ils réclament justice ceux qui on manifester ce matin mais quelle justice vue qu'ils ont déjà les coupables, et qu'il faut aller dans leur sens cet aprem déjà de la violence, j'espère que pour une fois les manifestants vont assumés car c'était interdit, la violence à commencé par les manifestant mais bon on sais comment cela vas être interprété, dommage pour notre ville qui devient une des villes les plus violente hélaslatornade wrote: ↑03 Aug 2019, 13:49Ce n’est pas pour minimiser ton message mais le point de vue de l’igpn (et c’est bien la première fois que je les vois se justifier ceci dit) amène un autre angle purement technique de leur travail et sur le sentiment des secouristes de non prise en compte de leurs témoignages
Exclusif : la directrice de l’IGPN se défend d’avoir voulu dédouaner la police dans la disparition de Steve
https://www.nouvelobs.com/societe/20190 ... steve.html
[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Moderators: Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Profite d’en rire avant d’en pleurermartien wrote: ↑02 Aug 2019, 18:09Oui mais pitié parlez de "populistes" ou de "nationalistes", car "fascistes" pour qualifier le FN actuel ça fait rire.rouge wrote: ↑02 Aug 2019, 17:56Ils sont tout au contraire un de leurs meilleurs agents électorauxFaiseur de Tresses wrote: ↑02 Aug 2019, 17:24En même temps, ils l'ont jamais été...mononoké wrote: ↑02 Aug 2019, 16:30dommage...baggio42 wrote: ↑02 Aug 2019, 16:23Je vois pas le rapportmononoké wrote: ↑02 Aug 2019, 16:18il nous faudrait une bonne guerre !baggio42 wrote: ↑02 Aug 2019, 16:01
Tu sais ce qui manque dans ce pays :l'ordre.
Quand une soirée doit finir à telle heure, eh bien chacun rentre chez soi.
Il faut toujours que des personnes remettent en cause l'autorité :celle du maire, du policier, des parents, du professeur, du médecin, du chef d'entreprise....
C'est bien beau de se dire que nous sommes des latins..
Mais pour avoir voyager un peu en Italie ou Espagne, l'autorité policière est un peu mieux respectée qu'en France.
Les supporters marseillais, entre autre l'ont appris à leur dépend.
En France tout est prétexte à remettre en cause la loi.
Et cela débouche sur des drames.![]()
![]()
en tous les cas, en tant que "remparts contre le fascisme" auto-proclamés, vous êtes de moins en moins crédibles, les macronistes !![]()
![]()
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Au-delà des réseaux sociaux aux opinions souvent un peu hystériques, les citoyens semblent conserver une assez large confiance en leur police :
https://actu17.fr/les-francais-ont-une- ... n-sondage/
https://actu17.fr/les-francais-ont-une- ... n-sondage/
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GerardJanvion
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Les réseaux sociaux mettent en avant les minorités/avis minoritaires qui en profitent pour véhiculer des messages de propagande ou de haine globalement. Mais la vraie vie, c'est vraiment autre chose.Michel-Ange wrote: ↑05 Aug 2019, 10:41Au-delà des réseaux sociaux aux opinions souvent un peu hystériques, les citoyens semblent conserver une assez large confiance en leur police :
https://actu17.fr/les-francais-ont-une- ... n-sondage/
Pour les utilisateurs de Twitter, on oublie souvent que ce réseau social ne représente quasiment rien en France. Malgré son influence. C'est incroyablement loin de Facebook, encore, qui lui-même ne représente finalement pas grand-chose en termes d'opinion.
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
De surcroit, on choisit soi-même ceux qu'on suit et, de fait, on a tendance à "s'enfermer" entre gens qui pensent la même chose et à se monter le bourrichon sans fin, en s'étonnant finalement que les autres ne partagent pas nos "vérités évidentes".GerardJanvion wrote: ↑05 Aug 2019, 10:43Les réseaux sociaux mettent en avant les minorités/avis minoritaires qui en profitent pour véhiculer des messages de propagande ou de haine globalement. Mais la vraie vie, c'est vraiment autre chose.Michel-Ange wrote: ↑05 Aug 2019, 10:41Au-delà des réseaux sociaux aux opinions souvent un peu hystériques, les citoyens semblent conserver une assez large confiance en leur police :
https://actu17.fr/les-francais-ont-une- ... n-sondage/
Pour les utilisateurs de Twitter, on oublie souvent que ce réseau social ne représente quasiment rien en France. Malgré son influence. C'est incroyablement loin de Facebook, encore, qui lui-même ne représente finalement pas grand-chose en termes d'opinion.
