Pourquoi, parce que parfois tu obtiendrais des résultats seuls, les mêmes résultats obtenus avec un traitement particulier signifierait que ce traitement n'a aucun principe actif ?
la statistique. Si les résultats sont autant positifs avec que sans, l'influence a été nulle.
Imagine que j'invente un médicament censé faire perdre du poids. Je le fais tester à 100 personnes, dont 50 témoins qui recevront un faux traitement . 20 maigrissent d'en moyenne 5 kilos, 20 ne changent pas de poids et 10 prennent 10 kilos. Les 50 témoins auront pas eu de changement de poids non plus.
En moyenne, mon médicament n'aura eu aucun impact sur le poids des testés, et aucune différence par rapport à la moyenne des témoins.
Toi tu vas en déduire que mon traitement c'est n'importe quoi et que, pour les gens pour lesquels il a fonctionné, ça c'est passé seulement dans leur tête.
Mais, et malgré la répétition de cette question, tu ne m'as jamais vraiment répondu, qu'est ce qui te permet de l'affirmer de manière aussi définitive ?
Bin non pas forcément dans leur tête. Ceux qui ont maigri ont eu un contexte de vie qui les a fait maigrir. Mais tu trouveras le même phénomène dans le groupe témoin. Il ne sont statistiquement pas moins exposé aux paramètres qu'on a pu oublié effectivement. C'est tout l'intérêt des doubles aveugles, ce qu'on ne maitrise pas est présent des 2 côtés du panel.
Puisque mon médicament est réellement actif sur certaines personnes, pourquoi les priver de remboursement ? Ca ne coûtera pas très cher puisque les personnes sur lesquels mon médicament ne fonctionnera pas ne l'achètera pas.
Si c'est remboursé, perosnne ne l'achète c'est une question de prescription, et assez peu ou pas du tout de résultat réel.
Pourquoi, parce que parfois tu obtiendrais des résultats seuls, les mêmes résultats obtenus avec un traitement particulier signifierait que ce traitement n'a aucun principe actif ?
la statistique. Si les résultats sont autant positifs avec que sans, l'influence a été nulle.
Imagine que j'invente un médicament censé faire perdre du poids. Je le fais tester à 100 personnes, dont 50 témoins qui recevront un faux traitement . 20 maigrissent d'en moyenne 5 kilos, 20 ne changent pas de poids et 10 prennent 10 kilos. Les 50 témoins auront pas eu de changement de poids non plus.
En moyenne, mon médicament n'aura eu aucun impact sur le poids des testés, et aucune différence par rapport à la moyenne des témoins.
Toi tu vas en déduire que mon traitement c'est n'importe quoi et que, pour les gens pour lesquels il a fonctionné, ça c'est passé seulement dans leur tête.
Mais, et malgré la répétition de cette question, tu ne m'as jamais vraiment répondu, qu'est ce qui te permet de l'affirmer de manière aussi définitive ?
Bin non pas forcément dans leur tête. Ceux qui ont maigri ont eu un contexte de vie qui les a fait maigrir. Mais tu trouveras le même phénomène dans le groupe témoin. Il ne sont statistiquement pas moins exposé aux paramètres qu'on a pu oublié effectivement. C'est tout l'intérêt des doubles aveugles, ce qu'on ne maitrise pas est présent des 2 côtés du panel.
J'abandonne devant autant d'assurance. Toi qui as une vision bien particulière et assez peu commune sur certains sujets de société, je m'étonne que tu te bornes à une seule possibilité, encore plus quand elle n'est pas démontrée.
"Ceux qui ont maigri ont eu un contexte de vie qui les a fait maigrir". Quelle preuve as-tu ? Un même contexte de vie aura un certain impact sur certains individus et un autre sur d'autres. Même s'il n'y a pas de généralité ni de statistiques probante, on sait tous que le contexte agit sur la vie des gens.
Pourquoi affirmer que ça ne peut pas être pareil pour l'homéopathie (par exemple). ?
Cette fois c'était vraiment mon dernier message sur ce sujet. Je n'aime pas parler dans le vent et j'ai le sentiment que tu n'es pas disposé à vouloir envisager ne serait-ce que d'infléchir ta position.
Bonne journée
Les révisionnistes et autres nostalgiques de Vichy sont de sortie! Ils se sentent en confiance, et c'est bien légitime, à quelques jours d'un triomphe du binôme Macron-MLP aux européennes.
Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?
Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste
Tout est vrai… il faut juste remplacer "Le PCF" par "les Gaullistes".
Les communistes, ils ont un peu plus tergiversé, pour des raisons "tactiques", disons , et s'en sont ensuite pour l'essentiel tenus à la résistance intérieure, du fait même de ces tergiversations. De nombreux leaders communistes ont eu une attitude plus que douteuse, étant soit exfiltrés vers l'URSS (Thorez) soit même soupçonnés d'avoir plus ou moins collaboré (polémique Marchais, qui était jeune alors).
Mouais.C'est la hype les gaullistes.Il faut bien trouver un leader, une légende.M'enfin sur le terrain, les gaullistes étaient présents, surtout quand les américains sont arrivés....
Chaque sensibilité, chaque parti à participé à d'une part la résistance et la libération. Enfin sauf l'extrême droite.
Ce qui est sûr en revanche est d'affirmer que le pouvoir Nazi à commencé à se fissurer à Stalingrad en 42.
Un peu comme l'empire Napoléonien sur le front russe.
Et c'est baggio qui s'y colle pour rétablir la vérité, défendre la mémoire des résistants communistes, et rendre hommage à la lutte héroïque de l'Armée rouge et du peuple soviétique qui ont libéré l'Europe de la barbarie, merci l'ami
Ceux qui me connaissent savent que je n'ai aucune sympathie pour le PCF, ses dérives droitières dès les années 20, le dépôt des armes en 45, la collaboration en 68, jusqu'à l'abandon de toute référence marxiste dans les années 70... Mais s'il y a bien une période où je n'ai rien à reprocher au PCF et à ses militants, c'est bien 39-45.
Les révisionnistes et autres nostalgiques de Vichy sont de sortie! Ils se sentent en confiance, et c'est bien légitime, à quelques jours d'un triomphe du binôme Macron-MLP aux européennes.
Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?
Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste
Tout est vrai… il faut juste remplacer "Le PCF" par "les Gaullistes".
Les communistes, ils ont un peu plus tergiversé, pour des raisons "tactiques", disons , et s'en sont ensuite pour l'essentiel tenus à la résistance intérieure, du fait même de ces tergiversations. De nombreux leaders communistes ont eu une attitude plus que douteuse, étant soit exfiltrés vers l'URSS (Thorez) soit même soupçonnés d'avoir plus ou moins collaboré (polémique Marchais, qui était jeune alors).
Mouais.C'est la hype les gaullistes.Il faut bien trouver un leader, une légende.M'enfin sur le terrain, les gaullistes étaient présents, surtout quand les américains sont arrivés....
Chaque sensibilité, chaque parti à participé à d'une part la résistance et la libération. Enfin sauf l'extrême droite.
Ce qui est sûr en revanche est d'affirmer que le pouvoir Nazi à commencé à se fissurer à Stalingrad en 42.
Un peu comme l'empire Napoléonien sur le front russe.
Et c'est baggio qui s'y colle pour rétablir la vérité, défendre la mémoire des résistants communistes, et rendre hommage à la lutte héroïque de l'Armée rouge et du peuple soviétique qui ont libéré l'Europe de la barbarie, merci l'ami
Ceux qui me connaissent savent que je n'ai aucune sympathie pour le PCF, ses dérives droitières dès les années 20, le dépôt des armes en 45, la collaboration en 68, jusqu'à l'abandon de toute référence marxiste dans les années 70... Mais s'il y a bien une période où je n'ai rien à reprocher au PCF et à ses militants, c'est bien 39-45.
Disons, pour être un peu plus précis, qu'ils ont grandement participé à libérer l'Europe de la barbarie nazie (une fois que leur accord amical avec ces mêmes horribles nazis est devenu caduc), pour lui substituer aussitôt la barbarie stalinienne en Europe de l'est.
Les révisionnistes et autres nostalgiques de Vichy sont de sortie! Ils se sentent en confiance, et c'est bien légitime, à quelques jours d'un triomphe du binôme Macron-MLP aux européennes.
Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?
Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste
Tout est vrai… il faut juste remplacer "Le PCF" par "les Gaullistes".
Les communistes, ils ont un peu plus tergiversé, pour des raisons "tactiques", disons , et s'en sont ensuite pour l'essentiel tenus à la résistance intérieure, du fait même de ces tergiversations. De nombreux leaders communistes ont eu une attitude plus que douteuse, étant soit exfiltrés vers l'URSS (Thorez) soit même soupçonnés d'avoir plus ou moins collaboré (polémique Marchais, qui était jeune alors).
