[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Latornade]

C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.

Pour une fois d'accord avec toi.
Et il VA se passer plein de trucs.

Je dirais même plus : il est en train de se passer plein de trucs. Et en tant que Citoyen, on a le devoir de participer à ces trucs. Parce que ces trucs, c'est l'essence même de la Démocratie.

Oui c'est vrai il se passe plein de trucs. Tiens aujourd'hui des militants CGT, Sud Rail ect ect se sont introduits au siège de la CFDT. Bousculade, insultes....l'essence même de la démocratie....

On va assister aux élections les plus puantes depuis mon premier suivi d’élection en 81. Déjà que la précédente était pas mal, on va battre tous les records.

Celui ou celle avec un vrai programme et des idées concrètes sur un discours apaisant et rassembleur fera... 6%.

1988 n'était pas violente, avec Tonton aux manettes

On fera deux ans dans ce style.
Marlène Schiappa chahutée lors d’une réunion électorale à Paris via 20 Minutes http://m.20minutes.fr/municipales/26974 ... electorale

A noter que c’est le FN qui avait commencé ces coups de pression/communication lors des législatives.

[Florent]

Vous vous souvenez de ces messages de Florent il y a quelques semaines qui nous expliquait, en tant que professionnel de la chose, que les sociétés d'assurances n'avaient rien à voir avec le projet de réforme des retraites, puisque rien à gagner ?
Et bien voici un extrait de pub d'AXA d'il y a quelques mois !

Le document complet d'AXA est en ligne ici : ils prospectent tout simplement la nouvelle clientèle qui leur est servie sur un plateau par le combo loi pacte + réforme des retraites. Un marché sans intérêt pour les assureurs, nous certifiait Florent, parole d'expert !
https://www.axa.fr/content/dam/axa-fr-c ... e-2019.jpg

Et la vérification de l'authenticité est là :
https://www.liberation.fr/checknews/202 ... tr_1773346

Alors moi, je dis merci à Florent : tu t'es bien foutu de notre gueule !

Ce que Macron fait au Français, Florent le fait au Poteaux : il nous prend pour des cons !

Et je continue à le dire. Tu comprends tellement rien que tu n'es même pas capable de faire la différence entre un coup de com marketing et une stratégie d'assureur. On pourrait aussi revenir sur les taux négatifs d'aout, mais vu que tu comprends rien, il ne me semble pas utile de plus échanger avec toi.



Ha !
Un dernier truc.

Je crains que la prochaine fois où tu me prendras à parti comme tu l'as fais ici, avec ces mêmes mots de "Florent prend les poteaux pour des cons", je crains que cela ne se finisse mal.

J'ai un capital patience super faible.

Merci.

[paranoid]

C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.

Pour une fois d'accord avec toi.
Et il VA se passer plein de trucs.

Je dirais même plus : il est en train de se passer plein de trucs. Et en tant que Citoyen, on a le devoir de participer à ces trucs. Parce que ces trucs, c'est l'essence même de la Démocratie.

Oui c'est vrai il se passe plein de trucs. Tiens aujourd'hui des militants CGT, Sud Rail ect ect se sont introduits au siège de la CFDT. Bousculade, insultes....l'essence même de la démocratie....

Quand le camp d'en face, celui aux manettes, est très très loin d'être irréprochable niveau démocratie (cf en dessous), ça mène à ça.

https://www.francetvinfo.fr/elections/m ... 86331.html

Démocratie

Ça va sûrement leur servir mais pour le coup : ne pas donner de couleur politique à quelqu’un qui se présente sans étiquette ça me semble normal. De prime abord.

A noter que le FN grogne puisque effectivement c’est le premier parti à ne plus afficher ses couleurs notamment dans les petites communes où il est encore difficile pour un candidat de se revendiquer de ce parti.
Mais franchement à ce jour, c’est également dure pour une personne de la rem de s’afficher pro Macron.

Je viens de lire ton article qui dit autre chose de la circulaire que l’article que j’avais lu : on ne prend pas en compte dans les communes de -9000 habitants les élus sans étiquette.
Ce qui n’est pas la même chose que : on ne comptabilise plus les communes de moins de 9000 habitants.

Tu m'as mis le doute donc j'ai lu d'autres articles, et si c'est bien ça : on ne comptabilise pas les communes de moins de 9000 habitants dans les moyennes nationales, parce que certaines avaient un maire sans étiquette et que l'Etat leur en attribuait une (gauche/droite, divers gauche...) d'office.

Il aurait été plus cohérent, et pour le coup bien plus représentatif donc plus démocratique, de garder ces communes dans les comptages et de permettre aux maires de se déclarer d'une étiquette ou non, et de mettre une catégorie "sans étiquette" dans les résultats nationaux.

[Latornade]

C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.

Pour une fois d'accord avec toi.
Et il VA se passer plein de trucs.

Je dirais même plus : il est en train de se passer plein de trucs. Et en tant que Citoyen, on a le devoir de participer à ces trucs. Parce que ces trucs, c'est l'essence même de la Démocratie.

Oui c'est vrai il se passe plein de trucs. Tiens aujourd'hui des militants CGT, Sud Rail ect ect se sont introduits au siège de la CFDT. Bousculade, insultes....l'essence même de la démocratie....

Quand le camp d'en face, celui aux manettes, est très très loin d'être irréprochable niveau démocratie (cf en dessous), ça mène à ça.

https://www.francetvinfo.fr/elections/m ... 86331.html

Démocratie

Ça va sûrement leur servir mais pour le coup : ne pas donner de couleur politique à quelqu’un qui se présente sans étiquette ça me semble normal. De prime abord.

A noter que le FN grogne puisque effectivement c’est le premier parti à ne plus afficher ses couleurs notamment dans les petites communes où il est encore difficile pour un candidat de se revendiquer de ce parti.
Mais franchement à ce jour, c’est également dure pour une personne de la rem de s’afficher pro Macron.

Je viens de lire ton article qui dit autre chose de la circulaire que l’article que j’avais lu : on ne prend pas en compte dans les communes de -9000 habitants les élus sans étiquette.
Ce qui n’est pas la même chose que : on ne comptabilise plus les communes de moins de 9000 habitants.

