ASSE: Mercato Été 2020/21

[vert7910]

Ben pour la saison prochaine, pourquoi pas tout simplement Jessy? Il faut reconstruire et avoir un gardien avec cet état d'esprit irréprochable peut être un plus. Après, sportivement en plus, il a toujours fait le job. Tu mets en doublure Bajic ou pourquoi pas Guendouzi, qui effectue une très belle saison en national, et là tu l'as ton groupe de gardiens. Parce qu'avec nos moyens, on va aller chercher qui? Larsonneur? Reynet? Gurtner? Ce ne sont pas de mauvais gardiens mais Jessy n'a rien à leur envier, donc quitte à choisir...

Parce qu'avec nos moyens, on va aller chercher qui? Larsonneur? Reynet? Gurtner? Ce ne sont pas de mauvais gardiens mais Jessy n'a rien à leur envier, donc quitte à choisir...


Si d'être titulaire en ligue 1 ce que lui n'as jamais réussis à faire de toute sa carrière .Même vercoutre qui était nul à eu sa chance en ligue 1, c'est dire ..

Mais je vois que vous avez déjà oublié et transférer le pére Ruffier , la grande classe .

Ben je vois pas comment il va pouvoir rester après sa réaction
Lui même finalement préfère ne plus jouer non ? Avec une réaction comme la sienne ?

On peut pas attendre un peu dans savoir plus ? non ? il faut le jeter ,aucun respect alors que les mêmes lui demande du respect .9 ans que le mec défends nos couleurs , ses performances exceptionnel nous on emmené en coupe d’Europe , vainqueur d'une coupe de la ligue et en 5 min il devient un pestiférer?

C'est lui le fouteur de merde dans le club ? faut être sérieux un moment ..

[Grizzli]

Ben pour la saison prochaine, pourquoi pas tout simplement Jessy? Il faut reconstruire et avoir un gardien avec cet état d'esprit irréprochable peut être un plus. Après, sportivement en plus, il a toujours fait le job. Tu mets en doublure Bajic ou pourquoi pas Guendouzi, qui effectue une très belle saison en national, et là tu l'as ton groupe de gardiens. Parce qu'avec nos moyens, on va aller chercher qui? Larsonneur? Reynet? Gurtner? Ce ne sont pas de mauvais gardiens mais Jessy n'a rien à leur envier, donc quitte à choisir...

Parce qu'avec nos moyens, on va aller chercher qui? Larsonneur? Reynet? Gurtner? Ce ne sont pas de mauvais gardiens mais Jessy n'a rien à leur envier, donc quitte à choisir...


Si d'être titulaire en ligue 1 ce que lui n'as jamais réussis à faire de toute sa carrière .Même vercoutre qui était nul à eu sa chance en ligue 1, c'est dire ..

Mais je vois que vous avez déjà oublié et transférer le pére Ruffier , la grande classe .

Ben je vois pas comment il va pouvoir rester après sa réaction
Lui même finalement préfère ne plus jouer non ? Avec une réaction comme la sienne ?

On peut pas attendre un peu dans savoir plus ? non ? il faut le jeter ,aucun respect alors que les mêmes lui demande du respect .9 ans que le mec défends nos couleurs , ses performances exceptionnel nous on emmené en coupe d’Europe , vainqueur d'une coupe de la ligue et en 5 min il devient un pestiférer?

C'est lui le fouteur de merde dans le club ? faut être sérieux un moment ..

Ce n'est pas mon propos ni mon avis
Juste mécaniquement je vois pas comment un retour est possible

[vert7910]

Ben pour la saison prochaine, pourquoi pas tout simplement Jessy? Il faut reconstruire et avoir un gardien avec cet état d'esprit irréprochable peut être un plus. Après, sportivement en plus, il a toujours fait le job. Tu mets en doublure Bajic ou pourquoi pas Guendouzi, qui effectue une très belle saison en national, et là tu l'as ton groupe de gardiens. Parce qu'avec nos moyens, on va aller chercher qui? Larsonneur? Reynet? Gurtner? Ce ne sont pas de mauvais gardiens mais Jessy n'a rien à leur envier, donc quitte à choisir...

Parce qu'avec nos moyens, on va aller chercher qui? Larsonneur? Reynet? Gurtner? Ce ne sont pas de mauvais gardiens mais Jessy n'a rien à leur envier, donc quitte à choisir...


Si d'être titulaire en ligue 1 ce que lui n'as jamais réussis à faire de toute sa carrière .Même vercoutre qui était nul à eu sa chance en ligue 1, c'est dire ..

Mais je vois que vous avez déjà oublié et transférer le pére Ruffier , la grande classe .

Ben je vois pas comment il va pouvoir rester après sa réaction
Lui même finalement préfère ne plus jouer non ? Avec une réaction comme la sienne ?

On peut pas attendre un peu dans savoir plus ? non ? il faut le jeter ,aucun respect alors que les mêmes lui demande du respect .9 ans que le mec défends nos couleurs , ses performances exceptionnel nous on emmené en coupe d’Europe , vainqueur d'une coupe de la ligue et en 5 min il devient un pestiférer?

C'est lui le fouteur de merde dans le club ? faut être sérieux un moment ..

Ce n'est pas mon propos ni mon avis
Juste mécaniquement je vois pas comment un retour est possible

je sais que ceci ne sont pas des propos que tu pourrais tenir ..

[Viva hate]

Enrichir ce topic me paraît très prématuré, tant que nous ne saurons pas en quelle division nous évoluerons la saison prochaine.

[thesnakke]

Ben pour la saison prochaine, pourquoi pas tout simplement Jessy? Il faut reconstruire et avoir un gardien avec cet état d'esprit irréprochable peut être un plus. Après, sportivement en plus, il a toujours fait le job. Tu mets en doublure Bajic ou pourquoi pas Guendouzi, qui effectue une très belle saison en national, et là tu l'as ton groupe de gardiens. Parce qu'avec nos moyens, on va aller chercher qui? Larsonneur? Reynet? Gurtner? Ce ne sont pas de mauvais gardiens mais Jessy n'a rien à leur envier, donc quitte à choisir...

Parce qu'avec nos moyens, on va aller chercher qui? Larsonneur? Reynet? Gurtner? Ce ne sont pas de mauvais gardiens mais Jessy n'a rien à leur envier, donc quitte à choisir...


Si d'être titulaire en ligue 1 ce que lui n'as jamais réussis à faire de toute sa carrière .Même vercoutre qui était nul à eu sa chance en ligue 1, c'est dire ..

Mais je vois que vous avez déjà oublié et transférer le pére Ruffier , la grande classe .

Ben je vois pas comment il va pouvoir rester après sa réaction
Lui même finalement préfère ne plus jouer non ? Avec une réaction comme la sienne ?

On peut pas attendre un peu dans savoir plus ? non ? il faut le jeter ,aucun respect alors que les mêmes lui demande du respect .9 ans que le mec défends nos couleurs , ses performances exceptionnel nous on emmené en coupe d’Europe , vainqueur d'une coupe de la ligue et en 5 min il devient un pestiférer?

C'est lui le fouteur de merde dans le club ? faut être sérieux un moment ..

Ce n'est pas mon propos ni mon avis
Juste mécaniquement je vois pas comment un retour est possible

Boarf des coups de sang on en a vu, des agents qui couvrent on en a vu, on a même vu des joueurs qui faisaient la grève de l'entraînement pendant des semaines (Dimitri si tu me lis) et ils sont revenus.
Ruff a du caractère ça va sûrement s'engueuler fort dans les jours à venir mais les esprits vont s'apaiser et je suis sur que Ruffier va revenir et faire fermer quelques bouches.
Je dis pas qu'il a eu raison de réagir comme ça, je dis pas qu'il a été parfait dans ses dernières sorties, mais en termes de management ya un moment où c'est bien d'être ferme et d'autres où il faut savoir faire preuve de psychologie, sur ce coup Puel en a clairement manqué.
Parce que tout le monde donne son banc seing a Puel mais depuis son arrivée on a pas bougé au classement, on joue mal, on a des compos delirantes, on a un recrutement qui a frôlé le néant cet hiver, et maintenant on a clash sur clash... Donc les joueurs ne sont pas tout blanc c'est sur, mais on sent pas non plus (pour le moment) une grosse compétence sur le banc...

[Mika5942]

Pour la ruff ce qui me choque c'est juste la connerie de son agent. Il n'a pas à commenter de la sorte un choix sportif. Et puis qui sait un peu de repos fera peut être du bien à ruffier pour la fin de saison qui s'annonce compliquée.

[very vert]

Je sais pas dire si c'est les recrues qui ont mal ete ciblees, si c'est les cadres qui ont levé le pied (mon constat premier, mais la poule, l'œuf...), les jeunes qui ne sont pas au niveau, les blessures, la prepa physique, le coach qui n'arrive pas à tirer quelque chose de bon de ce groupe morcelé... Il y a de tout ça, c'est un ensemble de mauvais paramètres qui nous mettent dedans.

On a un gardien de niveau international et qui n'est pourtant pas réputé pour avoir un mental fragile. A date, il n'arrête rien.
On a une défense composée d'internationaux, d'un double vainqueur de C3 et de jeunes très très prometteurs. A date, on prend 2 buts par match.
On a un milieu composé d'internationaux également et de jeunes relativement prometteurs. A date, pas un match n'est maîtrisé dans sa globalité et on souffre au pressing.
On a 4 mecs capables de mettre plus de 10 buts devant. A date, notre meilleure option offensive est Lois Diony au regard du comportement.

Y a vraiment un truc qui tourne pas rond...

Ce qui ne tourne pas rond est simplement dans cette description.
C'est pas parce qu'un joueur a, un jour, eu une sélection internationale dans son pays, qu'il est un top player aujourd'hui en 2020 en ligue 1.
Ce n'est pas parce qu'un joueur est jeune qu'il est automatiquement un joueur prometteur. Abi par exemple, qui peut dire si c'est un futur Gomis, Kevin Mayi, ou Péricard ?
On sait ce qu'on perd en vendant un joueur (Cabella, Selnaes), on ne sait jamais ce qu'on va gagner en en recrutant un.
Boudebouz ne remplace pas Cabella.
Trauco ne remplace pas Silva.
Pour moi personne ne remplace Selnaes pour le moment...
Perrin a 34 ans et décline depuis plusieurs saisons. Debuchy a 34 ans aussi. Comme Cabaye. On va leur reprocher leur age ? Ou le fait de ne pas l'avoir anticipé ?

Oui, tu as raison sur le fait qu'on ne connaisse pas encore le réel potentiel de nos jeunes.

Par contre, nos problèmes ne sont absolument pas liés aux départs ni au recrutement.
En soit, les effectifs de Rennes, Strasbourg ou Reims ne sont pas supérieurs au notre.

On a grosso modo un effectif identique à celui de l'année dernière (avec un chouilla de qualité en moins et pas mal de quantité en plus). Il y a eu des ajustements, mais pas de quoi expliquer 10 places d'écart entre l'effectif de la saison dernière et celui de cette saison.

Boudebouz c'est pas si mal et pas si loin de Cabella dont on a une fois parti, tendance à occulter ses passages à vide et les matchs qu'il a passé à jouer tout seul, pour ne garder que les moments où il nous a régalé.

Trauco est venu pour apporter un profil plus offensif (GP voulait jouer à 5 derrière) et ne remplace personne.

Selnaes est parti au mercato d'hivers et on a été très bon sans lui. Par ailleurs, Youssouf a montré son potentiel et
Camara est intéressant.
Cabaye, on va attendre un peu avant de juger.
Mais, ce n'est clairement pas un secteur où on a un déficit de potentiel.
Qu'on regrette Matuidi, OK, mais Selnaes... Je ne comprends pas, sauf à chercher des raisons où il n'y en a pas.

