ASSE : Mercato d'été 2019/2020

[JuSte]

Sainté au niveau de Lille et Rennes? Arrêtons de rêver, on est loin derrière eux.

Sainté a-t-il gagné un match contre un top 5 depuis 2 ans? Non. Lille nous a mis 3-0 y’a une semaine, dans une facilitée déconcertante. Rennes a battu paris y’a un mois, chose qu’on n’est infoutu de faire depuis 6 ans.

On continue?

Rennes a un Niang en attaque, qui a mis rien que 14 buts en 2019. Et si ça suffit pas, ils viennent de prendre Raphinha.
Lille a chopée Osimhen qui en est à 4 en 3 matchs.. et Bamba en a mis 13 l’an passé.
Nous? Bah on a Diony et Beric. 0 buts à eux deux en 4 matchs.

Du coup vous allez me dire que notre milieu de terrain est certainement meilleur?

À Lille il ont André, Xeka, Renato Sanches, Yazici et Soumaré. A Rennes, Camavinga, Tait, Martin, Grenier, Bourigeaud. Désolé mais c’est tellement plus fort que Youssouf, Aholou, M’Vila et Boudebouz...

Bla bla bla, la seule vérité, la seule vérité c'est qu'on a fini 3 fois devant Lille et 4 fois devant Rennes sur les 5 dernières saisons. Le reste c'est de la littérature.
Et puis cette mauvaise foi légendaire. Tu parles de Mbaye Niang à Rennes l'an dernier alors que Wahbi a mis autant de buts que lui (de tête, à quelque chose près) l'an dernier (et tu parles de Raphinha que tu n'as jamais du voir jouer au demeurant, car pour avoir un père supportant Benfica, on est pas sur un crack absolu...).
Pareil, tu oublies volontairement Cabaye dans notre milieu de terrain. Désolé mais un Cabaye-Mvila-Aholou je pense que ça vaut largement un Martin-Grenier-Bourigeaud, d'autant plus qu'il faut se calmer sur Camavinga qui a 16 ans et 5 matchs en pro...

Et la défense alors ? On a Saliba, Moukoudi, Kolodziejczak, Debuchy, Gabriel Silva. Désolé mais je trouve ça loin au dessus de Hamari Traoré, Jérémy Gelin, Jérémy Morel et Damien Da Silva, par exemple. Sans parler de notre gardien qui en terme de régularité est de loin le meilleur du championnat.

Bref, on fera les comptes à la fin. Et autant Lille finira surement devant nous (logique vu les dépenses entreprises), autant je met Rennes derrière et d'assez loin.

[Aubame7]

Et Pickeu ? Il devait pas signer en septembre..... ok, nous sommes que le 06 mais surprenant que personne en parle..... et enfin, pourquoi toujours ce sujet de marché, il est fermé depuis 4 jours....

Pickeu devait vraiment signer ? J’ai pas suivi l’affaire je pensais que c’était juste une envie de beaucoup.

[Aubame7]

Plus que la non recrue en attaque, pour moi le véritable point noir du Mercato c’est qu’on ait pas réussi à vendre nos indésirables. Lacroix, Diony etc

[Latornade]

Sainté au niveau de Lille et Rennes? Arrêtons de rêver, on est loin derrière eux.

Sainté a-t-il gagné un match contre un top 5 depuis 2 ans? Non. Lille nous a mis 3-0 y’a une semaine, dans une facilitée déconcertante. Rennes a battu paris y’a un mois, chose qu’on n’est infoutu de faire depuis 6 ans.

On continue?

Rennes a un Niang en attaque, qui a mis rien que 14 buts en 2019. Et si ça suffit pas, ils viennent de prendre Raphinha.
Lille a chopée Osimhen qui en est à 4 en 3 matchs.. et Bamba en a mis 13 l’an passé.
Nous? Bah on a Diony et Beric. 0 buts à eux deux en 4 matchs.

Du coup vous allez me dire que notre milieu de terrain est certainement meilleur?

À Lille il ont André, Xeka, Renato Sanches, Yazici et Soumaré. A Rennes, Camavinga, Tait, Martin, Grenier, Bourigeaud. Désolé mais c’est tellement plus fort que Youssouf, Aholou, M’Vila et Boudebouz...

Bla bla bla, la seule vérité, la seule vérité c'est qu'on a fini 3 fois devant Lille et 4 fois devant Rennes sur les 5 dernières saisons. Le reste c'est de la littérature.
Et puis cette mauvaise foi légendaire. Tu parles de Mbaye Niang à Rennes l'an dernier alors que Wahbi a mis autant de buts que lui (de tête, à quelque chose près) l'an dernier (et tu parles de Raphinha que tu n'as jamais du voir jouer au demeurant, car pour avoir un père supportant Benfica, on est pas sur un crack absolu...).
Pareil, tu oublies volontairement Cabaye dans notre milieu de terrain. Désolé mais un Cabaye-Mvila-Aholou je pense que ça vaut largement un Martin-Grenier-Bourigeaud, d'autant plus qu'il faut se calmer sur Camavinga qui a 16 ans et 5 matchs en pro...

Et la défense alors ? On a Saliba, Moukoudi, Kolodziejczak, Debuchy, Gabriel Silva. Désolé mais je trouve ça loin au dessus de Hamari Traoré, Jérémy Gelin, Jérémy Morel et Damien Da Silva, par exemple. Sans parler de notre gardien qui en terme de régularité est de loin le meilleur du championnat.

Bref, on fera les comptes à la fin. Et autant Lille finira surement devant nous (logique vu les dépenses entreprises), autant je met Rennes derrière et d'assez loin.

On continue ?

Lille est moins fort qu’Amiens et Reims.

