ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Discussion générale sur l'ASSE

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lolo asse 35
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by lolo asse 35 »

NomDeStade wrote:
12 Jun 2019, 10:15
lolo asse 35 wrote:
12 Jun 2019, 09:46
NomDeStade wrote:
12 Jun 2019, 08:19
Non ce qui est triste, c'est de voir que l'on a enchaîné 8 saisons dans le Top8 français, dont la moitié dans le Top5, une régularité en L1 égalée uniquement par l'OL et le PSG, et que nous disposons d'aucune marge de manoeuvre pour nous renforcer, alors même que l'équipe actuelle a d'ors et déjà un déficit à un poste (milieu axial). Or cette régularité implique de fait que nos revenus (classement et télé) sont bien plus élevés que l'ensemble de nos concurrents direct (Rennes, Bordeaux, Nice...)

A mon sens, ça remet grandement en cause la notion de "bonne gestion" revendiquée par Roro (plus que par Caiazzo).

Une telle absence de marge de manoeuvre ne me semble pas bien fiable sur du moyen-long terme. (cf première moitié saison 2017-2018)
C'est la réalité financière. 2018-2019, on avait le 6ème budget assez loin derrière PSG OL ASM OM lille et proche de Rennes bordeaux Nice.
Donc grosso modo, on est dans le peloton des 6-9 plus gros budgets. Avec cela on finit 4ème et 4ème sur les 5 dernières années. Le travail est plutôt bien fait côté sportif.
Pour 2019-2020, Nice et Rennes auront une plus grosse marge de manœuvre que la notre ; l'un avec le rachat de la plus grosse fortune anglaise , l'autre avec Pinault qui est plus intéressé après la bonne saison Rennaise. Donc grosso modo, on sera 8ème budget.

La réalité , c'est que notre budget n'a pas cessé d'augmenter ces dernières années avec des résultats positifs. Mais que la réalité des budgets Ligue 1 vient surtout des apports financiers extérieurs que nous n'avons pas encore par rapport aux 8 autres gros clubs de ligue 1.
Pour l'instant, nous n'avons pas encore cet investisseur. Mais n'empêche que la vitrine de notre club n'a jamais été aussi belle pour un éventuel investisseur ( infrastructure, effectif, résultats, stade rénové , potentiel public..)
Rien ne sert de pester, quand on aura un investisseur crédible on en parlera.
En attendant, on n'a rarement eu une équipe aussi crédible sur ces 35 dernières années. Ca aussi , il faut être capable de le reconnaitre.
En fait, quand j'ai parlé de catastrophe sportive, c'était plus en terme de gestion sportive sur du moyen terme. Notre politique de recrutement (récente) à base d'accumulation de prêts risque de nous mener dans le mur.

Notre équipe est hyper crédible certes, mais l'ensemble reste fragile.

En gros, si nos possibilités de recrutement sont contraintes à la vente de Saliba, que devons-nous craindre si notre saison à venir s'avère médiocre ?

Comment pouvons-nous expliquer, qu'alors que le club sort de sa période la plus faste sportivement depuis 40 ans, elle soit financièrement dans une situation aussi délicate...ça me semble complètement incongrue, et la marque d'un manque de vision à long terme qui me semble un critère important d'une bonne gestion (d'entreprise, et donc d'un club de foot).
Le club est dans une bonne situation financière avec un budget qui a augmenté. Sauf que le hic, c'est qu'à côté, il y a eu de gros investisseurs pour qqs autres clubs.
Nos 2 présidents ont été intéressés de vendre il y a peu. mais la donne à changé avec les droits télé, Du coup, ils temporisent.et attendent avec la perspective alléchante de l'argent qui rentre des futurs droits télé. C'est un peu comme si tu voulais vendre ta maison maintenant et que d'un coup, tu sais qu'elle va prendre de la valeur avec un projet qui va se faire à côté. Du coup , tu te dis que tu ne peut pas la vendre maintenant, parce qu'elle va valoir plus dans quelques temps. C'est en tout cas mon sentiment.