Tu m'as mis le doute donc j'ai lu d'autres articles, et si c'est bien ça : on ne comptabilise pas les communes de moins de 9000 habitants dans les moyennes nationales, parce que certaines avaient un maire sans étiquette et que l'Etat leur en attribuait une (gauche/droite, divers gauche...) d'office.

Il aurait été plus cohérent, et pour le coup bien plus représentatif donc plus démocratique, de garder ces communes dans les comptages et de permettre aux maires de se déclarer d'une étiquette ou non, et de mettre une catégorie "sans étiquette" dans les résultats nationaux.

Oui, une catégorie sans étiquette.
En tout cas c’est pas très malin.

[Latornade]

C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.

Pour une fois d'accord avec toi.
Et il VA se passer plein de trucs.

Je dirais même plus : il est en train de se passer plein de trucs. Et en tant que Citoyen, on a le devoir de participer à ces trucs. Parce que ces trucs, c'est l'essence même de la Démocratie.

Oui c'est vrai il se passe plein de trucs. Tiens aujourd'hui des militants CGT, Sud Rail ect ect se sont introduits au siège de la CFDT. Bousculade, insultes....l'essence même de la démocratie....

On va assister aux élections les plus puantes depuis mon premier suivi d’élection en 81. Déjà que la précédente était pas mal, on va battre tous les records.

Celui ou celle avec un vrai programme et des idées concrètes sur un discours apaisant et rassembleur fera... 6%.

1988 n'était pas violente, avec Tonton aux manettes

On fera deux ans dans ce style.
Marlène Schiappa chahutée lors d’une réunion électorale à Paris via 20 Minutes http://m.20minutes.fr/municipales/26974 ... electorale

A noter que c’est le FN qui avait commencé ces coups de pression/communication lors des législatives.

« Les Grandes gueules » de RMC interrompue par des manifestants à Béziers via 20 Minutes http://m.20minutes.fr/arts-stars/medias ... nifestants

[bernojax]

C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.

Pour une fois d'accord avec toi.
Et il VA se passer plein de trucs.

Je dirais même plus : il est en train de se passer plein de trucs. Et en tant que Citoyen, on a le devoir de participer à ces trucs. Parce que ces trucs, c'est l'essence même de la Démocratie.

Oui c'est vrai il se passe plein de trucs. Tiens aujourd'hui des militants CGT, Sud Rail ect ect se sont introduits au siège de la CFDT. Bousculade, insultes....l'essence même de la démocratie....

On va assister aux élections les plus puantes depuis mon premier suivi d’élection en 81. Déjà que la précédente était pas mal, on va battre tous les records.

Celui ou celle avec un vrai programme et des idées concrètes sur un discours apaisant et rassembleur fera... 6%.

1988 n'était pas violente, avec Tonton aux manettes

On fera deux ans dans ce style.
Marlène Schiappa chahutée lors d’une réunion électorale à Paris via 20 Minutes http://m.20minutes.fr/municipales/26974 ... electorale

A noter que c’est le FN qui avait commencé ces coups de pression/communication lors des législatives.

« Les Grandes gueules » de RMC interrompue par des manifestants à Béziers via 20 Minutes http://m.20minutes.fr/arts-stars/medias ... nifestants

oui des grands démocrates de sud et CGT on interrompue l'émission avec leurs violence habituel, faut utiliser la force pour dire et faire comme eux, de vrai démocrates.

[Florent]

Le mouvement et la mobilisation s essouflant, la radicalisation est inévitable... la cgt va chercher à cristalliser les rancœurs divers er variées pour cliver la cfdt... Et essayer de leur repasser devant aux prochaines élections.

[Junito]

Le mouvement et la mobilisation s essouflant, la radicalisation est inévitable... la cgt va chercher à cristalliser les rancœurs divers er variées pour cliver la cfdt... Et essayer de leur repasser devant aux prochaines élections.

En général la radicalité n'est pas très attractive pour la majorité des votants ...

A chaque fois qu'un homme politique ou un syndicat s'y est adonné, il l'a payé aux élections suivantes !

[Chaac]

Vous vous souvenez de ces messages de Florent il y a quelques semaines qui nous expliquait, en tant que professionnel de la chose, que les sociétés d'assurances n'avaient rien à voir avec le projet de réforme des retraites, puisque rien à gagner ?
Et bien voici un extrait de pub d'AXA d'il y a quelques mois !

Le document complet d'AXA est en ligne ici : ils prospectent tout simplement la nouvelle clientèle qui leur est servie sur un plateau par le combo loi pacte + réforme des retraites. Un marché sans intérêt pour les assureurs, nous certifiait Florent, parole d'expert !
https://www.axa.fr/content/dam/axa-fr-c ... e-2019.jpg

Et la vérification de l'authenticité est là :
https://www.liberation.fr/checknews/202 ... tr_1773346

Alors moi, je dis merci à Florent : tu t'es bien foutu de notre gueule !

Ce que Macron fait au Français, Florent le fait au Poteaux : il nous prend pour des cons !

Et je continue à le dire. Tu comprends tellement rien que tu n'es même pas capable de faire la différence entre un coup de com marketing et une stratégie d'assureur. On pourrait aussi revenir sur les taux négatifs d'aout, mais vu que tu comprends rien, il ne me semble pas utile de plus échanger avec toi.

Ha !
Un dernier truc.

Je crains que la prochaine fois où tu me prendras à parti comme tu l'as fais ici, avec ces mêmes mots de "Florent prend les poteaux pour des cons", je crains que cela ne se finisse mal.

J'ai un capital patience super faible.

Merci.

Ton capital grammatical est aussi très faible !

Tu as fait

Exemple : ‘’Tu as fait convenablement le travail.’’

« Tu as fait » est la conjugaison correcte du verbe « faire » à la deuxième personne du singulier au passé composé de l’indicatif. En effet, le participe passé de ce verbe du 3e groupe est « fait », et non « fais ».

Source "DICOZ"

[Mic-Mic]

C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.

Pour une fois d'accord avec toi.
Et il VA se passer plein de trucs.