[Kabigon]

Sainté au niveau de Lille et Rennes? Arrêtons de rêver, on est loin derrière eux.

Sainté a-t-il gagné un match contre un top 5 depuis 2 ans? Non. Lille nous a mis 3-0 y’a une semaine, dans une facilitée déconcertante. Rennes a battu paris y’a un mois, chose qu’on n’est infoutu de faire depuis 6 ans.

Tu flingues ton argumentaire tout seul Ta dernière phrase montre qu'on peut tout à fait battre une équipe a priori meilleure sur le papier (sauf si tu considères que Rennes a un meilleur effectif que le PSG).

Tu crois que Reims et Nîmes avaient un meilleur effectif que Rennes l'an dernier ? Que Monaco avait la tronche d'un 17ème ? Que Guingamp était censé jouer une finale nationale ? Qu'on devait en prendre 6 contre Dijon ?

Il n'y a pas de vérité toute faite en football (à part que Lyon est avantagé par l'arbitrage ^^), ce ne sera pas en posant 20M sur joueur qu'on aura l'assurance de gagner au Vélodrome ou au Parc OL. Tu peux comparer notre effectif avec celui des autres, ça ne te donnera pas de certitudes. Par contre tu peux comparer notre effectif actuel à celui d'il y a 5 ans, tu peux être certain qu'on a franchi un voire des paliers. Et même s'il faut en vouloir toujours plus et être ambitieux... avoir un club qui progresse, c'est déjà une satisfaction en soi je trouve.

[jelt]

Et Pickeu ? Il devait pas signer en septembre..... ok, nous sommes que le 06 mais surprenant que personne en parle..... et enfin, pourquoi toujours ce sujet de marché, il est fermé depuis 4 jours....

Pickeu devait vraiment signer ? J’ai pas suivi l’affaire je pensais que c’était juste une envie de beaucoup.

Pickeu n' a pas envie de venir dans un bourbier où il sait déjà que c'est le papy qui gère tout...

[old_side]

Apparemment tout le monde au club se dit satisfait de ce mercato.
Évidemment tout est une question de point de vue: si on considère qu’on est un club de pinces, alors oui on a plutôt bien fait les choses en prenant de bons joueurs sans que ça nous coûte bonbon. De ce point de vue, on ne peut être qu’admiratif des prouesses qu’on est capable de faire sans dépenser le moindre sou.

Mais en re situant les choses dans le contexte d’une très forte concurrence à venir, Il devient alors évident que notre mercato est bien trop faible en regardant les effectifs de nos concurrents directs.

J’ai vraiment l’impression que nos dirigeants sont complètement dans le déni par rapport à ce constat alarmant. On va droit dans le mur, même avec les bons joueurs qu’on a, parce qu’on ne pourra pas jouer mieux que la 8e place.

Cool. Les 7 devants nous ont un meilleur effectif alors. Moi je compte Paris, Lyon en évidence. Monaco sur le papier. Je nous situe au niveau de Rennes et Lille, éventuellement Nice.
Devant Marseille et Bordeaux.
Et je ne parle que d’effectifs « sur le papier ».

Par exemple je vois Montpellier devant Bordeaux et Marseille en résultat de fin de saison. Peut-être même devant nous à la faveur de notre EL.

Je vois pleins de trucs... mais pas l’assurance de finir 8 eme.

Lille nous a collé 3-0 mais n'est pas meilleur que nous. C'est beau

[Mic-Mic]

Apparemment tout le monde au club se dit satisfait de ce mercato.
Évidemment tout est une question de point de vue: si on considère qu’on est un club de pinces, alors oui on a plutôt bien fait les choses en prenant de bons joueurs sans que ça nous coûte bonbon. De ce point de vue, on ne peut être qu’admiratif des prouesses qu’on est capable de faire sans dépenser le moindre sou.

Mais en re situant les choses dans le contexte d’une très forte concurrence à venir, Il devient alors évident que notre mercato est bien trop faible en regardant les effectifs de nos concurrents directs.

J’ai vraiment l’impression que nos dirigeants sont complètement dans le déni par rapport à ce constat alarmant. On va droit dans le mur, même avec les bons joueurs qu’on a, parce qu’on ne pourra pas jouer mieux que la 8e place.

Cool. Les 7 devants nous ont un meilleur effectif alors. Moi je compte Paris, Lyon en évidence. Monaco sur le papier. Je nous situe au niveau de Rennes et Lille, éventuellement Nice.
Devant Marseille et Bordeaux.
Et je ne parle que d’effectifs « sur le papier ».

Par exemple je vois Montpellier devant Bordeaux et Marseille en résultat de fin de saison. Peut-être même devant nous à la faveur de notre EL.

Je vois pleins de trucs... mais pas l’assurance de finir 8 eme.

Lille nous a collé 3-0 mais n'est pas meilleur que nous. C'est beau

Lille nous a collé 3-0, donc Lille est meilleur que nous
Reims a collé 2-0 à Lille, donc Reims est meilleur que Lille, qui est meilleur que nous
Brest a collé 1-0 à Reims, donc Brest est meilleur que Reims, qui est meilleur que Lille, qui est meilleur que nous
On a fait 1-1 contre Brest, donc on est du même niveau que Brest, qui est meilleur que que Reims, qui est meilleur que Lille, qui est meilleur que nous.

Tu vois bien qu'on ne peut pas raisonner de manière aussi binaire.

[Cleminem]

Sainté au niveau de Lille et Rennes? Arrêtons de rêver, on est loin derrière eux.

Sainté a-t-il gagné un match contre un top 5 depuis 2 ans? Non. Lille nous a mis 3-0 y’a une semaine, dans une facilitée déconcertante. Rennes a battu paris y’a un mois, chose qu’on n’est infoutu de faire depuis 6 ans.