Perrin décline... Oui mais ce n'était déjà pas du grand Perrin la saison dernière et par ailleurs, il y a les jeunes qui poussent derrière et malheureusement, Kolo qui n'est pas revenu de sa colonie de vacances en grande forme...

Donc, je me répète, mais ce n'est pas un problème de recrutement ou d'effectif.
Plus un problème de préparation foirée, d'investissement de certains cadres et de longues et graves blessures quand même impactantes.

Mais le point fondamental est selon moi, la préparation physique. Je préfère penser que c'est physiquement qu'on n'est pas au niveau de la saison dernière.
Même si mentalement, j'ai l'impression que c'est aussi en deçà...

Dans les matchs importants, on met l'intensité requise, mais dans les match moins relevés, on n'est pas au niveau sur le plan l'intensité.
Fatigue physique ? Usure mentale ?
Les deux ?

En tout cas, l'explication de la non-performance n'est pas dans le recrutement ou dans la qualité de l'effectif.

Moi je retiens plus l'esprit peignoir-claquettes et la préparation physique "club Med" là où on était mort de faim l'an dernier, on est un peu suffisant cette saison.
Quand tu as cet état d'esprit, tu peux faire les recrutements que tu veux, tu seras en difficulté sportivement. Et c'est notre cas !!!

[Grizzli]

Préparation physique de début de saison trop légère ou pas assez ciblée + aucune préparation mentale = saison foirée

Un groupe humain tourné vers un projet commun ça tient debout par l'alchimie subtile entre la force de travail et la force mentale.

[grim73]

Je sais pas dire si c'est les recrues qui ont mal ete ciblees, si c'est les cadres qui ont levé le pied (mon constat premier, mais la poule, l'œuf...), les jeunes qui ne sont pas au niveau, les blessures, la prepa physique, le coach qui n'arrive pas à tirer quelque chose de bon de ce groupe morcelé... Il y a de tout ça, c'est un ensemble de mauvais paramètres qui nous mettent dedans.

On a un gardien de niveau international et qui n'est pourtant pas réputé pour avoir un mental fragile. A date, il n'arrête rien.
On a une défense composée d'internationaux, d'un double vainqueur de C3 et de jeunes très très prometteurs. A date, on prend 2 buts par match.
On a un milieu composé d'internationaux également et de jeunes relativement prometteurs. A date, pas un match n'est maîtrisé dans sa globalité et on souffre au pressing.
On a 4 mecs capables de mettre plus de 10 buts devant. A date, notre meilleure option offensive est Lois Diony au regard du comportement.

Y a vraiment un truc qui tourne pas rond...

Ce qui ne tourne pas rond est simplement dans cette description.
C'est pas parce qu'un joueur a, un jour, eu une sélection internationale dans son pays, qu'il est un top player aujourd'hui en 2020 en ligue 1.
Ce n'est pas parce qu'un joueur est jeune qu'il est automatiquement un joueur prometteur. Abi par exemple, qui peut dire si c'est un futur Gomis, Kevin Mayi, ou Péricard ?
On sait ce qu'on perd en vendant un joueur (Cabella, Selnaes), on ne sait jamais ce qu'on va gagner en en recrutant un.
Boudebouz ne remplace pas Cabella.
Trauco ne remplace pas Silva.
Pour moi personne ne remplace Selnaes pour le moment...
Perrin a 34 ans et décline depuis plusieurs saisons. Debuchy a 34 ans aussi. Comme Cabaye. On va leur reprocher leur age ? Ou le fait de ne pas l'avoir anticipé ?

Oui, tu as raison sur le fait qu'on ne connaisse pas encore le réel potentiel de nos jeunes.

Par contre, nos problèmes ne sont absolument pas liés aux départs ni au recrutement.
En soit, les effectifs de Rennes, Strasbourg ou Reims ne sont pas supérieurs au notre.

On a grosso modo un effectif identique à celui de l'année dernière (avec un chouilla de qualité en moins et pas mal de quantité en plus). Il y a eu des ajustements, mais pas de quoi expliquer 10 places d'écart entre l'effectif de la saison dernière et celui de cette saison.

Boudebouz c'est pas si mal et pas si loin de Cabella dont on a une fois parti, tendance à occulter ses passages à vide et les matchs qu'il a passé à jouer tout seul, pour ne garder que les moments où il nous a régalé.

Trauco est venu pour apporter un profil plus offensif (GP voulait jouer à 5 derrière) et ne remplace personne.

Selnaes est parti au mercato d'hivers et on a été très bon sans lui. Par ailleurs, Youssouf a montré son potentiel et
Camara est intéressant.
Cabaye, on va attendre un peu avant de juger.
Mais, ce n'est clairement pas un secteur où on a un déficit de potentiel.
Qu'on regrette Matuidi, OK, mais Selnaes... Je ne comprends pas, sauf à chercher des raisons où il n'y en a pas.

Perrin décline... Oui mais ce n'était déjà pas du grand Perrin la saison dernière et par ailleurs, il y a les jeunes qui poussent derrière et malheureusement, Kolo qui n'est pas revenu de sa colonie de vacances en grande forme...

Donc, je me répète, mais ce n'est pas un problème de recrutement ou d'effectif.
Plus un problème de préparation foirée, d'investissement de certains cadres et de longues et graves blessures quand même impactantes.

Mais le point fondamental est selon moi, la préparation physique. Je préfère penser que c'est physiquement qu'on n'est pas au niveau de la saison dernière.
Même si mentalement, j'ai l'impression que c'est aussi en deçà...

Dans les matchs importants, on met l'intensité requise, mais dans les match moins relevés, on n'est pas au niveau sur le plan l'intensité.
Fatigue physique ? Usure mentale ?
Les deux ?

En tout cas, l'explication de la non-performance n'est pas dans le recrutement ou dans la qualité de l'effectif.

Moi je retiens plus l'esprit peignoir-claquettes et la préparation physique "club Med" là où on était mort de faim l'an dernier, on est un peu suffisant cette saison.
Quand tu as cet état d'esprit, tu peux faire les recrutements que tu veux, tu seras en difficulté sportivement. Et c'est notre cas !!!

Chacun son avis.

Moi je me répète aussi si je veux et pour moi c'est bien un problème de recrutement ou d'effectif.

Comme par rapport aux boucs émissaires à la mode du moment les fameux « cadres ». Sur les 2 belles saisons 2017-2018 et 2018-2019 qui sont les cadres de Gasset ?
Ruffier, Perrin, Debuchy, Subotic, Gabriel Silva, Kolo, Selnaes, M'Vila, Cabella, Hamouma, Khazri... on peut chipoter sur 1 ou 2 mais c'était bien les indispensables de Gasset.
Et on a gagné principalement grâce à ces « cadres » (ou leaders, ou bons joueurs qui tirent les autres vers le haut).
Aujourd'hui sur ces 11, 3 sont partis et 3 sont vieillissants et logiquement déclinants (33, 34 et 34 ans pour Ruffier, Perrin et Debuchy). Du coup c'est déjà plus de la moitié de ces fameux « cadres » qui est concernée.
Sachant que Silva et Hamouma ont toujours été fragiles... je parle même pas de KMP.

Donc oui on est moins bon en partie à cause des cadres (ou leaders, ou bons joueurs qui tirent les autres vers le haut).
Mais en grande partie aussi parce qu'on en a moins.
Ou qu'on a pas anticipé leur âge...Ou remplacés mais que les remplaçants ne sont pas (pas encore pour certains si on reste positif) au niveau.
Et si ça c'est pas la responsabilité d'un recrutement je vois pas ce que c'est.

L'état d'esprit c'est bien mais il faut un peu de talent aussi derrière.

Mais après c'est sûr que si tu considères que tout va bien au milieu (même contre Metz ou Dijon on ne fait pas la loi cette saison alors qu'on la faisait contre les 2/3 des équipes du championnat la saison passée) et que « Boudebouz c'est pas si mal et pas si loin de Cabella » on a pas la même notion du foot. Et on ne l'aura jamais.
Pas grave

[very vert]

Je sais pas dire si c'est les recrues qui ont mal ete ciblees, si c'est les cadres qui ont levé le pied (mon constat premier, mais la poule, l'œuf...), les jeunes qui ne sont pas au niveau, les blessures, la prepa physique, le coach qui n'arrive pas à tirer quelque chose de bon de ce groupe morcelé... Il y a de tout ça, c'est un ensemble de mauvais paramètres qui nous mettent dedans.

On a un gardien de niveau international et qui n'est pourtant pas réputé pour avoir un mental fragile. A date, il n'arrête rien.
On a une défense composée d'internationaux, d'un double vainqueur de C3 et de jeunes très très prometteurs. A date, on prend 2 buts par match.
On a un milieu composé d'internationaux également et de jeunes relativement prometteurs. A date, pas un match n'est maîtrisé dans sa globalité et on souffre au pressing.
On a 4 mecs capables de mettre plus de 10 buts devant. A date, notre meilleure option offensive est Lois Diony au regard du comportement.

Y a vraiment un truc qui tourne pas rond...

Ce qui ne tourne pas rond est simplement dans cette description.
C'est pas parce qu'un joueur a, un jour, eu une sélection internationale dans son pays, qu'il est un top player aujourd'hui en 2020 en ligue 1.
Ce n'est pas parce qu'un joueur est jeune qu'il est automatiquement un joueur prometteur. Abi par exemple, qui peut dire si c'est un futur Gomis, Kevin Mayi, ou Péricard ?
On sait ce qu'on perd en vendant un joueur (Cabella, Selnaes), on ne sait jamais ce qu'on va gagner en en recrutant un.
Boudebouz ne remplace pas Cabella.
Trauco ne remplace pas Silva.
Pour moi personne ne remplace Selnaes pour le moment...
Perrin a 34 ans et décline depuis plusieurs saisons. Debuchy a 34 ans aussi. Comme Cabaye. On va leur reprocher leur age ? Ou le fait de ne pas l'avoir anticipé ?

Oui, tu as raison sur le fait qu'on ne connaisse pas encore le réel potentiel de nos jeunes.

Par contre, nos problèmes ne sont absolument pas liés aux départs ni au recrutement.
En soit, les effectifs de Rennes, Strasbourg ou Reims ne sont pas supérieurs au notre.

On a grosso modo un effectif identique à celui de l'année dernière (avec un chouilla de qualité en moins et pas mal de quantité en plus). Il y a eu des ajustements, mais pas de quoi expliquer 10 places d'écart entre l'effectif de la saison dernière et celui de cette saison.

Boudebouz c'est pas si mal et pas si loin de Cabella dont on a une fois parti, tendance à occulter ses passages à vide et les matchs qu'il a passé à jouer tout seul, pour ne garder que les moments où il nous a régalé.

Trauco est venu pour apporter un profil plus offensif (GP voulait jouer à 5 derrière) et ne remplace personne.

Selnaes est parti au mercato d'hivers et on a été très bon sans lui. Par ailleurs, Youssouf a montré son potentiel et
Camara est intéressant.
Cabaye, on va attendre un peu avant de juger.
Mais, ce n'est clairement pas un secteur où on a un déficit de potentiel.
Qu'on regrette Matuidi, OK, mais Selnaes... Je ne comprends pas, sauf à chercher des raisons où il n'y en a pas.

Perrin décline... Oui mais ce n'était déjà pas du grand Perrin la saison dernière et par ailleurs, il y a les jeunes qui poussent derrière et malheureusement, Kolo qui n'est pas revenu de sa colonie de vacances en grande forme...