Je dirais même plus : il est en train de se passer plein de trucs. Et en tant que Citoyen, on a le devoir de participer à ces trucs. Parce que ces trucs, c'est l'essence même de la Démocratie.

Oui c'est vrai il se passe plein de trucs. Tiens aujourd'hui des militants CGT, Sud Rail ect ect se sont introduits au siège de la CFDT. Bousculade, insultes....l'essence même de la démocratie....

Quand le camp d'en face, celui aux manettes, est très très loin d'être irréprochable niveau démocratie (cf en dessous), ça mène à ça.

https://www.francetvinfo.fr/elections/m ... 86331.html

Démocratie

Ça va sûrement leur servir mais pour le coup : ne pas donner de couleur politique à quelqu’un qui se présente sans étiquette ça me semble normal. De prime abord.

A noter que le FN grogne puisque effectivement c’est le premier parti à ne plus afficher ses couleurs notamment dans les petites communes où il est encore difficile pour un candidat de se revendiquer de ce parti.
Mais franchement à ce jour, c’est également dure pour une personne de la rem de s’afficher pro Macron.

Je viens de lire ton article qui dit autre chose de la circulaire que l’article que j’avais lu : on ne prend pas en compte dans les communes de -9000 habitants les élus sans étiquette.
Ce qui n’est pas la même chose que : on ne comptabilise plus les communes de moins de 9000 habitants.

Tu m'as mis le doute donc j'ai lu d'autres articles, et si c'est bien ça : on ne comptabilise pas les communes de moins de 9000 habitants dans les moyennes nationales, parce que certaines avaient un maire sans étiquette et que l'Etat leur en attribuait une (gauche/droite, divers gauche...) d'office.

Il aurait été plus cohérent, et pour le coup bien plus représentatif donc plus démocratique, de garder ces communes dans les comptages et de permettre aux maires de se déclarer d'une étiquette ou non, et de mettre une catégorie "sans étiquette" dans les résultats nationaux.

Oui, une catégorie sans étiquette.
En tout cas c’est pas très malin.

C'est surtout bien dans la continuité de la politique Macron . Depuis son arrivée, il ne cesse de détruire les services publics. Et quels sont les territoires qui en souffrent le plus ? Les campagnes, vu que la concentration de services publics est plus faible.
Et donc maintenant, pour une question d'affichage, le gouvernement va enlever des chiffres toutes ces petites communes qui lui sont défavorables, afin d'avoir des chiffres potables et de pouvoir dire " regardez les chiffres, tout va bien".

[paranoid]

C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.

Pour une fois d'accord avec toi.
Et il VA se passer plein de trucs.

Je dirais même plus : il est en train de se passer plein de trucs. Et en tant que Citoyen, on a le devoir de participer à ces trucs. Parce que ces trucs, c'est l'essence même de la Démocratie.

Oui c'est vrai il se passe plein de trucs. Tiens aujourd'hui des militants CGT, Sud Rail ect ect se sont introduits au siège de la CFDT. Bousculade, insultes....l'essence même de la démocratie....

Quand le camp d'en face, celui aux manettes, est très très loin d'être irréprochable niveau démocratie (cf en dessous), ça mène à ça.

https://www.francetvinfo.fr/elections/m ... 86331.html

Démocratie

Ça va sûrement leur servir mais pour le coup : ne pas donner de couleur politique à quelqu’un qui se présente sans étiquette ça me semble normal. De prime abord.

A noter que le FN grogne puisque effectivement c’est le premier parti à ne plus afficher ses couleurs notamment dans les petites communes où il est encore difficile pour un candidat de se revendiquer de ce parti.
Mais franchement à ce jour, c’est également dure pour une personne de la rem de s’afficher pro Macron.

Je viens de lire ton article qui dit autre chose de la circulaire que l’article que j’avais lu : on ne prend pas en compte dans les communes de -9000 habitants les élus sans étiquette.
Ce qui n’est pas la même chose que : on ne comptabilise plus les communes de moins de 9000 habitants.

Tu m'as mis le doute donc j'ai lu d'autres articles, et si c'est bien ça : on ne comptabilise pas les communes de moins de 9000 habitants dans les moyennes nationales, parce que certaines avaient un maire sans étiquette et que l'Etat leur en attribuait une (gauche/droite, divers gauche...) d'office.

Il aurait été plus cohérent, et pour le coup bien plus représentatif donc plus démocratique, de garder ces communes dans les comptages et de permettre aux maires de se déclarer d'une étiquette ou non, et de mettre une catégorie "sans étiquette" dans les résultats nationaux.

Oui, une catégorie sans étiquette.
En tout cas c’est pas très malin.

C'est surtout bien dans la continuité de la politique Macron . Depuis son arrivée, il ne cesse de détruire les services publics. Et quels sont les territoires qui en souffrent le plus ? Les campagnes, vu que la concentration de services publics est plus faible.
Et donc maintenant, pour une question d'affichage, le gouvernement va enlever des chiffres toutes ces petites communes qui lui sont défavorables, afin d'avoir des chiffres potables et de pouvoir dire " regardez les chiffres, tout va bien".

Ce qui fait parfaitement écho au lien de Michel-Ange de l'autre jour, à propos des causes du mouvement des Gilets jaunes

[Couramiaud Poitevin]

Et je continue à le dire. Tu comprends tellement rien que tu n'es même pas capable de faire la différence entre un coup de com marketing et une stratégie d'assureur. On pourrait aussi revenir sur les taux négatifs d'aout, mais vu que tu comprends rien, il ne me semble pas utile de plus échanger avec toi.

Tu nous expliquais que le niveau très bas, voire négatif, des taux, fait que les produits de placement à revenu garanti à long terme type assurances-vie ne sont plus du tout intéressant pour les assureurs, cela met même en danger certains d'entre eux, et ils essayent à tout prix à se débarrasser de ces produits.
Ceci est parfaitement exact.
https://www.legifiscal.fr/actualites-fi ... atifs.html

Jusqu'à il y a peu, les produits d'épargne-retraite étaient justement de type assurance-vie, c'est à dire des produits à intérêt garanti, et effectivement, actuellement ces produits font perdre de l'argent aux organismes financiers , vu le niveau des taux.