Tu flingues ton argumentaire tout seul Ta dernière phrase montre qu'on peut tout à fait battre une équipe a priori meilleure sur le papier (sauf si tu considères que Rennes a un meilleur effectif que le PSG).

Tu crois que Reims et Nîmes avaient un meilleur effectif que Rennes l'an dernier ? Que Monaco avait la tronche d'un 17ème ? Que Guingamp était censé jouer une finale nationale ? Qu'on devait en prendre 6 contre Dijon ?

Il n'y a pas de vérité toute faite en football (à part que Lyon est avantagé par l'arbitrage ^^), ce ne sera pas en posant 20M sur joueur qu'on aura l'assurance de gagner au Vélodrome ou au Parc OL. Tu peux comparer notre effectif avec celui des autres, ça ne te donnera pas de certitudes. Par contre tu peux comparer notre effectif actuel à celui d'il y a 5 ans, tu peux être certain qu'on a franchi un voire des paliers. Et même s'il faut en vouloir toujours plus et être ambitieux... avoir un club qui progresse, c'est déjà une satisfaction en soi je trouve.

En aucun cas je me contre-dis. Je n'ai jamais dit que le top 5 était imbattable sur un match, mais force est de constater que Sainté est incapable de le faire et ça date malheureusement pas d'hier. Mais pour battre une top équipe de Ligue1, encore faut-il avoir des couilles et du jeu... comme Rennes par exemple depuis plus d'un an. Nous tout ce qu'on sait faire c'est gagner nos matchs contre des clubs présumés plus faibles, et la plupart du temps sans convaincre d'ailleurs. A quand remonte le dernier match de Sainté oú on avait la totale domination de notre adversaire? J'en ai même pas le souvenir pour te dire..

Sainté produit un jeu médiocre depuis 2013. C'est la dure réalité, et on doit notre salue qu'á ce la grande faiblesse de notre championnat mais cette année la donne risque de changer quand on voit le recrutement de nos adversaires, et je ne fais que pressentir un danger qui nous guette.

[Latornade]

Apparemment tout le monde au club se dit satisfait de ce mercato.
Évidemment tout est une question de point de vue: si on considère qu’on est un club de pinces, alors oui on a plutôt bien fait les choses en prenant de bons joueurs sans que ça nous coûte bonbon. De ce point de vue, on ne peut être qu’admiratif des prouesses qu’on est capable de faire sans dépenser le moindre sou.

Mais en re situant les choses dans le contexte d’une très forte concurrence à venir, Il devient alors évident que notre mercato est bien trop faible en regardant les effectifs de nos concurrents directs.

J’ai vraiment l’impression que nos dirigeants sont complètement dans le déni par rapport à ce constat alarmant. On va droit dans le mur, même avec les bons joueurs qu’on a, parce qu’on ne pourra pas jouer mieux que la 8e place.

Cool. Les 7 devants nous ont un meilleur effectif alors. Moi je compte Paris, Lyon en évidence. Monaco sur le papier. Je nous situe au niveau de Rennes et Lille, éventuellement Nice.
Devant Marseille et Bordeaux.
Et je ne parle que d’effectifs « sur le papier ».

Par exemple je vois Montpellier devant Bordeaux et Marseille en résultat de fin de saison. Peut-être même devant nous à la faveur de notre EL.

Je vois pleins de trucs... mais pas l’assurance de finir 8 eme.

Lille nous a collé 3-0 mais n'est pas meilleur que nous. C'est beau

Amiens a deux Lille dans chaque mollets.

[Latornade]

Sainté au niveau de Lille et Rennes? Arrêtons de rêver, on est loin derrière eux.

Sainté a-t-il gagné un match contre un top 5 depuis 2 ans? Non. Lille nous a mis 3-0 y’a une semaine, dans une facilitée déconcertante. Rennes a battu paris y’a un mois, chose qu’on n’est infoutu de faire depuis 6 ans.

Tu flingues ton argumentaire tout seul Ta dernière phrase montre qu'on peut tout à fait battre une équipe a priori meilleure sur le papier (sauf si tu considères que Rennes a un meilleur effectif que le PSG).

Tu crois que Reims et Nîmes avaient un meilleur effectif que Rennes l'an dernier ? Que Monaco avait la tronche d'un 17ème ? Que Guingamp était censé jouer une finale nationale ? Qu'on devait en prendre 6 contre Dijon ?

Il n'y a pas de vérité toute faite en football (à part que Lyon est avantagé par l'arbitrage ^^), ce ne sera pas en posant 20M sur joueur qu'on aura l'assurance de gagner au Vélodrome ou au Parc OL. Tu peux comparer notre effectif avec celui des autres, ça ne te donnera pas de certitudes. Par contre tu peux comparer notre effectif actuel à celui d'il y a 5 ans, tu peux être certain qu'on a franchi un voire des paliers. Et même s'il faut en vouloir toujours plus et être ambitieux... avoir un club qui progresse, c'est déjà une satisfaction en soi je trouve.

En aucun cas je me contre-dis. Je n'ai jamais dit que le top 5 était imbattable sur un match, mais force est de constater que Sainté est incapable de le faire et ça date malheureusement pas d'hier. Mais pour battre une top équipe de Ligue1, encore faut-il avoir des couilles et du jeu... comme Rennes par exemple depuis plus d'un an. Nous tout ce qu'on sait faire c'est gagner nos matchs contre des clubs présumés plus faibles, et la plupart du temps sans convaincre d'ailleurs. A quand remonte le dernier match de Sainté oú on avait la totale domination de notre adversaire? J'en ai même pas le souvenir pour te dire..

