu'a taillé la haie? il a gagné le tour de france ton yourcenar?!!!

(desolé pour le H.S... :mrgreen: )
:super: J'ai pensé pareil :mrgreen:
Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage. Heureux qui comme Ulysse a vu 100 paysages, et puis a retrouvé, après maintes traversées, le pays des vertes années. Par un petit matin d'été, quand le soleil vous chante au cœur qu'elle est belle la liberté

Diabolovert
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Re: La mort à petit feu de Saint-Etienne... ?

Post by Diabolovert »

Olaf wrote:
diabolo.42 wrote:Quand j'étais gamin, on nous disait qu'en l'an 2000, on aurait tous des robots qui feraient tout à notre place: la cuisine, le ménage,etc.. C'est pareil pour un monde sans voitures, du pipeau!
Je voulais faire une réponse globale sur tout ce que j'ai lu depuis ma dernière venue ici, mais entorse nécessaire...

Je vais axer mon raisonnement à partir de deux chiffres globaux : celui de "la richesse matérielle " (PIB) et celui de la capacité à travailler plus vite avec moins de moyens (taux de productivité)

1- Productivité : Sur une base 100 en 1950, on atteint en 2007 un total de 1437,13. En extrapolant à partir du taux moyen défini par l’INSEE pour la période 75-2007, on arriverait à un total de 1602,63 en 2010. Ce qui veut dire qu’on travaille 16 fois plus vite qu’il y a 60 ans.

En gros : ce que nos prédécesseurs faisaient en 45h/semaine, on pourrait le faire en 3h ou moins. Bien sûr, je raisonne en gros chiffres, pas dans le concret ; mais ça donne quand même une tendance je crois. Nos besoins matériels sont-ils plus élevés qu’il y a 60 ans ? Sans doute, mais pas dans une proportion de 1 à 15. L’idée des robots était fausse, mais la réalité pourrait n’en pas être si éloignée.

Le système salariat/plein emploi est périmé. On produit trop, trop vite. Concrètement, quels sont les secteurs qui se développent le plus ? Ceux dont l’objet est de convaincre le con-sommateur d’acheter des choses dont il n’a pas besoin, et ceux qui organisent le gaspillage à grande échelle pour faire tourner la machine.

On a besoin de la voiture pour aller bosser. Mais, dans l’absolu, a-t-on besoin de continuer de bosser comme on le fait depuis 60 ans ? Non. On alimente la machine pour d’autres. Et c’est là que j’en arrive à mon deuxième chiffre.

2- PIB français : hausse globale de 75% en volume (donc une fois l'inflation retirée !) entre 1980 et 2010. Depuis 1950 : + 577%, alors que la population n’a augmenté de que 50%. Ce qui veut dire qu'on est 4 fois plus riches qu'il y a 60 ans. Quand dans le même temps, 90% des français gagnent moins de 3000€/mois, et que le salaire moyen n’est que de deux SMICs, tu te demandes où est passé le blé.

Le système salariat/plein emploi, qui justifie comme tu le dis la voiture, est une gigantesque machine à confiscation du produit de notre travail.

Pour finir sur une citation littéraire, parce qu’il n’y a pas que les chiffres dans la vie, parce que « Mémoires d’Hadrien » de Yourcenar est un livre sensationnel, et parce que ça résume ma façon de voir les choses, dans la bouche imaginaire de l’empereur romain :
« Je doute que toute la philosophie du monde parvienne à supprimer l’esclavage : on en changera tout au plus le nom. Je suis capable d’imaginer des formes de servitude pires que les nôtres, parce que plus insidieuses : soit qu’on réussisse à transformer les hommes en machines stupides et satisfaites, qui se croient libres alors qu’elles sont asservies, soit qu’on développe chez eux, à l’exclusion des loisirs et des plaisirs humains, un goût du travail aussi forcené que la passion de la guerre chez les races barbares. A cette servitude de l’esprit, ou de l’imagination humaine, je préfère encore notre esclavage de fait. »


Sources :
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... d=0&id=159" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... _id=ip1201" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... _id=ip1089" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... ATTEF04152" onclick="window.open(this.href);return false;
Comment veux-tu que, sur le fonds, je ne sois pas d'accord avec toi mais peut-on concrètement changer le sens des choses? Nous sommes dans une société qui a dérivé vers une consommation à outrance même à crédit irraisonné pour l'écouler, et ce, depuis des années. C'est de nos crédits et de tout ce qu'on nous propose dont nous sommes exclaves! Pourquoi? Parce que quand j'étais gamin, il n'y avait pas tout ce qu'il y a aujourd'hui dans les magasins ni les cartes bancaires donc, pas grand chose pour créer une envie et encore moins pour accéder financièrement à celle qu'on pouvait avoir!