MAIS la loi PACTE vient de changer la donne : maintenant les banques et assurances pourront proposer des produits d'épargne-retraite à intérêt non garanti, c'est à dire à risque, et sur ces produits, ils gagnent de l'argent (le cotisant aussi, mais maintenant, il n'a plus de retraite garantie, il prend un risque).
https://votreargent.lexpress.fr/placeme ... 06969.html

DE PLUS, la réforme des retraites va obliger les salariés à se tourner vers ces produits pour assurer leur niveau de retraite. Pour situer le niveau du marché qui se présente, c'est 4 milliards d'€ par an de cotisations qui ne seront plus versé aux caisses de retraites rien que pour les salaires plus de 10.000 € : 4 milliards qui peuvent être captés par les assurances et banques avec leur nouveaux produits PACTE !
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... es_1770912

Je résume : avec la réforme des retraites, les français vont devoir pour une grande partie épargner eux-même pour leur retraite. Les sommes en jeux sont colossales, et c'est de l'argent investi à très long terme. Auparavant, les produits retraite complémentaire étaient obligatoirement de type assurance-vie (revenu garanti), produits actuellement sans intérêt pour les organismes financiers. Mais la loi PACTE a changé la donne, et ces mêmes organismes ont maintenant la possibilité de proposer des produits très diversifiés, et à risques.
Bref, un marché énorme s'ouvre à eux. Et avec ça, ils ne seraient pas intéressés ? Dans ce cas, il faut qu'ils changent de métier !

C'est même évident qu'ils ont déjà construit des produits adaptés tout prêt à sortir dès que la loi va passer, ça va être la ruée. Et il n'est pas interdit de penser que ces mêmes organismes financier aient pesé de tout leur poids pour modifier les retraites dans le sens qui les arrangeait.

C'était ça que tu aurais du nous expliquer, Florent.

[verttoujours]

Et je continue à le dire. Tu comprends tellement rien que tu n'es même pas capable de faire la différence entre un coup de com marketing et une stratégie d'assureur. On pourrait aussi revenir sur les taux négatifs d'aout, mais vu que tu comprends rien, il ne me semble pas utile de plus échanger avec toi.

Tu nous expliquais que le niveau très bas, voire négatif, des taux, fait que les produits de placement à revenu garanti à long terme type assurances-vie ne sont plus du tout intéressant pour les assureurs, cela met même en danger certains d'entre eux, et ils essayent à tout prix à se débarrasser de ces produits.
Ceci est parfaitement exact.
https://www.legifiscal.fr/actualites-fi ... atifs.html

Jusqu'à il y a peu, les produits d'épargne-retraite étaient justement de type assurance-vie, c'est à dire des produits à intérêt garanti, et effectivement, actuellement ces produits font perdre de l'argent aux organismes financiers , vu le niveau des taux.

MAIS la loi PACTE vient de changer la donne : maintenant les banques et assurances pourront proposer des produits d'épargne-retraite à intérêt non garanti, c'est à dire à risque, et sur ces produits, ils gagnent de l'argent (le cotisant aussi, mais maintenant, il n'a plus de retraite garantie, il prend un risque).
https://votreargent.lexpress.fr/placeme ... 06969.html

DE PLUS, la réforme des retraites va obliger les salariés à se tourner vers ces produits pour assurer leur niveau de retraite. Pour situer le niveau du marché qui se présente, c'est 4 milliards d'€ par an de cotisations qui ne seront plus versé aux caisses de retraites rien que pour les salaires plus de 10.000 € : 4 milliards qui peuvent être captés par les assurances et banques avec leur nouveaux produits PACTE !
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... es_1770912

Je résume : avec la réforme des retraites, les français vont devoir pour une grande partie épargner eux-même pour leur retraite. Les sommes en jeux sont colossales, et c'est de l'argent investi à très long terme. Auparavant, les produits retraite complémentaire étaient obligatoirement de type assurance-vie (revenu garanti), produits actuellement sans intérêt pour les organismes financiers. Mais la loi PACTE a changé la donne, et ces mêmes organismes ont maintenant la possibilité de proposer des produits très diversifiés, et à risques.
Bref, un marché énorme s'ouvre à eux. Et avec ça, ils ne seraient pas intéressés ? Dans ce cas, il faut qu'ils changent de métier !

C'est même évident qu'ils ont déjà construit des produits adaptés tout prêt à sortir dès que la loi va passer, ça va être la ruée. Et il n'est pas interdit de penser que ces mêmes organismes financier aient pesé de tout leur poids pour modifier les retraites dans le sens qui les arrangeaient.

si les assureurs étaient honnêtes, ça se saurait

[verttoujours]

C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.

oh oui c'est long deux ans !!!
D’ailleurs 2 ans avant , personne n'a vu venir Macron en 2017!!!
Hollande en 2012 !!!
Chirac en 1995 !!!
Peut être qu'un homme ou une femme sorti du chapeau et faisant office d'homme ou femme providentiel ou bénéficiant comme Macron de circonstances favorables ... qui sait ?
Les français, à cause de ce régime présidentiel moisi de la 5eme république votant plus pour un homme ou une femme qu'un programme politique ... difficile de faire des prono.

[Florent]

Et je continue à le dire. Tu comprends tellement rien que tu n'es même pas capable de faire la différence entre un coup de com marketing et une stratégie d'assureur. On pourrait aussi revenir sur les taux négatifs d'aout, mais vu que tu comprends rien, il ne me semble pas utile de plus échanger avec toi.

Tu nous expliquais que le niveau très bas, voire négatif, des taux, fait que les produits de placement à revenu garanti à long terme type assurances-vie ne sont plus du tout intéressant pour les assureurs, cela met même en danger certains d'entre eux, et ils essayent à tout prix à se débarrasser de ces produits.
Ceci est parfaitement exact.
https://www.legifiscal.fr/actualites-fi ... atifs.html

Jusqu'à il y a peu, les produits d'épargne-retraite étaient justement de type assurance-vie, c'est à dire des produits à intérêt garanti, et effectivement, actuellement ces produits font perdre de l'argent aux organismes financiers , vu le niveau des taux.