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Tom Bombadil
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Boris Johnson aime ça.Michel-Ange wrote: ↑05 Aug 2019, 10:47De surcroit, on choisit soi-même ceux qu'on suit et, de fait, on a tendance à "s'enfermer" entre gens qui pensent la même chose et à se monter le bourrichon sans fin, en s'étonnant finalement que les autres ne partagent pas nos "vérités évidentes".GerardJanvion wrote: ↑05 Aug 2019, 10:43Les réseaux sociaux mettent en avant les minorités/avis minoritaires qui en profitent pour véhiculer des messages de propagande ou de haine globalement. Mais la vraie vie, c'est vraiment autre chose.Michel-Ange wrote: ↑05 Aug 2019, 10:41Au-delà des réseaux sociaux aux opinions souvent un peu hystériques, les citoyens semblent conserver une assez large confiance en leur police :
https://actu17.fr/les-francais-ont-une- ... n-sondage/
Pour les utilisateurs de Twitter, on oublie souvent que ce réseau social ne représente quasiment rien en France. Malgré son influence. C'est incroyablement loin de Facebook, encore, qui lui-même ne représente finalement pas grand-chose en termes d'opinion.
"Le problème de l'homme moderne aujourd'hui c'est de vouloir tout, tout de suite et d'être incapable de choisir. Mais le En même temps n'est pas biologiquement possible, ni psychologiquement souhaitable ni politiquement tenable." Sylvain Tesson
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
La majorité silencieuse.Michel-Ange wrote: ↑05 Aug 2019, 10:41Au-delà des réseaux sociaux aux opinions souvent un peu hystériques, les citoyens semblent conserver une assez large confiance en leur police :
https://actu17.fr/les-francais-ont-une- ... n-sondage/
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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
68% des Français estiment que la police est efficace ? Cela veut donc dire que les Français se sentent parfaitement protégés par leur police, sinon ils la trouveraient forcément inefficace.baggio42 wrote: ↑05 Aug 2019, 12:51La majorité silencieuse.Michel-Ange wrote: ↑05 Aug 2019, 10:41Au-delà des réseaux sociaux aux opinions souvent un peu hystériques, les citoyens semblent conserver une assez large confiance en leur police :
https://actu17.fr/les-francais-ont-une- ... n-sondage/
Je vous ai trouvé le dernier sondage disponible sur la sécurité (baromètre eudoxa)
- 62 % des Française se sentent souvent/ de temps en temps en insécurité. (juillet 2019)
http://www.odoxa.fr/sondage/securite-to ... unicipaux/
et dans le même temps
- à la question en France, selon vous la police est -elle efficace ou pas efficace, 68% répondent efficace/
https://www.lejdd.fr/Societe/sondage-un ... ce-3912800
Donc il y a un grand nombre de français qui se sentent en insécurité tout en estimant que la police est efficace !!!???
Je constate que les français réagissent comme vous : ils considèrent que critiquer les politiques en matière de police revient à fragiliser l'action de la police. C'est pourquoi quand on leur demande d'évaluer l'action de la police, ils se déclarent satisfait, alors que quand on leur demande d'évaluer le résultat de cette action (la sécurité) ils sont insatisfait.
C'est une réaction imbécile : comment envisager d'améliorer la sécurité publique quand on se refuse à faire un bilan objectif et à pointer les erreurs politiques ? C'est notre devoir de citoyen de le faire.
Last edited by Couramiaud Poitevin on 05 Aug 2019, 15:47, edited 2 times in total.
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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Et c'est respecter l'institution policière que de réfléchir à ce qui se passe et aux politiques mises en oeuvre dans ce domaine
Une réflexion intéressante aujourd'hui, une lettre ouverte de Geneviève Legay dans Médiapart
https://blogs.mediapart.fr/genevieve-le ... -reagissez
Lettre ouverte aux forces de l’ordre encore dignes de leurs fonctions: réagissez!
5 août 2019 Par Geneviève LEGAY Blog :
Si je m’adresse à vous, forces de l'ordre, ce n’est pas pour vous faire la leçon, mais pour vous dire à quel point les politiques policières menées depuis quelques temps vous desservent. Pour que cessent les souffrances et les violences engendrées par une politique inhumaine, de caste, j’en appelle à votre sens de l’honneur. Ne laissez pas un métier honorable devenir pitoyable.