Sainté produit un jeu médiocre depuis 2013. C'est la dure réalité, et on doit notre salue qu'á ce la grande faiblesse de notre championnat mais cette année la donne risque de changer quand on voit le recrutement de nos adversaires, et je ne fais que pressentir un danger qui nous guette.

Si tu n’en as pas de souvenir depuis 2013, c’est que tu suis pas vraiment le championnat.

[JuSte]

En aucun cas je me contre-dis. Je n'ai jamais dit que le top 5 était imbattable sur un match, mais force est de constater que Sainté est incapable de le faire et ça date malheureusement pas d'hier. Mais pour battre une top équipe de Ligue1, encore faut-il avoir des couilles et du jeu... comme Rennes par exemple depuis plus d'un an. Nous tout ce qu'on sait faire c'est gagner nos matchs contre des clubs présumés plus faibles, et la plupart du temps sans convaincre d'ailleurs. A quand remonte le dernier match de Sainté oú on avait la totale domination de notre adversaire? J'en ai même pas le souvenir pour te dire..

Sainté produit un jeu médiocre depuis 2013. C'est la dure réalité, et on doit notre salue qu'á ce la grande faiblesse de notre championnat mais cette année la donne risque de changer quand on voit le recrutement de nos adversaires, et je ne fais que pressentir un danger qui nous guette.

Si tu n’en as pas de souvenir depuis 2013, c’est que tu suis pas vraiment le championnat.

Non mais c'est clair cette mauvaise foi
J'ai le souvenir d'un match à Reims parfaitement maitrisé en fin de saison dernière.
D'un 3-0 net et sans bavure contre Nice à la maison.
D'un 3-0 contre Bordeaux net et sans bavure aussi.
D'un 0-5 à Caen.
Et rien que ça c'est de tête et sur l'année 2019. Comme quoi à force d'être nourri avec du caviar...

[martien]

Il y a un point sur lequel je suis d'accord avec Cleminem, c'est qu'on a un problème de mentalité contre les gros depuis des années. J'en ai marre qu'on ne soit jamais capables d'exploits à Marseille, Lille, Paris... Alors que même Reims y arrive. Sur ces matchs il y a une forme de fatalité qui s'est installée.

Par contre je suis en désaccord sur tout le reste. La cause de ce problème n'est certainement pas le niveau de notre effectif. D'ailleurs ta comparaison avec Rennes me semble vraiment malhonnête. Déjà, tu oublies que notre ligne défensive est bien supérieure. Au milieu, Cabaye-MVila-Aholou-Youssouf ça n'a clairement rien à leur envier. Et je ne vois pas en quoi Niang et Tait seraient supérieurs à Khazri, Boudebouz, Bouanga...

Bref on a une bonne équipe, y a rien à dire, et il faut arrêter de penser que l'herbe est toujours plus verte ailleurs.

Rennes a juste acquis depuis 1 an quelque chose qui nous manque depuis des lustres : la capacité à se transcender dans les grands matchs. Leur déclic fut la coupe d'Europe je pense. De notre côté, je pense que le problème réside dans le discours et les valeurs transmis par la direction, qui se répercutent sur tout le club. On répète qu'on est des petits, qu'on n'a pas d'argent, qu'il faut être humble, qu'on est dans un état d'esprit pépère où tout ce qui compte est la régularité, la bonne gestion... Alors ça a ses côtés positifs, mais ça n'incite pas à se surpasser dans les grandes occasions.

[ForeverGreen]

Il y a un point sur lequel je suis d'accord avec Cleminem, c'est qu'on a un problème de mentalité contre les gros depuis des années. J'en ai marre qu'on ne soit jamais capables d'exploits à Marseille, Lille, Paris... Alors que même Reims y arrive. Sur ces matchs il y a une forme de fatalité qui s'est installée.

Par contre je suis en désaccord sur tout le reste. La cause de ce problème n'est certainement pas le niveau de notre effectif. D'ailleurs ta comparaison avec Rennes me semble vraiment malhonnête. Déjà, tu oublies que notre ligne défensive est bien supérieure. Au milieu, Cabaye-MVila-Aholou-Youssouf ça n'a clairement rien à leur envier. Et je ne vois pas en quoi Niang et Tait seraient supérieurs à Khazri, Boudebouz, Bouanga...

Bref on a une bonne équipe, y a rien à dire, et il faut arrêter de penser que l'herbe est toujours plus verte ailleurs.

Rennes a juste acquis depuis 1 an quelque chose qui nous manque depuis toujours : la capacité à se transcender dans les grands matchs. Leur déclic fut la coupe d'Europe je pense. De notre côté, je pense que le problème réside dans le discours et les valeurs transmis par la direction, qui se répercutent sur tout le club. On répète qu'on est des petits, qu'on n'a pas d'argent, qu'il faut être humble, qu'on est dans un état d'esprit pépère où tout ce qui compte est la régularité, la bonne gestion... Alors ça a ses côtés positifs, mais ça n'incite pas à se surpasser dans les grandes occasions.

Après, je trouve aussi que cette théorie du "on ne se transcende pas dans les grands matchs" est également à nuancer. C'est pas parce qu'on perd les deux derbys la saison dernière qu'on n'y a rien vu de notre part. Parce que, sur ces deux matchs, j'y vois un arbitrage pitoyable, j'y vois un manque de maîtrise de certains moments clés, mais pas un problème à se transcender pour se mettre au niveau de l'adversaire. Idem à GG contre Marseille la saison dernière, où pour le coup, on n'a pas été bons mais où on est resté dans le match au mental pour nous permettre de revenir sur la fin.