MAIS la loi PACTE vient de changer la donne : maintenant les banques et assurances pourront proposer des produits d'épargne-retraite à intérêt non garanti, c'est à dire à risque, et sur ces produits, ils gagnent de l'argent (le cotisant aussi, mais maintenant, il n'a plus de retraite garantie, il prend un risque).
https://votreargent.lexpress.fr/placeme ... 06969.html

DE PLUS, la réforme des retraites va obliger les salariés à se tourner vers ces produits pour assurer leur niveau de retraite. Pour situer le niveau du marché qui se présente, c'est 4 milliards d'€ par an de cotisations qui ne seront plus versé aux caisses de retraites rien que pour les salaires plus de 10.000 € : 4 milliards qui peuvent être captés par les assurances et banques avec leur nouveaux produits PACTE !
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... es_1770912

Je résume : avec la réforme des retraites, les français vont devoir pour une grande partie épargner eux-même pour leur retraite. Les sommes en jeux sont colossales, et c'est de l'argent investi à très long terme. Auparavant, les produits retraite complémentaire étaient obligatoirement de type assurance-vie (revenu garanti), produits actuellement sans intérêt pour les organismes financiers. Mais la loi PACTE a changé la donne, et ces mêmes organismes ont maintenant la possibilité de proposer des produits très diversifiés, et à risques.
Bref, un marché énorme s'ouvre à eux. Et avec ça, ils ne seraient pas intéressés ? Dans ce cas, il faut qu'ils changent de métier !

C'est même évident qu'ils ont déjà construit des produits adaptés tout prêt à sortir dès que la loi va passer, ça va être la ruée. Et il n'est pas interdit de penser que ces mêmes organismes financier aient pesé de tout leur poids pour modifier les retraites dans le sens qui les arrangeait.

C'était ça que tu aurais du nous expliquer, Florent.

Voilà, c’est ça.
T’as tout compris et très bien résumé la situation.

Je pensais vraiment que mes mensonges allaient passer, c’était sans compter sur ta perspicacité. Même les 4 milliards de cadeaux aux assureurs, tu l’as découvert.

Respect de comprendre aussi vite des choses aussi complexes en lisant simplement quelques articles partisans sur le net.

Bonne nuit sur ton rond point.

[Latornade]

Et je continue à le dire. Tu comprends tellement rien que tu n'es même pas capable de faire la différence entre un coup de com marketing et une stratégie d'assureur. On pourrait aussi revenir sur les taux négatifs d'aout, mais vu que tu comprends rien, il ne me semble pas utile de plus échanger avec toi.

Tu nous expliquais que le niveau très bas, voire négatif, des taux, fait que les produits de placement à revenu garanti à long terme type assurances-vie ne sont plus du tout intéressant pour les assureurs, cela met même en danger certains d'entre eux, et ils essayent à tout prix à se débarrasser de ces produits.
Ceci est parfaitement exact.
https://www.legifiscal.fr/actualites-fi ... atifs.html

Jusqu'à il y a peu, les produits d'épargne-retraite étaient justement de type assurance-vie, c'est à dire des produits à intérêt garanti, et effectivement, actuellement ces produits font perdre de l'argent aux organismes financiers , vu le niveau des taux.

MAIS la loi PACTE vient de changer la donne : maintenant les banques et assurances pourront proposer des produits d'épargne-retraite à intérêt non garanti, c'est à dire à risque, et sur ces produits, ils gagnent de l'argent (le cotisant aussi, mais maintenant, il n'a plus de retraite garantie, il prend un risque).
https://votreargent.lexpress.fr/placeme ... 06969.html

DE PLUS, la réforme des retraites va obliger les salariés à se tourner vers ces produits pour assurer leur niveau de retraite. Pour situer le niveau du marché qui se présente, c'est 4 milliards d'€ par an de cotisations qui ne seront plus versé aux caisses de retraites rien que pour les salaires plus de 10.000 € : 4 milliards qui peuvent être captés par les assurances et banques avec leur nouveaux produits PACTE !
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... es_1770912

Je résume : avec la réforme des retraites, les français vont devoir pour une grande partie épargner eux-même pour leur retraite. Les sommes en jeux sont colossales, et c'est de l'argent investi à très long terme. Auparavant, les produits retraite complémentaire étaient obligatoirement de type assurance-vie (revenu garanti), produits actuellement sans intérêt pour les organismes financiers. Mais la loi PACTE a changé la donne, et ces mêmes organismes ont maintenant la possibilité de proposer des produits très diversifiés, et à risques.
Bref, un marché énorme s'ouvre à eux. Et avec ça, ils ne seraient pas intéressés ? Dans ce cas, il faut qu'ils changent de métier !

C'est même évident qu'ils ont déjà construit des produits adaptés tout prêt à sortir dès que la loi va passer, ça va être la ruée. Et il n'est pas interdit de penser que ces mêmes organismes financier aient pesé de tout leur poids pour modifier les retraites dans le sens qui les arrangeait.

C'était ça que tu aurais du nous expliquer, Florent.

Donc Macron met en place, avec quelques différences minimes, une des pistes de réformes voulue par ce pro Macron de Piketty notamment sur l’utilisation de la capitalisation.

[Florent]

Et je continue à le dire. Tu comprends tellement rien que tu n'es même pas capable de faire la différence entre un coup de com marketing et une stratégie d'assureur. On pourrait aussi revenir sur les taux négatifs d'aout, mais vu que tu comprends rien, il ne me semble pas utile de plus échanger avec toi.

Tu nous expliquais que le niveau très bas, voire négatif, des taux, fait que les produits de placement à revenu garanti à long terme type assurances-vie ne sont plus du tout intéressant pour les assureurs, cela met même en danger certains d'entre eux, et ils essayent à tout prix à se débarrasser de ces produits.
Ceci est parfaitement exact.
https://www.legifiscal.fr/actualites-fi ... atifs.html

Jusqu'à il y a peu, les produits d'épargne-retraite étaient justement de type assurance-vie, c'est à dire des produits à intérêt garanti, et effectivement, actuellement ces produits font perdre de l'argent aux organismes financiers , vu le niveau des taux.

