[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[osvaldopiazzolla]

L'humanité est aussi en train de connaître une nouvelle révolution technologique, qui semble aller très vite, autour du génie génétique, de l'intelligence artificielle et de la colonisation extra-terrestre. Il ne faut jamais perdre de vue cet autre aspect des choses. Il faut regarder les images du 1er vol commercial de Falcon Heavy, avant-hier : ce n'est même plus l'avenir, c'est aujourd'hui et c'est une nouvelle ère qui va modifier beaucoup de choses.

J'ai aucune envie de prendre part à cette conversation en général, mais là franchement elle est où la révolution avec Falcon Heavy ?

Nulle part, ça fait 2-3 jours que Michel-Ange caricature Olaf, qui caricature lui-même EMEV et les Macronistes... Mais jusqu'où vont-ils aller dans cette surenchère?

Yen a qu'ont vraiment ranafoot !

[Michel-Ange]

L'humanité est aussi en train de connaître une nouvelle révolution technologique, qui semble aller très vite, autour du génie génétique, de l'intelligence artificielle et de la colonisation extra-terrestre. Il ne faut jamais perdre de vue cet autre aspect des choses. Il faut regarder les images du 1er vol commercial de Falcon Heavy, avant-hier : ce n'est même plus l'avenir, c'est aujourd'hui et c'est une nouvelle ère qui va modifier beaucoup de choses.

J'ai aucune envie de prendre part à cette conversation en général, mais là franchement elle est où la révolution avec Falcon Heavy ?

Il s'agit d'une entreprise privée qui développe très rapidement des lanceurs très compétitifs en réduisant les coûts de manière drastique. Ils sont d'ailleurs en train d'enterrer deux projets gouvernementaux, SLS côté américain et Ariane 6 côté européen, avant même qu'ils ne soient développés, déjà dépassés.

Avec eux, la colonisation extra-terrestre s'inscrit désormais sur une trajectoire très rapide : la Lune dans les 5 ans, Mars dans les 10 ans, avec installation pérenne et, surtout, exploitation des ressources.

[rouge]

Un peu de lecture en attendant le match des Montagnards contre les Girondins !
https://mrmondialisation.org/une-caste- ... LYV2kTisSg

Dans le même ordre d’idée de l’autre fondateur de Mediapart :
Eddy Plenel
La victoire des vaincus à propros des gilets jaunes même éditeur

[___]

L'humanité est aussi en train de connaître une nouvelle révolution technologique, qui semble aller très vite, autour du génie génétique, de l'intelligence artificielle et de la colonisation extra-terrestre. Il ne faut jamais perdre de vue cet autre aspect des choses. Il faut regarder les images du 1er vol commercial de Falcon Heavy, avant-hier : ce n'est même plus l'avenir, c'est aujourd'hui et c'est une nouvelle ère qui va modifier beaucoup de choses.

J'ai aucune envie de prendre part à cette conversation en général, mais là franchement elle est où la révolution avec Falcon Heavy ?

Il s'agit d'une entreprise privée qui développe très rapidement des lanceurs très compétitifs en réduisant les coûts de manière drastique. Ils sont d'ailleurs en train d'enterrer deux projets gouvernementaux, SLS côté américain et Ariane 6 côté européen, avant même qu'ils ne soient développés, déjà dépassés.

Avec eux, la colonisation extra-terrestre s'inscrit désormais sur une trajectoire très rapide : la Lune dans les 5 ans, Mars dans les 10 ans, avec installation pérenne et, surtout, exploitation des ressources.

Je te savais pas fan de Cheminade

Non, si t'es sérieux, je penses que tu te fourvoies, mais dans des proportions telles qu'à côté, Napoléon partant à l'assaut de la Russie, c'était genialissiment visionnaire.

Et là, c'est pas une main ni une couille que je mets sur le billot, mais la tête.

[___]

D'ailleurs, quitte à parler techno, ce serait bien que les génies trouvent un truc pour les vieilles centrales et les déchets nucléaires.

Il paraît qu'Electrabel veut se débarrasser de ses centrales, mais que personne ne veut les acheter - signe assez clair que ça craint du boudin outre-Quiévrain. Le nuage il s'arrêtera pas gentiment à la frontière le temps qu'on installe Paris sur Mars, hein.