___
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Re: La mort à petit feu de Saint-Etienne... ?

Post by ___ »

diabolo.42 wrote:Comment veux-tu que, sur le fonds, je ne sois pas d'accord avec toi mais peut-on concrètement changer le sens des choses? Nous sommes dans une société qui a dérivé vers une consommation à outrance même à crédit irraisonné pour l'écouler, et ce, depuis des années. C'est de nos crédits et de tout ce qu'on nous propose dont nous sommes exclaves! Pourquoi? Parce que quand j'étais gamin, il n'y avait pas tout ce qu'il y a aujourd'hui dans les magasins ni les cartes bancaires donc, pas grand chose pour créer une envie et encore moins pour accéder financièrement à celle qu'on pouvait avoir!
Si déjà on est d'accord sur le fond c'est pas mal, parce qu'on me le dit pas si souvent que ça ;)

Tu sous-entends une des solutions toi-même : arrêter d'acheter des trucs dont tu n'as pas besoin. C'est pas si dur, et tu vivras mieux.

Ulysse42
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Re: La mort à petit feu de Saint-Etienne... ?

Post by Ulysse42 »

Olaf wrote:
diabolo.42 wrote:Comment veux-tu que, sur le fonds, je ne sois pas d'accord avec toi mais peut-on concrètement changer le sens des choses? Nous sommes dans une société qui a dérivé vers une consommation à outrance même à crédit irraisonné pour l'écouler, et ce, depuis des années. C'est de nos crédits et de tout ce qu'on nous propose dont nous sommes exclaves! Pourquoi? Parce que quand j'étais gamin, il n'y avait pas tout ce qu'il y a aujourd'hui dans les magasins ni les cartes bancaires donc, pas grand chose pour créer une envie et encore moins pour accéder financièrement à celle qu'on pouvait avoir!
Si déjà on est d'accord sur le fond c'est pas mal, parce qu'on me le dit pas si souvent que ça ;)

Tu sous-entends une des solutions toi-même : arrêter d'acheter des trucs dont tu n'as pas besoin. C'est pas si dur, et tu vivras mieux.
Et oui mais du coup les gens qui fabriquent ces trucs se retrouveront au chômage. C'est tout le système qui est à revoir. C'est quand même un échec en boucle programmé depuis le début des années 1900
Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage. Heureux qui comme Ulysse a vu 100 paysages, et puis a retrouvé, après maintes traversées, le pays des vertes années. Par un petit matin d'été, quand le soleil vous chante au cœur qu'elle est belle la liberté

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Re: La mort à petit feu de Saint-Etienne... ?

Post by guinnesstime »

Ulysse42 wrote:
Olaf wrote:
diabolo.42 wrote:Comment veux-tu que, sur le fonds, je ne sois pas d'accord avec toi mais peut-on concrètement changer le sens des choses? Nous sommes dans une société qui a dérivé vers une consommation à outrance même à crédit irraisonné pour l'écouler, et ce, depuis des années. C'est de nos crédits et de tout ce qu'on nous propose dont nous sommes exclaves! Pourquoi? Parce que quand j'étais gamin, il n'y avait pas tout ce qu'il y a aujourd'hui dans les magasins ni les cartes bancaires donc, pas grand chose pour créer une envie et encore moins pour accéder financièrement à celle qu'on pouvait avoir!
Si déjà on est d'accord sur le fond c'est pas mal, parce qu'on me le dit pas si souvent que ça ;)