MAIS la loi PACTE vient de changer la donne : maintenant les banques et assurances pourront proposer des produits d'épargne-retraite à intérêt non garanti, c'est à dire à risque, et sur ces produits, ils gagnent de l'argent (le cotisant aussi, mais maintenant, il n'a plus de retraite garantie, il prend un risque).
https://votreargent.lexpress.fr/placeme ... 06969.html

DE PLUS, la réforme des retraites va obliger les salariés à se tourner vers ces produits pour assurer leur niveau de retraite. Pour situer le niveau du marché qui se présente, c'est 4 milliards d'€ par an de cotisations qui ne seront plus versé aux caisses de retraites rien que pour les salaires plus de 10.000 € : 4 milliards qui peuvent être captés par les assurances et banques avec leur nouveaux produits PACTE !
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... es_1770912

Je résume : avec la réforme des retraites, les français vont devoir pour une grande partie épargner eux-même pour leur retraite. Les sommes en jeux sont colossales, et c'est de l'argent investi à très long terme. Auparavant, les produits retraite complémentaire étaient obligatoirement de type assurance-vie (revenu garanti), produits actuellement sans intérêt pour les organismes financiers. Mais la loi PACTE a changé la donne, et ces mêmes organismes ont maintenant la possibilité de proposer des produits très diversifiés, et à risques.
Bref, un marché énorme s'ouvre à eux. Et avec ça, ils ne seraient pas intéressés ? Dans ce cas, il faut qu'ils changent de métier !

C'est même évident qu'ils ont déjà construit des produits adaptés tout prêt à sortir dès que la loi va passer, ça va être la ruée. Et il n'est pas interdit de penser que ces mêmes organismes financier aient pesé de tout leur poids pour modifier les retraites dans le sens qui les arrangeaient.

si les assureurs étaient honnêtes, ça se saurait

Bien sur. Et si l’assurance est obligatoire en France, c’est grâce à leur lobbying auprès des pouvoirs publics qui, c’est bien connu, est à leur botte.

C’est d’ailleurs pour ça qu’on ne se sent pas obligé de rembourser les sinistres, vu qu’on fait ce qu’on veut et que gouvernants sont à notre service.


Dédé, mets un verre, c’est la mienne !

[Florent]

Et je continue à le dire. Tu comprends tellement rien que tu n'es même pas capable de faire la différence entre un coup de com marketing et une stratégie d'assureur. On pourrait aussi revenir sur les taux négatifs d'aout, mais vu que tu comprends rien, il ne me semble pas utile de plus échanger avec toi.

Tu nous expliquais que le niveau très bas, voire négatif, des taux, fait que les produits de placement à revenu garanti à long terme type assurances-vie ne sont plus du tout intéressant pour les assureurs, cela met même en danger certains d'entre eux, et ils essayent à tout prix à se débarrasser de ces produits.
Ceci est parfaitement exact.
https://www.legifiscal.fr/actualites-fi ... atifs.html

Jusqu'à il y a peu, les produits d'épargne-retraite étaient justement de type assurance-vie, c'est à dire des produits à intérêt garanti, et effectivement, actuellement ces produits font perdre de l'argent aux organismes financiers , vu le niveau des taux.

MAIS la loi PACTE vient de changer la donne : maintenant les banques et assurances pourront proposer des produits d'épargne-retraite à intérêt non garanti, c'est à dire à risque, et sur ces produits, ils gagnent de l'argent (le cotisant aussi, mais maintenant, il n'a plus de retraite garantie, il prend un risque).
https://votreargent.lexpress.fr/placeme ... 06969.html

DE PLUS, la réforme des retraites va obliger les salariés à se tourner vers ces produits pour assurer leur niveau de retraite. Pour situer le niveau du marché qui se présente, c'est 4 milliards d'€ par an de cotisations qui ne seront plus versé aux caisses de retraites rien que pour les salaires plus de 10.000 € : 4 milliards qui peuvent être captés par les assurances et banques avec leur nouveaux produits PACTE !
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... es_1770912

Je résume : avec la réforme des retraites, les français vont devoir pour une grande partie épargner eux-même pour leur retraite. Les sommes en jeux sont colossales, et c'est de l'argent investi à très long terme. Auparavant, les produits retraite complémentaire étaient obligatoirement de type assurance-vie (revenu garanti), produits actuellement sans intérêt pour les organismes financiers. Mais la loi PACTE a changé la donne, et ces mêmes organismes ont maintenant la possibilité de proposer des produits très diversifiés, et à risques.
Bref, un marché énorme s'ouvre à eux. Et avec ça, ils ne seraient pas intéressés ? Dans ce cas, il faut qu'ils changent de métier !

C'est même évident qu'ils ont déjà construit des produits adaptés tout prêt à sortir dès que la loi va passer, ça va être la ruée. Et il n'est pas interdit de penser que ces mêmes organismes financier aient pesé de tout leur poids pour modifier les retraites dans le sens qui les arrangeait.

C'était ça que tu aurais du nous expliquer, Florent.

Donc Macron met en place, avec quelques différences minimes, une des pistes de réformes voulue par ce pro Macron de Piketty notamment sur l’utilisation de la capitalisation.

Laisse tomber. Il confond tout (assurance vie, retraite par capitalisation, PER collectif, PER obligatoire, support d’investissement etc) et raconte n’importe quoi

Franchement, ça sert à rien

[Latornade]

Et je continue à le dire. Tu comprends tellement rien que tu n'es même pas capable de faire la différence entre un coup de com marketing et une stratégie d'assureur. On pourrait aussi revenir sur les taux négatifs d'aout, mais vu que tu comprends rien, il ne me semble pas utile de plus échanger avec toi.