Si je m’adresse à vous dans cette lettre ouverte, ce n’est pas pour vous donner des leçons, mais pour vous dire à quel point les politiques policières menées depuis quelques temps vous desservent.
La population des petites gens, des gens de rien, méprisée par le pouvoir, avait du respect pour vous et croyait en votre devoir de protection.
Ce n’est plus le cas. Les violences, les bavures policières, les mensonges, les manipulations se retournent contre vous et ce que vous devriez représenter.
Nombre de vos camarades épuisé.e.s choisissent le suicide pour échapper à l'inacceptable. Le «travail» qu’on vous demande d’exécuter est intolérable et inadmissible pour moi et aussi à beaucoup d’autres ! J’ai beaucoup de peine.
Mon grand-père était policier, il m’a appris le respect de la police qui nous protège.
Et, comme je l’ai déjà fait lors de conférences de presse, notamment le 29 avril, alors qu’une chaîne T.V. voulait que je vous «enfonce», je veux mettre en avant la réalité du malaise exprimé par beaucoup d'entre vous et pointer les suicides qui déciment vos rangs.
Comment la place Beauvau et le Président ne se posent-ils pas la question du pourquoi de ces situations désespérées?
Si je lutte aujourd’hui aux côtés des Gilets jaunes, et autres mouvements, c’est pour construire un autre monde que je pense possible : plus humain, plus juste, pour la dignité de toutes et de tous, dans l'espoir d'une vie meilleure. Y compris pour vous, fonctionnaires sous-payé.e.s, faisant de nombreuses heures souvent non récupérées. Vous êtes au bord de l’épuisement et certain.e.s plus du tout dans le discernement des ordres reçus. Ordres que vous avez encore la possibilité de refuser.
Je m’adresse surtout à celles et ceux qui se sentent éclaboussé.e.s par les violences, bavures et mensonges policiers, y compris de leurs supérieur.e.s comme par le refus de l’I.G.P.N. de procéder à de vraies enquêtes permettant des poursuites.
Le résultat : vous êtes tous et toutes amalgamé.e.s à ces pratiques révoltantes à juste titre!
Nous devrions être ensemble, nous respecter.
Comment accepter que ce pouvoir nous jette les un.e.s contre les autres, vous face au peuple?
Pour que tout cela cesse, les souffrances et les violences engendrées par une politique inhumaine, de caste, j’en appelle à votre sens de l’honneur et des responsabilités ; ne laissez pas un métier honorable devenir pitoyable.
Réagissez !
Une réflexion intéressante aujourd'hui, une lettre ouverte de Geneviève Legay dans Médiapart
https://blogs.mediapart.fr/genevieve-le ... -reagissez
Lettre ouverte aux forces de l’ordre encore dignes de leurs fonctions: réagissez!
5 août 2019 Par Geneviève LEGAY Blog :
Si je m’adresse à vous, forces de l'ordre, ce n’est pas pour vous faire la leçon, mais pour vous dire à quel point les politiques policières menées depuis quelques temps vous desservent. Pour que cessent les souffrances et les violences engendrées par une politique inhumaine, de caste, j’en appelle à votre sens de l’honneur. Ne laissez pas un métier honorable devenir pitoyable.
Si je m’adresse à vous dans cette lettre ouverte, ce n’est pas pour vous donner des leçons, mais pour vous dire à quel point les politiques policières menées depuis quelques temps vous desservent.
La population des petites gens, des gens de rien, méprisée par le pouvoir, avait du respect pour vous et croyait en votre devoir de protection.
Ce n’est plus le cas. Les violences, les bavures policières, les mensonges, les manipulations se retournent contre vous et ce que vous devriez représenter.
Nombre de vos camarades épuisé.e.s choisissent le suicide pour échapper à l'inacceptable. Le «travail» qu’on vous demande d’exécuter est intolérable et inadmissible pour moi et aussi à beaucoup d’autres ! J’ai beaucoup de peine.
Mon grand-père était policier, il m’a appris le respect de la police qui nous protège.
Et, comme je l’ai déjà fait lors de conférences de presse, notamment le 29 avril, alors qu’une chaîne T.V. voulait que je vous «enfonce», je veux mettre en avant la réalité du malaise exprimé par beaucoup d'entre vous et pointer les suicides qui déciment vos rangs.