[martien]

En aucun cas je me contre-dis. Je n'ai jamais dit que le top 5 était imbattable sur un match, mais force est de constater que Sainté est incapable de le faire et ça date malheureusement pas d'hier. Mais pour battre une top équipe de Ligue1, encore faut-il avoir des couilles et du jeu... comme Rennes par exemple depuis plus d'un an. Nous tout ce qu'on sait faire c'est gagner nos matchs contre des clubs présumés plus faibles, et la plupart du temps sans convaincre d'ailleurs. A quand remonte le dernier match de Sainté oú on avait la totale domination de notre adversaire? J'en ai même pas le souvenir pour te dire..

Sainté produit un jeu médiocre depuis 2013. C'est la dure réalité, et on doit notre salue qu'á ce la grande faiblesse de notre championnat mais cette année la donne risque de changer quand on voit le recrutement de nos adversaires, et je ne fais que pressentir un danger qui nous guette.

Si tu n’en as pas de souvenir depuis 2013, c’est que tu suis pas vraiment le championnat.

Non mais c'est clair cette mauvaise foi
J'ai le souvenir d'un match à Reims parfaitement maitrisé en fin de saison dernière.
D'un 3-0 net et sans bavure contre Nice à la maison.
D'un 3-0 contre Bordeaux net et sans bavure aussi.
D'un 0-5 à Caen.
Et rien que ça c'est de tête et sur l'année 2019. Comme quoi à force d'être nourri avec du caviar...

Ça c'est clair. Sur les gros matchs il y a à redire mais pour le reste c'est de la mauvaise foi.

Et puis j'aimerais bien savoir quel club de L1 (à part Paris) développerait un "beau jeu" depuis des années, contrairement à nous. Même l'OL sort assez peu de matchs parfaitement maîtrisés avec un jeu léché de bout en bout.

[osvaldopiazzolla]

En aucun cas je me contre-dis. Je n'ai jamais dit que le top 5 était imbattable sur un match, mais force est de constater que Sainté est incapable de le faire et ça date malheureusement pas d'hier. Mais pour battre une top équipe de Ligue1, encore faut-il avoir des couilles et du jeu... comme Rennes par exemple depuis plus d'un an. Nous tout ce qu'on sait faire c'est gagner nos matchs contre des clubs présumés plus faibles, et la plupart du temps sans convaincre d'ailleurs. A quand remonte le dernier match de Sainté oú on avait la totale domination de notre adversaire? J'en ai même pas le souvenir pour te dire..

Sainté produit un jeu médiocre depuis 2013. C'est la dure réalité, et on doit notre salue qu'á ce la grande faiblesse de notre championnat mais cette année la donne risque de changer quand on voit le recrutement de nos adversaires, et je ne fais que pressentir un danger qui nous guette.

Si tu n’en as pas de souvenir depuis 2013, c’est que tu suis pas vraiment le championnat.

Non mais c'est clair cette mauvaise foi
J'ai le souvenir d'un match à Reims parfaitement maitrisé en fin de saison dernière.
D'un 3-0 net et sans bavure contre Nice à la maison.
D'un 3-0 contre Bordeaux net et sans bavure aussi.
D'un 0-5 à Caen.
Et rien que ça c'est de tête et sur l'année 2019. Comme quoi à force d'être nourri avec du caviar...

Ça c'est clair. Sur les gros matchs il y a à redire mais pour le reste c'est de la mauvaise foi.

C'est même notre force, puisqu'effectiveent on est nul contre les gros et que par ailleurs on a des bons résultats c'est qu'on est bons et réguliers contre les petits, et que probablement personne ne l'est autant que nous (fact checking suggéré )

[martien]

Il y a un point sur lequel je suis d'accord avec Cleminem, c'est qu'on a un problème de mentalité contre les gros depuis des années. J'en ai marre qu'on ne soit jamais capables d'exploits à Marseille, Lille, Paris... Alors que même Reims y arrive. Sur ces matchs il y a une forme de fatalité qui s'est installée.

Par contre je suis en désaccord sur tout le reste. La cause de ce problème n'est certainement pas le niveau de notre effectif. D'ailleurs ta comparaison avec Rennes me semble vraiment malhonnête. Déjà, tu oublies que notre ligne défensive est bien supérieure. Au milieu, Cabaye-MVila-Aholou-Youssouf ça n'a clairement rien à leur envier. Et je ne vois pas en quoi Niang et Tait seraient supérieurs à Khazri, Boudebouz, Bouanga...

Bref on a une bonne équipe, y a rien à dire, et il faut arrêter de penser que l'herbe est toujours plus verte ailleurs.

Rennes a juste acquis depuis 1 an quelque chose qui nous manque depuis toujours : la capacité à se transcender dans les grands matchs. Leur déclic fut la coupe d'Europe je pense. De notre côté, je pense que le problème réside dans le discours et les valeurs transmis par la direction, qui se répercutent sur tout le club. On répète qu'on est des petits, qu'on n'a pas d'argent, qu'il faut être humble, qu'on est dans un état d'esprit pépère où tout ce qui compte est la régularité, la bonne gestion... Alors ça a ses côtés positifs, mais ça n'incite pas à se surpasser dans les grandes occasions.

Après, je trouve aussi que cette théorie du "on ne se transcende pas dans les grands matchs" est également à nuancer. C'est pas parce qu'on perd les deux derbys la saison dernière qu'on n'y a rien vu de notre part. Parce que, sur ces deux matchs, j'y vois un arbitrage pitoyable, j'y vois un manque de maîtrise de certains moments clés, mais pas un problème à se transcender pour se mettre au niveau de l'adversaire. Idem à GG contre Marseille la saison dernière, où pour le coup, on n'a pas été bons mais où on est resté dans le match au mental pour nous permettre de revenir sur la fin.

Bon, le derby je le mets à part...