Tu sous-entends une des solutions toi-même : arrêter d'acheter des trucs dont tu n'as pas besoin. C'est pas si dur, et tu vivras mieux.
Et oui mais du coup les gens qui fabriquent ces trucs se retrouveront au chômage. C'est tout le système qui est à revoir. C'est quand même un échec en boucle programmé depuis le début des années 1900
Pas d'accord. Ca c'est l'argument de ceux qui défendent à tout prix la croissance économique via la consommation à tout va.
Si tu te places sur un plan un peu plus humaniste et que tu replaces l'Homme avant le flouze, tu verras que ça peut déboucher sur autre chose que du chômage de jeunes garçons de 12 ans.
Si tu arrêtes de consommer des trucs qui ne servent à rien à la durée de vie plus que courte, tu vas voir ton pouvoir d'achat regagner un peu de terrain. Si tu décides t'utiliser ton fric plus intelligemment, tu vas pouvoir par exemple acheter des produits de meilleur qualité (nourriture, produits manufacturés etc) - tu vas redonner de l'élan à ceux qui cultivent la terre intelligemment ou à ceux qui savent se servir de leurs 10 doigts et de leur tête (les artisans). Ca va recréer des emplois qualifiés aujourd'hui non reconnus.
Tu peux aussi envisager de partager ton travail en travaillant moins.
Dans les 2 cas tu recrées de l'emploi. :amen:
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Ulysse42
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Re: La mort à petit feu de Saint-Etienne... ?

Post by Ulysse42 »

guinnesstime wrote:
Ulysse42 wrote:
Olaf wrote:
diabolo.42 wrote:Comment veux-tu que, sur le fonds, je ne sois pas d'accord avec toi mais peut-on concrètement changer le sens des choses? Nous sommes dans une société qui a dérivé vers une consommation à outrance même à crédit irraisonné pour l'écouler, et ce, depuis des années. C'est de nos crédits et de tout ce qu'on nous propose dont nous sommes exclaves! Pourquoi? Parce que quand j'étais gamin, il n'y avait pas tout ce qu'il y a aujourd'hui dans les magasins ni les cartes bancaires donc, pas grand chose pour créer une envie et encore moins pour accéder financièrement à celle qu'on pouvait avoir!
Si déjà on est d'accord sur le fond c'est pas mal, parce qu'on me le dit pas si souvent que ça ;)

Tu sous-entends une des solutions toi-même : arrêter d'acheter des trucs dont tu n'as pas besoin. C'est pas si dur, et tu vivras mieux.
Et oui mais du coup les gens qui fabriquent ces trucs se retrouveront au chômage. C'est tout le système qui est à revoir. C'est quand même un échec en boucle programmé depuis le début des années 1900
Pas d'accord. Ca c'est l'argument de ceux qui défendent à tout prix la croissance économique via la consommation à tout va.
Si tu te places sur un plan un peu plus humaniste et que tu replaces l'Homme avant le flouze, tu verras que ça peut déboucher sur autre chose que du chômage de jeunes garçons de 12 ans.
Si tu arrêtes de consommer des trucs qui ne servent à rien à la durée de vie plus que courte, tu vas voir ton pouvoir d'achat regagner un peu de terrain. Si tu décides t'utiliser ton fric plus intelligemment, tu vas pouvoir par exemple acheter des produits de meilleur qualité (nourriture, produits manufacturés etc) - tu vas redonner de l'élan à ceux qui cultivent la terre intelligemment ou à ceux qui savent se servir de leurs 10 doigts et de leur tête (les artisans). Ca va recréer des emplois qualifiés aujourd'hui non reconnus.
Tu peux aussi envisager de partager ton travail en travaillant moins.
Dans les 2 cas tu recrées de l'emploi. :amen:
Je suis tout à fait d'accord avec ça, c'est ce que je dis ensuite, il faut d'abord réformer le système avant de pouvoir évoluer vers une fin de consommation frénétique.
Canal approuve aussi
http://www.canalplus.fr/c-infos-documen ... layerEmbed
Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage. Heureux qui comme Ulysse a vu 100 paysages, et puis a retrouvé, après maintes traversées, le pays des vertes années. Par un petit matin d'été, quand le soleil vous chante au cœur qu'elle est belle la liberté

Platoche
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Re: La mort à petit feu de Saint-Etienne... ?