Comment la place Beauvau et le Président ne se posent-ils pas la question du pourquoi de ces situations désespérées?
Si je lutte aujourd’hui aux côtés des Gilets jaunes, et autres mouvements, c’est pour construire un autre monde que je pense possible : plus humain, plus juste, pour la dignité de toutes et de tous, dans l'espoir d'une vie meilleure. Y compris pour vous, fonctionnaires sous-payé.e.s, faisant de nombreuses heures souvent non récupérées. Vous êtes au bord de l’épuisement et certain.e.s plus du tout dans le discernement des ordres reçus. Ordres que vous avez encore la possibilité de refuser.
Je m’adresse surtout à celles et ceux qui se sentent éclaboussé.e.s par les violences, bavures et mensonges policiers, y compris de leurs supérieur.e.s comme par le refus de l’I.G.P.N. de procéder à de vraies enquêtes permettant des poursuites.
Le résultat : vous êtes tous et toutes amalgamé.e.s à ces pratiques révoltantes à juste titre!
Nous devrions être ensemble, nous respecter.
Comment accepter que ce pouvoir nous jette les un.e.s contre les autres, vous face au peuple?
Pour que tout cela cesse, les souffrances et les violences engendrées par une politique inhumaine, de caste, j’en appelle à votre sens de l’honneur et des responsabilités ; ne laissez pas un métier honorable devenir pitoyable.
Réagissez !
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
71% des Français ont une opinion positive de la police, dont 50% lui font confiance et 21% éprouvent de la sympathie pour elle.Couramiaud Poitevin wrote: ↑05 Aug 2019, 15:3768% des Français estiment que la police est efficace ?baggio42 wrote: ↑05 Aug 2019, 12:51La majorité silencieuse.Michel-Ange wrote: ↑05 Aug 2019, 10:41Au-delà des réseaux sociaux aux opinions souvent un peu hystériques, les citoyens semblent conserver une assez large confiance en leur police :
https://actu17.fr/les-francais-ont-une- ... n-sondage/
C'est à vrai dire une évidence dans une démocratie et un état de droit mais c'est quand même bon à rappeler quand on est sans cesse exposé depuis des mois à une propagande virulente anti-flic, quoi que souvent grossière et donc, sans doute, peu efficace.
Ça ne veut évidemment pas dire que tout est parfait mais, ça, nul ne le pense.
Last edited by Michel-Ange on 05 Aug 2019, 19:39, edited 1 time in total.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Tu peux avoir une opinion positive de quelqu'un, un parti, une école, une personne sans pour autant boire ses paroles ou ses actes.Comme toujours dans ce topic, on cherche le blanc ou noir alors que c'est gris...Michel-Ange wrote: ↑05 Aug 2019, 18:3071% des Français ont une opinion positive de la police, dont 50% lui font confiance et 21% éprouve de la sympathie pour elle.Couramiaud Poitevin wrote: ↑05 Aug 2019, 15:3768% des Français estiment que la police est efficace ?baggio42 wrote: ↑05 Aug 2019, 12:51La majorité silencieuse.Michel-Ange wrote: ↑05 Aug 2019, 10:41Au-delà des réseaux sociaux aux opinions souvent un peu hystériques, les citoyens semblent conserver une assez large confiance en leur police :
https://actu17.fr/les-francais-ont-une- ... n-sondage/
C'est à vrai dire une évidence dans une démocratie et un état de droit mais c'est quand même bon à rappeler quand on est sans cesse exposer depuis des mois à une propagande virulente anti-flic, quoi que souvent grossière et donc, sans doute, peu efficace.
Ça ne veut évidemment pas dire que tout est parfait mais, ça, nul ne le pense.
Et je te rejoins, depuis des mois ils sont sur le pont.Alors oui tout n'est pas parfait chez eux, mais comme n'importe quel milieu.Il y a des brebis galeuses.
Mais globalement en ce qui me concerne, dans ma vie de citoyen, familiale, j'ai confiance en eux.