Mouais.C'est la hype les gaullistes.Il faut bien trouver un leader, une légende.M'enfin sur le terrain, les gaullistes étaient présents, surtout quand les américains sont arrivés....
Chaque sensibilité, chaque parti à participé à d'une part la résistance et la libération. Enfin sauf l'extrême droite.
Ce qui est sûr en revanche est d'affirmer que le pouvoir Nazi à commencé à se fissurer à Stalingrad en 42.
Un peu comme l'empire Napoléonien sur le front russe.
Et c'est baggio qui s'y colle pour rétablir la vérité, défendre la mémoire des résistants communistes, et rendre hommage à la lutte héroïque de l'Armée rouge et du peuple soviétique qui ont libéré l'Europe de la barbarie, merci l'ami
Ceux qui me connaissent savent que je n'ai aucune sympathie pour le PCF, ses dérives droitières dès les années 20, le dépôt des armes en 45, la collaboration en 68, jusqu'à l'abandon de toute référence marxiste dans les années 70... Mais s'il y a bien une période où je n'ai rien à reprocher au PCF et à ses militants, c'est bien 39-45.
Disons, pour être un peu plus précis, qu'ils ont grandement participé à libérer l'Europe de la barbarie nazie (une fois que leur accord amical avec ces mêmes horribles nazis est devenu caduc), pour lui substituer aussitôt la barbarie stalinienne en Europe de l'est.
Quand on parle de révisionnistes...
Comme tu m'as l'air de pas trop maîtriser cette période de l'Histoire, et notamment la chronologie des évènements, je me permets de t'envoyer un lien où tu en apprendras un peu plus.
Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?
Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste
Tout est vrai… il faut juste remplacer "Le PCF" par "les Gaullistes".
Les communistes, ils ont un peu plus tergiversé, pour des raisons "tactiques", disons , et s'en sont ensuite pour l'essentiel tenus à la résistance intérieure, du fait même de ces tergiversations. De nombreux leaders communistes ont eu une attitude plus que douteuse, étant soit exfiltrés vers l'URSS (Thorez) soit même soupçonnés d'avoir plus ou moins collaboré (polémique Marchais, qui était jeune alors).
Les communistes ont commencé à appeler à résister dès le 17 juin 40. Et le premier acte de résistance sous Vichy a eu lieu le 5 novembre 40 et est l’œuvre de communistes. Je suis bien placé pour le savoir, Angèle Bettini qui faisait partie du groupe qui a fait ce premier acte de résistance était encore membre honoraire de la JC, est décédée et a eu droit à des hommages de la municipalité de Toulouse au moment même où j'y étais
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?
Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste
Riolo , en politique comme en foot , ne cherche qu'à faire le buzz : aucun intérêt...
Par contre , les faits exposés par fourina sont bien réels : tu pourrais lire utilement à ce sujet "l'histoire intérieure du PCF 1920-1945" de Philippe Robrieux ...
Ce qui n'enlève rien à l'apport majeur des communistes à la résistance française , à l'héroïsme de nombre de ses militants , mais surtout après que tonton Joseph se soit fâché avec tonton Adolf (ou l'inverse).
Pour le toute dernière partie de ton post, je te renvoie à mon commentaire précédent pour éclairer le fait que, non, les communistes français n'ont pas attendus l’attaque de l'URSS par les nazis pour résister. Pour le reste, il y a du vrai et du faux dans ce que dit Fourina. Notamment en essayant d'accoler la collaboration de Doriot au PCF alors que celui-ci en avait été exclu depuis plusieurs années. Quant au pacte germano-soviétique, c'est juste un pacte comme il en a existé des dizaines avec l'Allemagne dans les années 30, l'évoquer a tour de bras quand on évoque la seconde guerre mondiale, c'est juste un argument de propagande anti-communiste fallacieux. D'ailleurs, si on va par là, je pourrais dire que ce ne sont ni l'URSS ni le PCF qui son responsables de l'annexion des Sudètes et de la progression de l'impérialisme nazi.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?
Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste
Tout est vrai… il faut juste remplacer "Le PCF" par "les Gaullistes".
