ASSE 2 (Beric, Perrin) - Strasbourg 1

[SUPERJET]

Le péno y est c'est indiscutable sauf que maintenant il y a la Var et tout est devenu discutable.

L'autre problème c'est que l'interprétation joue un rôle encore plus important que l'image et son évidence.
Hier l'arbitre sort une règle qui lui est propre pour annuler le penalty mais ds d'autres match un autre arbitre va accorder le penalty sur une faute moins évidente .
Et c'est bien là le problème. C'est que toutes les fautes ou mains involontaires ne sont pas sanctionnées de la même manière d'un arbitre a l'autre alors que les règles sont écrites noires sur blanc et ne doivent pas laisser libre cours à l'interprétation de l'homme en noir.
Cette Var plombe le championnat globalement car il y a ce qu'on voit à chaque match des verts mais il y a aussi ce qui se passe dans les autres matchs où les fautes sont ignorées pour certaines équipes et qui peuvent nous léser ds cette course à l'Europe .

[Monpel42]

péno pour Rennes moins evident que sur beric
on dit quoi là

[Coach-Mic]

La VAR ça pourrait être pas mal mais ce que les connards de la ligue sont en train d'en faire, c'est de la merde ! Le mieux, je pense serait deux arbitres, comme au basket, rien ne vaut d'être près de l'action à vitesse normale. Comme déjà dit précédemment, à très grande vitesse, il suffit d'une touchette pour déséquilibrer un joueur lancé à pleine vitesse. Hier sur l'action du peno, sur le ralenti, le joueur touche le ballon avant le pied de Beric mais à vitesse réelle, il embarque tout dans le même mouvement, il y certainement 2 ou 3 centième de sec d'écart. En gros c'est comme si deux gars se tiraient un uppercut dans la gueule en même temps et que le jour du procès, on sorte un ralenti et que l'on condamne le mec qui frappe le premier

[Sosof]

péno pour Rennes moins evident que sur beric
on dit quoi là

Avec le VAR , sans le VAR, discutable !
Pour moi , il n'y a pas pénalty mais bon , c'est mon avis et rien d'autre !

[Lindeni]

Je regardais cette vidéo de rugby, on voit les arbitres mettre des cartons et expliquer leur décision avec leur raisonnement, le tout en portant un micro.
Ca semble tellement évident ...
https://www.youtube.com/watch?v=Amo3D_LZ0DM

[Danish]

Et c'est bien là le problème. C'est que toutes les fautes ou mains involontaires ne sont pas sanctionnées de la même manière d'un arbitre a l'autre alors que les règles sont écrites noires sur blanc et ne doivent pas laisser libre cours à l'interprétation de l'homme en noir.

Qu’est ce que tu racontes ?
Bien sûr que si, l’arbitre a une grande liberté d’interpretation sur de nombreux faits de jeu et notamment la question des mains.
C’edt bien pour ça qu’on parle d’arbitre d’ailleurs.

[osvaldopiazzolla]

Pour moi, il n'y a aucun doute quant à la réalité de la faute.
Le joueur envoie son pied enlever le ballon en percutant la cheville de Beric.

La faute est indiscutable.
Pour le débat du "je touche la balle en premier", c'est une vulgarisation grossière qui implique que le tacleur:
- touche effectivement la balle
- ne met pas en danger l'intégrité de l'adversaire
- ne le déséquilibre pas de façon illicite

Il ne suffit donc pas que "le ballon soit touché en premier" pour que le geste soit licite

Dans ce cas pourquoi il n'y a jamais de pénalty sifflé quand un gardien touche le ballon et embarque tout avec lui ? Mauvaise interprétation ?

A partir du moment où le gardien a le droit de toucher le ballon avec toutes les parties de son corps, son geste ne peut pas être jugé de la même façon.
Pour le gardien, c'est d'abord l'aspect "Touche le ballon ou pas ?" qui doit être considéré en premier
Ensuite, l'aspect "L'intervention met-elle en danger l'intégrité physique de l'adversaire ?"
Perso, j'aime ajouter un troisième aspect qui est "l'attaquant cherche t'il à percuter le gardien avant de se soucier de marquer ?" qui m'aide à détecter un éventuel simulateur.