Platoche
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by Platoche »

Tartiflette wrote:
12 Jun 2019, 14:55
masb42 wrote:
12 Jun 2019, 14:32
quand tu achètes des mecs comme bilos 4 millions
8| Qu'est ce qu'il vient foutre dans le débat lui ? Il est arrivé chez nous en 2006 (et pas pour 4 M€ d'ailleurs, plutôt 2 de mémoire)
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REP1981
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by REP1981 »

baggio42 wrote:
12 Jun 2019, 12:18
D'accord avec viva hate.
Une seule question.Et si Saliba n'existait pas, comment feraient nos présidents ?
Au moins de Décembre dernier, qui aurait pu anticiper la fin de saison de Saliba ? Pas grand monde.
Il faut seulement que Roro et Zozo lâchent les sous :diable:
Evidemment que nous avons des sous. Et evidemment qu'il est mieux de dire qu'on est à sec. Chaque année c'est la même histoire et il y en a encore pour tomber dans le panneau. Mercato = bluff généralisé.

1) Le fameux prêt de 20 millions n'a pas à être remboursé en un an. Ce n'est jamais le cas. On avait pour échéance parlé de l'arrivée des nouveaux droits TV me semble t'il.
2) L'argent de la vente de Selnaes n'a pas été utilisé que je saches?10m
3) Il y a quelques rentrées de fonds dues à certaines ventes (Maupay, Maiga....) que certains ici ont estimées à 10 à 15m au total.
4) Un actionnaire minoritaire à de fortes chances d'arriver. Dixit Caiazzo. Plus 20m
5) Chiffre d'affaire additionel garanti par l' Europa League: 15m. 5 m à utiliser en achat joueurs.
6) Ultime option: Saliba vendu + prêté : 30m

Total : 80m disponibles pour achats joueurs

Voyez qu'il est facile de jouer avec les chiffres. Dans un sens ou dans l'autre. Mais il est clair que nous avons des moyens. Meme sans vendre Saliba.
L'humour Vert est celui des naifs et des Hurons. Alfred Hitchcock

GerardJanvion
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by GerardJanvion »

REP1981 wrote:
12 Jun 2019, 16:01
baggio42 wrote:
12 Jun 2019, 12:18
D'accord avec viva hate.
Une seule question.Et si Saliba n'existait pas, comment feraient nos présidents ?
Au moins de Décembre dernier, qui aurait pu anticiper la fin de saison de Saliba ? Pas grand monde.
Il faut seulement que Roro et Zozo lâchent les sous :diable:
Evidemment que nous avons des sous. Et evidemment qu'il est mieux de dire qu'on est à sec. Chaque année c'est la même histoire et il y en a encore pour tomber dans le panneau. Mercato = bluff généralisé.

1) Le fameux prêt de 20 millions n'a pas à être remboursé en un an. Ce n'est jamais le cas. On avait pour échéance parlé de l'arrivée des nouveaux droits TV me semble t'il.
2) L'argent de la vente de Selnaes n'a pas été utilisé que je saches?10m
3) Il y a quelques rentrées de fonds dues à certaines ventes (Maupay, Maiga....) que certains ici ont estimées à 10 à 15m au total.
4) Un actionnaire minoritaire à de fortes chances d'arriver. Dixit Caiazzo. Plus 20m
5) Chiffre d'affaire additionel garanti par l' Europa League: 15m. 5 m à utiliser en achat joueurs.
6) Ultime option: Saliba vendu + prêté : 30m

Total : 80m disponibles pour achats joueurs

Voyez qu'il est facile de jouer avec les chiffres. Dans un sens ou dans l'autre. Mais il est clair que nous avons des moyens. Meme sans vendre Saliba.
Bah c'est sûr que c'est facile quand tu inventes des montants et balances des inepties pareilles. Tiens j'essaye :

- Lacroix vendu 33M
- Tannane vendu 17M

Voilà on a 50M, gardons nos meilleurs éléments et recrutons.


Michel-Ange
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by Michel-Ange »

GerardJanvion wrote:
12 Jun 2019, 16:02
REP1981 wrote:
12 Jun 2019, 16:01
baggio42 wrote:
12 Jun 2019, 12:18
D'accord avec viva hate.
Une seule question.Et si Saliba n'existait pas, comment feraient nos présidents ?
Au moins de Décembre dernier, qui aurait pu anticiper la fin de saison de Saliba ? Pas grand monde.
Il faut seulement que Roro et Zozo lâchent les sous :diable:
Evidemment que nous avons des sous. Et evidemment qu'il est mieux de dire qu'on est à sec. Chaque année c'est la même histoire et il y en a encore pour tomber dans le panneau. Mercato = bluff généralisé.