Post by Platoche »

Olaf wrote:
michon! wrote:
Olaf wrote:
michon! wrote:Merci Olaf...
Hallucinante la citation d'Hadrien..! 8| :super:
De rien ;-)
C'est pas une citation d'Hadrien, hein ; c'est bien du Yourcenar dans la bouche d'Hadrien ;)
c'est ton yourcenar qu'a taillé la haie? il a gagné le tour de france ton yourcenar?!!!
http://www.youtube.com/watch?v=t7poVtBve3k[/video]

(desolé pour le H.S... :mrgreen: )
Je le connaissais pas celui-là :mdr1:
Putain les Deschiens... c'est tellement vrai... malheureusement...
Image

Les verts toujours...

José
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Re: La mort à petit feu de Saint-Etienne... ?

Post by José »

Lu ce matin dans Le Progrès :

Les Auvergnats préfèrent Rhône-Alpes en général, Saint-Étienne en particulier

Recensement. S’ils restent globalement dans leur région natale, les Auvergnats n’hésitent pas à s’expatrier. Et c’est la proche région Rhône-Alpes qui a leurs faveurs. Surtout Saint-étienne, cible de choix, notamment, des Altiligériens.

Près de 28 000 Auvergnats résident dans la Loire, département qui compte le plus « d’expatriés » auvergnats en France. Ils sont 384 000 Auvergnats à avoir quitté leur région de naissance en 2008, indique l’Insee.

Ces « émigrés du Centre » privilégient la région Rhône-Alpes en premier lieu (84 300 personnes), devant l’Ile-de-France (72 200), et Provence-Alpes-Côte d'Azur (32 100). En fait, bon nombre de ces Auvergnats sont Altiligériens et domiciliés à Saint-Etienne et dans la Loire. Lyon et le Rhône ne sont pas loin, avec 24 900 Auvergnats résidants, devant Paris, avec seulement 20 800 expatriés d’Auvergne. L’Aquitaine arrive ensuite avec 16 000 natifs d’Auvergne, alors que l’on dénombre moins de 9 000 Auvergnats dans toutes les autres régions françaises.

Par ailleurs, sept Auvergnats sur dix habitent leur région natale. Les ouvriers et employés sont les plus nombreux. Les cadres sont plus mobiles, pour des raisons évidentes, liées au(x) lieu(x) de leur formation et à leur carrière. Les natifs de l’Allier et du Cantal sont les plus mobiles, tandis que ceux du Puy-de-Dôme s’expatrient le moins.

Plus globalement, l’Insee relève que l’Auvergne réussit à mieux garder ses ressortissants que ses voisines de Bourgogne et du Limousin. Ces régions et la Champagne-Ardenne sont celles qui voient le plus partir leurs natifs. À l’opposé, les régions Provence-Alpes-Côte d’Azur, Rhône-Alpes et Alsace connaissent peu de départs.

Si environ un tiers des Auvergnats quittent leur région, la même proportion de population résidant en Auvergne n’y est pas née. Cela concerne environ 436 400 personnes. Mais d’où viennent-ils ?

Les Auvergnats « d’adoption » arrivent de Rhône-Alpes (94 000 personnes), de l’étranger (83 900 personnes, soit 7 % de la population régionale) et de l’Ile-de-France (65 000). On compte une majorité de cadres parmi les arrivants, et des étudiants (près d’un sur deux n’est pas Auvergnat). La proportion est similaire s’agissant de la population Altiligérienne : 41,6 % des habitants sont nés en dehors de l’Auvergne, soit 92 299 personnes sur un total de 221 834 résidants. C’est la plus forte proportion de la région.

Jean-Jacques Arène

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valie
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Re: La mort à petit feu de Saint-Etienne... ?

Post by valie »

José wrote:Lu ce matin dans Le Progrès :

Les Auvergnats préfèrent Rhône-Alpes en général, Saint-Étienne en particulier

Recensement. S’ils restent globalement dans leur région natale, les Auvergnats n’hésitent pas à s’expatrier. Et c’est la proche région Rhône-Alpes qui a leurs faveurs. Surtout Saint-étienne, cible de choix, notamment, des Altiligériens.

Près de 28 000 Auvergnats résident dans la Loire, département qui compte le plus « d’expatriés » auvergnats en France. Ils sont 384 000 Auvergnats à avoir quitté leur région de naissance en 2008, indique l’Insee.