Donc, je me répète, mais ce n'est pas un problème de recrutement ou d'effectif.
Plus un problème de préparation foirée, d'investissement de certains cadres et de longues et graves blessures quand même impactantes.

Mais le point fondamental est selon moi, la préparation physique. Je préfère penser que c'est physiquement qu'on n'est pas au niveau de la saison dernière.
Même si mentalement, j'ai l'impression que c'est aussi en deçà...

Dans les matchs importants, on met l'intensité requise, mais dans les match moins relevés, on n'est pas au niveau sur le plan l'intensité.
Fatigue physique ? Usure mentale ?
Les deux ?

En tout cas, l'explication de la non-performance n'est pas dans le recrutement ou dans la qualité de l'effectif.

Moi je retiens plus l'esprit peignoir-claquettes et la préparation physique "club Med" là où on était mort de faim l'an dernier, on est un peu suffisant cette saison.
Quand tu as cet état d'esprit, tu peux faire les recrutements que tu veux, tu seras en difficulté sportivement. Et c'est notre cas !!!

Chacun son avis.

Moi je me répète aussi si je veux et pour moi c'est bien un problème de recrutement ou d'effectif.

Comme par rapport aux boucs émissaires à la mode du moment les fameux « cadres ». Sur les 2 belles saisons 2017-2018 et 2018-2019 qui sont les cadres de Gasset ?
Ruffier, Perrin, Debuchy, Subotic, Gabriel Silva, Kolo, Selnaes, M'Vila, Cabella, Hamouma, Khazri... on peut chipoter sur 1 ou 2 mais c'était bien les indispensables de Gasset.
Et on a gagné principalement grâce à ces « cadres » (ou leaders, ou bons joueurs qui tirent les autres vers le haut).
Aujourd'hui sur ces 11, 3 sont partis et 3 sont vieillissants et logiquement déclinants (33, 34 et 34 ans pour Ruffier, Perrin et Debuchy). Du coup c'est déjà plus de la moitié de ces fameux « cadres » qui est concernée.
Sachant que Silva et Hamouma ont toujours été fragiles... je parle même pas de KMP.

Donc oui on est moins bon en partie à cause des cadres (ou leaders, ou bons joueurs qui tirent les autres vers le haut).
Mais en grande partie aussi parce qu'on en a moins.
Ou qu'on a pas anticipé leur âge...Ou remplacés mais que les remplaçants ne sont pas (pas encore pour certains si on reste positif) au niveau.
Et si ça c'est pas la responsabilité d'un recrutement je vois pas ce que c'est.

L'état d'esprit c'est bien mais il faut un peu de talent aussi derrière.

Mais après c'est sûr que si tu considères que tout va bien au milieu (même contre Metz ou Dijon on ne fait pas la loi cette saison alors qu'on la faisait contre les 2/3 des équipes du championnat la saison passée) et que « Boudebouz c'est pas si mal et pas si loin de Cabella » on a pas la même notion du foot. Et on ne l'aura jamais.
Pas grave

Des cadres vieillissants, je veux bien.
Mais c'était déjà le cas l'an dernier.
Perrin était déjà moins bien.
Ruffier, je ne pense pas que l'âge soit le problème.
Pour Debuchy, il est à peu près à son niveau de l'an dernier.

Subotic ne faisait pas partie des joueurs qui ont été décisifs dans la très bonne seconde partie de saison où il a progressivement disparu du 11 type.

Selnaes est parti au mercato hivernal. Donc de même, il n'a pas participé à la très bonne seconde partie de saison.

Par contre, il y a une vraie différence sur :

Kolo qui n'a pas fait de préparation et qui visiblement n'était pas dans l'état d'esprit requis.

Khazri qui a eu une préparation tronquée après avoir visiblement bien profité des vacances (cf la polémique sur son poids...)

M'Vila qui était rayonnant la saison dernière et qui est à la peine depuis le début de la saison.

Pour moi, c'est les 3 facteurs "X" qui sont déterminants.

Ils étaient au top l'année dernière.
Ils sont toujours au club (et accessoirement parmi les plus gros salaires...)
Ils ne sont pas vieux.
Mais ils ne sont plus que l'ombre des joueurs qu'ils étaient la saison dernière.
(il y en a un par ligne...)

Avec ces 3 joueurs en forme, oui l'équipe n'est plus la même...
Donc, tu peux toujours recruter des bons joueurs, s'ils sont dans la forme de ces 3 là... On est bien avancé !

[angevert43]

Pour moi l'âge n'est pas un argument pour Ruffier.
Apres un debut de saison difficile, Perrin est revenu à son top niveau, avec un peu moins de vitesse.
Debuchy est en nette baisse lui.
L'âge pour un défenseur est aussi gage d'expérience et le problème est plutôt l'enchaînement des matchs. Et c'est pourquoi le club a réagi en doublant les postes principalement avec des jeunes. Le projet est plutôt convainquant.

Concernant Ruffier la question de son retour se pose. S'il ne devait jamais revenir il faudra penser à sa succession: solution interne ou recrutement.
Si on considère que Bajic est le futur n°1 alors il faut être cohérent et garder Moulin comme n°1 pendant 1 an ou 2 le temps que Bajic progresse.

[grim73]

Je sais pas dire si c'est les recrues qui ont mal ete ciblees, si c'est les cadres qui ont levé le pied (mon constat premier, mais la poule, l'œuf...), les jeunes qui ne sont pas au niveau, les blessures, la prepa physique, le coach qui n'arrive pas à tirer quelque chose de bon de ce groupe morcelé... Il y a de tout ça, c'est un ensemble de mauvais paramètres qui nous mettent dedans.

On a un gardien de niveau international et qui n'est pourtant pas réputé pour avoir un mental fragile. A date, il n'arrête rien.
On a une défense composée d'internationaux, d'un double vainqueur de C3 et de jeunes très très prometteurs. A date, on prend 2 buts par match.
On a un milieu composé d'internationaux également et de jeunes relativement prometteurs. A date, pas un match n'est maîtrisé dans sa globalité et on souffre au pressing.
On a 4 mecs capables de mettre plus de 10 buts devant. A date, notre meilleure option offensive est Lois Diony au regard du comportement.

Y a vraiment un truc qui tourne pas rond...

Ce qui ne tourne pas rond est simplement dans cette description.
C'est pas parce qu'un joueur a, un jour, eu une sélection internationale dans son pays, qu'il est un top player aujourd'hui en 2020 en ligue 1.
Ce n'est pas parce qu'un joueur est jeune qu'il est automatiquement un joueur prometteur. Abi par exemple, qui peut dire si c'est un futur Gomis, Kevin Mayi, ou Péricard ?
On sait ce qu'on perd en vendant un joueur (Cabella, Selnaes), on ne sait jamais ce qu'on va gagner en en recrutant un.
Boudebouz ne remplace pas Cabella.
Trauco ne remplace pas Silva.
Pour moi personne ne remplace Selnaes pour le moment...
Perrin a 34 ans et décline depuis plusieurs saisons. Debuchy a 34 ans aussi. Comme Cabaye. On va leur reprocher leur age ? Ou le fait de ne pas l'avoir anticipé ?

Oui, tu as raison sur le fait qu'on ne connaisse pas encore le réel potentiel de nos jeunes.

Par contre, nos problèmes ne sont absolument pas liés aux départs ni au recrutement.
En soit, les effectifs de Rennes, Strasbourg ou Reims ne sont pas supérieurs au notre.

On a grosso modo un effectif identique à celui de l'année dernière (avec un chouilla de qualité en moins et pas mal de quantité en plus). Il y a eu des ajustements, mais pas de quoi expliquer 10 places d'écart entre l'effectif de la saison dernière et celui de cette saison.

Boudebouz c'est pas si mal et pas si loin de Cabella dont on a une fois parti, tendance à occulter ses passages à vide et les matchs qu'il a passé à jouer tout seul, pour ne garder que les moments où il nous a régalé.

Trauco est venu pour apporter un profil plus offensif (GP voulait jouer à 5 derrière) et ne remplace personne.

Selnaes est parti au mercato d'hivers et on a été très bon sans lui. Par ailleurs, Youssouf a montré son potentiel et
Camara est intéressant.
Cabaye, on va attendre un peu avant de juger.
Mais, ce n'est clairement pas un secteur où on a un déficit de potentiel.
Qu'on regrette Matuidi, OK, mais Selnaes... Je ne comprends pas, sauf à chercher des raisons où il n'y en a pas.

Perrin décline... Oui mais ce n'était déjà pas du grand Perrin la saison dernière et par ailleurs, il y a les jeunes qui poussent derrière et malheureusement, Kolo qui n'est pas revenu de sa colonie de vacances en grande forme...

Donc, je me répète, mais ce n'est pas un problème de recrutement ou d'effectif.
Plus un problème de préparation foirée, d'investissement de certains cadres et de longues et graves blessures quand même impactantes.

Mais le point fondamental est selon moi, la préparation physique. Je préfère penser que c'est physiquement qu'on n'est pas au niveau de la saison dernière.
Même si mentalement, j'ai l'impression que c'est aussi en deçà...

Dans les matchs importants, on met l'intensité requise, mais dans les match moins relevés, on n'est pas au niveau sur le plan l'intensité.
Fatigue physique ? Usure mentale ?
Les deux ?

En tout cas, l'explication de la non-performance n'est pas dans le recrutement ou dans la qualité de l'effectif.

Moi je retiens plus l'esprit peignoir-claquettes et la préparation physique "club Med" là où on était mort de faim l'an dernier, on est un peu suffisant cette saison.
Quand tu as cet état d'esprit, tu peux faire les recrutements que tu veux, tu seras en difficulté sportivement. Et c'est notre cas !!!

Chacun son avis.

Moi je me répète aussi si je veux et pour moi c'est bien un problème de recrutement ou d'effectif.

Comme par rapport aux boucs émissaires à la mode du moment les fameux « cadres ». Sur les 2 belles saisons 2017-2018 et 2018-2019 qui sont les cadres de Gasset ?
Ruffier, Perrin, Debuchy, Subotic, Gabriel Silva, Kolo, Selnaes, M'Vila, Cabella, Hamouma, Khazri... on peut chipoter sur 1 ou 2 mais c'était bien les indispensables de Gasset.
Et on a gagné principalement grâce à ces « cadres » (ou leaders, ou bons joueurs qui tirent les autres vers le haut).
Aujourd'hui sur ces 11, 3 sont partis et 3 sont vieillissants et logiquement déclinants (33, 34 et 34 ans pour Ruffier, Perrin et Debuchy). Du coup c'est déjà plus de la moitié de ces fameux « cadres » qui est concernée.
Sachant que Silva et Hamouma ont toujours été fragiles... je parle même pas de KMP.

Donc oui on est moins bon en partie à cause des cadres (ou leaders, ou bons joueurs qui tirent les autres vers le haut).
Mais en grande partie aussi parce qu'on en a moins.
Ou qu'on a pas anticipé leur âge...Ou remplacés mais que les remplaçants ne sont pas (pas encore pour certains si on reste positif) au niveau.
Et si ça c'est pas la responsabilité d'un recrutement je vois pas ce que c'est.

L'état d'esprit c'est bien mais il faut un peu de talent aussi derrière.