1) Le fameux prêt de 20 millions n'a pas à être remboursé en un an. Ce n'est jamais le cas. On avait pour échéance parlé de l'arrivée des nouveaux droits TV me semble t'il.
2) L'argent de la vente de Selnaes n'a pas été utilisé que je saches?10m
3) Il y a quelques rentrées de fonds dues à certaines ventes (Maupay, Maiga....) que certains ici ont estimées à 10 à 15m au total.
4) Un actionnaire minoritaire à de fortes chances d'arriver. Dixit Caiazzo. Plus 20m
5) Chiffre d'affaire additionel garanti par l' Europa League: 15m. 5 m à utiliser en achat joueurs.
6) Ultime option: Saliba vendu + prêté : 30m

Total : 80m disponibles pour achats joueurs

Voyez qu'il est facile de jouer avec les chiffres. Dans un sens ou dans l'autre. Mais il est clair que nous avons des moyens. Meme sans vendre Saliba.
Bah c'est sûr que c'est facile quand tu inventes des montants et balances des inepties pareilles. Tiens j'essaye :

- Lacroix vendu 33M
- Tannane vendu 17M

Voilà on a 50M, gardons nos meilleurs éléments et recrutons.
Ce qui est vrai, c'est qu'entre la 4ème place et l'Europa League, on peut anticiper une hausse des revenus d'environ 20 M en n+1.

speed94
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by speed94 »

REP1981 wrote:
12 Jun 2019, 16:01
baggio42 wrote:
12 Jun 2019, 12:18
D'accord avec viva hate.
Une seule question.Et si Saliba n'existait pas, comment feraient nos présidents ?
Au moins de Décembre dernier, qui aurait pu anticiper la fin de saison de Saliba ? Pas grand monde.
Il faut seulement que Roro et Zozo lâchent les sous :diable:
Evidemment que nous avons des sous. Et evidemment qu'il est mieux de dire qu'on est à sec. Chaque année c'est la même histoire et il y en a encore pour tomber dans le panneau. Mercato = bluff généralisé.

1) Le fameux prêt de 20 millions n'a pas à être remboursé en un an. Ce n'est jamais le cas. On avait pour échéance parlé de l'arrivée des nouveaux droits TV me semble t'il.
2) L'argent de la vente de Selnaes n'a pas été utilisé que je saches?10m
3) Il y a quelques rentrées de fonds dues à certaines ventes (Maupay, Maiga....) que certains ici ont estimées à 10 à 15m au total.
4) Un actionnaire minoritaire à de fortes chances d'arriver. Dixit Caiazzo. Plus 20m
5) Chiffre d'affaire additionel garanti par l' Europa League: 15m. 5 m à utiliser en achat joueurs.
6) Ultime option: Saliba vendu + prêté : 30m

Total : 80m disponibles pour achats joueurs

Voyez qu'il est facile de jouer avec les chiffres. Dans un sens ou dans l'autre. Mais il est clair que nous avons des moyens. Meme sans vendre Saliba.
Tu oublie économie du salaire de Polomat, 380 000€ / mois soit environ 4.6M€ mais bon c'est vrai que sur 80 c'est pas grand chose
Last edited by speed94 on 12 Jun 2019, 16:13, edited 1 time in total.

Asse of Spades
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by Asse of Spades »

GerardJanvion wrote:
12 Jun 2019, 16:02
REP1981 wrote:
12 Jun 2019, 16:01
baggio42 wrote:
12 Jun 2019, 12:18
D'accord avec viva hate.
Une seule question.Et si Saliba n'existait pas, comment feraient nos présidents ?
Au moins de Décembre dernier, qui aurait pu anticiper la fin de saison de Saliba ? Pas grand monde.
Il faut seulement que Roro et Zozo lâchent les sous :diable:
Evidemment que nous avons des sous. Et evidemment qu'il est mieux de dire qu'on est à sec. Chaque année c'est la même histoire et il y en a encore pour tomber dans le panneau. Mercato = bluff généralisé.

