[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ZDV »

Olaf wrote:
zigzag wrote:
Couramiaud Poitevin wrote:Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.

Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.


https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...

Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...

L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...
le problème c'est que tu vois du mépris un peu partout. Ainsi dans cet article, la plupart des lecteurs s'étonnaient voire s'offusquaient, à juste titre il me semble, que ce couple qui vivait sur un seul salaire, un couple de 26 ans, avait quatre enfants. Ils pointaient une sorte d'irresponsabilité coupable. Si tu prends du bon sens pour du mépris, c'est sûr que tu vas te sentir méprisé durant toute ta vie.
Pas regardé en détail, mais toi t'es déjà un rhinocéros (cf la pièce de Ionesco) : tu gères ta vie comme un projet, dans tes prises de décision tu as sacrifié toute considération autre que le calcul utilitaire marginal, et tu veux que tout le monde fasse comme toi sous prétexte que ce serait le bon sens. Mais ça te fait du bien : dans le fond, tu sais que t'es totalement aliéné par le système ; mais au moins, toi, tu sais en profiter. T'es du côté des gagnants.

Apprends donc que ces gens de l'Yonne ne sont pas des rhinocéros. Ils font des gosses en nombre et tôt parce que pour eux ce n'est pas un problème ; ils consomment là où la pub les incite à consommer (qui irait dépenser du fric chez McDo ou Adidas si on n'était pas matraqué de pub depuis des décennies ?) et parce que les commerçants et artisans de qualité ont disparu ou sont chers ; et ils n'ont probablement pas les connaissances suffisantes pour pouvoir réfléchir autrement (ce qui caractérise l'un des pires échecs de nos sociétés : la destruction de fond de l'école sous l'action conjointe de l'abandon du service public et de son arrimage aux intérêts économiques des puissants).

Et là où tu risques de tomber ta chaise : des comme ça, y en a plein. Et sans eux le système se serait cassé la gueule depuis des lustres.
C'est un classique, les plus pauvres matériellement essayent de copier la consommation de ce qu'ils imaginent des riches, et les plus riches matériellement à salaire pas beaucoup plus élevés mais imposables, ragent de voir que eux se privent de ces choses là (pas mal de riches font de la récup de fringues, ont un forfait minimum et un relatif détachement aux signes extérieurs de richesse).
C'est les deux points de vue irréconciliable. Payer des impots pour l'un, afin de sponsoriser macdo et lamalbouffe, les conneries de réseaux sociaux dans des forfaits surdimensionnés etc...

Moi j'y rajoute l'écologie, c'est la dessus que je bloquerais, acheter des habits neufs systématiquement (sauf sous vêtement et chaussures) c'est déjà irresponsable, alors pour des enfants qui grandissent constamment c'est vraiment complètement meurtriers.
Laisser ces gens là avec ce mode de vie consommer les ressources de 3 planètes, ça ne me semble pas une bonne idée quoi qu'il arrive. Même si ils en ont envie. A titre personnel je n'ai pas envie de laisser une masse de gens polluer allègrement, on est loin des besoins naturels et vitaux. La pyramide de Maslow à 70 ans, il est tant de s'en extirper, on connait la prison de nos déterminisme, il est temps de s'en émanciper aussi, l'humanité ne sortira grandie que par là, pas en répétant les erreurs de la gabegie vide de sens, de l'exploitation de son écosystème jusqu'à la mort de la société (toutes les grandes civilisations ont disparu à cause de ça, pourquoi répéter sans fin l'histoire...)

Le problème du désir incité (le médiateur du désir, le mimétisme du philosophe René Girard), de l'envie, de l'Ego, ça détruit la planète et les rapports sociaux aussi.

ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ZDV »

Michel-Ange wrote:
Junito wrote:
Olaf wrote:
zigzag wrote:
Couramiaud Poitevin wrote:Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.

Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.


https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...

Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...

L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...
le problème c'est que tu vois du mépris un peu partout. Ainsi dans cet article, la plupart des lecteurs s'étonnaient voire s'offusquaient, à juste titre il me semble, que ce couple qui vivait sur un seul salaire, un couple de 26 ans, avait quatre enfants. Ils pointaient une sorte d'irresponsabilité coupable. Si tu prends du bon sens pour du mépris, c'est sûr que tu vas te sentir méprisé durant toute ta vie.
Pas regardé en détail, mais toi t'es déjà un rhinocéros (cf la pièce de Ionesco) : tu gères ta vie comme un projet, dans tes prises de décision tu as sacrifié toute considération autre que le calcul utilitaire marginal, et tu veux que tout le monde fasse comme toi sous prétexte que ce serait le bon sens. Mais ça te fait du bien : dans le fond, tu sais que t'es totalement aliéné par le système ; mais au moins, toi, tu sais en profiter. T'es du côté des gagnants.