Mais après c'est sûr que si tu considères que tout va bien au milieu (même contre Metz ou Dijon on ne fait pas la loi cette saison alors qu'on la faisait contre les 2/3 des équipes du championnat la saison passée) et que « Boudebouz c'est pas si mal et pas si loin de Cabella » on a pas la même notion du foot. Et on ne l'aura jamais.
Pas grave

Des cadres vieillissants, je veux bien.
Mais c'était déjà le cas l'an dernier.
Perrin était déjà moins bien.
Ruffier, je ne pense pas que l'âge soit le problème.
Pour Debuchy, il est à peu près à son niveau de l'an dernier.

Subotic ne faisait pas partie des joueurs qui ont été décisifs dans la très bonne seconde partie de saison où il a progressivement disparu du 11 type.

Selnaes est parti au mercato hivernal. Donc de même, il n'a pas participé à la très bonne seconde partie de saison.

Par contre, il y a une vraie différence sur :

Kolo qui n'a pas fait de préparation et qui visiblement n'était pas dans l'état d'esprit requis.

Khazri qui a eu une préparation tronquée après avoir visiblement bien profité des vacances (cf la polémique sur son poids...)

M'Vila qui était rayonnant la saison dernière et qui est à la peine depuis le début de la saison.

Pour moi, c'est les 3 facteurs "X" qui sont déterminants.

Ils étaient au top l'année dernière.
Ils sont toujours au club (et accessoirement parmi les plus gros salaires...)
Ils ne sont pas vieux.
Mais ils ne sont plus que l'ombre des joueurs qu'ils étaient la saison dernière.
(il y en a un par ligne...)

Avec ces 3 joueurs en forme, oui l'équipe n'est plus la même...
Donc, tu peux toujours recruter des bons joueurs, s'ils sont dans la forme de ces 3 là... On est bien avancé !

Subotic et Selnaes ont évidemment largement participés au redressement sous Gasset, pendant 6 mois pour Subotic et 1 an pour Selnaes.
Debuchy 1 but 1 passe cette saison, 4 buts 3 passes l'an dernier comment on peut dire que c'est pareil ?
Bref.

Mais au final tu ne pointes plus que 3 joueurs. Et encore en donnant des circonstances atténuantes à 2 d'entre eux.

Voilà.

[very vert]

@Grim73 sur Boudebouz :

Tu peux faire une recherche sur mes commentaires sur le remplacement de Cabella par Boudebouz.
Je ne pense pas avoir varier.

Un changement de joueur, c'est toujours un risque.
Je ne sais pas si Boudebouz est arrivé en forme, s'il s'est bien adapté, si Cabella aurait tout changé à lui seul...

Je dis juste que sur ce qu'ils ont montré chacun dans leur carrière, ce n'est pas le jour et la nuit en terme de potentiel.
Après, je suis le premier à être déçu par ce que fait Boudebouz chez nous.

Mais je n'ai pas oublié non plus que la moitié du forum voulait dégager Cabella tant il était insupportable dans sa période où il jouait tout seul à vouloir dribbler tout le monde en regardant ses chaussettes pour finir par perdre bêtement la balle.

Après, j'ai adoré le Cabella un peu plus pertinent dans son jeu, qui transmettait mieux et plus vite le ballon... Et qui nous a conduit aux portes du podium !

Mais si Cabella t'a laissé une super bonne image, et comme j'imagine que tu n'étais pas dans le coma quand il nous faisait ses prestations stériles en début de saison, je pense que tu es le mieux placé pour être patient avec Boudebouz...

[very vert]

Je sais pas dire si c'est les recrues qui ont mal ete ciblees, si c'est les cadres qui ont levé le pied (mon constat premier, mais la poule, l'œuf...), les jeunes qui ne sont pas au niveau, les blessures, la prepa physique, le coach qui n'arrive pas à tirer quelque chose de bon de ce groupe morcelé... Il y a de tout ça, c'est un ensemble de mauvais paramètres qui nous mettent dedans.

On a un gardien de niveau international et qui n'est pourtant pas réputé pour avoir un mental fragile. A date, il n'arrête rien.
On a une défense composée d'internationaux, d'un double vainqueur de C3 et de jeunes très très prometteurs. A date, on prend 2 buts par match.
On a un milieu composé d'internationaux également et de jeunes relativement prometteurs. A date, pas un match n'est maîtrisé dans sa globalité et on souffre au pressing.
On a 4 mecs capables de mettre plus de 10 buts devant. A date, notre meilleure option offensive est Lois Diony au regard du comportement.

Y a vraiment un truc qui tourne pas rond...

Ce qui ne tourne pas rond est simplement dans cette description.
C'est pas parce qu'un joueur a, un jour, eu une sélection internationale dans son pays, qu'il est un top player aujourd'hui en 2020 en ligue 1.
Ce n'est pas parce qu'un joueur est jeune qu'il est automatiquement un joueur prometteur. Abi par exemple, qui peut dire si c'est un futur Gomis, Kevin Mayi, ou Péricard ?
On sait ce qu'on perd en vendant un joueur (Cabella, Selnaes), on ne sait jamais ce qu'on va gagner en en recrutant un.
Boudebouz ne remplace pas Cabella.
Trauco ne remplace pas Silva.
Pour moi personne ne remplace Selnaes pour le moment...
Perrin a 34 ans et décline depuis plusieurs saisons. Debuchy a 34 ans aussi. Comme Cabaye. On va leur reprocher leur age ? Ou le fait de ne pas l'avoir anticipé ?

Oui, tu as raison sur le fait qu'on ne connaisse pas encore le réel potentiel de nos jeunes.

Par contre, nos problèmes ne sont absolument pas liés aux départs ni au recrutement.
En soit, les effectifs de Rennes, Strasbourg ou Reims ne sont pas supérieurs au notre.

On a grosso modo un effectif identique à celui de l'année dernière (avec un chouilla de qualité en moins et pas mal de quantité en plus). Il y a eu des ajustements, mais pas de quoi expliquer 10 places d'écart entre l'effectif de la saison dernière et celui de cette saison.

Boudebouz c'est pas si mal et pas si loin de Cabella dont on a une fois parti, tendance à occulter ses passages à vide et les matchs qu'il a passé à jouer tout seul, pour ne garder que les moments où il nous a régalé.

Trauco est venu pour apporter un profil plus offensif (GP voulait jouer à 5 derrière) et ne remplace personne.

Selnaes est parti au mercato d'hivers et on a été très bon sans lui. Par ailleurs, Youssouf a montré son potentiel et
Camara est intéressant.
Cabaye, on va attendre un peu avant de juger.
Mais, ce n'est clairement pas un secteur où on a un déficit de potentiel.
Qu'on regrette Matuidi, OK, mais Selnaes... Je ne comprends pas, sauf à chercher des raisons où il n'y en a pas.

Perrin décline... Oui mais ce n'était déjà pas du grand Perrin la saison dernière et par ailleurs, il y a les jeunes qui poussent derrière et malheureusement, Kolo qui n'est pas revenu de sa colonie de vacances en grande forme...

Donc, je me répète, mais ce n'est pas un problème de recrutement ou d'effectif.
Plus un problème de préparation foirée, d'investissement de certains cadres et de longues et graves blessures quand même impactantes.

Mais le point fondamental est selon moi, la préparation physique. Je préfère penser que c'est physiquement qu'on n'est pas au niveau de la saison dernière.
Même si mentalement, j'ai l'impression que c'est aussi en deçà...

Dans les matchs importants, on met l'intensité requise, mais dans les match moins relevés, on n'est pas au niveau sur le plan l'intensité.
Fatigue physique ? Usure mentale ?
Les deux ?

En tout cas, l'explication de la non-performance n'est pas dans le recrutement ou dans la qualité de l'effectif.

Moi je retiens plus l'esprit peignoir-claquettes et la préparation physique "club Med" là où on était mort de faim l'an dernier, on est un peu suffisant cette saison.
Quand tu as cet état d'esprit, tu peux faire les recrutements que tu veux, tu seras en difficulté sportivement. Et c'est notre cas !!!

Chacun son avis.

Moi je me répète aussi si je veux et pour moi c'est bien un problème de recrutement ou d'effectif.

Comme par rapport aux boucs émissaires à la mode du moment les fameux « cadres ». Sur les 2 belles saisons 2017-2018 et 2018-2019 qui sont les cadres de Gasset ?
Ruffier, Perrin, Debuchy, Subotic, Gabriel Silva, Kolo, Selnaes, M'Vila, Cabella, Hamouma, Khazri... on peut chipoter sur 1 ou 2 mais c'était bien les indispensables de Gasset.
Et on a gagné principalement grâce à ces « cadres » (ou leaders, ou bons joueurs qui tirent les autres vers le haut).
Aujourd'hui sur ces 11, 3 sont partis et 3 sont vieillissants et logiquement déclinants (33, 34 et 34 ans pour Ruffier, Perrin et Debuchy). Du coup c'est déjà plus de la moitié de ces fameux « cadres » qui est concernée.
Sachant que Silva et Hamouma ont toujours été fragiles... je parle même pas de KMP.

Donc oui on est moins bon en partie à cause des cadres (ou leaders, ou bons joueurs qui tirent les autres vers le haut).
Mais en grande partie aussi parce qu'on en a moins.
Ou qu'on a pas anticipé leur âge...Ou remplacés mais que les remplaçants ne sont pas (pas encore pour certains si on reste positif) au niveau.
Et si ça c'est pas la responsabilité d'un recrutement je vois pas ce que c'est.

L'état d'esprit c'est bien mais il faut un peu de talent aussi derrière.

Mais après c'est sûr que si tu considères que tout va bien au milieu (même contre Metz ou Dijon on ne fait pas la loi cette saison alors qu'on la faisait contre les 2/3 des équipes du championnat la saison passée) et que « Boudebouz c'est pas si mal et pas si loin de Cabella » on a pas la même notion du foot. Et on ne l'aura jamais.
Pas grave

Des cadres vieillissants, je veux bien.
Mais c'était déjà le cas l'an dernier.
Perrin était déjà moins bien.
Ruffier, je ne pense pas que l'âge soit le problème.
Pour Debuchy, il est à peu près à son niveau de l'an dernier.

Subotic ne faisait pas partie des joueurs qui ont été décisifs dans la très bonne seconde partie de saison où il a progressivement disparu du 11 type.

Selnaes est parti au mercato hivernal. Donc de même, il n'a pas participé à la très bonne seconde partie de saison.

Par contre, il y a une vraie différence sur :

Kolo qui n'a pas fait de préparation et qui visiblement n'était pas dans l'état d'esprit requis.

Khazri qui a eu une préparation tronquée après avoir visiblement bien profité des vacances (cf la polémique sur son poids...)

M'Vila qui était rayonnant la saison dernière et qui est à la peine depuis le début de la saison.

Pour moi, c'est les 3 facteurs "X" qui sont déterminants.

Ils étaient au top l'année dernière.
Ils sont toujours au club (et accessoirement parmi les plus gros salaires...)
Ils ne sont pas vieux.
Mais ils ne sont plus que l'ombre des joueurs qu'ils étaient la saison dernière.
(il y en a un par ligne...)

Avec ces 3 joueurs en forme, oui l'équipe n'est plus la même...
Donc, tu peux toujours recruter des bons joueurs, s'ils sont dans la forme de ces 3 là... On est bien avancé !

Subotic et Selnaes ont évidemment largement participés au redressement sous Gasset, pendant 6 mois pour Subotic et 1 an pour Selnaes.
Debuchy 1 but 1 passe cette saison, 4 buts 3 passes l'an dernier comment on peut dire que c'est pareil ?
Bref.

Mais au final tu ne pointes plus que 3 joueurs. Et encore en donnant des circonstances atténuantes à 2 d'entre eux.

Voilà.

Je ne donne aucune circonstances atténuantes aux joueurs... Au contraire.