1) Le fameux prêt de 20 millions n'a pas à être remboursé en un an. Ce n'est jamais le cas. On avait pour échéance parlé de l'arrivée des nouveaux droits TV me semble t'il.
2) L'argent de la vente de Selnaes n'a pas été utilisé que je saches?10m
3) Il y a quelques rentrées de fonds dues à certaines ventes (Maupay, Maiga....) que certains ici ont estimées à 10 à 15m au total.
4) Un actionnaire minoritaire à de fortes chances d'arriver. Dixit Caiazzo. Plus 20m
5) Chiffre d'affaire additionel garanti par l' Europa League: 15m. 5 m à utiliser en achat joueurs.
6) Ultime option: Saliba vendu + prêté : 30m

Total : 80m disponibles pour achats joueurs

Voyez qu'il est facile de jouer avec les chiffres. Dans un sens ou dans l'autre. Mais il est clair que nous avons des moyens. Meme sans vendre Saliba.
Bah c'est sûr que c'est facile quand tu inventes des montants et balances des inepties pareilles. Tiens j'essaye :

- Lacroix vendu 33M
- Tannane vendu 17M

Voilà on a 50M, gardons nos meilleurs éléments et recrutons.
Roland est tellement malin que pour faire croire qu'il n'a pas les 80M, il n'en dépensera que 5 ou 6 ! C'est fort :mrgreen:
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GerardJanvion
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by GerardJanvion »

Il faut tout reposer à plat :

Premièrement, le club fait un budget prévisionnel tenant compte, chaque année, d'une éventuelle huitième place en championnat. L'idée est simple : si on va au-delà, tant mieux, les fonds seront des fonds supplémentaires. Si nous sommes dans ces eaux-là, tranquille, financièrement on s'y retrouve. Si on coule, pas dramatique, nous n'avions pas tablé sur un budget insensé, tu fais une vente et tu pérennises l'institution.

Deuxièmement, il y a cette histoire d'emprunt. Je lis des chiffres un peu merdiques de partout : il s'élève à environ 25 millions d'euros (10 + 15). C'est un emprunt très court à taux très élevé : il faut le rembourser le plus vite possible, le club table sur l'été prochain au plus tard (grâce aux nouveaux droits TV, mais ça, ça ne marchera que si la saison est bonne en finissant de nouveau dans le top 5).

Troisièmement, au-delà de l'emprunt, il faut comprendre que la masse salariale du club a explosé par rapport aux années précédentes et que ces frais, souvent invisibles pour les supporters, sont durs à gérer. Recruter des gros joueurs, c'est une chose : mais si demain le club galère en jouant le maintien, tu prends de très gros risques si tu possèdes "trop" de gros éléments comme Khazri, Cabella...

Quatrièmement, quand vous évoquez de l'argent qui rentre (Maupay, Maïga) en tablant sur 10/15M, c'est absurde. D'abord, l'option d'achat de Maïga s'élève à seulement 1 million. Ensuite, le club s'attend à toucher maximum 4 millions d'euros pour Maupay. En parallèle, de l'argent sort. On doit par exemple donner 1 million à Sunderland grâce aux performances de Khazri.

Cinquièmement, vous surcotez l'influence de cette quatrième place et de l'Europa League. Si cela permet de gérer plus facilement le mercato (tranquille, on est sûrs d'être en phase de groupes), ça n'apporte pas des tonnes d'argent : on aura environ 3 millions d'euros garantis pour la participation, 1,5 million par rapport à notre coeff. Ensuite, c'est 570k par victoire en poules. Voilà, c'est tout. Le reste n'est pas garanti (500k pour aller en 1/16e, 500k pour finir deuxième du groupe par exemple..) En revanche, finir quatrième alors qu'on tablait sur une huitième place, c'est bénéfique (on peut quantifier la différence de droits TV à 10 millions d'euros environ).

Sixièmement, la capacité financière du club est très limitée. Les mercatos où notre balance des transferts était négative, on les compte sur les phalanges d'un doigt ces dernières années. Et cette histoire d'actionnaire, c'est inutile pour l'instant. Ca n'a pas avancé, on ne sait rien, et on ne sait pas dans quelle mesure un investisseur s'impliquerait. J'ai jamais vu un actionnaire minoritaire arriver dans un club comme nous et avoir une influence, donc ne rêvez pas trop.

Voilà, ça ce sont les rares éléments que l'on possède. Qu'en est-il des 10 millions de Selnaes & Mbengue ? Je n'en sais rien, peut-être que le club a déjà remboursé un des emprunts avec cet argent pour limiter les frais. Est-ce qu'aujourd'hui on a des fonds ? Très peu. Doit-on vendre pour acheter ? C'est le plus probable.

Si on parvient à faire partir les "indésirables" : Lacroix, Jorginho, Tannane, Diony etc etc pour dix millions d'euros au total, ce serait déjà très très très bien. Personne n'en veut, ne l'oubliez pas.
Last edited by GerardJanvion on 12 Jun 2019, 16:20, edited 1 time in total.