Les communistes, ils ont un peu plus tergiversé, pour des raisons "tactiques", disons , et s'en sont ensuite pour l'essentiel tenus à la résistance intérieure, du fait même de ces tergiversations. De nombreux leaders communistes ont eu une attitude plus que douteuse, étant soit exfiltrés vers l'URSS (Thorez) soit même soupçonnés d'avoir plus ou moins collaboré (polémique Marchais, qui était jeune alors).
Les communistes ont commencé à appeler à résister dès le 17 juin 40. Et le premier acte de résistance sous Vichy a eu lieu le 5 novembre 40 et est l’œuvre de communistes. Je suis bien placé pour le savoir, Angèle Bettini qui faisait partie du groupe qui a fait ce premier acte de résistance était encore membre honoraire de la JC, est décédée et a eu droit à des hommages de la municipalité de Toulouse au moment même où j'y étais
Oui, moi, aussi, je connais la propagande communiste mais il ne faut pas confondre ça avec la vérité historique.
Les communistes dans leur ensemble n'ont pas appelé à la résistance dès le 17 juin 40 pour la simple et bonne raison qu'ils étaient divisés sur le sujet et que la direction, contrôlée par l'IC, a tenu jusqu'en 1942 une position de neutralité. On ne peut pas dire que Thorez, le tout-puissant secrétaire général du PCF, qui l'était avant la guerre et l'est redevenu après la guerre (jusqu'en 64 !), a été un grand résistant. Comme dit plus haut, il a déserté l'armée française pendant l'invasion et a été exfiltré vers la Russie. Il n'a jamais fait d'appel à la résistance.
Mais les communistes sont malins : ils ont trouvé un obscure responsable de section de province qui a effectivement fait un appel à la résistance le 17 juin 40, avant même De Gaulle, l'aubaine ! Néanmoins, ça ne change rien à l'affaire : ce brave homme ne représentait pas tous les communistes. Certains communistes sont entrés en résistance, d'autres, et en particulier la direction du PCF ont tenu une position beaucoup plus douteuse jusqu'à l'attaque allemande contre l'URSS en 1942.
Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?
Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste
Tout est vrai… il faut juste remplacer "Le PCF" par "les Gaullistes".
Les communistes, ils ont un peu plus tergiversé, pour des raisons "tactiques", disons , et s'en sont ensuite pour l'essentiel tenus à la résistance intérieure, du fait même de ces tergiversations. De nombreux leaders communistes ont eu une attitude plus que douteuse, étant soit exfiltrés vers l'URSS (Thorez) soit même soupçonnés d'avoir plus ou moins collaboré (polémique Marchais, qui était jeune alors).
Les communistes ont commencé à appeler à résister dès le 17 juin 40. Et le premier acte de résistance sous Vichy a eu lieu le 5 novembre 40 et est l’œuvre de communistes. Je suis bien placé pour le savoir, Angèle Bettini qui faisait partie du groupe qui a fait ce premier acte de résistance était encore membre honoraire de la JC, est décédée et a eu droit à des hommages de la municipalité de Toulouse au moment même où j'y étais
Oui, moi, aussi, je connais la propagande communiste mais il ne faut pas confondre ça avec la vérité historique.
Les communistes dans leur ensemble n'ont pas appelé à la résistance dès le 17 juin 40 pour la simple et bonne raison qu'ils étaient divisés sur le sujet et que la direction, contrôlée par l'IC, a tenu jusqu'en 1942 une position de neutralité. On ne peut pas dire que Thorez, le tout-puissant secrétaire général du PCF, qui l'était avant la guerre et l'est redevenu après la guerre (jusqu'en 64 !), a été un grand résistant. Comme dit plus haut, il a déserté l'armée française pendant l'invasion et a été exfiltré vers la Russie. Il n'a jamais fait d'appel à la résistance.
Mais les communistes sont malins : ils ont trouvé un obscure responsable de section de province qui a effectivement fait un appel à la résistance le 17 juin 40, avant même De Gaulle, l'aubaine ! Néanmoins, ça ne change rien à l'affaire : ce brave homme ne représentait pas tous les communistes. Certains communistes sont entrés en résistance, d'autres, et en particulier la direction du PCF ont tenu une position beaucoup plus douteuse jusqu'à l'attaque allemande contre l'URSS en 1942.
Ce "brave homme", comme tu le dis, faisait justement partie de la direction du PCF... (enfin avant sa dissolution, parce que si on joue sur les mots, effectivement, le PCF n'a pas résisté, il était dissous)
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?
Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste
Tout est vrai… il faut juste remplacer "Le PCF" par "les Gaullistes".
Les communistes, ils ont un peu plus tergiversé, pour des raisons "tactiques", disons , et s'en sont ensuite pour l'essentiel tenus à la résistance intérieure, du fait même de ces tergiversations. De nombreux leaders communistes ont eu une attitude plus que douteuse, étant soit exfiltrés vers l'URSS (Thorez) soit même soupçonnés d'avoir plus ou moins collaboré (polémique Marchais, qui était jeune alors).
Les communistes ont commencé à appeler à résister dès le 17 juin 40. Et le premier acte de résistance sous Vichy a eu lieu le 5 novembre 40 et est l’œuvre de communistes. Je suis bien placé pour le savoir, Angèle Bettini qui faisait partie du groupe qui a fait ce premier acte de résistance était encore membre honoraire de la JC, est décédée et a eu droit à des hommages de la municipalité de Toulouse au moment même où j'y étais
Oui, moi, aussi, je connais la propagande communiste mais il ne faut pas confondre ça avec la vérité historique.
Les communistes dans leur ensemble n'ont pas appelé à la résistance dès le 17 juin 40 pour la simple et bonne raison qu'ils étaient divisés sur le sujet et que la direction, contrôlée par l'IC, a tenu jusqu'en 1942 une position de neutralité. On ne peut pas dire que Thorez, le tout-puissant secrétaire général du PCF, qui l'était avant la guerre et l'est redevenu après la guerre (jusqu'en 64 !), a été un grand résistant. Comme dit plus haut, il a déserté l'armée française pendant l'invasion et a été exfiltré vers la Russie. Il n'a jamais fait d'appel à la résistance.
Mais les communistes sont malins : ils ont trouvé un obscure responsable de section de province qui a effectivement fait un appel à la résistance le 17 juin 40, avant même De Gaulle, l'aubaine ! Néanmoins, ça ne change rien à l'affaire : ce brave homme ne représentait pas tous les communistes. Certains communistes sont entrés en résistance, d'autres, et en particulier la direction du PCF ont tenu une position beaucoup plus douteuse jusqu'à l'attaque allemande contre l'URSS en 1942.
Ce "brave homme", comme tu le dis, faisait justement partie de la direction du PCF... (enfin avant sa dissolution, parce que si on joue sur les mots, effectivement, le PCF n'a pas résisté, il était dissous)
Un individu isolé ne sauve cependant pas toute l'organisation.
C'est comme si on disait : tous les Français ont été résistants parce qu'il y avait De Gaulle. Ça n'a pas de sens.
Certains communistes ont été des résistants de la première heure, d'autres ont été des résistants tardifs (post-barbarossa) et d'autres n'ont pas été résistants. Le PCF en tant que tel n'a pas fait acte de Résistance de manière homogène et sûrement pas dès 40.
Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?
Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste
Tout est vrai… il faut juste remplacer "Le PCF" par "les Gaullistes".
Les communistes, ils ont un peu plus tergiversé, pour des raisons "tactiques", disons , et s'en sont ensuite pour l'essentiel tenus à la résistance intérieure, du fait même de ces tergiversations. De nombreux leaders communistes ont eu une attitude plus que douteuse, étant soit exfiltrés vers l'URSS (Thorez) soit même soupçonnés d'avoir plus ou moins collaboré (polémique Marchais, qui était jeune alors).
Les communistes ont commencé à appeler à résister dès le 17 juin 40. Et le premier acte de résistance sous Vichy a eu lieu le 5 novembre 40 et est l’œuvre de communistes. Je suis bien placé pour le savoir, Angèle Bettini qui faisait partie du groupe qui a fait ce premier acte de résistance était encore membre honoraire de la JC, est décédée et a eu droit à des hommages de la municipalité de Toulouse au moment même où j'y étais
Oui, moi, aussi, je connais la propagande communiste mais il ne faut pas confondre ça avec la vérité historique.
Les communistes dans leur ensemble n'ont pas appelé à la résistance dès le 17 juin 40 pour la simple et bonne raison qu'ils étaient divisés sur le sujet et que la direction, contrôlée par l'IC, a tenu jusqu'en 1942 une position de neutralité. On ne peut pas dire que Thorez, le tout-puissant secrétaire général du PCF, qui l'était avant la guerre et l'est redevenu après la guerre (jusqu'en 64 !), a été un grand résistant. Comme dit plus haut, il a déserté l'armée française pendant l'invasion et a été exfiltré vers la Russie. Il n'a jamais fait d'appel à la résistance.