Et j'ai rarement des problèmes à cause d'eux.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Pour ceux qui doutent encore du danger fasciste en France
https://blogs.mediapart.fr/603465/blog/ ... tat-gazeux
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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Le point de vue d’un syndicat de policelatornade wrote: ↑03 Aug 2019, 13:49Ce n’est pas pour minimiser ton message mais le point de vue de l’igpn (et c’est bien la première fois que je les vois se justifier ceci dit) amène un autre angle purement technique de leur travail et sur le sentiment des secouristes de non prise en compte de leurs témoignages
Exclusif : la directrice de l’IGPN se défend d’avoir voulu dédouaner la police dans la disparition de Steve
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Mort de Steve : « À la fin, ce sont les policiers qui paient les pots cassés » https://www.lepoint.fr/tiny/1-2328552
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je vous vois parler de la police, l'image de la police... 45 flics suicidés en France, ça devrait alerter dans un pays normal non ? J’ai de la sympathie pour les flics de tous les jours, qui font un sale boulot, dangereux, pour les familles de flics, qui sont aussi exposées, dans des conditions compliquées… Ceux-ci sont des marionnettes, qui subissent des ordres parfois débiles de personnes au dessus… J’ai aucun mais alors aucun respect pour les crétins qui les dirigent et pour cette clic de politique qui osent parler d' "attentat" parce que des agriculteurs déversent du purin chez les représentant parlementaire.
Castaner, ce voyou, dans un pays normal n’aurait jamais eu le poste… ou aurait dégagé au bout de 3 semaines.
Les flics subissent malgré eux, l'image du défenseur d'une classe politique qui attire la haine, que beaucoup méprisent et rejettent en bloc
Castaner, ce voyou, dans un pays normal n’aurait jamais eu le poste… ou aurait dégagé au bout de 3 semaines.
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A la rencontre du football pro et amateur
[url]www.soccerpopulaire.com[/url]
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Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
De base les forces de l'ordre sont là pour protéger le peuple, pas les représentants ... 
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Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Sinon Merci Twitter, d'avoir lancé le hashtag "Selon l'IGPN" ; ça dénonce par l'humour nombres de bavures. (Sûrement couvertes mais passons)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Rien à voir avec le fascisme ...rouge wrote: ↑05 Aug 2019, 20:17Pour ceux qui doutent encore du danger fasciste en France
https://blogs.mediapart.fr/603465/blog/ ... tat-gazeux
Facebook n'est pas un service public dédié à la liberté d'expression, c'est une entreprise privée qui s'accapare le copyright des contenus qui sont postés par ses utilisateurs et qui vit de la publicité. Ceux qui dénoncent la fascisme rampant doivent commencer par utiliser des moyens de communications en phase avec leurs idéaux.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Les deux évidemment.Dr.Makaveli wrote: ↑07 Aug 2019, 08:44De base les forces de l'ordre sont là pour protéger le peuple, pas les représentants ...![]()
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
la ou c'est inefficace ce sont les peines et notre système judiciaire qui ne pensent que très rarement aux victimes, certaines lois devrait être améliorer. quand tu prend 10 ans tu fais 10 pas de remises de peines, la récidive plus lourdement sanctionnés etc....certaines personnes sont perdus pour la société mais cela est un sujet tabou emprisonné dans notre dogme des droits de l'homme.Couramiaud Poitevin wrote: ↑05 Aug 2019, 15:3768% des Français estiment que la police est efficace ? Cela veut donc dire que les Français se sentent parfaitement protégés par leur police, sinon ils la trouveraient forcément inefficace.baggio42 wrote: ↑05 Aug 2019, 12:51La majorité silencieuse.Michel-Ange wrote: ↑05 Aug 2019, 10:41Au-delà des réseaux sociaux aux opinions souvent un peu hystériques, les citoyens semblent conserver une assez large confiance en leur police :
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Je vous ai trouvé le dernier sondage disponible sur la sécurité (baromètre eudoxa)
- 62 % des Française se sentent souvent/ de temps en temps en insécurité. (juillet 2019)
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et dans le même temps
- à la question en France, selon vous la police est -elle efficace ou pas efficace, 68% répondent efficace/
https://www.lejdd.fr/Societe/sondage-un ... ce-3912800
Donc il y a un grand nombre de français qui se sentent en insécurité tout en estimant que la police est efficace !!!???
Je constate que les français réagissent comme vous : ils considèrent que critiquer les politiques en matière de police revient à fragiliser l'action de la police. C'est pourquoi quand on leur demande d'évaluer l'action de la police, ils se déclarent satisfait, alors que quand on leur demande d'évaluer le résultat de cette action (la sécurité) ils sont insatisfait.