[osvaldopiazzolla]

Un peu de lecture en attendant le match des Montagnards contre les Girondins !
https://mrmondialisation.org/une-caste- ... LYV2kTisSg

Dans le même ordre d’idée de l’autre fondateur de Mediapart :
Eddy Plenel
La victoire des vaincus à propros des gilets jaunes même éditeur

tu confonds avec Edwy Mercxx

[___]

Un peu de lecture en attendant le match des Montagnards contre les Girondins !
https://mrmondialisation.org/une-caste- ... LYV2kTisSg

Dans le même ordre d’idée de l’autre fondateur de Mediapart :
Eddy Plenel
La victoire des vaincus à propros des gilets jaunes même éditeur

tu confonds avec Edwy Mercxx

La Révolution, c'est comme une bicyclette : quand elle n'avance pas, elle tombe !

[___]

Et tout va bien, dans le monde des macroniens !

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Ah non pardon: "fonctionnaires fainéants surpayés yaka privatizer my dear"

[___]

Par contre, saluons ce restaurateur australien :
https://mobile.francetvinfo.fr/sante/al ... 96449.html

Au moins 3 fromages de Bourgogne + du langres, chapeau.

[rouge]

Un peu de lecture en attendant le match des Montagnards contre les Girondins !
https://mrmondialisation.org/une-caste- ... LYV2kTisSg

Dans le même ordre d’idée de l’autre fondateur de Mediapart :
Eddy Plenel
La victoire des vaincus à propros des gilets jaunes même éditeur

tu confonds avec Edwy Mercxx

saloperie de correction automatique

[la buse]

D'ailleurs, quitte à parler techno, ce serait bien que les génies trouvent un truc pour les vieilles centrales et les déchets nucléaires.

Il paraît qu'Electrabel veut se débarrasser de ses centrales, mais que personne ne veut les acheter - signe assez clair que ça craint du boudin outre-Quiévrain. Le nuage il s'arrêtera pas gentiment à la frontière le temps qu'on installe Paris sur Mars, hein.

C'est pas la dans la Compagnie des Glaces ou une autre fiction qu'une ère de glaciation est provoquée par l'explosion de la lune après qu'on y déposé nos déchets nucléaires ?

[Faiseur de Tresses]

Par contre, saluons ce restaurateur australien :
https://mobile.francetvinfo.fr/sante/al ... 96449.html

Au moins 3 fromages de Bourgogne + du langres, chapeau.

BERTHAUT EPOISSES AOP
GERMAIN LANGRES PLATEAU
LE DAUPHIN SOUMAINTRAIN
W/STUDD BRILLAT SAVARIN

Au moins l'Époisses c'est du Berthaut, mais pourquoi pas le Soumaintrain ?
Et puis le Langres chez Germain, sérieux !?

De toute façon mélangés aux 150 autres fromages, quel gâchis.

[Faiseur de Tresses]

L'humanité est aussi en train de connaître une nouvelle révolution technologique, qui semble aller très vite, autour du génie génétique, de l'intelligence artificielle et de la colonisation extra-terrestre. Il ne faut jamais perdre de vue cet autre aspect des choses. Il faut regarder les images du 1er vol commercial de Falcon Heavy, avant-hier : ce n'est même plus l'avenir, c'est aujourd'hui et c'est une nouvelle ère qui va modifier beaucoup de choses.

J'ai aucune envie de prendre part à cette conversation en général, mais là franchement elle est où la révolution avec Falcon Heavy ?

Il s'agit d'une entreprise privée qui développe très rapidement des lanceurs très compétitifs en réduisant les coûts de manière drastique. Ils sont d'ailleurs en train d'enterrer deux projets gouvernementaux, SLS côté américain et Ariane 6 côté européen, avant même qu'ils ne soient développés, déjà dépassés.

Avec eux, la colonisation extra-terrestre s'inscrit désormais sur une trajectoire très rapide : la Lune dans les 5 ans, Mars dans les 10 ans, avec installation pérenne et, surtout, exploitation des ressources.