Je ne pointe pas que 3 joueurs puisque je constate que la préparation a été complètement ratée et que l'état d'esprit requis pour bien figurer en L1 n'est pas présent chez nous cette année.

Mais c'est vrai que parmi ces explications, c'est encore plus criant pour ces 3 là quand on connaît ce qu'ils ont été capables de faire la saison dernière.

En revanche, je maintiens qu'on n'a pas moins bien joué quand Selnaes est parti et que Subo avait commencé à sortir de l'équipe quand on était dans notre meilleure période et qu'on a lutté pour le podium.
Debuchy, dans le jeu est plutôt pas mal cette année.
L'année dernière, il a mis des buts importants... Dans une équipe qui tournait bien... (et aussi quelques csc si je ne me trompe pas)

[grim73]

@Grim73 sur Boudebouz :

Tu peux faire une recherche sur mes commentaires sur le remplacement de Cabella par Boudebouz.
Je ne pense pas avoir varier.

Un changement de joueur, c'est toujours un risque.
Je ne sais pas si Boudebouz est arrivé en forme, s'il s'est bien adapté, si Cabella aurait tout changé à lui seul...

Je dis juste que sur ce qu'ils ont montré chacun dans leur carrière, ce n'est pas le jour et la nuit en terme de potentiel.
Après, je suis le premier à être déçu par ce que fait Boudebouz chez nous.

Mais je n'ai pas oublié non plus que la moitié du forum voulait dégager Cabella tant il était insupportable dans sa période où il jouait tout seul à vouloir dribbler tout le monde en regardant ses chaussettes pour finir par perdre bêtement la balle.

Après, j'ai adoré le Cabella un peu plus pertinent dans son jeu, qui transmettait mieux et plus vite le ballon... Et qui nous a conduit aux portes du podium !

Mais si Cabella t'a laissé une super bonne image, et comme j'imagine que tu n'étais pas dans le coma quand il nous faisait ses prestations stériles en début de saison, je pense que tu es le mieux placé pour être patient avec Boudebouz...

Grosse question de subjectivité encore... Tu peux chercher tant que tu veux je n'ai jamais critiqué Cabella, même quand la moitié du forum lui tombait dessus (et l'autre moitié non du coup). Et puis on était pas aux portes de la relégation à regarder fébrilement derrière nous, il y était forcément pour quelque chose.

Quand à Boudebouz tu te trompes là aussi, jusqu'à il y a une semaine je n'avais jamais émis d'avis négatif non plus.

[grim73]

Je sais pas dire si c'est les recrues qui ont mal ete ciblees, si c'est les cadres qui ont levé le pied (mon constat premier, mais la poule, l'œuf...), les jeunes qui ne sont pas au niveau, les blessures, la prepa physique, le coach qui n'arrive pas à tirer quelque chose de bon de ce groupe morcelé... Il y a de tout ça, c'est un ensemble de mauvais paramètres qui nous mettent dedans.

On a un gardien de niveau international et qui n'est pourtant pas réputé pour avoir un mental fragile. A date, il n'arrête rien.
On a une défense composée d'internationaux, d'un double vainqueur de C3 et de jeunes très très prometteurs. A date, on prend 2 buts par match.
On a un milieu composé d'internationaux également et de jeunes relativement prometteurs. A date, pas un match n'est maîtrisé dans sa globalité et on souffre au pressing.
On a 4 mecs capables de mettre plus de 10 buts devant. A date, notre meilleure option offensive est Lois Diony au regard du comportement.

Y a vraiment un truc qui tourne pas rond...

Ce qui ne tourne pas rond est simplement dans cette description.
C'est pas parce qu'un joueur a, un jour, eu une sélection internationale dans son pays, qu'il est un top player aujourd'hui en 2020 en ligue 1.
Ce n'est pas parce qu'un joueur est jeune qu'il est automatiquement un joueur prometteur. Abi par exemple, qui peut dire si c'est un futur Gomis, Kevin Mayi, ou Péricard ?
On sait ce qu'on perd en vendant un joueur (Cabella, Selnaes), on ne sait jamais ce qu'on va gagner en en recrutant un.
Boudebouz ne remplace pas Cabella.
Trauco ne remplace pas Silva.
Pour moi personne ne remplace Selnaes pour le moment...
Perrin a 34 ans et décline depuis plusieurs saisons. Debuchy a 34 ans aussi. Comme Cabaye. On va leur reprocher leur age ? Ou le fait de ne pas l'avoir anticipé ?

Oui, tu as raison sur le fait qu'on ne connaisse pas encore le réel potentiel de nos jeunes.

Par contre, nos problèmes ne sont absolument pas liés aux départs ni au recrutement.
En soit, les effectifs de Rennes, Strasbourg ou Reims ne sont pas supérieurs au notre.

On a grosso modo un effectif identique à celui de l'année dernière (avec un chouilla de qualité en moins et pas mal de quantité en plus). Il y a eu des ajustements, mais pas de quoi expliquer 10 places d'écart entre l'effectif de la saison dernière et celui de cette saison.

Boudebouz c'est pas si mal et pas si loin de Cabella dont on a une fois parti, tendance à occulter ses passages à vide et les matchs qu'il a passé à jouer tout seul, pour ne garder que les moments où il nous a régalé.

Trauco est venu pour apporter un profil plus offensif (GP voulait jouer à 5 derrière) et ne remplace personne.

Selnaes est parti au mercato d'hivers et on a été très bon sans lui. Par ailleurs, Youssouf a montré son potentiel et
Camara est intéressant.
Cabaye, on va attendre un peu avant de juger.
Mais, ce n'est clairement pas un secteur où on a un déficit de potentiel.
Qu'on regrette Matuidi, OK, mais Selnaes... Je ne comprends pas, sauf à chercher des raisons où il n'y en a pas.

Perrin décline... Oui mais ce n'était déjà pas du grand Perrin la saison dernière et par ailleurs, il y a les jeunes qui poussent derrière et malheureusement, Kolo qui n'est pas revenu de sa colonie de vacances en grande forme...

Donc, je me répète, mais ce n'est pas un problème de recrutement ou d'effectif.
Plus un problème de préparation foirée, d'investissement de certains cadres et de longues et graves blessures quand même impactantes.

Mais le point fondamental est selon moi, la préparation physique. Je préfère penser que c'est physiquement qu'on n'est pas au niveau de la saison dernière.
Même si mentalement, j'ai l'impression que c'est aussi en deçà...

Dans les matchs importants, on met l'intensité requise, mais dans les match moins relevés, on n'est pas au niveau sur le plan l'intensité.
Fatigue physique ? Usure mentale ?
Les deux ?

En tout cas, l'explication de la non-performance n'est pas dans le recrutement ou dans la qualité de l'effectif.

Moi je retiens plus l'esprit peignoir-claquettes et la préparation physique "club Med" là où on était mort de faim l'an dernier, on est un peu suffisant cette saison.
Quand tu as cet état d'esprit, tu peux faire les recrutements que tu veux, tu seras en difficulté sportivement. Et c'est notre cas !!!

Chacun son avis.

Moi je me répète aussi si je veux et pour moi c'est bien un problème de recrutement ou d'effectif.

Comme par rapport aux boucs émissaires à la mode du moment les fameux « cadres ». Sur les 2 belles saisons 2017-2018 et 2018-2019 qui sont les cadres de Gasset ?
Ruffier, Perrin, Debuchy, Subotic, Gabriel Silva, Kolo, Selnaes, M'Vila, Cabella, Hamouma, Khazri... on peut chipoter sur 1 ou 2 mais c'était bien les indispensables de Gasset.
Et on a gagné principalement grâce à ces « cadres » (ou leaders, ou bons joueurs qui tirent les autres vers le haut).
Aujourd'hui sur ces 11, 3 sont partis et 3 sont vieillissants et logiquement déclinants (33, 34 et 34 ans pour Ruffier, Perrin et Debuchy). Du coup c'est déjà plus de la moitié de ces fameux « cadres » qui est concernée.
Sachant que Silva et Hamouma ont toujours été fragiles... je parle même pas de KMP.

Donc oui on est moins bon en partie à cause des cadres (ou leaders, ou bons joueurs qui tirent les autres vers le haut).
Mais en grande partie aussi parce qu'on en a moins.
Ou qu'on a pas anticipé leur âge...Ou remplacés mais que les remplaçants ne sont pas (pas encore pour certains si on reste positif) au niveau.
Et si ça c'est pas la responsabilité d'un recrutement je vois pas ce que c'est.

L'état d'esprit c'est bien mais il faut un peu de talent aussi derrière.

Mais après c'est sûr que si tu considères que tout va bien au milieu (même contre Metz ou Dijon on ne fait pas la loi cette saison alors qu'on la faisait contre les 2/3 des équipes du championnat la saison passée) et que « Boudebouz c'est pas si mal et pas si loin de Cabella » on a pas la même notion du foot. Et on ne l'aura jamais.
Pas grave

Des cadres vieillissants, je veux bien.
Mais c'était déjà le cas l'an dernier.
Perrin était déjà moins bien.
Ruffier, je ne pense pas que l'âge soit le problème.
Pour Debuchy, il est à peu près à son niveau de l'an dernier.

Subotic ne faisait pas partie des joueurs qui ont été décisifs dans la très bonne seconde partie de saison où il a progressivement disparu du 11 type.

Selnaes est parti au mercato hivernal. Donc de même, il n'a pas participé à la très bonne seconde partie de saison.

Par contre, il y a une vraie différence sur :

Kolo qui n'a pas fait de préparation et qui visiblement n'était pas dans l'état d'esprit requis.

Khazri qui a eu une préparation tronquée après avoir visiblement bien profité des vacances (cf la polémique sur son poids...)

M'Vila qui était rayonnant la saison dernière et qui est à la peine depuis le début de la saison.

Pour moi, c'est les 3 facteurs "X" qui sont déterminants.

Ils étaient au top l'année dernière.
Ils sont toujours au club (et accessoirement parmi les plus gros salaires...)
Ils ne sont pas vieux.
Mais ils ne sont plus que l'ombre des joueurs qu'ils étaient la saison dernière.
(il y en a un par ligne...)

Avec ces 3 joueurs en forme, oui l'équipe n'est plus la même...
Donc, tu peux toujours recruter des bons joueurs, s'ils sont dans la forme de ces 3 là... On est bien avancé !

Subotic et Selnaes ont évidemment largement participés au redressement sous Gasset, pendant 6 mois pour Subotic et 1 an pour Selnaes.
Debuchy 1 but 1 passe cette saison, 4 buts 3 passes l'an dernier comment on peut dire que c'est pareil ?
Bref.

Mais au final tu ne pointes plus que 3 joueurs. Et encore en donnant des circonstances atténuantes à 2 d'entre eux.

Voilà.

Je ne donne aucune circonstances atténuantes aux joueurs... Au contraire.

Je ne pointe pas que 3 joueurs puisque je constate que la préparation a été complètement ratée et que l'état d'esprit requis pour bien figurer en L1 n'est pas présent chez nous cette année.

Mais c'est vrai que parmi ces explications, c'est encore plus criant pour ces 3 là quand on connaît ce qu'ils ont été capables de faire la saison dernière.

En revanche, je maintiens qu'on n'a pas moins bien joué quand Selnaes est parti et que Subo avait commencé à sortir de l'équipe quand on était dans notre meilleure période et qu'on a lutté pour le podium.

Ils n'étaient pas titulaires quand on est passés de 18ème à 5ème, sur au moins les 6 premiers mois avec Gasset ?
C'est mieux aujourd'hui quand on regarde où est Metz, Nimes, Dijon par rapport à nous ?