REP1981
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by REP1981 »

GerardJanvion wrote:
12 Jun 2019, 16:02
REP1981 wrote:
12 Jun 2019, 16:01
baggio42 wrote:
12 Jun 2019, 12:18
D'accord avec viva hate.
Une seule question.Et si Saliba n'existait pas, comment feraient nos présidents ?
Au moins de Décembre dernier, qui aurait pu anticiper la fin de saison de Saliba ? Pas grand monde.
Il faut seulement que Roro et Zozo lâchent les sous :diable:
Evidemment que nous avons des sous. Et evidemment qu'il est mieux de dire qu'on est à sec. Chaque année c'est la même histoire et il y en a encore pour tomber dans le panneau. Mercato = bluff généralisé.

1) Le fameux prêt de 20 millions n'a pas à être remboursé en un an. Ce n'est jamais le cas. On avait pour échéance parlé de l'arrivée des nouveaux droits TV me semble t'il.
2) L'argent de la vente de Selnaes n'a pas été utilisé que je saches?10m
3) Il y a quelques rentrées de fonds dues à certaines ventes (Maupay, Maiga....) que certains ici ont estimées à 10 à 15m au total.
4) Un actionnaire minoritaire à de fortes chances d'arriver. Dixit Caiazzo. Plus 20m
5) Chiffre d'affaire additionel garanti par l' Europa League: 15m. 5 m à utiliser en achat joueurs.
6) Ultime option: Saliba vendu + prêté : 30m

Total : 80m disponibles pour achats joueurs

Voyez qu'il est facile de jouer avec les chiffres. Dans un sens ou dans l'autre. Mais il est clair que nous avons des moyens. Meme sans vendre Saliba.
Bah c'est sûr que c'est facile quand tu inventes des montants et balances des inepties pareilles. Tiens j'essaye :

- Lacroix vendu 33M
- Tannane vendu 17M

Voilà on a 50M, gardons nos meilleurs éléments et recrutons.
De quelles inepties tu parles, sérieusement? Certains on parlés de 10 à 15 m pour les ventes cumulées de Maiga , Lacroix, Tannane, Vagner (3m) ou la plus value sur Maupay (4m) etc... Personne ne sait le montant exact , mais annoncer 10 à 15m , c'est pas forcément une ineptie. Pour le reste, je reprend les chiffres annoncés, pas forcément tous justes mais pas non plus tous faux. Les 10m de Selnaes, ineptie? Le nouvel investisseur de Caiazzo, ineptie?
Les ressources de l'Europa League, invention?
Relis calmement avant de juger.
L'humour Vert est celui des naifs et des Hurons. Alfred Hitchcock

ForeverGreen
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by ForeverGreen »

GerardJanvion wrote:
12 Jun 2019, 16:18
Si on parvient à faire partir les "indésirables" : Lacroix, Jorginho, Tannane, Diony etc etc pour dix millions d'euros au total, ce serait déjà très très très bien. Personne n'en veut, ne l'oubliez pas.
D'où tiens-tu cette affirmation ?
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

GerardJanvion
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by GerardJanvion »

ForeverGreen wrote:
12 Jun 2019, 16:20
GerardJanvion wrote:
12 Jun 2019, 16:18
Si on parvient à faire partir les "indésirables" : Lacroix, Jorginho, Tannane, Diony etc etc pour dix millions d'euros au total, ce serait déjà très très très bien. Personne n'en veut, ne l'oubliez pas.
D'où tiens-tu cette affirmation ?
Laquelle ? Que personne n'en veut ? Ça fait 73 ans qu'ils sont au club et enchaînent les prêts avant de revenir au bercail. Je crois que c'est clair. :cote:

epopee76
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by epopee76 »

Platoche wrote:
12 Jun 2019, 15:08
masb42 wrote:
12 Jun 2019, 14:32
le problème est structurel en france
mis à part lyon, nos clubs ne sont pas structuré de manière clair, défini
quand tu n'as pas de bonnes personnes aux bonnes places........................
l'argent entre forcément en ligne de compte mais lorsque tu foires des mercatos de manières successives
quand tu achètes des mecs comme bilos 4 millions, qui ne t'apporte ni sur le terrain ni dans un futur transfert
et cela vaut pour plusieurs cas
les ventes de matuidi et payet par exemple, au lieu de nous apporté de l'argent pour de futurs transferts, ca nous a plutot permit de combler des déficits
un club comme le notre n'a pas de directeur sportif
ca fait depuis 15 ans qu'ils sont au club, et n'amène pas la compétence
il y a tellement de chose à faire dans ce club, il y a de quoi le faire tourner correctement
T'en as pas marre de raconter ânerie sur ânerie ? Pourquoi pas 10M€ aussi.