Apprends donc que ces gens de l'Yonne ne sont pas des rhinocéros. Ils font des gosses en nombre et tôt parce que pour eux ce n'est pas un problème ; ils consomment là où la pub les incite à consommer (qui irait dépenser du fric chez McDo ou Adidas si on n'était pas matraqué de pub depuis des décennies ?) et parce que les commerçants et artisans de qualité ont disparu ou sont chers ; et ils n'ont probablement pas les connaissances suffisantes pour pouvoir réfléchir autrement (ce qui caractérise l'un des pires échecs de nos sociétés : la destruction de fond de l'école sous l'action conjointe de l'abandon du service public et de son arrimage aux intérêts économiques des puissants).

Et là où tu risques de tomber ta chaise : des comme ça, y en a plein. Et sans eux le système se serait cassé la gueule depuis des lustres.
Gérer un budget ça s'apprend ... malheureusement pas à l'école.

Autant je suis d'accord avec toi sur le fait que l'école est le grand échec des politiques des 30 dernières années, autant je vois pas en quoi l'école est arrimée aux intérêts économiques des puissants.

Depuis l'avènement du tout puissant pédagogue, l'école a cherché à former des Hommes, pas des citoyens, ni des consommateurs avertis et encore moins des créateurs d'entreprise ou des vendeurs. Ajouté à ça qu'elle s'inscrit dans un processus de sélection de la classe dominante par les maths, et ce quasiment depuis l'époque napoléonienne, car l'état à besoin de bons serviteurs froids et disciplinés pour accomplir les basse oeuvres du pouvoir politique, autrefois c'était les ingénieurs du génie, maintenant ce sont les énarques.

Bref les gamins du système général passent leur vie à apprendre un tas de trucs inutiles comme le produit scalaire, des pièces de théâtre du moyen âge, les équations du 3è degré, une seconde langue alors qu'ils rament déjà à en apprendre une première.

70% de ceux qui sortent d'un Bac général n'ont AUCUNE notion du B-A-BA de l'économie. La majorité des mes anciens collègues tous ingénieurs bac+5 confondent allègrement chiffres d'affaires et bénéfice de l'entreprise. Et le citoyen lambda est bien incapable de savoir qui gère quoi dans notre mille-feuille administratif entre l'état, la région, le département, le canton, l'intercommunalité, la commune voir l'arrondissement. On lui a jamais enseigné à l'école, pas plus que les notions élémentaires de droit.

La malheur dans tout ça c'est que notre éducation nationale a les moyens, quasiment 50 milliards d'euros de budget, mais sur les quasi 1,5 millions de personnes qu'elle emploie, à peine la moitié se retrouvent devant un salle de classe. Et ceux là sont de moins en moins bien payés comparativement à leur compétence et par conséquence, l'EN n'attire plus que des candidats de 2nd voire 3ème choix.
Je suis d'accord avec vous. Le problème de l'article du Monde (le second) c'est qu'il voudrait interdire tout débat sur le sujet, toute vision critique de la situation, en ressortant les vieilles antiennes marxistes, avec les chercheurs gauchistes de service comme caution, en insultant, il n'y a pas d'autres mots, toute personne qui aurait une vision différente de la leur. Bien sûr, c'est une forme de terrorisme intellectuel qui ne marche plus trop de nos jours, pour pas mal de raisons. Pourtant, justement, leur article initial était intéressant, parce qu'il montrait que les problèmes rencontrés par cette famille étaient moins liés à un défaut de revenus qu'à un rapport paradoxal à la consommation. Et ça c'est précisément un sujet intéressant et actuel, bien plus que la grille de lecture marxiste surannée et aujourd'hui très peu pertinente (il est probable que parmi les commentaires de l'article du monde, on trouve des gens aux revenus modestes qui eux font l'effort d'accorder leurs dépenses à leurs revenus et qui sont donc particulièrement sensibles à cette situation).
Je ne voit pas ou tu voit du marxisme là dedans, cet article est complètement vide de substance, on dirais un article d'un mauvais blog.

Déjà j'aimerais le lien vers l'INSEE, car à priori le seuil le pauvreté c'est la moitié du revenu médian, donc 2150 euros dans leur cas. Avec leur 2600 euros on semble être bien au dessus.

Il est quand même absolument indéniable qu'a revenu strictement identiques, les gens vont avoir une "pauvreté" auto supposée vachement différente, et on pourrait attendre à minima d'un vrai article d'un vrai journaliste du Monde, un peu de hauteur et une ouverture vers la question du rapport au matérialisme consumériste, à l'égo, à la bequille identitaire représentée par la consommation etc.

Purée, mais un peu de hauteur des fois, les journalistes, franchement comment cette société peut ressortir par le haut de ses conflits avec un niveau aussi raz des paquerettes.

Borotj42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Borotj42 »

Florent wrote:Chapeau bas, les artistes !

https://www.challenges.fr/services-et-d ... oel_632483
Ecouté ce matin sur France Info, une journaliste disait que le mouvement des gilets jaunes n'avait pas eu l'effet d'augmenté plus les achats sur internet que les autres années... Grosso modo depuis 4/5 ans, les achats sur internet sont en progression de 15% tous les ans comme cette année donc pas d'effets gilets jaunes.
Par contre, il y aurait cette année plutôt une diminution des achats en général, les français n'ont a priori pas la tête à consommer... on se demande bien pourquoi...