Ces « émigrés du Centre » privilégient la région Rhône-Alpes en premier lieu (84 300 personnes), devant l’Ile-de-France (72 200), et Provence-Alpes-Côte d'Azur (32 100). En fait, bon nombre de ces Auvergnats sont Altiligériens et domiciliés à Saint-Etienne et dans la Loire. Lyon et le Rhône ne sont pas loin, avec 24 900 Auvergnats résidants, devant Paris, avec seulement 20 800 expatriés d’Auvergne. L’Aquitaine arrive ensuite avec 16 000 natifs d’Auvergne, alors que l’on dénombre moins de 9 000 Auvergnats dans toutes les autres régions françaises.

Par ailleurs, sept Auvergnats sur dix habitent leur région natale. Les ouvriers et employés sont les plus nombreux. Les cadres sont plus mobiles, pour des raisons évidentes, liées au(x) lieu(x) de leur formation et à leur carrière. Les natifs de l’Allier et du Cantal sont les plus mobiles, tandis que ceux du Puy-de-Dôme s’expatrient le moins.

Plus globalement, l’Insee relève que l’Auvergne réussit à mieux garder ses ressortissants que ses voisines de Bourgogne et du Limousin. Ces régions et la Champagne-Ardenne sont celles qui voient le plus partir leurs natifs. À l’opposé, les régions Provence-Alpes-Côte d’Azur, Rhône-Alpes et Alsace connaissent peu de départs.

Si environ un tiers des Auvergnats quittent leur région, la même proportion de population résidant en Auvergne n’y est pas née. Cela concerne environ 436 400 personnes. Mais d’où viennent-ils ?

Les Auvergnats « d’adoption » arrivent de Rhône-Alpes (94 000 personnes), de l’étranger (83 900 personnes, soit 7 % de la population régionale) et de l’Ile-de-France (65 000). On compte une majorité de cadres parmi les arrivants, et des étudiants (près d’un sur deux n’est pas Auvergnat). La proportion est similaire s’agissant de la population Altiligérienne : 41,6 % des habitants sont nés en dehors de l’Auvergne, soit 92 299 personnes sur un total de 221 834 résidants. C’est la plus forte proportion de la région.

Jean-Jacques Arène

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:amen:

Manu63
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Re: La mort à petit feu de Saint-Etienne... ?

Post by Manu63 »

Quand il y en a un ça va, c'est quand il y en a plusieurs que cela pose problème. :mrgreen:

jfg
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Re: La mort à petit feu de Saint-Etienne... ?

Post by jfg »

pierre wrote:Je ne suis pas certain que le changement de maire soit la cause de la désertification du centre ville, ce qui fonctionne dans la grande majorité des grandes villes françaises a du mal à s'adapter à Saint-Étienne. Les commerces qui ferment on en parle depuis 20 ans...

Ce qui est plus inquiétant pour moi et la réel cause du désamour du centre ville, c'est le sentiment d'insécurité qu'il peut y régner. Bien souvent ce sentiment n'est basé que sur des préjugés mais bon nombre de stéphanois ce sont installé à l’extérieur de la ville et n'y retourne plus pour ne plus être confronté à ce mal aise.

Par contre j'ai vraiment beaucoup de mal à comprendre l'intéret de la futur pergola place de l'hotel de ville, autant la rénovation des places/rues était nécessaire autant ce préau va recevoir une vive opposition.
slt
Il ne faut certes pas tout mettre sur le dos de Vincent.
En revanche je ne pense pas que ce soit un bon maire, innovant et qui sortira st etienne du marasme car la situation de la ville est inquiétante à bien des points et notamment financier avec des emprunts foireux.
Le sentiment d'insécurité dont tu parles "gentiement" est bel et bien une réalité.
Les stéphanois hésitent à se balader en ville même les samedi, ne parlons pas des soirs, ST Etienne victime du chômage est une ville qui s'appauvrit grandement, aucun commerce de luxe ! ou de boutiques un tant soit peu préstigieuse, c'est impressionnant !!!
On y voit de plus en plus de cas sociaux, les gens dit "corrects" quittent la ville pour la périphérie, ST Etienne va devenir une ville dortoir :rouge:
Je vais peut être me faire incendier mais l'on n'ose même plus faire la comparaison avec Lyon qui elle regorge de chouettes magasins !
A Sainté il faut bien le dire, il n'y a quasiement plus rien, tout est acheté par des Chinois, ce sont des magasins bas de gamme ...De toutes façons nous n'avons pas la clientèle pour des magasins plus huppés, cela est une réalité, n'en dèplaise !!!
Perso, je n'aime pas Sainté en tant que ville (et ne suis pas le seul !!), j'apprécie certes sa situation géographique, à deux pas du pilat, de la nature...etc...mais la ville est mal foutue, mal peuplée, un sens de circulation débile, mal pensé, une mentalité d'accueil qui se perd.....
Des efforts ont été faits il faut le dire, notamment sur le rafraichissement des immeubles, la présentation de la ville, un tramway étendu à la gare , ce n'est pas la pire des villes à ce niveau là, c'est surtout son avenir qui est inquétant...
Même mon banquier et d'autres personnes me confiaient que l'e volet immobilier à ST Etienne n'était pas très rassurant pour l'avenir s cas