Mais va supporter Lyon si tu penses que c'est le club le mieux gérer de France et du monde si c'est ça qui t'importe. A part ça rien d'autre ne t’intéresse à l'ASSE, c'est juste incroyable....
Des fois,on n'a pas les supporters aux bonnes places. :]

Benjis
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by Benjis »

GerardJanvion wrote:
12 Jun 2019, 16:22
ForeverGreen wrote:
12 Jun 2019, 16:20
GerardJanvion wrote:
12 Jun 2019, 16:18
Si on parvient à faire partir les "indésirables" : Lacroix, Jorginho, Tannane, Diony etc etc pour dix millions d'euros au total, ce serait déjà très très très bien. Personne n'en veut, ne l'oubliez pas.
D'où tiens-tu cette affirmation ?
Laquelle ? Que personne n'en veut ? Ça fait 73 ans qu'ils sont au club et enchaînent les prêts avant de revenir au bercail. Je crois que c'est clair. :cote:
Lacroix,Jorginho et Tannane oui mais Diony on sait pas si il est réellement indésirable.

ForeverGreen
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by ForeverGreen »

GerardJanvion wrote:
12 Jun 2019, 16:22
ForeverGreen wrote:
12 Jun 2019, 16:20
GerardJanvion wrote:
12 Jun 2019, 16:18
Si on parvient à faire partir les "indésirables" : Lacroix, Jorginho, Tannane, Diony etc etc pour dix millions d'euros au total, ce serait déjà très très très bien. Personne n'en veut, ne l'oubliez pas.
D'où tiens-tu cette affirmation ?
Laquelle ? Que personne n'en veut ? Ça fait 73 ans qu'ils sont au club et enchaînent les prêts avant de revenir au bercail. Je crois que c'est clair. :cote:
Mouais, j'attends de voir ce que le CSKA va faire de l'OA de Jorginho, par exemple. Le mec est titulaire dans son club (plutôt correct au demeurant, à l'échelle du foot européen) et personne n'en voudrait ? Idem pour Diony. Il sort d'une saison plutôt correcte, on sait absolument pas ce qu'il en est. Le seul où ça paraît vraiment plus compromis, en fait, c'est Tannane qui, effectivement, enchaîne les prêts qui, en plus, se passent mal.
Dédicace à rouge :

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by GerardJanvion »

Bah Jorginho on est sans nouvelle, ce qui n'est pas rassurant. Tannane est revenu à cause de son comportement. Diony a un salaire mirobolant, quel club qui serait intéressé pourrait lui offrir ces émoluments ? Lacroix était bien parti mais finalement Hambourg ne monte pas, c'est compromis.

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by ForeverGreen »

GerardJanvion wrote:
12 Jun 2019, 16:34
Bah Jorginho on est sans nouvelle, ce qui n'est pas rassurant. Tannane est revenu à cause de son comportement. Diony a un salaire mirobolant, quel club qui serait intéressé pourrait lui offrir ces émoluments ? Lacroix était bien parti mais finalement Hambourg ne monte pas, c'est compromis.
Ouais, bon, en même temps, je suis pas sur qu'on est beaucoup de lecteurs du bulgare et de la presse bulgare pour se faire une idée. Jorginho est au CSKA ce que Kolo est à l'ASSE, pour le moment. Il viendrait à l'idée de personne dire que personne n'en veut pour parler de Kolo juste parce que sa situation n'est pas encore clarifiée. D'ailleurs, même si son OA venait à ne pas être levé, faire cette réflexion paraîtrait ridicule.

Quant à Lacroix, il reste sur un échec, mais pas sur qu'un club comme Bâle (qui est un peu dans le creux de la vague, en ce moment) cracherait sur l’idée de relancer un mec récemment appelé en sélection suisse.

En fait, on peut supputer, on peut avoir des doutes. Mais on est juste pas du tout en mesure d'affirmer quoi que ce soit.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Vertigoal42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by Vertigoal42 »

Mon billet qu'il revient dans 1 an ou 2 en L1, en prêt, dans un club type Nantes, Angers ou Strasbourg pour "se relancer"
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."

greenw42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by greenw42 »

Toujours rien sur le mercato....