C'est assez fou d'être endoctriné à ce point-là...

Elon Musk est soit un fou, soit un ******* qui se joue de la crédulité des autres.

[Michel-Ange]

L'humanité est aussi en train de connaître une nouvelle révolution technologique, qui semble aller très vite, autour du génie génétique, de l'intelligence artificielle et de la colonisation extra-terrestre. Il ne faut jamais perdre de vue cet autre aspect des choses. Il faut regarder les images du 1er vol commercial de Falcon Heavy, avant-hier : ce n'est même plus l'avenir, c'est aujourd'hui et c'est une nouvelle ère qui va modifier beaucoup de choses.

J'ai aucune envie de prendre part à cette conversation en général, mais là franchement elle est où la révolution avec Falcon Heavy ?

Il s'agit d'une entreprise privée qui développe très rapidement des lanceurs très compétitifs en réduisant les coûts de manière drastique. Ils sont d'ailleurs en train d'enterrer deux projets gouvernementaux, SLS côté américain et Ariane 6 côté européen, avant même qu'ils ne soient développés, déjà dépassés.

Avec eux, la colonisation extra-terrestre s'inscrit désormais sur une trajectoire très rapide : la Lune dans les 5 ans, Mars dans les 10 ans, avec installation pérenne et, surtout, exploitation des ressources.

C'est assez fou d'être endoctriné à ce point-là...

Elon Musk est soit un fou, soit un ******* qui se joue de la crédulité des autres.

Ah, mes "sources" ne viennent pas du tout de ce côté-là.
L'avantage, c'est que vous n'aurez pas longtemps à attendre pour comprendre de quoi je parle.

[Faiseur de Tresses]

L'humanité est aussi en train de connaître une nouvelle révolution technologique, qui semble aller très vite, autour du génie génétique, de l'intelligence artificielle et de la colonisation extra-terrestre. Il ne faut jamais perdre de vue cet autre aspect des choses. Il faut regarder les images du 1er vol commercial de Falcon Heavy, avant-hier : ce n'est même plus l'avenir, c'est aujourd'hui et c'est une nouvelle ère qui va modifier beaucoup de choses.

J'ai aucune envie de prendre part à cette conversation en général, mais là franchement elle est où la révolution avec Falcon Heavy ?

Il s'agit d'une entreprise privée qui développe très rapidement des lanceurs très compétitifs en réduisant les coûts de manière drastique. Ils sont d'ailleurs en train d'enterrer deux projets gouvernementaux, SLS côté américain et Ariane 6 côté européen, avant même qu'ils ne soient développés, déjà dépassés.

Avec eux, la colonisation extra-terrestre s'inscrit désormais sur une trajectoire très rapide : la Lune dans les 5 ans, Mars dans les 10 ans, avec installation pérenne et, surtout, exploitation des ressources.

C'est assez fou d'être endoctriné à ce point-là...

Elon Musk est soit un fou, soit un ******* qui se joue de la crédulité des autres.

Ah, mes "sources" ne viennent pas du tout de ce côté-là.
L'avantage, c'est que vous n'aurez pas longtemps à attendre pour comprendre de quoi je parle.

Rien compris.

[thesnakke]

L'humanité est aussi en train de connaître une nouvelle révolution technologique, qui semble aller très vite, autour du génie génétique, de l'intelligence artificielle et de la colonisation extra-terrestre. Il ne faut jamais perdre de vue cet autre aspect des choses. Il faut regarder les images du 1er vol commercial de Falcon Heavy, avant-hier : ce n'est même plus l'avenir, c'est aujourd'hui et c'est une nouvelle ère qui va modifier beaucoup de choses.

J'ai aucune envie de prendre part à cette conversation en général, mais là franchement elle est où la révolution avec Falcon Heavy ?

Il s'agit d'une entreprise privée qui développe très rapidement des lanceurs très compétitifs en réduisant les coûts de manière drastique. Ils sont d'ailleurs en train d'enterrer deux projets gouvernementaux, SLS côté américain et Ariane 6 côté européen, avant même qu'ils ne soient développés, déjà dépassés.