Il y a aussi le côté "est ce que le ballon est jouable par l'attaquant". Quand un gardien bloque ou repousse le ballon au loin, le fait qu'il embarque l'attaquant a plus tellement d'importance sur le jeu (si il respecte l' intégrité physique de son adversaire bien sûr)

Pour moi, l'annulation du péno de Beric ne peut se trouver que là dedans (même si c'est carrément fumeux parce que très peu évident dans ce cas précis)

[osvaldopiazzolla]

Qu'il ne puisse pas toucher le ballon n'est pas une raison. Il peut meme y avoir faute et pénalty alors que le ballon est à 30 m.

Non.

Si.

Pour ça il faut être violent ou atteindre l'intégrité physique de quelqu'un, non?

[paranoid]

Je regardais cette vidéo de rugby, on voit les arbitres mettre des cartons et expliquer leur décision avec leur raisonnement, le tout en portant un micro.
Ca semble tellement évident ...
https://www.youtube.com/watch?v=Amo3D_LZ0DM

Ça aide effectivement beaucoup à ce que les joueurs et spectateurs acceptent les décisions, et surtout ça oblige les arbitres à être pédagogues et non à faire les shérifs comme certains (Schneider je parle de toi entre autre).

Par contre ça n'empêche pas l'arbitrage maison, j'ai d'ailleurs jamais digéré le scandale de la finale de la Coupe du monde 2011

[Rob420]

j'ai vu le match en différé. quelle 1ere mi temps
Beric en plus d’être efficace, il attire le ballon a chaque parade du gardien ça lui revient dessus et sur les centres il est toujours face au but au contraire d'un diony.
KMP c'est le davi Alves stéphanois, quelle énergie.
j'ai bien aimé Ruffier qui dans les derniers minutes a penser qu'a degager le ballon au lieu de jouer en passe (souvenirs lyonnais )

[osvaldopiazzolla]

Qu'il ne puisse pas toucher le ballon n'est pas une raison. Il peut meme y avoir faute et pénalty alors que le ballon est à 30 m.

Non.

Si.

+1 Evidemment. On en a parlé il y a quelque temps. C'est arrivé avec Marseille qui devait être en D2 je crois. Le ballon est dégagé de la surface au milieu
du terrain, le défenseur fait un croche pieds à l'attaquant (pas une semelle ou un coups), pénalty et carton rouge aussi je crois

Je connais pas cet exemple, mais ça me paraît complétement délirant si la raison n'est pas la violence.
Des millions de pénaltys ne sont pas sifflés "parce que l'attaquant avait poussé trop loin son ballon", par exemple.

[bfb2]

Je sais pas si cet exemple a déjà été donné mais dans ce cas :

https://www.youtube.com/watch?v=mhGVTEl6uRo[/video]

On est bien d'accord que Zouma joue le ballon en premier ?? Du coup d'après certains ici il n'y aurait pas faute?

Faut arrêter avec ces légendes urbaines entre celle ci et celle des bras décollés du corps pour une main les gens racontent n'importe quoi, si le joueur joue le ballon et decoupe le mec derriere y'a faute non??
Là Beric ne se fait pas découper mais est clairement géné, touché et déséquilibré, pour qu'il y ait un unanimité dans les médias sur le fait qu'il y avait penalty alors qu'en plus globalement Strasbourg est une équipe qui a la cote dans les medias c'est qu'il y avait quand même clairement quelque chose.

Écoutes, t’as qu’à te mater des PSG-OM ou des OM-PSG années 90/95, des derbys de la même époque avec des interventions 10 fois plus dures que l’intervention qu’on a vu sur beric, où l’arbitre ne sifflait pas et laissait jouer et après tu viendras me rappeler des « légendes urbaines » qui n’existent que dans ta tête. Le tacle de zouma est hyper dangereux et rentre dans l’excès d’engagement qui peut finir par une grave blessure (d'ailleurs, ça s'est fini par une grave blessure). J’ai déjà parlé de l’excès d’engagement qui aujourd'hui minore le truc. Tu sais pas lire ?

Rien à voir avec la « faute » sur beric. Depuis 10 ans, le moindre joueur effleuré à peine, il s’écroule et fait trois roulements sur lui même pour signifier à quel point il souffre d’avoir été effleuré à la cheville. Évidemment que les arbitres sifflent tout maintenant. Alors, après, c’est sûr que quand un arbitre arbitre à l’ancienne, ça surprend. Mais la même décision qui était prise au début des années 90 `ou avant, ça n’aurait choqué pas grand monde.