Tu nous expliquais que le niveau très bas, voire négatif, des taux, fait que les produits de placement à revenu garanti à long terme type assurances-vie ne sont plus du tout intéressant pour les assureurs, cela met même en danger certains d'entre eux, et ils essayent à tout prix à se débarrasser de ces produits.
Ceci est parfaitement exact.
https://www.legifiscal.fr/actualites-fi ... atifs.html

Jusqu'à il y a peu, les produits d'épargne-retraite étaient justement de type assurance-vie, c'est à dire des produits à intérêt garanti, et effectivement, actuellement ces produits font perdre de l'argent aux organismes financiers , vu le niveau des taux.

MAIS la loi PACTE vient de changer la donne : maintenant les banques et assurances pourront proposer des produits d'épargne-retraite à intérêt non garanti, c'est à dire à risque, et sur ces produits, ils gagnent de l'argent (le cotisant aussi, mais maintenant, il n'a plus de retraite garantie, il prend un risque).
https://votreargent.lexpress.fr/placeme ... 06969.html

DE PLUS, la réforme des retraites va obliger les salariés à se tourner vers ces produits pour assurer leur niveau de retraite. Pour situer le niveau du marché qui se présente, c'est 4 milliards d'€ par an de cotisations qui ne seront plus versé aux caisses de retraites rien que pour les salaires plus de 10.000 € : 4 milliards qui peuvent être captés par les assurances et banques avec leur nouveaux produits PACTE !
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... es_1770912

Je résume : avec la réforme des retraites, les français vont devoir pour une grande partie épargner eux-même pour leur retraite. Les sommes en jeux sont colossales, et c'est de l'argent investi à très long terme. Auparavant, les produits retraite complémentaire étaient obligatoirement de type assurance-vie (revenu garanti), produits actuellement sans intérêt pour les organismes financiers. Mais la loi PACTE a changé la donne, et ces mêmes organismes ont maintenant la possibilité de proposer des produits très diversifiés, et à risques.
Bref, un marché énorme s'ouvre à eux. Et avec ça, ils ne seraient pas intéressés ? Dans ce cas, il faut qu'ils changent de métier !

C'est même évident qu'ils ont déjà construit des produits adaptés tout prêt à sortir dès que la loi va passer, ça va être la ruée. Et il n'est pas interdit de penser que ces mêmes organismes financier aient pesé de tout leur poids pour modifier les retraites dans le sens qui les arrangeait.

C'était ça que tu aurais du nous expliquer, Florent.

Voilà, c’est ça.
T’as tout compris et très bien résumé la situation.

Je pensais vraiment que mes mensonges allaient passer, c’était sans compter sur ta perspicacité. Même les 4 milliards de cadeaux aux assureurs, tu l’as découvert.

Respect de comprendre aussi vite des choses aussi complexes en lisant simplement quelques articles partisans sur le net.

Bonne nuit sur ton rond point.

T’as menti Florent. Les riches ont le droit à moins de retraite tout en payant une taxe pour celle des autres Tout en prenant des produits complémentaires à ces enfoires d’assureurs pour se couvrir. C’est pas joli joli de cacher ça au couramiaud. Allez les riches, avec nous pour la sauvegarde des retraites, c’est maintenant qu’on va faire plier ce gouvernement de communistes.

[verttoujours]

Et je continue à le dire. Tu comprends tellement rien que tu n'es même pas capable de faire la différence entre un coup de com marketing et une stratégie d'assureur. On pourrait aussi revenir sur les taux négatifs d'aout, mais vu que tu comprends rien, il ne me semble pas utile de plus échanger avec toi.

Tu nous expliquais que le niveau très bas, voire négatif, des taux, fait que les produits de placement à revenu garanti à long terme type assurances-vie ne sont plus du tout intéressant pour les assureurs, cela met même en danger certains d'entre eux, et ils essayent à tout prix à se débarrasser de ces produits.
Ceci est parfaitement exact.
https://www.legifiscal.fr/actualites-fi ... atifs.html

Jusqu'à il y a peu, les produits d'épargne-retraite étaient justement de type assurance-vie, c'est à dire des produits à intérêt garanti, et effectivement, actuellement ces produits font perdre de l'argent aux organismes financiers , vu le niveau des taux.

MAIS la loi PACTE vient de changer la donne : maintenant les banques et assurances pourront proposer des produits d'épargne-retraite à intérêt non garanti, c'est à dire à risque, et sur ces produits, ils gagnent de l'argent (le cotisant aussi, mais maintenant, il n'a plus de retraite garantie, il prend un risque).
https://votreargent.lexpress.fr/placeme ... 06969.html

DE PLUS, la réforme des retraites va obliger les salariés à se tourner vers ces produits pour assurer leur niveau de retraite. Pour situer le niveau du marché qui se présente, c'est 4 milliards d'€ par an de cotisations qui ne seront plus versé aux caisses de retraites rien que pour les salaires plus de 10.000 € : 4 milliards qui peuvent être captés par les assurances et banques avec leur nouveaux produits PACTE !
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... es_1770912

Je résume : avec la réforme des retraites, les français vont devoir pour une grande partie épargner eux-même pour leur retraite. Les sommes en jeux sont colossales, et c'est de l'argent investi à très long terme. Auparavant, les produits retraite complémentaire étaient obligatoirement de type assurance-vie (revenu garanti), produits actuellement sans intérêt pour les organismes financiers. Mais la loi PACTE a changé la donne, et ces mêmes organismes ont maintenant la possibilité de proposer des produits très diversifiés, et à risques.
Bref, un marché énorme s'ouvre à eux. Et avec ça, ils ne seraient pas intéressés ? Dans ce cas, il faut qu'ils changent de métier !

C'est même évident qu'ils ont déjà construit des produits adaptés tout prêt à sortir dès que la loi va passer, ça va être la ruée. Et il n'est pas interdit de penser que ces mêmes organismes financier aient pesé de tout leur poids pour modifier les retraites dans le sens qui les arrangeaient.

si les assureurs étaient honnêtes, ça se saurait

Bien sur. Et si l’assurance est obligatoire en France, c’est grâce à leur lobbying auprès des pouvoirs publics qui, c’est bien connu, est à leur botte.

C’est d’ailleurs pour ça qu’on ne se sent pas obligé de rembourser les sinistres, vu qu’on fait ce qu’on veut et que gouvernants sont à notre service.