deiphobos

Re: La mort à petit feu de Saint-Etienne... ?

Post by deiphobos »

jfg wrote:
pierre wrote:Je ne suis pas certain que le changement de maire soit la cause de la désertification du centre ville, ce qui fonctionne dans la grande majorité des grandes villes françaises a du mal à s'adapter à Saint-Étienne. Les commerces qui ferment on en parle depuis 20 ans...

Ce qui est plus inquiétant pour moi et la réel cause du désamour du centre ville, c'est le sentiment d'insécurité qu'il peut y régner. Bien souvent ce sentiment n'est basé que sur des préjugés mais bon nombre de stéphanois ce sont installé à l’extérieur de la ville et n'y retourne plus pour ne plus être confronté à ce mal aise.

Par contre j'ai vraiment beaucoup de mal à comprendre l'intéret de la futur pergola place de l'hotel de ville, autant la rénovation des places/rues était nécessaire autant ce préau va recevoir une vive opposition.
slt
Il ne faut certes pas tout mettre sur le dos de Vincent.
En revanche je ne pense pas que ce soit un bon maire, innovant et qui sortira st etienne du marasme car la situation de la ville est inquiétante à bien des points et notamment financier avec des emprunts foireux.
Le sentiment d'insécurité dont tu parles "gentiement" est bel et bien une réalité.
Les stéphanois hésitent à se balader en ville même les samedi, ne parlons pas des soirs, ST Etienne victime du chômage est une ville qui s'appauvrit grandement, aucun commerce de luxe ! ou de boutiques un tant soit peu préstigieuse, c'est impressionnant !!!
On y voit de plus en plus de cas sociaux, les gens dit "corrects" quittent la ville pour la périphérie, ST Etienne va devenir une ville dortoir :rouge:
Je vais peut être me faire incendier mais l'on n'ose même plus faire la comparaison avec Lyon qui elle regorge de chouettes magasins !
A Sainté il faut bien le dire, il n'y a quasiement plus rien, tout est acheté par des Chinois, ce sont des magasins bas de gamme ...De toutes façons nous n'avons pas la clientèle pour des magasins plus huppés, cela est une réalité, n'en dèplaise !!!
Perso, je n'aime pas Sainté en tant que ville (et ne suis pas le seul !!), j'apprécie certes sa situation géographique, à deux pas du pilat, de la nature...etc...mais la ville est mal foutue, mal peuplée, un sens de circulation débile, mal pensé, une mentalité d'accueil qui se perd.....
Des efforts ont été faits il faut le dire, notamment sur le rafraichissement des immeubles, la présentation de la ville, un tramway étendu à la gare , ce n'est pas la pire des villes à ce niveau là, c'est surtout son avenir qui est inquétant...
Même mon banquier et d'autres personnes me confiaient que l'e volet immobilier à ST Etienne n'était pas très rassurant pour l'avenir s cas
+1

deiphobos

Re: La mort à petit feu de Saint-Etienne... ?

Post by deiphobos »

Ronaldow wrote:ce qui est sur c'est que si la démographie de sainté a redémarré depuis les années 80 c'est uniquement par l'immigration .... et ça ne vaut pas que pour sainté du reste ... le résultat on l'a aujourd'hui
nous y voilà...

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