D’ailleurs, c’est marrant de regarder des commentaires anglais sur la vidéo que tu as mise en lien :
- I've seen far worst challenges in the premier league this season. He got the ball. It's unfortunate about the other guys leg.
- The tackle wasn't that bad and he did get the ball clean. ?
- brilliant tackle, shame french league is awful and full of bad referees?
- 10 match ban for that? He got the ball??
- And then we wonder why rugby fans laugh at us if some of us are appalled by this!! It was a clean challenge with good intentions...
- clear tacle?
- Dangerous tackle, but hey, he got the ball first!?
- Ball first. Clearly play on
- he did get the ball 1st though ?

Je peux faire toute la liste des gens qui sont intervenus sur ta vidéo et te trouver des centaines des commentaires du même type disant "he got the ball !!!" (et pourtant l'intervention de Zouma est 100 fois plus rude que ce qu'a subi Beric). Vu que je ne crois pas à l'hallucination collective, il semblerait que la "légende urbaine" n'existe que dans ta tête en fait. Vous ne connaissez juste pas les rêgles/jurisprudences qui se sont appliquées à un moment donné chez nous, ou continuent d'être appliquées de l'autre côté de la manche par exemple, où l'intentionnalité est encore jugée, il me semble.

[Tylith]

La règle n'a jamais existée, oui tout le monde se trompe.

Je te laisse regarder à partir de la 100ème page de ce document :
https://resources.fifa.com/image/upload ... gyna8juxw3

Aucune mention n'y ait jamais faîte.

Pour moi le défenseur loupe son tacle puisqu'il ne parvient pas à mettre le ballon hors de portée de Beric et l'action s'arrête uniquement car le strasbourgeois fait tomber l'attaquant.
En ce sens la faute ne me paraît même pas interprétable.

[LucienBogbo]

Bonjour à tous,

Et si on parlait un peu du match? C’est relou les 400 posts sur l’erreur d’arbitrage... personne ne changera d’avis.

De ce match je retiens plusieurs choses:

-Beric : super joueur mais tout dépend de son utilisiation. Son but est parfait du déplacement à la finition. Quand nous avons moins le ballon comme en deuxième mi-temps, il est beaucoup moins à son avantage.

- Ait bennasser : très bon remplacement de Selnaes. Son entente avec Mvila va se perfectionner avec les matchs. Quelques ballons perdus mais des prises de risque pour casser les lignes, j’aime bien.

-Vada : très bonne entrée!! A voir plus souvent. Peut être à la place de Cabella qui je trouve est un peu moins à son aise en ce moment. (Garde trop le ballon quand il peut le donner rapidement et simplement)

-Perrin : je trouve qu’il est de mieux en mieux défensivement et son but va lui faire du bien (sa joie en atteste, belle rage)

Place au match contre Paris. Je pense qu’on peut et qu’on DOIT tenter notre chance à fond. Ils sont diminués en ce moment à nous d’en profiter.
Pour ça il faudra reproduire la première mi temps de Strasbourg sur 90 minutes.

Lucien Bogbo

[GerardJanvion]

J'aimerais bien être diminué et gagner 2-0 à Old Trafford + avoir 65556 points d'avance en Ligue 1.

[GTI]

J'aimerais bien être diminué et gagner 2-0 à Old Trafford + avoir 65556 points d'avance en Ligue 1.

J'aimerais pas être un club de propagande quatari, supporté par des mickeys avec des starlettes payées pour saluer le public en fin de rencontre.

[toujoursverts]

J'aimerais bien être diminué et gagner 2-0 à Old Trafford + avoir 65556 points d'avance en Ligue 1.

J'aimerais pas être un club de propagande quatari, supporté par des mickeys avec des starlettes payées pour saluer le public en fin de rencontre.

+1

[nahanni]

Ce n'est pas la VAR qui pose problème mais les arbitres qui sont derrière les écrans. Ce sont les mêmes qui étaient sur les terrains il n'y a pas si longtemps. Ils étaient nuls sur le terrain, ils sont nuls derrière leurs écrans. Au moins une certaine logique est respectée.

C'est criant sur le second péno refusé. En gros, le péno est refusé à Saint-Etienne par ce que les arbitres derrière leurs écrans considèrent que le Strasbourgeois a touché le ballon avant de déséquilibrer le Stéphanois. Si tel est le cas, alors il y avait corner pour les Verts.
Pour résumer, soit il y avait pénalty, soit il y avait corner. Mais c'est un 6 mètres qui fut donné à Strasbourg.