Dédé, mets un verre, c’est la mienne !

c'était une semi boutade
si on peut plus rire !!!

[Latornade]

Pendant ce temps, en poitevinie oriental



Bon j’avoue, elle était facile

[Florent]

Et je continue à le dire. Tu comprends tellement rien que tu n'es même pas capable de faire la différence entre un coup de com marketing et une stratégie d'assureur. On pourrait aussi revenir sur les taux négatifs d'aout, mais vu que tu comprends rien, il ne me semble pas utile de plus échanger avec toi.

Tu nous expliquais que le niveau très bas, voire négatif, des taux, fait que les produits de placement à revenu garanti à long terme type assurances-vie ne sont plus du tout intéressant pour les assureurs, cela met même en danger certains d'entre eux, et ils essayent à tout prix à se débarrasser de ces produits.
Ceci est parfaitement exact.
https://www.legifiscal.fr/actualites-fi ... atifs.html

Jusqu'à il y a peu, les produits d'épargne-retraite étaient justement de type assurance-vie, c'est à dire des produits à intérêt garanti, et effectivement, actuellement ces produits font perdre de l'argent aux organismes financiers , vu le niveau des taux.

MAIS la loi PACTE vient de changer la donne : maintenant les banques et assurances pourront proposer des produits d'épargne-retraite à intérêt non garanti, c'est à dire à risque, et sur ces produits, ils gagnent de l'argent (le cotisant aussi, mais maintenant, il n'a plus de retraite garantie, il prend un risque).
https://votreargent.lexpress.fr/placeme ... 06969.html

DE PLUS, la réforme des retraites va obliger les salariés à se tourner vers ces produits pour assurer leur niveau de retraite. Pour situer le niveau du marché qui se présente, c'est 4 milliards d'€ par an de cotisations qui ne seront plus versé aux caisses de retraites rien que pour les salaires plus de 10.000 € : 4 milliards qui peuvent être captés par les assurances et banques avec leur nouveaux produits PACTE !
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... es_1770912

Je résume : avec la réforme des retraites, les français vont devoir pour une grande partie épargner eux-même pour leur retraite. Les sommes en jeux sont colossales, et c'est de l'argent investi à très long terme. Auparavant, les produits retraite complémentaire étaient obligatoirement de type assurance-vie (revenu garanti), produits actuellement sans intérêt pour les organismes financiers. Mais la loi PACTE a changé la donne, et ces mêmes organismes ont maintenant la possibilité de proposer des produits très diversifiés, et à risques.
Bref, un marché énorme s'ouvre à eux. Et avec ça, ils ne seraient pas intéressés ? Dans ce cas, il faut qu'ils changent de métier !

C'est même évident qu'ils ont déjà construit des produits adaptés tout prêt à sortir dès que la loi va passer, ça va être la ruée. Et il n'est pas interdit de penser que ces mêmes organismes financier aient pesé de tout leur poids pour modifier les retraites dans le sens qui les arrangeaient.

si les assureurs étaient honnêtes, ça se saurait

Bien sur. Et si l’assurance est obligatoire en France, c’est grâce à leur lobbying auprès des pouvoirs publics qui, c’est bien connu, est à leur botte.

C’est d’ailleurs pour ça qu’on ne se sent pas obligé de rembourser les sinistres, vu qu’on fait ce qu’on veut et que gouvernants sont à notre service.


Dédé, mets un verre, c’est la mienne !

c'était une semi boutade
si on peut plus rire !!!

Ce qui est flippant c est que couramiaud pense vraiment avoir compris un truc qui le dépasse et lui c est pas une boutade

[Mic-Mic]

C'est surtout bien dans la continuité de la politique Macron . Depuis son arrivée, il ne cesse de détruire les services publics. Et quels sont les territoires qui en souffrent le plus ? Les campagnes, vu que la concentration de services publics est plus faible.
Et donc maintenant, pour une question d'affichage, le gouvernement va enlever des chiffres toutes ces petites communes qui lui sont défavorables, afin d'avoir des chiffres potables et de pouvoir dire " regardez les chiffres, tout va bien".

Ce qui fait parfaitement écho au lien de Michel-Ange de l'autre jour, à propos des causes du mouvement des Gilets jaunes

N'étant pas abonné je n'avais pas pu lire l'article en entier, mais effectivement les gilets jaunes se battaient aussi pour les services en milieu rural.

[Couramiaud Poitevin]

Le mouvement et la mobilisation s essouflant, la radicalisation est inévitable... la cgt va chercher à cristalliser les rancœurs divers er variées pour cliver la cfdt... Et essayer de leur repasser devant aux prochaines élections.

[la buse]

C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.

Pour une fois d'accord avec toi.
Et il VA se passer plein de trucs.

Je dirais même plus : il est en train de se passer plein de trucs. Et en tant que Citoyen, on a le devoir de participer à ces trucs. Parce que ces trucs, c'est l'essence même de la Démocratie.

Oui c'est vrai il se passe plein de trucs. Tiens aujourd'hui des militants CGT, Sud Rail ect ect se sont introduits au siège de la CFDT. Bousculade, insultes....l'essence même de la démocratie....

On va assister aux élections les plus puantes depuis mon premier suivi d’élection en 81. Déjà que la précédente était pas mal, on va battre tous les records.

Celui ou celle avec un vrai programme et des idées concrètes sur un discours apaisant et rassembleur fera... 6%.

1988 n'était pas violente, avec Tonton aux manettes

On fera deux ans dans ce style.
Marlène Schiappa chahutée lors d’une réunion électorale à Paris via 20 Minutes http://m.20minutes.fr/municipales/26974 ... electorale

A noter que c’est le FN qui avait commencé ces coups de pression/communication lors des législatives.

« Les Grandes gueules » de RMC interrompue par des manifestants à Béziers via 20 Minutes http://m.20minutes.fr/arts-stars/medias ... nifestants

oui des grands démocrates de sud et CGT on interrompue l'émission avec leurs violence habituel, faut utiliser la force pour dire et faire comme eux, de vrai démocrates.

Je pense que l'Humanité survivra à l'absence de ce grand moment de culture démocratique.