[very vert]

@Grim73 sur Boudebouz :

Tu peux faire une recherche sur mes commentaires sur le remplacement de Cabella par Boudebouz.
Je ne pense pas avoir varier.

Un changement de joueur, c'est toujours un risque.
Je ne sais pas si Boudebouz est arrivé en forme, s'il s'est bien adapté, si Cabella aurait tout changé à lui seul...

Je dis juste que sur ce qu'ils ont montré chacun dans leur carrière, ce n'est pas le jour et la nuit en terme de potentiel.
Après, je suis le premier à être déçu par ce que fait Boudebouz chez nous.

Mais je n'ai pas oublié non plus que la moitié du forum voulait dégager Cabella tant il était insupportable dans sa période où il jouait tout seul à vouloir dribbler tout le monde en regardant ses chaussettes pour finir par perdre bêtement la balle.

Après, j'ai adoré le Cabella un peu plus pertinent dans son jeu, qui transmettait mieux et plus vite le ballon... Et qui nous a conduit aux portes du podium !

Mais si Cabella t'a laissé une super bonne image, et comme j'imagine que tu n'étais pas dans le coma quand il nous faisait ses prestations stériles en début de saison, je pense que tu es le mieux placé pour être patient avec Boudebouz...

Grosse question de subjectivité encore... Tu peux chercher tant que tu veux je n'ai jamais critiqué Cabella, même quand la moitié du forum lui tombait dessus (et l'autre moitié non du coup). Et puis on était pas aux portes de la relégation à regarder fébrilement derrière nous, il y était forcément pour quelque chose.

Quand à Boudebouz tu te trompes là aussi, jusqu'à il y a une semaine je n'avais jamais émis d'avis négatif non plus.

Cabella, tu ne l'as jamais critiqué : OK

Tu as toujours trouvé son niveau de jeu égal et constant ?

[grim73]

@Grim73 sur Boudebouz :

Tu peux faire une recherche sur mes commentaires sur le remplacement de Cabella par Boudebouz.
Je ne pense pas avoir varier.

Un changement de joueur, c'est toujours un risque.
Je ne sais pas si Boudebouz est arrivé en forme, s'il s'est bien adapté, si Cabella aurait tout changé à lui seul...

Je dis juste que sur ce qu'ils ont montré chacun dans leur carrière, ce n'est pas le jour et la nuit en terme de potentiel.
Après, je suis le premier à être déçu par ce que fait Boudebouz chez nous.

Mais je n'ai pas oublié non plus que la moitié du forum voulait dégager Cabella tant il était insupportable dans sa période où il jouait tout seul à vouloir dribbler tout le monde en regardant ses chaussettes pour finir par perdre bêtement la balle.

Après, j'ai adoré le Cabella un peu plus pertinent dans son jeu, qui transmettait mieux et plus vite le ballon... Et qui nous a conduit aux portes du podium !

Mais si Cabella t'a laissé une super bonne image, et comme j'imagine que tu n'étais pas dans le coma quand il nous faisait ses prestations stériles en début de saison, je pense que tu es le mieux placé pour être patient avec Boudebouz...

Grosse question de subjectivité encore... Tu peux chercher tant que tu veux je n'ai jamais critiqué Cabella, même quand la moitié du forum lui tombait dessus (et l'autre moitié non du coup). Et puis on était pas aux portes de la relégation à regarder fébrilement derrière nous, il y était forcément pour quelque chose.

Quand à Boudebouz tu te trompes là aussi, jusqu'à il y a une semaine je n'avais jamais émis d'avis négatif non plus.

Cabella, tu ne l'as jamais critiqué : OK

Tu as toujours trouvé son niveau de jeu égal et constant ?

Non, mais malgré tout infiniment plus utile que Boudebouz aujourd'hui. Et les stats parlent, individuelles et collectives, désolé.

[very vert]

Je sais pas dire si c'est les recrues qui ont mal ete ciblees, si c'est les cadres qui ont levé le pied (mon constat premier, mais la poule, l'œuf...), les jeunes qui ne sont pas au niveau, les blessures, la prepa physique, le coach qui n'arrive pas à tirer quelque chose de bon de ce groupe morcelé... Il y a de tout ça, c'est un ensemble de mauvais paramètres qui nous mettent dedans.

On a un gardien de niveau international et qui n'est pourtant pas réputé pour avoir un mental fragile. A date, il n'arrête rien.
On a une défense composée d'internationaux, d'un double vainqueur de C3 et de jeunes très très prometteurs. A date, on prend 2 buts par match.
On a un milieu composé d'internationaux également et de jeunes relativement prometteurs. A date, pas un match n'est maîtrisé dans sa globalité et on souffre au pressing.
On a 4 mecs capables de mettre plus de 10 buts devant. A date, notre meilleure option offensive est Lois Diony au regard du comportement.

Y a vraiment un truc qui tourne pas rond...

Ce qui ne tourne pas rond est simplement dans cette description.
C'est pas parce qu'un joueur a, un jour, eu une sélection internationale dans son pays, qu'il est un top player aujourd'hui en 2020 en ligue 1.
Ce n'est pas parce qu'un joueur est jeune qu'il est automatiquement un joueur prometteur. Abi par exemple, qui peut dire si c'est un futur Gomis, Kevin Mayi, ou Péricard ?
On sait ce qu'on perd en vendant un joueur (Cabella, Selnaes), on ne sait jamais ce qu'on va gagner en en recrutant un.
Boudebouz ne remplace pas Cabella.
Trauco ne remplace pas Silva.
Pour moi personne ne remplace Selnaes pour le moment...
Perrin a 34 ans et décline depuis plusieurs saisons. Debuchy a 34 ans aussi. Comme Cabaye. On va leur reprocher leur age ? Ou le fait de ne pas l'avoir anticipé ?

Oui, tu as raison sur le fait qu'on ne connaisse pas encore le réel potentiel de nos jeunes.

Par contre, nos problèmes ne sont absolument pas liés aux départs ni au recrutement.
En soit, les effectifs de Rennes, Strasbourg ou Reims ne sont pas supérieurs au notre.

On a grosso modo un effectif identique à celui de l'année dernière (avec un chouilla de qualité en moins et pas mal de quantité en plus). Il y a eu des ajustements, mais pas de quoi expliquer 10 places d'écart entre l'effectif de la saison dernière et celui de cette saison.

Boudebouz c'est pas si mal et pas si loin de Cabella dont on a une fois parti, tendance à occulter ses passages à vide et les matchs qu'il a passé à jouer tout seul, pour ne garder que les moments où il nous a régalé.

Trauco est venu pour apporter un profil plus offensif (GP voulait jouer à 5 derrière) et ne remplace personne.

Selnaes est parti au mercato d'hivers et on a été très bon sans lui. Par ailleurs, Youssouf a montré son potentiel et
Camara est intéressant.
Cabaye, on va attendre un peu avant de juger.
Mais, ce n'est clairement pas un secteur où on a un déficit de potentiel.
Qu'on regrette Matuidi, OK, mais Selnaes... Je ne comprends pas, sauf à chercher des raisons où il n'y en a pas.

Perrin décline... Oui mais ce n'était déjà pas du grand Perrin la saison dernière et par ailleurs, il y a les jeunes qui poussent derrière et malheureusement, Kolo qui n'est pas revenu de sa colonie de vacances en grande forme...

Donc, je me répète, mais ce n'est pas un problème de recrutement ou d'effectif.
Plus un problème de préparation foirée, d'investissement de certains cadres et de longues et graves blessures quand même impactantes.

Mais le point fondamental est selon moi, la préparation physique. Je préfère penser que c'est physiquement qu'on n'est pas au niveau de la saison dernière.
Même si mentalement, j'ai l'impression que c'est aussi en deçà...

Dans les matchs importants, on met l'intensité requise, mais dans les match moins relevés, on n'est pas au niveau sur le plan l'intensité.
Fatigue physique ? Usure mentale ?
Les deux ?

En tout cas, l'explication de la non-performance n'est pas dans le recrutement ou dans la qualité de l'effectif.

Moi je retiens plus l'esprit peignoir-claquettes et la préparation physique "club Med" là où on était mort de faim l'an dernier, on est un peu suffisant cette saison.
Quand tu as cet état d'esprit, tu peux faire les recrutements que tu veux, tu seras en difficulté sportivement. Et c'est notre cas !!!

Chacun son avis.

Moi je me répète aussi si je veux et pour moi c'est bien un problème de recrutement ou d'effectif.

Comme par rapport aux boucs émissaires à la mode du moment les fameux « cadres ». Sur les 2 belles saisons 2017-2018 et 2018-2019 qui sont les cadres de Gasset ?
Ruffier, Perrin, Debuchy, Subotic, Gabriel Silva, Kolo, Selnaes, M'Vila, Cabella, Hamouma, Khazri... on peut chipoter sur 1 ou 2 mais c'était bien les indispensables de Gasset.
Et on a gagné principalement grâce à ces « cadres » (ou leaders, ou bons joueurs qui tirent les autres vers le haut).
Aujourd'hui sur ces 11, 3 sont partis et 3 sont vieillissants et logiquement déclinants (33, 34 et 34 ans pour Ruffier, Perrin et Debuchy). Du coup c'est déjà plus de la moitié de ces fameux « cadres » qui est concernée.
Sachant que Silva et Hamouma ont toujours été fragiles... je parle même pas de KMP.

Donc oui on est moins bon en partie à cause des cadres (ou leaders, ou bons joueurs qui tirent les autres vers le haut).
Mais en grande partie aussi parce qu'on en a moins.
Ou qu'on a pas anticipé leur âge...Ou remplacés mais que les remplaçants ne sont pas (pas encore pour certains si on reste positif) au niveau.
Et si ça c'est pas la responsabilité d'un recrutement je vois pas ce que c'est.

L'état d'esprit c'est bien mais il faut un peu de talent aussi derrière.

Mais après c'est sûr que si tu considères que tout va bien au milieu (même contre Metz ou Dijon on ne fait pas la loi cette saison alors qu'on la faisait contre les 2/3 des équipes du championnat la saison passée) et que « Boudebouz c'est pas si mal et pas si loin de Cabella » on a pas la même notion du foot. Et on ne l'aura jamais.
Pas grave

Des cadres vieillissants, je veux bien.
Mais c'était déjà le cas l'an dernier.
Perrin était déjà moins bien.
Ruffier, je ne pense pas que l'âge soit le problème.
Pour Debuchy, il est à peu près à son niveau de l'an dernier.

Subotic ne faisait pas partie des joueurs qui ont été décisifs dans la très bonne seconde partie de saison où il a progressivement disparu du 11 type.

Selnaes est parti au mercato hivernal. Donc de même, il n'a pas participé à la très bonne seconde partie de saison.

Par contre, il y a une vraie différence sur :

Kolo qui n'a pas fait de préparation et qui visiblement n'était pas dans l'état d'esprit requis.

Khazri qui a eu une préparation tronquée après avoir visiblement bien profité des vacances (cf la polémique sur son poids...)

M'Vila qui était rayonnant la saison dernière et qui est à la peine depuis le début de la saison.

Pour moi, c'est les 3 facteurs "X" qui sont déterminants.

Ils étaient au top l'année dernière.
Ils sont toujours au club (et accessoirement parmi les plus gros salaires...)
Ils ne sont pas vieux.
Mais ils ne sont plus que l'ombre des joueurs qu'ils étaient la saison dernière.
(il y en a un par ligne...)