Mais prenons par exemple nos résultats contre l'OM et Lille, en particulier à l'extérieur. C'est une catastrophe ! Et même à GG on a énormément de mal à taper des gros ou des concurrents directs dans des matchs couperets, cf Bordeaux quand ils étaient venus nous dépasser dans la course à l'Europe. Il y a toujours des contre-exemples mais c'est rare.

En outre, tu prends l'exemple du match contre l'OM (2-1), mais on n'a clairement pas joué à notre niveau sur ce match, on était comme tétanisés, ou frileux, je sais pas (même si on s'est accrochés mentalement comme tu dis). Disons qu'on rentre rarement dans nos adversaires quoi. Ce que j'aimerais voir plus souvent comme approche, c'est celle du match contre le PSG en 2017/2018 (1-1 avec le csc de la Buche). Mais c'est rare, trop souvent on est attentistes, quasi fatalistes, comme la saison dernière contre Lille, à Marseille, ou il y a 10 jours à Lille (au vel c'était mieux cette fois ci).

[ForeverGreen]

Il y a un point sur lequel je suis d'accord avec Cleminem, c'est qu'on a un problème de mentalité contre les gros depuis des années. J'en ai marre qu'on ne soit jamais capables d'exploits à Marseille, Lille, Paris... Alors que même Reims y arrive. Sur ces matchs il y a une forme de fatalité qui s'est installée.

Par contre je suis en désaccord sur tout le reste. La cause de ce problème n'est certainement pas le niveau de notre effectif. D'ailleurs ta comparaison avec Rennes me semble vraiment malhonnête. Déjà, tu oublies que notre ligne défensive est bien supérieure. Au milieu, Cabaye-MVila-Aholou-Youssouf ça n'a clairement rien à leur envier. Et je ne vois pas en quoi Niang et Tait seraient supérieurs à Khazri, Boudebouz, Bouanga...

Bref on a une bonne équipe, y a rien à dire, et il faut arrêter de penser que l'herbe est toujours plus verte ailleurs.

Rennes a juste acquis depuis 1 an quelque chose qui nous manque depuis toujours : la capacité à se transcender dans les grands matchs. Leur déclic fut la coupe d'Europe je pense. De notre côté, je pense que le problème réside dans le discours et les valeurs transmis par la direction, qui se répercutent sur tout le club. On répète qu'on est des petits, qu'on n'a pas d'argent, qu'il faut être humble, qu'on est dans un état d'esprit pépère où tout ce qui compte est la régularité, la bonne gestion... Alors ça a ses côtés positifs, mais ça n'incite pas à se surpasser dans les grandes occasions.

Après, je trouve aussi que cette théorie du "on ne se transcende pas dans les grands matchs" est également à nuancer. C'est pas parce qu'on perd les deux derbys la saison dernière qu'on n'y a rien vu de notre part. Parce que, sur ces deux matchs, j'y vois un arbitrage pitoyable, j'y vois un manque de maîtrise de certains moments clés, mais pas un problème à se transcender pour se mettre au niveau de l'adversaire. Idem à GG contre Marseille la saison dernière, où pour le coup, on n'a pas été bons mais où on est resté dans le match au mental pour nous permettre de revenir sur la fin.

Bon, le derby je le mets à part...

Mais prenons par exemple nos résultats contre l'OM et Lille, en particulier à l'extérieur. C'est une catastrophe ! Et même à GG on a énormément de mal à taper des gros ou des concurrents directs dans des matchs couperets, cf Bordeaux quand ils étaient venus nous dépasser dans la course à l'Europe. Il y a toujours des contre-exemples mais c'est rare.

En outre, tu prends l'exemple du match contre l'OM (2-1), mais on n'a clairement pas joué à notre niveau sur ce match, on était comme tétanisés, ou frileux, je sais pas (même si on s'est accrochés mentalement comme tu dis). Disons qu'on rentre rarement dans nos adversaires quoi. Ce que j'aimerais voir plus souvent comme approche, c'est celle du match contre le PSG en 2017/2018 (1-1 avec le csc de la Buche). Mais c'est rare, trop souvent on est attentistes, quasi fatalistes, comme la saison dernière contre Lille, à Marseille, ou il y a 10 jours à Lille (au vel c'était mieux cette fois ci).

Bien sur, mais la nuance que je mets est aussi sur le fait que le résultat négatif ne découle pas toujours d'une déconfiture mentale, d'un match déjà perdu d'avance. Le match du week-end dernier en est le parfait exemple.

[martien]

Tout à fait, d'ailleurs j'ai défendu l'équipe sur ce match...
Une défaite prise de manière isolée n'est pas forcément due à ce problème d'approche mentale. Mais quand tu perds 8 fois sur 10 contre un certain type d'adversaire, ou que tu ne gagnes pas depuis 40 ans à Marseille, ça veut dire qu'il y a aussi un souci global à ce niveau.

[ForeverGreen]

Tout à fait, d'ailleurs j'ai défendu l'équipe sur ce match...
Une défaite prise de manière isolée n'est pas forcément due à ce problème d'approche mentale. Mais quand tu perds 8 fois sur 10 contre un certain type d'adversaire, ou que tu ne gagnes pas depuis 40 ans à Marseille, ça veut dire qu'il y a aussi un souci global à ce niveau.

D'où la nuance et non une franche opposition

[old_side]

Apparemment tout le monde au club se dit satisfait de ce mercato.
Évidemment tout est une question de point de vue: si on considère qu’on est un club de pinces, alors oui on a plutôt bien fait les choses en prenant de bons joueurs sans que ça nous coûte bonbon. De ce point de vue, on ne peut être qu’admiratif des prouesses qu’on est capable de faire sans dépenser le moindre sou.