C'est une réaction imbécile : comment envisager d'améliorer la sécurité publique quand on se refuse à faire un bilan objectif et à pointer les erreurs politiques ? C'est notre devoir de citoyen de le faire.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Of course ... Le peuple prime en démocratie, normalement ...SP42 wrote: ↑07 Aug 2019, 09:06Les deux évidemment.Dr.Makaveli wrote: ↑07 Aug 2019, 08:44De base les forces de l'ordre sont là pour protéger le peuple, pas les représentants ...![]()
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je n’exclus pas les représentants de ce peuple... ils en font parti normalement. NORMALEMENT Mais comme ils ont tendance à se croire 1km au dessus de la merdasseDr.Makaveli wrote: ↑07 Aug 2019, 10:49Of course ... Le peuple prime en démocratie, normalement ...SP42 wrote: ↑07 Aug 2019, 09:06Les deux évidemment.Dr.Makaveli wrote: ↑07 Aug 2019, 08:44De base les forces de l'ordre sont là pour protéger le peuple, pas les représentants ...![]()
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
On se rejoint donc sur le fond 
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Mais le peuple n'est pas une entité simple et homogène.Dr.Makaveli wrote: ↑07 Aug 2019, 10:49Of course ... Le peuple prime en démocratie, normalement ...SP42 wrote: ↑07 Aug 2019, 09:06Les deux évidemment.Dr.Makaveli wrote: ↑07 Aug 2019, 08:44De base les forces de l'ordre sont là pour protéger le peuple, pas les représentants ...![]()
S'agissant des manifestations des "gilets-jaunes", par exemple, beaucoup de citoyens se sont plaint d'un manque de maintien de l'ordre et de répression.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je continue ici.ForeverGreen wrote: ↑07 Aug 2019, 11:35Après recherches d'usage sur le sujet, on va dire que je suis ton Jørgen Randers(j'ai pas osé dire Donella Meadows, c'eut été tendancieux
)
Extrait de Limits to Growth, the 30 years update :
The global challenge can be simply stated: To reach sustainability, humanity must increase the consumption levels of the world’s poor, while at the same time reducing humanity’s total ecological footprint. There must be technological advance, and personal change, and longer planning horizons. There must be greater respect, caring, and sharing across political boundaries. This will take decades to achieve even under the best of circumstances. No modern political party has garnered broad support for such a program, certainly not among the rich and powerful, who could make room for growth among the poor by reducing their own footprints. Meanwhile, the global footprint gets larger day by day.
Consequently, we are much more pessimistic about the global future than we were in 1972. It is a sad fact that humanity has largely squandered the past 30 years in futile debates and well-intentioned, but halfhearted, responses to the global ecological challenge. We do not have another 30 years to dither. Much will have to change if the ongoing overshoot is not to be followed by collapse during the twenty-first century.
We promised Dana Meadows before she died in early 2001 that we would complete the “30-year update” of the book she loved so much. But in the process we were once more reminded of the great differences among the hopes and expectations of the three authors.
Dana was the unceasing optimist. She was a caring, compassionate believer in humanity. She predicated her entire life’s work on the assump- tion that if she put enough of the right information in people’s hands, they would ultimately go for the wise, the farsighted, the humane solution—in this case, adopting the global policies that would avert overshoot (or, failing that, would ease the world back from the brink). Dana spent her life working for this ideal.
Jorgen is the cynic. He believes that humanity will pursue short-term goals of increased consumption, employment, and financial security to the bitter end, ignoring the increasingly clear and strong signals until it is too late. He is sad to think that society will voluntarily forsake the wonderful world that could have been.
Dennis sits in between. He believes actions will ultimately be taken to avoid the worst possibilities for global collapse. He expects that the world will eventually choose a relatively sustainable future, but only after severe global crises force belated action. And the results secured after long delay will be much less attractive than those that could have been attained through earlier action. Many of the planet’s wonderful ecological treasures will be destroyed in the process; many attractive political and economic options will be lost; there will be great and persisting inequalities, increasing militarization of society, and widespread conflict.
It is impossible to combine these three outlooks into one common view of the most likely global future. But we do agree on what we hope might happen. The changes we would prefer to see are described in a slightly updated version of Dana’s hopeful, concluding chapter from BTL, now titled “Tools for the Transition to Sustainability.” The message is that if we persist in our pedagogic effort, the world’s people will increasingly choose the right way ahead, out of love and respect for their planetary companions, current and future, human and nonhuman. We fervently hope they will do so in time.