Avec ces 3 joueurs en forme, oui l'équipe n'est plus la même...
Donc, tu peux toujours recruter des bons joueurs, s'ils sont dans la forme de ces 3 là... On est bien avancé !

Subotic et Selnaes ont évidemment largement participés au redressement sous Gasset, pendant 6 mois pour Subotic et 1 an pour Selnaes.
Debuchy 1 but 1 passe cette saison, 4 buts 3 passes l'an dernier comment on peut dire que c'est pareil ?
Bref.

Mais au final tu ne pointes plus que 3 joueurs. Et encore en donnant des circonstances atténuantes à 2 d'entre eux.

Voilà.

Je ne donne aucune circonstances atténuantes aux joueurs... Au contraire.

Je ne pointe pas que 3 joueurs puisque je constate que la préparation a été complètement ratée et que l'état d'esprit requis pour bien figurer en L1 n'est pas présent chez nous cette année.

Mais c'est vrai que parmi ces explications, c'est encore plus criant pour ces 3 là quand on connaît ce qu'ils ont été capables de faire la saison dernière.

En revanche, je maintiens qu'on n'a pas moins bien joué quand Selnaes est parti et que Subo avait commencé à sortir de l'équipe quand on était dans notre meilleure période et qu'on a lutté pour le podium.

Ils n'étaient pas titulaires quand on est passés de 18ème à 5ème, sur au moins les 6 premiers mois avec Gasset ?
C'est mieux aujourd'hui quand on regarde où est Metz, Nimes, Dijon par rapport à nous ?

Bon, je vais prendre le sujet par l'autre bout :
Tu pense qu'on serait vraiment mieux avec ces 2 joueurs là ?

[Tylith]

Cabella n'a jamais été aussi nul que le Boudebouz du début de saison,.

La baisse de forme de Debuchy est inquiétante car ce n'est pas un central, le poste de latéral est devenu primordial, tu es souvent celui qui touche le plus de ballon et qui va faire le plus d'aller retour, l'expérience ne compense pas les efforts demandés par ce poste dans le foot actuel.

Sinon la différence avec l'équipe de l'an dernier c'est que celle-ci a été incroyablement mal pensée, on est parti avec soit trop de défenseur soit trop d'ailiers, bref on n'avait aucune idée lors de notre recrutement du schéma dans lequel on allait joué, ce qui veut dire que Printant à fait un boulot de merde, ensuite des joueurs ont été ciblés alors que le profil ne correspondait pas à nos manques, bref Wantier à fait un travail de merde.
Derrière on peut tout mettre sur la préparation estival et cette semaine tellement dramatique aux Etats-Unis que Marseille est second mais c'est vraiment se mettre un gros voile devant les yeux en se disant l'an prochain on revient les mains un peu moins dans les poches et c'est quatrièmes de nouveau direct.
Ca n'arrivera pas.

[grim73]

Je sais pas dire si c'est les recrues qui ont mal ete ciblees, si c'est les cadres qui ont levé le pied (mon constat premier, mais la poule, l'œuf...), les jeunes qui ne sont pas au niveau, les blessures, la prepa physique, le coach qui n'arrive pas à tirer quelque chose de bon de ce groupe morcelé... Il y a de tout ça, c'est un ensemble de mauvais paramètres qui nous mettent dedans.

On a un gardien de niveau international et qui n'est pourtant pas réputé pour avoir un mental fragile. A date, il n'arrête rien.
On a une défense composée d'internationaux, d'un double vainqueur de C3 et de jeunes très très prometteurs. A date, on prend 2 buts par match.
On a un milieu composé d'internationaux également et de jeunes relativement prometteurs. A date, pas un match n'est maîtrisé dans sa globalité et on souffre au pressing.
On a 4 mecs capables de mettre plus de 10 buts devant. A date, notre meilleure option offensive est Lois Diony au regard du comportement.

Y a vraiment un truc qui tourne pas rond...

Ce qui ne tourne pas rond est simplement dans cette description.
C'est pas parce qu'un joueur a, un jour, eu une sélection internationale dans son pays, qu'il est un top player aujourd'hui en 2020 en ligue 1.
Ce n'est pas parce qu'un joueur est jeune qu'il est automatiquement un joueur prometteur. Abi par exemple, qui peut dire si c'est un futur Gomis, Kevin Mayi, ou Péricard ?
On sait ce qu'on perd en vendant un joueur (Cabella, Selnaes), on ne sait jamais ce qu'on va gagner en en recrutant un.
Boudebouz ne remplace pas Cabella.
Trauco ne remplace pas Silva.
Pour moi personne ne remplace Selnaes pour le moment...
Perrin a 34 ans et décline depuis plusieurs saisons. Debuchy a 34 ans aussi. Comme Cabaye. On va leur reprocher leur age ? Ou le fait de ne pas l'avoir anticipé ?

Oui, tu as raison sur le fait qu'on ne connaisse pas encore le réel potentiel de nos jeunes.

Par contre, nos problèmes ne sont absolument pas liés aux départs ni au recrutement.
En soit, les effectifs de Rennes, Strasbourg ou Reims ne sont pas supérieurs au notre.

On a grosso modo un effectif identique à celui de l'année dernière (avec un chouilla de qualité en moins et pas mal de quantité en plus). Il y a eu des ajustements, mais pas de quoi expliquer 10 places d'écart entre l'effectif de la saison dernière et celui de cette saison.

Boudebouz c'est pas si mal et pas si loin de Cabella dont on a une fois parti, tendance à occulter ses passages à vide et les matchs qu'il a passé à jouer tout seul, pour ne garder que les moments où il nous a régalé.

Trauco est venu pour apporter un profil plus offensif (GP voulait jouer à 5 derrière) et ne remplace personne.

Selnaes est parti au mercato d'hivers et on a été très bon sans lui. Par ailleurs, Youssouf a montré son potentiel et
Camara est intéressant.
Cabaye, on va attendre un peu avant de juger.
Mais, ce n'est clairement pas un secteur où on a un déficit de potentiel.
Qu'on regrette Matuidi, OK, mais Selnaes... Je ne comprends pas, sauf à chercher des raisons où il n'y en a pas.

Perrin décline... Oui mais ce n'était déjà pas du grand Perrin la saison dernière et par ailleurs, il y a les jeunes qui poussent derrière et malheureusement, Kolo qui n'est pas revenu de sa colonie de vacances en grande forme...

Donc, je me répète, mais ce n'est pas un problème de recrutement ou d'effectif.
Plus un problème de préparation foirée, d'investissement de certains cadres et de longues et graves blessures quand même impactantes.

Mais le point fondamental est selon moi, la préparation physique. Je préfère penser que c'est physiquement qu'on n'est pas au niveau de la saison dernière.
Même si mentalement, j'ai l'impression que c'est aussi en deçà...

Dans les matchs importants, on met l'intensité requise, mais dans les match moins relevés, on n'est pas au niveau sur le plan l'intensité.
Fatigue physique ? Usure mentale ?
Les deux ?

En tout cas, l'explication de la non-performance n'est pas dans le recrutement ou dans la qualité de l'effectif.

Moi je retiens plus l'esprit peignoir-claquettes et la préparation physique "club Med" là où on était mort de faim l'an dernier, on est un peu suffisant cette saison.
Quand tu as cet état d'esprit, tu peux faire les recrutements que tu veux, tu seras en difficulté sportivement. Et c'est notre cas !!!

Chacun son avis.

Moi je me répète aussi si je veux et pour moi c'est bien un problème de recrutement ou d'effectif.

Comme par rapport aux boucs émissaires à la mode du moment les fameux « cadres ». Sur les 2 belles saisons 2017-2018 et 2018-2019 qui sont les cadres de Gasset ?
Ruffier, Perrin, Debuchy, Subotic, Gabriel Silva, Kolo, Selnaes, M'Vila, Cabella, Hamouma, Khazri... on peut chipoter sur 1 ou 2 mais c'était bien les indispensables de Gasset.
Et on a gagné principalement grâce à ces « cadres » (ou leaders, ou bons joueurs qui tirent les autres vers le haut).
Aujourd'hui sur ces 11, 3 sont partis et 3 sont vieillissants et logiquement déclinants (33, 34 et 34 ans pour Ruffier, Perrin et Debuchy). Du coup c'est déjà plus de la moitié de ces fameux « cadres » qui est concernée.
Sachant que Silva et Hamouma ont toujours été fragiles... je parle même pas de KMP.

Donc oui on est moins bon en partie à cause des cadres (ou leaders, ou bons joueurs qui tirent les autres vers le haut).
Mais en grande partie aussi parce qu'on en a moins.
Ou qu'on a pas anticipé leur âge...Ou remplacés mais que les remplaçants ne sont pas (pas encore pour certains si on reste positif) au niveau.
Et si ça c'est pas la responsabilité d'un recrutement je vois pas ce que c'est.

L'état d'esprit c'est bien mais il faut un peu de talent aussi derrière.

Mais après c'est sûr que si tu considères que tout va bien au milieu (même contre Metz ou Dijon on ne fait pas la loi cette saison alors qu'on la faisait contre les 2/3 des équipes du championnat la saison passée) et que « Boudebouz c'est pas si mal et pas si loin de Cabella » on a pas la même notion du foot. Et on ne l'aura jamais.
Pas grave

Des cadres vieillissants, je veux bien.
Mais c'était déjà le cas l'an dernier.
Perrin était déjà moins bien.
Ruffier, je ne pense pas que l'âge soit le problème.
Pour Debuchy, il est à peu près à son niveau de l'an dernier.

Subotic ne faisait pas partie des joueurs qui ont été décisifs dans la très bonne seconde partie de saison où il a progressivement disparu du 11 type.

Selnaes est parti au mercato hivernal. Donc de même, il n'a pas participé à la très bonne seconde partie de saison.

Par contre, il y a une vraie différence sur :

Kolo qui n'a pas fait de préparation et qui visiblement n'était pas dans l'état d'esprit requis.

Khazri qui a eu une préparation tronquée après avoir visiblement bien profité des vacances (cf la polémique sur son poids...)

M'Vila qui était rayonnant la saison dernière et qui est à la peine depuis le début de la saison.

Pour moi, c'est les 3 facteurs "X" qui sont déterminants.

Ils étaient au top l'année dernière.
Ils sont toujours au club (et accessoirement parmi les plus gros salaires...)
Ils ne sont pas vieux.
Mais ils ne sont plus que l'ombre des joueurs qu'ils étaient la saison dernière.
(il y en a un par ligne...)

Avec ces 3 joueurs en forme, oui l'équipe n'est plus la même...
Donc, tu peux toujours recruter des bons joueurs, s'ils sont dans la forme de ces 3 là... On est bien avancé !

Subotic et Selnaes ont évidemment largement participés au redressement sous Gasset, pendant 6 mois pour Subotic et 1 an pour Selnaes.
Debuchy 1 but 1 passe cette saison, 4 buts 3 passes l'an dernier comment on peut dire que c'est pareil ?
Bref.

Mais au final tu ne pointes plus que 3 joueurs. Et encore en donnant des circonstances atténuantes à 2 d'entre eux.

Voilà.

Je ne donne aucune circonstances atténuantes aux joueurs... Au contraire.

Je ne pointe pas que 3 joueurs puisque je constate que la préparation a été complètement ratée et que l'état d'esprit requis pour bien figurer en L1 n'est pas présent chez nous cette année.

Mais c'est vrai que parmi ces explications, c'est encore plus criant pour ces 3 là quand on connaît ce qu'ils ont été capables de faire la saison dernière.

En revanche, je maintiens qu'on n'a pas moins bien joué quand Selnaes est parti et que Subo avait commencé à sortir de l'équipe quand on était dans notre meilleure période et qu'on a lutté pour le podium.