Mais en re situant les choses dans le contexte d’une très forte concurrence à venir, Il devient alors évident que notre mercato est bien trop faible en regardant les effectifs de nos concurrents directs.

J’ai vraiment l’impression que nos dirigeants sont complètement dans le déni par rapport à ce constat alarmant. On va droit dans le mur, même avec les bons joueurs qu’on a, parce qu’on ne pourra pas jouer mieux que la 8e place.

Cool. Les 7 devants nous ont un meilleur effectif alors. Moi je compte Paris, Lyon en évidence. Monaco sur le papier. Je nous situe au niveau de Rennes et Lille, éventuellement Nice.
Devant Marseille et Bordeaux.
Et je ne parle que d’effectifs « sur le papier ».

Par exemple je vois Montpellier devant Bordeaux et Marseille en résultat de fin de saison. Peut-être même devant nous à la faveur de notre EL.

Je vois pleins de trucs... mais pas l’assurance de finir 8 eme.

Lille nous a collé 3-0 mais n'est pas meilleur que nous. C'est beau

Lille nous a collé 3-0, donc Lille est meilleur que nous
Reims a collé 2-0 à Lille, donc Reims est meilleur que Lille, qui est meilleur que nous
Brest a collé 1-0 à Reims, donc Brest est meilleur que Reims, qui est meilleur que Lille, qui est meilleur que nous
On a fait 1-1 contre Brest, donc on est du même niveau que Brest, qui est meilleur que que Reims, qui est meilleur que Lille, qui est meilleur que nous.

Tu vois bien qu'on ne peut pas raisonner de manière aussi binaire.

On a pris une rouste à Lille ET fait match nul contre Brest à domicile. Wow, tu m'as convaincu. Notre équipe est imbattable

[martien]

Apparemment tout le monde au club se dit satisfait de ce mercato.
Évidemment tout est une question de point de vue: si on considère qu’on est un club de pinces, alors oui on a plutôt bien fait les choses en prenant de bons joueurs sans que ça nous coûte bonbon. De ce point de vue, on ne peut être qu’admiratif des prouesses qu’on est capable de faire sans dépenser le moindre sou.

Mais en re situant les choses dans le contexte d’une très forte concurrence à venir, Il devient alors évident que notre mercato est bien trop faible en regardant les effectifs de nos concurrents directs.

J’ai vraiment l’impression que nos dirigeants sont complètement dans le déni par rapport à ce constat alarmant. On va droit dans le mur, même avec les bons joueurs qu’on a, parce qu’on ne pourra pas jouer mieux que la 8e place.

Cool. Les 7 devants nous ont un meilleur effectif alors. Moi je compte Paris, Lyon en évidence. Monaco sur le papier. Je nous situe au niveau de Rennes et Lille, éventuellement Nice.
Devant Marseille et Bordeaux.
Et je ne parle que d’effectifs « sur le papier ».

Par exemple je vois Montpellier devant Bordeaux et Marseille en résultat de fin de saison. Peut-être même devant nous à la faveur de notre EL.

Je vois pleins de trucs... mais pas l’assurance de finir 8 eme.

Lille nous a collé 3-0 mais n'est pas meilleur que nous. C'est beau

Lille nous a collé 3-0, donc Lille est meilleur que nous
Reims a collé 2-0 à Lille, donc Reims est meilleur que Lille, qui est meilleur que nous
Brest a collé 1-0 à Reims, donc Brest est meilleur que Reims, qui est meilleur que Lille, qui est meilleur que nous
On a fait 1-1 contre Brest, donc on est du même niveau que Brest, qui est meilleur que que Reims, qui est meilleur que Lille, qui est meilleur que nous.

Tu vois bien qu'on ne peut pas raisonner de manière aussi binaire.

On a pris une rouste à Lille ET fait match nul contre Brest à domicile. Wow, tu m'as convaincu. Notre équipe est imbattable

Oui, c'est exactement ce qu'il a dit...

[Almanzor]

Dites les gars et filles, il est pas fini le mercato ?
Désormais il faut trouver un collectif y compris les joueurs qui ne devaient rester.
Et si Diony nous faisait gagner le derby?

[bfb2]

Sainté au niveau de Lille et Rennes? Arrêtons de rêver, on est loin derrière eux.

Sainté a-t-il gagné un match contre un top 5 depuis 2 ans? Non. Lille nous a mis 3-0 y’a une semaine, dans une facilitée déconcertante. Rennes a battu paris y’a un mois, chose qu’on n’est infoutu de faire depuis 6 ans.

On continue?

Rennes a un Niang en attaque, qui a mis rien que 14 buts en 2019. Et si ça suffit pas, ils viennent de prendre Raphinha.
Lille a chopée Osimhen qui en est à 4 en 3 matchs.. et Bamba en a mis 13 l’an passé.
Nous? Bah on a Diony et Beric. 0 buts à eux deux en 4 matchs.

Du coup vous allez me dire que notre milieu de terrain est certainement meilleur?

À Lille il ont André, Xeka, Renato Sanches, Yazici et Soumaré. A Rennes, Camavinga, Tait, Martin, Grenier, Bourigeaud. Désolé mais c’est tellement plus fort que Youssouf, Aholou, M’Vila et Boudebouz...

Bla bla bla, la seule vérité, la seule vérité c'est qu'on a fini 3 fois devant Lille et 4 fois devant Rennes sur les 5 dernières saisons. Le reste c'est de la littérature.
Et puis cette mauvaise foi légendaire. Tu parles de Mbaye Niang à Rennes l'an dernier alors que Wahbi a mis autant de buts que lui (de tête, à quelque chose près) l'an dernier (et tu parles de Raphinha que tu n'as jamais du voir jouer au demeurant, car pour avoir un père supportant Benfica, on est pas sur un crack absolu...).
Pareil, tu oublies volontairement Cabaye dans notre milieu de terrain. Désolé mais un Cabaye-Mvila-Aholou je pense que ça vaut largement un Martin-Grenier-Bourigeaud, d'autant plus qu'il faut se calmer sur Camavinga qui a 16 ans et 5 matchs en pro...