Mais les communistes sont malins : ils ont trouvé un obscure responsable de section de province qui a effectivement fait un appel à la résistance le 17 juin 40, avant même De Gaulle, l'aubaine ! Néanmoins, ça ne change rien à l'affaire : ce brave homme ne représentait pas tous les communistes. Certains communistes sont entrés en résistance, d'autres, et en particulier la direction du PCF ont tenu une position beaucoup plus douteuse jusqu'à l'attaque allemande contre l'URSS en 1942.
Ce "brave homme", comme tu le dis, faisait justement partie de la direction du PCF... (enfin avant sa dissolution, parce que si on joue sur les mots, effectivement, le PCF n'a pas résisté, il était dissous)
Un individu isolé ne sauve cependant pas toute l'organisation.
C'est comme si on disait : tous les Français ont été résistants parce qu'il y avait De Gaulle. Ça n'a pas de sens.
Certains communistes ont été des résistants de la première heure, d'autres ont été des résistants tardifs (post-barbarossa) et d'autres n'ont pas été résistants. Le PCF en tant que tel n'a pas fait acte de Résistance de manière homogène et sûrement pas dès 40.
Que tous les communistes n'aient pas résisté en même temps, de la même manière ou tout court, je ne le nie pas, ça paraît même d'autant plus évident que l'organisation formelle n'existait plus. Je dis juste que 1) les communistes, du fait du lourd tribut qu'ils ont payés de la Résistance, sont à ranger du côté de celle-ci et non de la collaboration, 2) la résistance communiste pré-Barbarossa était déjà bien active et qu'on ne peut la résumer à un suivisme de l'URSS en accusant les communistes français d'avoir été complaisants avec l'occupant auparavant.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Personne pour reprendre cette légende de 70 ans, comme quoi le PCF est le "parti des 75 000 fusillés", alors que le nombre total de fusillés toutes obédiences, toutes tendances politiques confondues, n'a pas dépassé les 30000 en France ? Que le PCF a approuvé le pacte germano-soviétique en 1939, qu'il est bonne partie entré dans la lutte contre l'occupant non pas parce que la France avait été envahie, mais parce que la maison-mère était attaquée en 1941 ? Que son numéro 2 Jacques Doriot a créé le principal parti collaborationniste le PPF ? Que pendant ce temps, son secrétaire général Thorez filait à Moscou pour se terrer pendant toute la guerre ? Que certains de ses membres sabotaient du matériel militaire français pendant le réarmement tardif français ? Que d'autres un peu plus tard tentaient de faire revenir le PCF et l'Humanité à la vie directement auprès des Allemands occupants, alors que Vichy, finalement successeur de la République, s'y opposait logiquement ?
Le PCF est le premier a avoir appelé à la Résistance, le premier à avoir fait acte de Résistance et celui qui a payé le plus lourd tribut à la Résistance. Les propos de Riolo comme les tiens sont tout simplement une insulte à la Résistance communiste
Tout est vrai… il faut juste remplacer "Le PCF" par "les Gaullistes".
Les communistes, ils ont un peu plus tergiversé, pour des raisons "tactiques", disons , et s'en sont ensuite pour l'essentiel tenus à la résistance intérieure, du fait même de ces tergiversations. De nombreux leaders communistes ont eu une attitude plus que douteuse, étant soit exfiltrés vers l'URSS (Thorez) soit même soupçonnés d'avoir plus ou moins collaboré (polémique Marchais, qui était jeune alors).
Les communistes ont commencé à appeler à résister dès le 17 juin 40. Et le premier acte de résistance sous Vichy a eu lieu le 5 novembre 40 et est l’œuvre de communistes. Je suis bien placé pour le savoir, Angèle Bettini qui faisait partie du groupe qui a fait ce premier acte de résistance était encore membre honoraire de la JC, est décédée et a eu droit à des hommages de la municipalité de Toulouse au moment même où j'y étais
Oui, moi, aussi, je connais la propagande communiste mais il ne faut pas confondre ça avec la vérité historique.