Ils n'étaient pas titulaires quand on est passés de 18ème à 5ème, sur au moins les 6 premiers mois avec Gasset ?
C'est mieux aujourd'hui quand on regarde où est Metz, Nimes, Dijon par rapport à nous ?

Bon, je vais prendre le sujet par l'autre bout :
Tu pense qu'on serait vraiment mieux avec ces 2 joueurs là ?

Je te parle du Subotic des 6 premiers mois avec Gasset, qui a évidemment aidé le club à se redresser, pas de son niveau aujourd'hui...
Quand à Selnaes il serait évidemment titulaire indiscutable aujourd'hui.

[very vert]

Je sais pas dire si c'est les recrues qui ont mal ete ciblees, si c'est les cadres qui ont levé le pied (mon constat premier, mais la poule, l'œuf...), les jeunes qui ne sont pas au niveau, les blessures, la prepa physique, le coach qui n'arrive pas à tirer quelque chose de bon de ce groupe morcelé... Il y a de tout ça, c'est un ensemble de mauvais paramètres qui nous mettent dedans.

On a un gardien de niveau international et qui n'est pourtant pas réputé pour avoir un mental fragile. A date, il n'arrête rien.
On a une défense composée d'internationaux, d'un double vainqueur de C3 et de jeunes très très prometteurs. A date, on prend 2 buts par match.
On a un milieu composé d'internationaux également et de jeunes relativement prometteurs. A date, pas un match n'est maîtrisé dans sa globalité et on souffre au pressing.
On a 4 mecs capables de mettre plus de 10 buts devant. A date, notre meilleure option offensive est Lois Diony au regard du comportement.

Y a vraiment un truc qui tourne pas rond...

Ce qui ne tourne pas rond est simplement dans cette description.
C'est pas parce qu'un joueur a, un jour, eu une sélection internationale dans son pays, qu'il est un top player aujourd'hui en 2020 en ligue 1.
Ce n'est pas parce qu'un joueur est jeune qu'il est automatiquement un joueur prometteur. Abi par exemple, qui peut dire si c'est un futur Gomis, Kevin Mayi, ou Péricard ?
On sait ce qu'on perd en vendant un joueur (Cabella, Selnaes), on ne sait jamais ce qu'on va gagner en en recrutant un.
Boudebouz ne remplace pas Cabella.
Trauco ne remplace pas Silva.
Pour moi personne ne remplace Selnaes pour le moment...
Perrin a 34 ans et décline depuis plusieurs saisons. Debuchy a 34 ans aussi. Comme Cabaye. On va leur reprocher leur age ? Ou le fait de ne pas l'avoir anticipé ?

Oui, tu as raison sur le fait qu'on ne connaisse pas encore le réel potentiel de nos jeunes.

Par contre, nos problèmes ne sont absolument pas liés aux départs ni au recrutement.
En soit, les effectifs de Rennes, Strasbourg ou Reims ne sont pas supérieurs au notre.

On a grosso modo un effectif identique à celui de l'année dernière (avec un chouilla de qualité en moins et pas mal de quantité en plus). Il y a eu des ajustements, mais pas de quoi expliquer 10 places d'écart entre l'effectif de la saison dernière et celui de cette saison.

Boudebouz c'est pas si mal et pas si loin de Cabella dont on a une fois parti, tendance à occulter ses passages à vide et les matchs qu'il a passé à jouer tout seul, pour ne garder que les moments où il nous a régalé.

Trauco est venu pour apporter un profil plus offensif (GP voulait jouer à 5 derrière) et ne remplace personne.

Selnaes est parti au mercato d'hivers et on a été très bon sans lui. Par ailleurs, Youssouf a montré son potentiel et
Camara est intéressant.
Cabaye, on va attendre un peu avant de juger.
Mais, ce n'est clairement pas un secteur où on a un déficit de potentiel.
Qu'on regrette Matuidi, OK, mais Selnaes... Je ne comprends pas, sauf à chercher des raisons où il n'y en a pas.

Perrin décline... Oui mais ce n'était déjà pas du grand Perrin la saison dernière et par ailleurs, il y a les jeunes qui poussent derrière et malheureusement, Kolo qui n'est pas revenu de sa colonie de vacances en grande forme...

Donc, je me répète, mais ce n'est pas un problème de recrutement ou d'effectif.
Plus un problème de préparation foirée, d'investissement de certains cadres et de longues et graves blessures quand même impactantes.

Mais le point fondamental est selon moi, la préparation physique. Je préfère penser que c'est physiquement qu'on n'est pas au niveau de la saison dernière.
Même si mentalement, j'ai l'impression que c'est aussi en deçà...

Dans les matchs importants, on met l'intensité requise, mais dans les match moins relevés, on n'est pas au niveau sur le plan l'intensité.
Fatigue physique ? Usure mentale ?
Les deux ?

En tout cas, l'explication de la non-performance n'est pas dans le recrutement ou dans la qualité de l'effectif.

Moi je retiens plus l'esprit peignoir-claquettes et la préparation physique "club Med" là où on était mort de faim l'an dernier, on est un peu suffisant cette saison.
Quand tu as cet état d'esprit, tu peux faire les recrutements que tu veux, tu seras en difficulté sportivement. Et c'est notre cas !!!

Chacun son avis.

Moi je me répète aussi si je veux et pour moi c'est bien un problème de recrutement ou d'effectif.

Comme par rapport aux boucs émissaires à la mode du moment les fameux « cadres ». Sur les 2 belles saisons 2017-2018 et 2018-2019 qui sont les cadres de Gasset ?
Ruffier, Perrin, Debuchy, Subotic, Gabriel Silva, Kolo, Selnaes, M'Vila, Cabella, Hamouma, Khazri... on peut chipoter sur 1 ou 2 mais c'était bien les indispensables de Gasset.
Et on a gagné principalement grâce à ces « cadres » (ou leaders, ou bons joueurs qui tirent les autres vers le haut).
Aujourd'hui sur ces 11, 3 sont partis et 3 sont vieillissants et logiquement déclinants (33, 34 et 34 ans pour Ruffier, Perrin et Debuchy). Du coup c'est déjà plus de la moitié de ces fameux « cadres » qui est concernée.
Sachant que Silva et Hamouma ont toujours été fragiles... je parle même pas de KMP.

Donc oui on est moins bon en partie à cause des cadres (ou leaders, ou bons joueurs qui tirent les autres vers le haut).
Mais en grande partie aussi parce qu'on en a moins.
Ou qu'on a pas anticipé leur âge...Ou remplacés mais que les remplaçants ne sont pas (pas encore pour certains si on reste positif) au niveau.
Et si ça c'est pas la responsabilité d'un recrutement je vois pas ce que c'est.

L'état d'esprit c'est bien mais il faut un peu de talent aussi derrière.

Mais après c'est sûr que si tu considères que tout va bien au milieu (même contre Metz ou Dijon on ne fait pas la loi cette saison alors qu'on la faisait contre les 2/3 des équipes du championnat la saison passée) et que « Boudebouz c'est pas si mal et pas si loin de Cabella » on a pas la même notion du foot. Et on ne l'aura jamais.
Pas grave

Des cadres vieillissants, je veux bien.
Mais c'était déjà le cas l'an dernier.
Perrin était déjà moins bien.
Ruffier, je ne pense pas que l'âge soit le problème.
Pour Debuchy, il est à peu près à son niveau de l'an dernier.

Subotic ne faisait pas partie des joueurs qui ont été décisifs dans la très bonne seconde partie de saison où il a progressivement disparu du 11 type.

Selnaes est parti au mercato hivernal. Donc de même, il n'a pas participé à la très bonne seconde partie de saison.

Par contre, il y a une vraie différence sur :

Kolo qui n'a pas fait de préparation et qui visiblement n'était pas dans l'état d'esprit requis.

Khazri qui a eu une préparation tronquée après avoir visiblement bien profité des vacances (cf la polémique sur son poids...)

M'Vila qui était rayonnant la saison dernière et qui est à la peine depuis le début de la saison.

Pour moi, c'est les 3 facteurs "X" qui sont déterminants.

Ils étaient au top l'année dernière.
Ils sont toujours au club (et accessoirement parmi les plus gros salaires...)
Ils ne sont pas vieux.
Mais ils ne sont plus que l'ombre des joueurs qu'ils étaient la saison dernière.
(il y en a un par ligne...)

Avec ces 3 joueurs en forme, oui l'équipe n'est plus la même...
Donc, tu peux toujours recruter des bons joueurs, s'ils sont dans la forme de ces 3 là... On est bien avancé !

Subotic et Selnaes ont évidemment largement participés au redressement sous Gasset, pendant 6 mois pour Subotic et 1 an pour Selnaes.
Debuchy 1 but 1 passe cette saison, 4 buts 3 passes l'an dernier comment on peut dire que c'est pareil ?
Bref.

Mais au final tu ne pointes plus que 3 joueurs. Et encore en donnant des circonstances atténuantes à 2 d'entre eux.

Voilà.

Je ne donne aucune circonstances atténuantes aux joueurs... Au contraire.

Je ne pointe pas que 3 joueurs puisque je constate que la préparation a été complètement ratée et que l'état d'esprit requis pour bien figurer en L1 n'est pas présent chez nous cette année.

Mais c'est vrai que parmi ces explications, c'est encore plus criant pour ces 3 là quand on connaît ce qu'ils ont été capables de faire la saison dernière.

En revanche, je maintiens qu'on n'a pas moins bien joué quand Selnaes est parti et que Subo avait commencé à sortir de l'équipe quand on était dans notre meilleure période et qu'on a lutté pour le podium.

Ils n'étaient pas titulaires quand on est passés de 18ème à 5ème, sur au moins les 6 premiers mois avec Gasset ?
C'est mieux aujourd'hui quand on regarde où est Metz, Nimes, Dijon par rapport à nous ?

Bon, je vais prendre le sujet par l'autre bout :
Tu pense qu'on serait vraiment mieux avec ces 2 joueurs là ?

Je te parle du Subotic des 6 premiers mois avec Gasset, qui a évidemment aidé le club à se redresser, pas de son niveau aujourd'hui...
Quand à Selnaes il serait évidemment titulaire indiscutable aujourd'hui.

Subo qui s'est fait piqué la place par Saliba qui est aujourd'hui dans l'effectif (malheureusement pas pour longtemps)

Selnaes, serait peut-être titulaire, mais est-ce qu'on aurait de meilleurs résultats pour autant ?

Je ne pense pas...

[grim73]

Selnaes, serait peut-être titulaire, mais est-ce qu'on aurait de meilleurs résultats pour autant ?

Je ne pense pas...

Comme tu penses notamment que « Boudebouz c'est pas si mal par rapport à Cabella ».

A chacun de se faire son avis.

[verttoujours]

Selnaes, serait peut-être titulaire, mais est-ce qu'on aurait de meilleurs résultats pour autant ?

Je ne pense pas...

Comme tu penses notamment que « Boudebouz c'est pas si mal par rapport à Cabella ».

A chacun de se faire son avis.

effectivement, même sous ecsta, j'y arriverais pas

[very vert]

Selnaes, serait peut-être titulaire, mais est-ce qu'on aurait de meilleurs résultats pour autant ?

Je ne pense pas...

Comme tu penses notamment que « Boudebouz c'est pas si mal par rapport à Cabella ».

A chacun de se faire son avis.

OK, on a compris que tu bloquais sur Boudebouz...

Réponds quand même sur Selnaes stp...

On serait où selon toi avec Selnaes ?