Avec eux, la colonisation extra-terrestre s'inscrit désormais sur une trajectoire très rapide : la Lune dans les 5 ans, Mars dans les 10 ans, avec installation pérenne et, surtout, exploitation des ressources.

C'est assez fou d'être endoctriné à ce point-là...

Elon Musk est soit un fou, soit un ******* qui se joue de la crédulité des autres.

Tu pourrais développer, car pour suivre pas mal de près à la fois ce que fait Musk mais plus globalement ce qui se passe au niveau du spatial je suis curieux de savoir ce que tu entends par là.
Une chose sur laquelle on est d'accord, Elon Musk est fou, mais on n'utilise tous les deux pas forcément ce terme dans le même sens...

[GreenPeace]

L'humanité est aussi en train de connaître une nouvelle révolution technologique, qui semble aller très vite, autour du génie génétique, de l'intelligence artificielle et de la colonisation extra-terrestre. Il ne faut jamais perdre de vue cet autre aspect des choses. Il faut regarder les images du 1er vol commercial de Falcon Heavy, avant-hier : ce n'est même plus l'avenir, c'est aujourd'hui et c'est une nouvelle ère qui va modifier beaucoup de choses.

J'ai aucune envie de prendre part à cette conversation en général, mais là franchement elle est où la révolution avec Falcon Heavy ?

Il s'agit d'une entreprise privée qui développe très rapidement des lanceurs très compétitifs en réduisant les coûts de manière drastique. Ils sont d'ailleurs en train d'enterrer deux projets gouvernementaux, SLS côté américain et Ariane 6 côté européen, avant même qu'ils ne soient développés, déjà dépassés.

Avec eux, la colonisation extra-terrestre s'inscrit désormais sur une trajectoire très rapide : la Lune dans les 5 ans, Mars dans les 10 ans, avec installation pérenne et, surtout, exploitation des ressources.

C'est assez fou d'être endoctriné à ce point-là...

Elon Musk est soit un fou, soit un ******* qui se joue de la crédulité des autres.

Ah, mes "sources" ne viennent pas du tout de ce côté-là.
L'avantage, c'est que vous n'aurez pas longtemps à attendre pour comprendre de quoi je parle.

Rien compris.

Non, mais c'est normal, là on rentre dans le champs du religieux avec des prophéties, des terres promises où tous les péchés pourront être effacés, etc.

[Dr.Makaveli]

Cassez vous pas la tête la fin du Monde est proche t'façon ...

[___]

Elon Musk, c'est quand-même le comble... Franchement les gars, c'est du niveau Père Noël comme fable. Vous m'attristez de croire à ces délires.

[Michel-Ange]

C'et fou cette capacité qu'ont certaines personnes à tout ramener à de simples jugements moraux ainsi qu'à des attaques ad hominem.

Elon Musk n'a aucune importance ; ça pourrait être quelqu'un d'autre. D'ailleurs, il n'y a pas que lui. Boeing et Amazon développent aussi des programmes spatiaux privés. Vous manquez, de fait, ce qui est important dans les phénomènes. La réalité est sous vos yeux mais vous restez obnubilés par le moucheron posé sur votre nez.

[ZDV]

C'et fou cette capacité qu'ont certaines personnes à tout ramener à de simples jugements moraux ainsi qu'à des attaques ad hominem.

Elon Musk n'a aucune importance ; ça pourrait être quelqu'un d'autre. D'ailleurs, il n'y a pas que lui. Boeing et Amazon développent aussi des programmes spatiaux privés. Vous manquez, de fait, ce qui est important dans les phénomènes. La réalité est sous vos yeux mais vous restez obnubilés par le moucheron posé sur votre nez.

Et dans 15 ans hotel spa sur les anneaux de saturne avec billet ryan air à 69 euros

Quand bien même ce serait aussi rapide de ramener des ressources de l'espace, le cout à la tonne de ressource ramené serait exorbitant (à moins de trouver de la kriptonite

Les programmes que tu dis privés dépassant le public, c'est du pareil au même. Ils sont juste lancé par le privé, avec un endettement faramineux couvert par les banques elles même too big to fail couvertes par les états. Rien de nouveau sous le soleil. IL n'y a même pas une avancée technologique majeure dans ces programmes là, juste que le monde déborde tellement de liquidité facilité par les QE qu'il faut bien en faire quelques chose.