Michel-Ange
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by Michel-Ange »

GerardJanvion wrote:
12 Jun 2019, 16:18
Il faut tout reposer à plat :

Premièrement, le club fait un budget prévisionnel tenant compte, chaque année, d'une éventuelle huitième place en championnat. L'idée est simple : si on va au-delà, tant mieux, les fonds seront des fonds supplémentaires. Si nous sommes dans ces eaux-là, tranquille, financièrement on s'y retrouve. Si on coule, pas dramatique, nous n'avions pas tablé sur un budget insensé, tu fais une vente et tu pérennises l'institution.

Deuxièmement, il y a cette histoire d'emprunt. Je lis des chiffres un peu merdiques de partout : il s'élève à environ 25 millions d'euros (10 + 15). C'est un emprunt très court à taux très élevé : il faut le rembourser le plus vite possible, le club table sur l'été prochain au plus tard (grâce aux nouveaux droits TV, mais ça, ça ne marchera que si la saison est bonne en finissant de nouveau dans le top 5).

Troisièmement, au-delà de l'emprunt, il faut comprendre que la masse salariale du club a explosé par rapport aux années précédentes et que ces frais, souvent invisibles pour les supporters, sont durs à gérer. Recruter des gros joueurs, c'est une chose : mais si demain le club galère en jouant le maintien, tu prends de très gros risques si tu possèdes "trop" de gros éléments comme Khazri, Cabella...

Quatrièmement, quand vous évoquez de l'argent qui rentre (Maupay, Maïga) en tablant sur 10/15M, c'est absurde. D'abord, l'option d'achat de Maïga s'élève à seulement 1 million. Ensuite, le club s'attend à toucher maximum 4 millions d'euros pour Maupay. En parallèle, de l'argent sort. On doit par exemple donner 1 million à Sunderland grâce aux performances de Khazri.

Cinquièmement, vous surcotez l'influence de cette quatrième place et de l'Europa League. Si cela permet de gérer plus facilement le mercato (tranquille, on est sûrs d'être en phase de groupes), ça n'apporte pas des tonnes d'argent : on aura environ 3 millions d'euros garantis pour la participation, 1,5 million par rapport à notre coeff. Ensuite, c'est 570k par victoire en poules. Voilà, c'est tout. Le reste n'est pas garanti (500k pour aller en 1/16e, 500k pour finir deuxième du groupe par exemple..) En revanche, finir quatrième alors qu'on tablait sur une huitième place, c'est bénéfique (on peut quantifier la différence de droits TV à 10 millions d'euros environ).

Sixièmement, la capacité financière du club est très limitée. Les mercatos où notre balance des transferts était négative, on les compte sur les phalanges d'un doigt ces dernières années. Et cette histoire d'actionnaire, c'est inutile pour l'instant. Ca n'a pas avancé, on ne sait rien, et on ne sait pas dans quelle mesure un investisseur s'impliquerait. J'ai jamais vu un actionnaire minoritaire arriver dans un club comme nous et avoir une influence, donc ne rêvez pas trop.

Voilà, ça ce sont les rares éléments que l'on possède. Qu'en est-il des 10 millions de Selnaes & Mbengue ? Je n'en sais rien, peut-être que le club a déjà remboursé un des emprunts avec cet argent pour limiter les frais. Est-ce qu'aujourd'hui on a des fonds ? Très peu. Doit-on vendre pour acheter ? C'est le plus probable.

Si on parvient à faire partir les "indésirables" : Lacroix, Jorginho, Tannane, Diony etc etc pour dix millions d'euros au total, ce serait déjà très très très bien. Personne n'en veut, ne l'oubliez pas.
Tu extrapoles dans un sens essentiellement négatif.
Toutes les informations qui sortent dans la presse ne sont pas vraies, sinon il faut lancer un plan alerte enlèvement pour Jocelyn Gourvennec ! :mrgreen:
On ne sait en réalité rien de ce fameux "prêt". Un club de foot pro, comme n'importe quelle entreprise, passe son temps à contracter des emprunts, à les rembourser, pour gérer au mieux les flux de trésorerie. L'Equipe a sorti une info douteuse sur un emprunt particulier (quand on connaît la culture générale et le niveau d'étude moyen des journalistes de l'Equipe, on peut surtout imaginer que le gars n'a rien compris de ce que sa source lui a raconté :happy1: ).
Bref, on ne connaît pas les comptes du club donc pas la peine de tirer des plans sur la comète. Détendez-vous et attendez de voir ce qui va se passer. Dois-je rappeler que la team pessimiste nous sortait il y a encore quelques semaines de grandes théories du complot sur le départ de Gasset ou sur la non signature de Printant ?
On a une bonne équipe, on a des finances saines, pas la peine de vous mettre la rate au court-bouillon pour le moment !