Et la défense alors ? On a Saliba, Moukoudi, Kolodziejczak, Debuchy, Gabriel Silva. Désolé mais je trouve ça loin au dessus de Hamari Traoré, Jérémy Gelin, Jérémy Morel et Damien Da Silva, par exemple. Sans parler de notre gardien qui en terme de régularité est de loin le meilleur du championnat.

Bref, on fera les comptes à la fin. Et autant Lille finira surement devant nous (logique vu les dépenses entreprises), autant je met Rennes derrière et d'assez loin.

Merci pour cette démonstration implacable

[bfb2]

Il y a un point sur lequel je suis d'accord avec Cleminem, c'est qu'on a un problème de mentalité contre les gros depuis des années. J'en ai marre qu'on ne soit jamais capables d'exploits à Marseille, Lille, Paris... Alors que même Reims y arrive. Sur ces matchs il y a une forme de fatalité qui s'est installée.

Par contre je suis en désaccord sur tout le reste. La cause de ce problème n'est certainement pas le niveau de notre effectif. D'ailleurs ta comparaison avec Rennes me semble vraiment malhonnête. Déjà, tu oublies que notre ligne défensive est bien supérieure. Au milieu, Cabaye-MVila-Aholou-Youssouf ça n'a clairement rien à leur envier. Et je ne vois pas en quoi Niang et Tait seraient supérieurs à Khazri, Boudebouz, Bouanga...

Bref on a une bonne équipe, y a rien à dire, et il faut arrêter de penser que l'herbe est toujours plus verte ailleurs.

Rennes a juste acquis depuis 1 an quelque chose qui nous manque depuis toujours : la capacité à se transcender dans les grands matchs. Leur déclic fut la coupe d'Europe je pense. De notre côté, je pense que le problème réside dans le discours et les valeurs transmis par la direction, qui se répercutent sur tout le club. On répète qu'on est des petits, qu'on n'a pas d'argent, qu'il faut être humble, qu'on est dans un état d'esprit pépère où tout ce qui compte est la régularité, la bonne gestion... Alors ça a ses côtés positifs, mais ça n'incite pas à se surpasser dans les grandes occasions.

Après, je trouve aussi que cette théorie du "on ne se transcende pas dans les grands matchs" est également à nuancer. C'est pas parce qu'on perd les deux derbys la saison dernière qu'on n'y a rien vu de notre part. Parce que, sur ces deux matchs, j'y vois un arbitrage pitoyable, j'y vois un manque de maîtrise de certains moments clés, mais pas un problème à se transcender pour se mettre au niveau de l'adversaire. Idem à GG contre Marseille la saison dernière, où pour le coup, on n'a pas été bons mais où on est resté dans le match au mental pour nous permettre de revenir sur la fin.

Bon, le derby je le mets à part...

Mais prenons par exemple nos résultats contre l'OM et Lille, en particulier à l'extérieur. C'est une catastrophe ! Et même à GG on a énormément de mal à taper des gros ou des concurrents directs dans des matchs couperets, cf Bordeaux quand ils étaient venus nous dépasser dans la course à l'Europe. Il y a toujours des contre-exemples mais c'est rare.

En outre, tu prends l'exemple du match contre l'OM (2-1), mais on n'a clairement pas joué à notre niveau sur ce match, on était comme tétanisés, ou frileux, je sais pas (même si on s'est accrochés mentalement comme tu dis). Disons qu'on rentre rarement dans nos adversaires quoi. Ce que j'aimerais voir plus souvent comme approche, c'est celle du match contre le PSG en 2017/2018 (1-1 avec le csc de la Buche). Mais c'est rare, trop souvent on est attentistes, quasi fatalistes, comme la saison dernière contre Lille, à Marseille, ou il y a 10 jours à Lille (au vel c'était mieux cette fois ci).

Je ne vois pas du tout en quoi le match contre Marseille était « une catastrophe »… j’ai vu un très bon match de notre part perso, à vrai dire j’ai pas souvenir qu’on ait acculé autant Marseille sur ses buts, sur toute une mi-temps (la seconde)… j’ai discuté avec un collègue qui ne s’intéresse pas vraiment à la L1, à cause du niveau de jeu, va plutôt regarder de grands matchs en premier League, en LDC, etc… ma boîte est à Grenoble, il sait que je suis supporter des verts, là il a regardé la seconde mi-temps et il m’a dit qu’il avait été très surpris par l’intensité qu’on avait su mettre sur cette seconde mi-temps, que pour lui on avait fait un grand match sur la mi-temps qu’il a vu… Ça correspondait assez avec mon opinion sur ce point, puisque pour moi on a rarement autant challengé les marseillais chez eux d’aussi loin que je me souvienne… ça correspondait aussi à ce qu’a dit villas boa qui a félicité son équipe pour sa solidarité… défensive.

Y’a d’autres exemples… la saison dernière dans le derby, on a fait une grosse prestation aussi malgré la défaîte… quand on gagne 3-0 et 2-0 dans d’autres derbys, y’a rien à redire, on mérite amplement nos victoires… donc on n’est pas toujours timides ou en retrait dans les grands matchs… on ne peut pas refaire l’histoire, regarder une simple courbe de résultats et dire qu’on est mauvais dans les grands matchs, juste parce qu’on ne gagne pas…