[Couramiaud Poitevin]

Ah, mes "sources" ne viennent pas du tout de ce côté-là.
L'avantage, c'est que vous n'aurez pas longtemps à attendre pour comprendre de quoi je parle.

Ça ne vous rappelle rien, ce genre de messages ? ............... Le topic mercato !

Puisque la réalité est sous nos yeux, tu pourrais éclairer tes interlocuteurs en mettant des liens et des informations dans tes messages, c'est si facile avec internet.

Au lieu de ça, tu utilises la même rhétorique qu'il y a 10.000 ans, celle des manipulateurs et des faux prophètes.

Comme on le voit tous les étés sur le topic mercato, ça marche toujours : on trouve toujours des gens pour faire ceux qui savent, (mais bien sur ils ne peuvent pas citer leurs sources), et d'autres qui font les disciples.

Donc on ne va pas attendre longtemps pour comprendre de quoi tu parles : tu nous amènes des éléments sérieux en appui à tes thèses, ou bien dans le cas contraire tu nous auras prouvé une chose : que tu es un mystificateur de bas étage avec qui il est inutile de perdre son temps à débattre, du type de ceux qui pullulent tous les étés sur le topic mercato.

[ZDV]

Le problème, c'est que ces gens, t'as actuellement aucune mesure de rétorsion assez forte pour les contraindre à participer à la solidarité nationale.

Pour te débarrasser d'un cancer, tu fais une chimio : là, faudrait faire pareil. Comme je suis un bisounours, un bannissement avec confiscation de tous les avoirs dans le pays me suffirait.

Ah oui, et puis la solution ultime, elle est pas compliquée : des frontières, des vraies. J'ai longtemps été un européiste, et même internationaliste, convaincu - et dans le fond je le suis toujours.

Mais faut être pragmatique : aujourd'hui, c'est un problème. Tant qu'on ne sera pas capables de limiter l'accumulation du capital, ce sera un problème. Et tant qu'on aura des Leclerc ou des Mulliez dans ce pays, on ne sera jamais capables.

Ce serait là une simple mesure de vengeance, une libre expression de haine, qui n'apporterait en pratique rien au bien commun.
Moi non plus je n'aime pas ce gens mais si j'ai bien retenu une leçon de Nietzsche, et je crois que c'est sa meilleure, c'est qu'il faut autant que possible se préserver de tout ressentiment, qui rend immanquablement malheureux et biaise le raisonnement.

A quoi bon raisonner face à des gens comme ça ? Y a que la peur qui leur ouvre les yeux. S'ils avaient pas fait dans leur culotte devant le péril rouge, on enverrait encore les enfants dans les mines.

C'est une position difficile à tenir. Il n'y a plus de péril rouge et les enfants ne sont pas retournés dans les mines, au contraire, de moins en moins d'enfants travaillent dans le monde.

Et de moins en moins d'adultes dans les pays occidentaux, justement grâce au progrès de la productivité. N'ayant plus besoin de cette main d'oeuvre abondante, il va bien falloir se poser la question du partage des richesses, il n'est pas tenable de les garder en sous emploi culpabilisant. Comme il n'est pas dans la nature humaine de chercher le bien commun plus loin que son strict entourage, il faut soit que les gens consentent pour leur sécurité à limiter leur propre propriété privée (de capital oisif ou capital productif hein, il ne s'agit pas de leur interdire de posséder leur maison), soit le réquisitionner pour leur bien. Et dans la bonne humeur, sans haine.

Bien entendu j'aurais préféré que les gens en bas de l'échelle des richesses matérielles, d'eux même, arrête de consommer, arrêtent d'enrichir les riches et s'adonnent à l'épicurisme, à la sobriété volontaire et heureuse, ringardisent les riches et les puissants pour construire une nouvelle société par la bas, sans contraindre qui que ce soit. Mais c'est l'optique GJ qui a gagné, la violence du bas. Et soit, il faut faire ainsi pour la sécurité à terme des riches eux même. Je pense qu'aucun d'eux ne veut vivre dans une prison dorée, des lotissements surveillés entourés de barbellés pour éloigner la foule en colère.