Les communistes dans leur ensemble n'ont pas appelé à la résistance dès le 17 juin 40 pour la simple et bonne raison qu'ils étaient divisés sur le sujet et que la direction, contrôlée par l'IC, a tenu jusqu'en 1942 une position de neutralité. On ne peut pas dire que Thorez, le tout-puissant secrétaire général du PCF, qui l'était avant la guerre et l'est redevenu après la guerre (jusqu'en 64 !), a été un grand résistant. Comme dit plus haut, il a déserté l'armée française pendant l'invasion et a été exfiltré vers la Russie. Il n'a jamais fait d'appel à la résistance.
Mais les communistes sont malins : ils ont trouvé un obscure responsable de section de province qui a effectivement fait un appel à la résistance le 17 juin 40, avant même De Gaulle, l'aubaine ! Néanmoins, ça ne change rien à l'affaire : ce brave homme ne représentait pas tous les communistes. Certains communistes sont entrés en résistance, d'autres, et en particulier la direction du PCF ont tenu une position beaucoup plus douteuse jusqu'à l'attaque allemande contre l'URSS en 1942.
Ce "brave homme", comme tu le dis, faisait justement partie de la direction du PCF... (enfin avant sa dissolution, parce que si on joue sur les mots, effectivement, le PCF n'a pas résisté, il était dissous)
Un individu isolé ne sauve cependant pas toute l'organisation.
C'est comme si on disait : tous les Français ont été résistants parce qu'il y avait De Gaulle. Ça n'a pas de sens.
Certains communistes ont été des résistants de la première heure, d'autres ont été des résistants tardifs (post-barbarossa) et d'autres n'ont pas été résistants. Le PCF en tant que tel n'a pas fait acte de Résistance de manière homogène et sûrement pas dès 40.
Que tous les communistes n'aient pas résisté en même temps, de la même manière ou tout court, je ne le nie pas, ça paraît même d'autant plus évident que l'organisation formelle n'existait plus. Je dis juste que 1) les communistes, du fait du lourd tribut qu'ils ont payés de la Résistance, sont à ranger du côté de celle-ci et non de la collaboration, 2) la résistance communiste pré-Barbarossa était déjà bien active et qu'on ne peut la résumer à un suivisme de l'URSS en accusant les communistes français d'avoir été complaisants avec l'occupant auparavant.
Pour le coup, il me semble que de manière générale peu de communistes ont véritablement versé dans la collaboration.
Le PCF était totalement contrôlé par l'URSS (jusque dans les années 90, à dire vrai). Ils ont exfiltré le secrétaire général et lui ont dit de la fermer compte tenu du pacte germano-soviétique. Après la guerre, c'est bien le "grand résistant" Thorez qui est revenu à la tête du parti, jusque dans les années 60. Bref, tout est affaire de nuances.
Last edited by Michel-Ange on 23 May 2019, 15:22, edited 2 times in total.
le nouveau monde
Un ordre libéral et autoritaire
Nous rappelons une nouvelle fois que la protection des sources a été consacrée par la Cour européenne des droits de l’homme comme « l’une des pierres angulaires de la liberté de la presse » et que le secret-défense ne saurait être opposé au droit à l’information, indispensable à un débat public digne de ce nom, ni servir d’épée de Damoclès pour dissuader les journalistes d’enquêter et de publier.
A l’unisson, le Syndicat national des journalistes (SNJ) a estimé qu’« il se passe quelque chose de très malsain dans ce pays. Nous y voyons la volonté d’intimider les journalistes et leurs sources, et c’est totalement scandaleux ». Le SNJ-CGT dénonce un « nouveau coup de canif insupportable contre le journalisme et la liberté d’informer ». La CFDT-Journalistes évoque « une procédure dont le but inavoué est de faire taire les journalistes dans l’exercice de leur mission d’informer. »
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Marchais n'est pas loin s'en faut ma tasse de thé en faire un collabo est un peu fort il a juste été au STO comme beaucoup de français l'histoire est de plus en plus mal étudiée
Certes certains ont préféré le maquis que le STO mais faire des STO des collabos comment appeler les Vichystes alors
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Stalinisme pas communiste mon courant politique a été la première victime de ce dévoiement
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Stalinisme pas communiste mon courant politique a été la première victime de ce dévoiement
Le communisme, c'est très joli sur le papier mais sur le terrain, que ce soit le léninisme, le stalinisme, le maoïsme, le pol-potisme, etc., ce n'est jamais très reluisant. C'est vraiment pas de chance !