C'est bien la preuve que ce n'est pas un problème de vidéo, mais bien un problème de compétence.

[minetvert]

J'aimerais bien être diminué et gagner 2-0 à Old Trafford + avoir 65556 points d'avance en Ligue 1.

J'aimerais pas être un club de propagande quatari, supporté par des mickeys avec des starlettes payées pour saluer le public en fin de rencontre.

Ça viendra a Sainté un jour ou l'autre faut pas te faire d'illusion mon p'tit bonhomme...comme TOUS les club européens et quasiment tous les club de L1
quataris, russe ou encore chinois, faites vos jeux!

[fulcanelli]

on a couiné hier contre l'arbitre car il a annulé deux péno mais j'ai un ami qui a regardé le match a la télé et qui m'as dis que le premier y etais pas du tout , mais le deuxieme y etais!!donc on pleure mais bon faut aussi savoir reconnaitre quand on couine pour rien!!

Personne couine sur le premier péno ici.

Tu m etonnes
Je me demande même comment l arbitre peut être si sur de lui

La, en l occurrence sans la var, C est un vrai scandale

Aurait il sifflé sans la sécurité de la var ??

le scandale sur cette action, c'est que les mecs dans le bus demande à l'arbitre d'aller vérifier les images lui même !

Ils ne peuvent pas simplement dire : le ballon a tapé dans la tête et non la main, du coup il y a corner et le jeu reprend.
On voit bien que ces mecs n'assument rien et ne portent pas leurs c....

[Curkovert]

Il y a quand même quelque chose qui m'interroge. Pour prendre sa décision, le VAR et l'arbitre ont visionné plusieurs fois la même image, sous le même angle. Pourquoi un autre angle n'a-t-il pas été proposé ? Je pense qu'avec une vue de côté ou même de face, on aurait vu très nettement que le genou de Da Costa vient percuter Beric et le fait trébucher.

Souvenons du Brésil-Norvège de 1998 et du penalty accordé aux norvégiens. Les TV avaient passé en boucle les images dans la foulée du match et l'arbitre s'était fait pourrir car sous cet angle, on ne voyait qu'une simulation grossière. Trois jours plus tard, de nouvelles images arrivent, sous un autre angle, dans lesquelles on voyait très nettement un tirage de maillot.

[Pilou]

Les angles qui passent à la télé ne sont pas forcément ceux visionnés dans le camion (et sur l'écran en bord du terrain). C'est pas comme au rugby où tout est transparent...

[Pilou]

J'aimerais bien être diminué et gagner 2-0 à Old Trafford + avoir 65556 points d'avance en Ligue 1.

J'aimerais pas être un club de propagande quatari, supporté par des mickeys avec des starlettes payées pour saluer le public en fin de rencontre.

Ça viendra a Sainté un jour ou l'autre faut pas te faire d'illusion mon p'tit bonhomme...comme TOUS les club européens et quasiment tous les club de L1
quataris, russe ou encore chinois, faites vos jeux!

Tu as oublié les américains, individuels ou sous la forme des fonds d'investissement (pire).

Pauly est de quelle nationalité, lui ?

[Curkovert]

Les angles qui passent à la télé ne sont pas forcément ceux visionnés dans le camion (et sur l'écran en bord du terrain). C'est pas comme au rugby où tout est transparent...

Sur cette action en tout cas, on voit les écrans du VAR et ce sont exactement les mêmes images. La séquence a été publiée par AlexInDaHouse2 sur Twitter. Ca me paraitrait bizarre qu'en bord de terrain l'arbitre ait eu d'autres images

[Michel-Ange]

J'aimerais bien être diminué et gagner 2-0 à Old Trafford + avoir 65556 points d'avance en Ligue 1.

J'aimerais pas être un club de propagande quatari, supporté par des mickeys avec des starlettes payées pour saluer le public en fin de rencontre.

+1

Supporté par des mickeys ?
La tifoseria parisienne est sans discussion l'une des meilleure de France. Et s'ils sont empêchés au Parc, pour les raisons que l'on sait, leurs perf en déplacement, comme on l'a encore vu à Old Trafford, parlent toujours pour eux.
Le Parc de la grande époque, franchement, c'était un truc à voir.