Je l'ai déjà dit mais, non, le chômage n'est actuellement pas un problème dans le monde (tu confonds peut-être avec le fait qu'il y a de plus en plus de retraités, par contre, tout autre problème). La plupart des grands pays développés sont en situation de plein emploi et avec un marché du travail plutôt tendu sur la demande (et on tombe là sur la question de l'immigration).

Les gilets jaunes ne viennent pas d'en bas mais du milieu. Ils ont fini en bas.

L'humanité est aussi en train de connaître une nouvelle révolution technologique, qui semble aller très vite, autour du génie génétique, de l'intelligence artificielle et de la colonisation extra-terrestre. Il ne faut jamais perdre de vue cet autre aspect des choses. Il faut regarder les images du 1er vol commercial de Falcon Heavy, avant-hier : ce n'est même plus l'avenir, c'est aujourd'hui et c'est une nouvelle ère qui va modifier beaucoup de choses.

Là c'est l'erreur totale et intégrale. Le taux d'emploi dans les populations occidentales en âge de travailler est le plus faible historique. Les statistiques du chomage ne prennent en compte que les gens inscrit en recherche d'emploi, et pas les gens qui n'ont plus aucun espoir au point de ne même plus être enregistrés.

Le recours à la main d'oeuvre irrégulière ou immigrée ne vient que du fait des conditions de travail (60h payés 35h, dumping à la tâche difficile, salariés hébergés semi gratuitement par l'entreprise qui l'emploie temporairement etc...) qui rendent ces jobs impossibles pour un travailleur otauchtone (qui doit payer son loyer lui, ses taxes et son coût de la vie que le travailleur étranger n'as pas obligatoirement).

N'importe quoi. On dirait du Piketty, voire du Juan Branco.
Tu vaux mieux que ça, vraiment.

Tu n'as pas réagi au premier point, qui pourtant lui est factuel. https://donnees.banquemondiale.org/indi ... cations=US
par exemple.Et au niveau mondial c'est pareil. Il n'y a et aurra de moins en moins d'emplois.

Branco est un guignol (bourgeois gandin pourri gâté prétentieux opportuniste) mais Piketty même si je ne suis pas d'accord avec tout (raccourcis simplificateurs), la comparaison ne me choque pas

Et pour l'exemple, qui n'est pas vécu (je n'ai jamais employé de main d'oeuvre en usant du dumping aux conditions de travail dans mon ancienne vie, et n'ai jamais été salarié dans la nouvelle), mais de l'étude sociologique alimentée essentiellement par les rencontres.
Il est clair, évident, factuel que pour un jeune peu qualifié (voir qualifié dans un domaine qui est obsolète), entre un travail de nuit payé 1200 euros dans une petite ville ou il aura déjà à minima 600 euros de loyers et charges, et squatter dans une ZAD avec le RSA, la deuxième solution est plus intelligente, noble et pragmatique. Le travaileur étranger qui acceptera la mission, dormira en caravane/squat/diaspora et qui retournera dans son pays avec force pouvoir d'achat à toutes choses égales prendra le job. Je n'incriminerais jamais de ma vie aucun des deux. J'incrimine même pas le patronnat qui ne fait que répondre à un appel d'offre au moins cher. Je n'incrimine que la société globalement qui ne sait pas rebondir par ancipitation de la fin inéluctable du capitalisme productiviste.

Je répondais seulement à ton premier point, en fait (le deuxième je vois toujours pas trop ce qu'il a à voir avec la choucroute ).
Il me semble que cette stat montre essentiellement qu'on entre dans la vie active de plus en plus tard et qu'on vit de plus en plus longtemps retraité, pas qu'il y aurait un "chômage caché" que nulle enquête ne montre et que, d'ailleurs, personne n'évoque.

Les petits liens (expliquant très simplement, clairement et au format très conçit l'illusion du faible chomage américain),valant mieux que les longs discours :

http://www.economiematin.fr/news-etats- ... ge-travail

[Michel-Ange]

Le problème, c'est que ces gens, t'as actuellement aucune mesure de rétorsion assez forte pour les contraindre à participer à la solidarité nationale.