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Stalinisme pas communiste mon courant politique a été la première victime de ce dévoiement
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Stalinisme pas communiste mon courant politique a été la première victime de ce dévoiement
À coup de piolet ?
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Stalinisme pas communiste mon courant politique a été la première victime de ce dévoiement
Ah bon qu'est-ce-qui s'est passé, j'ai pas suivi... Toutes mes excuses si nos actes passés ont été source d'incompréhension pour certains camarades
PS: pour être tout à fait précis et par souci de pédagogie vis-à-vis de nos adversaires politiques qui confondent un peu tout et n'importe quoi par manque de connaissances politiques et historiques, on dit marxisme-leninisme plutôt que stalinisme. En vous remerciant.
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Stalinisme pas communiste mon courant politique a été la première victime de ce dévoiement
Ah bon qu'est-ce-qui s'est passé, j'ai pas suivi... Toutes mes excuses si nos actes passés ont été source d'incompréhension pour certains camarades
PS: pour être tout à fait précis et par souci de pédagogie vis-à-vis de nos adversaires politiques qui confondent un peu tout et n'importe quoi par manque de connaissances politiques et historiques, on dit marxisme-leninisme plutôt que stalinisme. En vous remerciant.
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Stalinisme pas communiste mon courant politique a été la première victime de ce dévoiement
Le communisme, c'est très joli sur le papier mais sur le terrain, que ce soit le léninisme, le stalinisme, le maoïsme, le pol-potisme, etc., ce n'est jamais très reluisant. C'est vraiment pas de chance !
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Stalinisme pas communiste mon courant politique a été la première victime de ce dévoiement
Ah bon qu'est-ce-qui s'est passé, j'ai pas suivi... Toutes mes excuses si nos actes passés ont été source d'incompréhension pour certains camarades
PS: pour être tout à fait précis et par souci de pédagogie vis-à-vis de nos adversaires politiques qui confondent un peu tout et n'importe quoi par manque de connaissances politiques et historiques, on dit marxisme-leninisme plutôt que stalinisme. En vous remerciant.
Je voulais juste réagir à ta signature:
Elle va probablement rester jusqu'au prochain match des féminines...
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Stalinisme pas communiste mon courant politique a été la première victime de ce dévoiement
Le communisme, c'est très joli sur le papier mais sur le terrain, que ce soit le léninisme, le stalinisme, le maoïsme, le pol-potisme, etc., ce n'est jamais très reluisant. C'est vraiment pas de chance !
Oui, à Bouganeuf, dans la Creuse, il y a également chaque mois d'avril une kermesse communiste qui fonctionne très bien.
Mazette, je suis convaincu !
Je t'envoie l'argent directement pour la cotisation ?
Reprocher aux communistes d'avoir "collaboré" pendant la guerre me semble un peu hors de propos. Par contre, on peut leur reprocher leur soutien à un régime oppressif et sanguinaire pendant des décennies, et bien après la guerre. Le plus drôle, c'est qu'on va reprocher au FN d'avoir eu quelques sympathisants nazis dans ses rangs, alors que ça ne pose apparemment aucun problème que le PCF, l'Humanité & co aient été à la botte de l'un des pires dictateurs de l'Histoire, sans jamais réellement faire de mea-culpa par la suite. Quand rouge m'explique que le "vrai communisme" c'est pas ça, je veux bien mais alors pourquoi tant de "communistes" ont soutenu, ou du moins été complaisants avec "ça" ?
Stalinisme pas communiste mon courant politique a été la première victime de ce dévoiement
À coup de piolet ?
Oui
Last edited by rouge on 23 May 2019, 22:04, edited 1 time in total.
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
c'est une question de prescription, et assez peu ou pas du tout de résultat réel.
, et s'en sont ensuite pour l'essentiel tenus à la résistance intérieure, du fait même de ces tergiversations. De nombreux leaders communistes ont eu une attitude plus que douteuse, étant soit exfiltrés vers l'URSS (Thorez) soit même soupçonnés d'avoir plus ou moins collaboré (polémique Marchais, qui était jeune alors).
en faire un collabo est un peu fort il a juste été au STO comme beaucoup de français l'histoire est de plus en plus mal étudiée 
Ah bon qu'est-ce-qui s'est passé, j'ai pas suivi... Toutes mes excuses si nos actes passés ont été source d'incompréhension pour certains camarades 