masb42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by masb42 »

GerardJanvion wrote:
12 Jun 2019, 14:41
masb42 wrote:
12 Jun 2019, 14:32
le problème est structurel en france
mis à part lyon, nos clubs ne sont pas structuré de manière clair, défini
quand tu n'as pas de bonnes personnes aux bonnes places........................
l'argent entre forcément en ligne de compte mais lorsque tu foires des mercatos de manières successives
quand tu achètes des mecs comme bilos 4 millions, qui ne t'apporte ni sur le terrain ni dans un futur transfert
et cela vaut pour plusieurs cas
les ventes de matuidi et payet par exemple, au lieu de nous apporté de l'argent pour de futurs transferts, ca nous a plutot permit de combler des déficits
un club comme le notre n'a pas de directeur sportif
ca fait depuis 15 ans qu'ils sont au club, et n'amène pas la compétence
il y a tellement de chose à faire dans ce club, il y a de quoi le faire tourner correctement
Oui enfin c'est le jeu du mercato ça. Si tu ne recrutais que des cracks, c'est évident que la vie serait plus facile. Quel club dans le monde recrute uniquement des bons joueurs ? Même les plus grands clubs de la planète, avec les meilleurs scouts et recruteurs, avec les meilleurs directeurs sportifs et infrastructures, se retrouvent avec des bides par dessus la tête.

Sainté est un club qui est mal organisé plutôt que mal géré : au final, chaque année, le club surperforme par rapport à son budget. Et financièrement, l'ASSE est l'un des cinq clubs les plus sains d'Europe.

Tout va bien donc.
oui j'ai mit bilos 4 c'est 1.5 millions
j'ai cité lui comme j'aurai pu en citer d'autres
c'est sur que si tu recrutais que des cracks, la vie serait fluide
comme si tu gagnais au loto, tu n'aurai pas besoin de bosser
le problème, c'est que recruteur c'est un métier, pas un loisir
des mecs comme bilos et consorts faut vraiment avoir de la merde dans les yeux pour recruter ce genre de joueurs
pour les plus récents je peux citer lacroix, soderlund, pajot..............
c'est bien de la compétence qui manque au club
un club comme le notre avec tout ce qui génère, c'est une anomalie de se retrouver à etre obliger de vendre pour acheter
pour certain c'est clair comme de l'eau de roche, pour moi ce n'est pas normal
en terme de structure et d'infrastructure, on est en retard pour un club européen et top 4-5 de son championnat

toon
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by toon »

On sera toujours là, on chantera pour toi; Stéphanois, Stéphanois, Stéphanois allez.

fab
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by fab »

je sens encore cette année qu'on va lancer notre recrutement mi juillet, vu comme c'est parti c'est loin d'etre gagné en sachant qu'on a toujours pas l'adjoint de Printant et que le DS à ce rythme devrait arriver à noel, du réchauffé à sainté quoi.

le Cantalou
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by le Cantalou »

Maupay seulement 4 millions ? Je croyais qu'on avait 50 % à la revente (ou de la plus value au pire on l'a vendu 2 millions) et on parle plus d'un transfert autour de 20 millions entre clubs anglais...
Je suis nul en maths ms on peut s'attendre à bcq plus non ? :hello: :triste1:

GerardJanvion
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by GerardJanvion »

le Cantalou wrote:
12 Jun 2019, 17:36
Maupay seulement 4 millions ? Je croyais qu'on avait 50 % à la revente (ou de la plus value au pire on l'a vendu 2 millions) et on parle plus d'un transfert autour de 20 millions entre clubs anglais...
Je suis nul en maths ms on peut s'attendre à bcq plus non ? :hello: :triste1:
Selon les propres mots des dirigeants, ce sera 4M maximum. Donc ce n'est probablement pas 50%, et il y a sûrement un plafond vu que ce chiffre semble catégorique.

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