Pour te débarrasser d'un cancer, tu fais une chimio : là, faudrait faire pareil. Comme je suis un bisounours, un bannissement avec confiscation de tous les avoirs dans le pays me suffirait.

Ah oui, et puis la solution ultime, elle est pas compliquée : des frontières, des vraies. J'ai longtemps été un européiste, et même internationaliste, convaincu - et dans le fond je le suis toujours.

Mais faut être pragmatique : aujourd'hui, c'est un problème. Tant qu'on ne sera pas capables de limiter l'accumulation du capital, ce sera un problème. Et tant qu'on aura des Leclerc ou des Mulliez dans ce pays, on ne sera jamais capables.

Ce serait là une simple mesure de vengeance, une libre expression de haine, qui n'apporterait en pratique rien au bien commun.
Moi non plus je n'aime pas ce gens mais si j'ai bien retenu une leçon de Nietzsche, et je crois que c'est sa meilleure, c'est qu'il faut autant que possible se préserver de tout ressentiment, qui rend immanquablement malheureux et biaise le raisonnement.

A quoi bon raisonner face à des gens comme ça ? Y a que la peur qui leur ouvre les yeux. S'ils avaient pas fait dans leur culotte devant le péril rouge, on enverrait encore les enfants dans les mines.

C'est une position difficile à tenir. Il n'y a plus de péril rouge et les enfants ne sont pas retournés dans les mines, au contraire, de moins en moins d'enfants travaillent dans le monde.

Et de moins en moins d'adultes dans les pays occidentaux, justement grâce au progrès de la productivité. N'ayant plus besoin de cette main d'oeuvre abondante, il va bien falloir se poser la question du partage des richesses, il n'est pas tenable de les garder en sous emploi culpabilisant. Comme il n'est pas dans la nature humaine de chercher le bien commun plus loin que son strict entourage, il faut soit que les gens consentent pour leur sécurité à limiter leur propre propriété privée (de capital oisif ou capital productif hein, il ne s'agit pas de leur interdire de posséder leur maison), soit le réquisitionner pour leur bien. Et dans la bonne humeur, sans haine.

Bien entendu j'aurais préféré que les gens en bas de l'échelle des richesses matérielles, d'eux même, arrête de consommer, arrêtent d'enrichir les riches et s'adonnent à l'épicurisme, à la sobriété volontaire et heureuse, ringardisent les riches et les puissants pour construire une nouvelle société par la bas, sans contraindre qui que ce soit. Mais c'est l'optique GJ qui a gagné, la violence du bas. Et soit, il faut faire ainsi pour la sécurité à terme des riches eux même. Je pense qu'aucun d'eux ne veut vivre dans une prison dorée, des lotissements surveillés entourés de barbellés pour éloigner la foule en colère.

Je l'ai déjà dit mais, non, le chômage n'est actuellement pas un problème dans le monde (tu confonds peut-être avec le fait qu'il y a de plus en plus de retraités, par contre, tout autre problème). La plupart des grands pays développés sont en situation de plein emploi et avec un marché du travail plutôt tendu sur la demande (et on tombe là sur la question de l'immigration).

Les gilets jaunes ne viennent pas d'en bas mais du milieu. Ils ont fini en bas.

L'humanité est aussi en train de connaître une nouvelle révolution technologique, qui semble aller très vite, autour du génie génétique, de l'intelligence artificielle et de la colonisation extra-terrestre. Il ne faut jamais perdre de vue cet autre aspect des choses. Il faut regarder les images du 1er vol commercial de Falcon Heavy, avant-hier : ce n'est même plus l'avenir, c'est aujourd'hui et c'est une nouvelle ère qui va modifier beaucoup de choses.

Là c'est l'erreur totale et intégrale. Le taux d'emploi dans les populations occidentales en âge de travailler est le plus faible historique. Les statistiques du chomage ne prennent en compte que les gens inscrit en recherche d'emploi, et pas les gens qui n'ont plus aucun espoir au point de ne même plus être enregistrés.

Le recours à la main d'oeuvre irrégulière ou immigrée ne vient que du fait des conditions de travail (60h payés 35h, dumping à la tâche difficile, salariés hébergés semi gratuitement par l'entreprise qui l'emploie temporairement etc...) qui rendent ces jobs impossibles pour un travailleur otauchtone (qui doit payer son loyer lui, ses taxes et son coût de la vie que le travailleur étranger n'as pas obligatoirement).

N'importe quoi. On dirait du Piketty, voire du Juan Branco.
Tu vaux mieux que ça, vraiment.

Tu n'as pas réagi au premier point, qui pourtant lui est factuel. https://donnees.banquemondiale.org/indi ... cations=US
par exemple.Et au niveau mondial c'est pareil. Il n'y a et aurra de moins en moins d'emplois.

Branco est un guignol (bourgeois gandin pourri gâté prétentieux opportuniste) mais Piketty même si je ne suis pas d'accord avec tout (raccourcis simplificateurs), la comparaison ne me choque pas

Et pour l'exemple, qui n'est pas vécu (je n'ai jamais employé de main d'oeuvre en usant du dumping aux conditions de travail dans mon ancienne vie, et n'ai jamais été salarié dans la nouvelle), mais de l'étude sociologique alimentée essentiellement par les rencontres.
Il est clair, évident, factuel que pour un jeune peu qualifié (voir qualifié dans un domaine qui est obsolète), entre un travail de nuit payé 1200 euros dans une petite ville ou il aura déjà à minima 600 euros de loyers et charges, et squatter dans une ZAD avec le RSA, la deuxième solution est plus intelligente, noble et pragmatique. Le travaileur étranger qui acceptera la mission, dormira en caravane/squat/diaspora et qui retournera dans son pays avec force pouvoir d'achat à toutes choses égales prendra le job. Je n'incriminerais jamais de ma vie aucun des deux. J'incrimine même pas le patronnat qui ne fait que répondre à un appel d'offre au moins cher. Je n'incrimine que la société globalement qui ne sait pas rebondir par ancipitation de la fin inéluctable du capitalisme productiviste.

Je répondais seulement à ton premier point, en fait (le deuxième je vois toujours pas trop ce qu'il a à voir avec la choucroute ).
Il me semble que cette stat montre essentiellement qu'on entre dans la vie active de plus en plus tard et qu'on vit de plus en plus longtemps retraité, pas qu'il y aurait un "chômage caché" que nulle enquête ne montre et que, d'ailleurs, personne n'évoque.

Les petits liens (expliquant très simplement, clairement et au format très conçit l'illusion du faible chomage américain),valant mieux que les longs discours :

http://www.economiematin.fr/news-etats- ... ge-travail

Je crois que ton expert diplômé de l'ESCP Europe fait la même erreur que toi. Il ne prend pas en compte le fait que :
1. On commence à travailler de plus en plus tard.
2. Il y a de plus en plus de retraités.
D'ailleurs, son bond "inexplicable" à partir de 2008 correspond précisément à l'arrivée à l'âge de la retraite des baby-boomers.

Tu ne vas pas quand même pas verser dans ce genre de théorie du complot.

[thesnakke]

Elon Musk, c'est quand-même le comble... Franchement les gars, c'est du niveau Père Noël comme fable. Vous m'attristez de croire à ces délires.

Tout le monde disait ça de lui quand il a commencé à faire des bagnoles électriques en s'affranchissant des codes classiques de l'industrie auto. Difficile de dire maintenant que les tesla sont des bagnoles de merde qui ne marchent pas.
Idem quand il a commencé à vouloir faire baisser le coût de la conquete spatiale notamment avec la création des boosters réutilisables. Regarde le lien plus haut que j'ai posté il semblerait que le père Noël existe après tout.
L'hyperloop c'est aussi une idée du père Noël et pourtant c'est en train de voir le jour.
Musk est critiquable sur beaucoup de choses mais si y'a un truc qu'on peut pas lui enlever c'est que c'est un rêveur avec énormément de volonté et d'ambition et que globalement même si de prime abord il passe pour un fou, le futur lui donne raison.
Un discours comme le tien était celui des constructeurs auto et aérospatiaux y'a quelques années. Maintenant dans ces deux domaines les locomotives sont spacex et tesla...