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... -emissions
écouter le podcast du brief éco de ce matin pour plus de détails si vous êtes intéressés...

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by baggio42 »

franck42 wrote:
baggio42 wrote:L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
On dit merci qui ?
Mme La Dette :frime1:
Merci Mme :pompom:
Bon j'dis ça j'ai pas de gamin...
Tu essayeras d'argumenter tout ceci à un rond point. :diable:
Avec des demandes de SMIC à 1800 euros :mrgreen:

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by baggio42 »

paranoid wrote:
baggio42 wrote:
paranoid wrote:
baggio42 wrote:L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
On dit merci qui ?
Manu bien sûr :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=GMvzKwW3408

L'INSEE :]
J'ai plus confiance en L'Insee qu'en Philippe Herlin qui préconise dans un de ces livres d'acheter du bitcoin :]
Ah ces économistes qui vendent leurs bouquins :mrgreen:
Reste qu'il démontre bien que les études de l'INSEE sont pas parole d'Evangile
Rien n'est parole d'évangile...même la bible.

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by paranoid »

latornade wrote:
paranoid wrote:
baggio42 wrote:
paranoid wrote:
baggio42 wrote:L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
On dit merci qui ?
Manu bien sûr :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=GMvzKwW3408

L'INSEE :]
J'ai plus confiance en L'Insee qu'en Philippe Herlin qui préconise dans un de ces livres d'acheter du bitcoin :]
Ah ces économistes qui vendent leurs bouquins :mrgreen:
Reste qu'il démontre bien que les études de l'INSEE sont pas parole d'Evangile
C’est un peu le défaut d’une prévision. :]
C'est pas comme si l'INSEE faisait que des prévisions :)

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Florent »

Faiseur de Tresses wrote:Ah, que c'est beau LAREM :

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Toi, tu n'as jamais travaillé dans le privé, si ?

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Florent »

latornade wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Ah, que c'est beau LAREM :

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Heu... c’est le propre de tout les parties et encore plus quand tu es dans la majorité.
La « règle » veut que en cas de désaccord tu t’abstiennes mais jamais tu ne votes contre.
C'est surtout la règle dans toute organisation : tu fais partie des encadrants, tu as le droit de ne pas être d'accord avec la stratégie de ta boite, et auquel cas, tu quittes ta boite.
Il aurait été plus classe que le député démissionne de lui même : il a préféré se victimiser en attendant d'être logiquement exclu.
Sachant en plus que les règles étaient claires dès le départ de la mandature : il n'a pas été pris au dépourvu et savait très bien ce qu'il faisait.

Classe jusqu'au bout, ce brave garçon.

ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ZDV »

Florent wrote:
latornade wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Ah, que c'est beau LAREM :

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Heu... c’est le propre de tout les parties et encore plus quand tu es dans la majorité.
La « règle » veut que en cas de désaccord tu t’abstiennes mais jamais tu ne votes contre.
C'est surtout la règle dans toute organisation : tu fais partie des encadrants, tu as le droit de ne pas être d'accord avec la stratégie de ta boite, et auquel cas, tu quittes ta boite.
Il aurait été plus classe que le député démissionne de lui même : il a préféré se victimiser en attendant d'être logiquement exclu.
Sachant en plus que les règles étaient claires dès le départ de la mandature : il n'a pas été pris au dépourvu et savait très bien ce qu'il faisait.

Classe jusqu'au bout, ce brave garçon.
Pis faut le comprendre, si les Gj gagnent, tous les députés LREM auront la tête au bout d'une pique. Là il sauve sa tête :)

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Florent »

Borotj42 wrote:
Florent wrote:Chapeau bas, les artistes !

https://www.challenges.fr/services-et-d ... oel_632483
Ecouté ce matin sur France Info, une journaliste disait que le mouvement des gilets jaunes n'avait pas eu l'effet d'augmenté plus les achats sur internet que les autres années... Grosso modo depuis 4/5 ans, les achats sur internet sont en progression de 15% tous les ans comme cette année donc pas d'effets gilets jaunes.
Par contre, il y aurait cette année plutôt une diminution des achats en général, les français n'ont a priori pas la tête à consommer... on se demande bien pourquoi...

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... -emissions
écouter le podcast du brief éco de ce matin pour plus de détails si vous êtes intéressés...
Interessante analyse
on peut voir la chose par 2 biais différents
Pas d'effet GJ sur les achats par internet car progression constante vis à vis des années précédentes
Effet GJ puisque comparativement, les achats sur internet ont continué comme toutes les années de progresser quand dans le même temps il y a stagnation du volume global

merci du partage en tout cas

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Florent »

ZDV wrote:
Florent wrote:
latornade wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Ah, que c'est beau LAREM :

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Heu... c’est le propre de tout les parties et encore plus quand tu es dans la majorité.
La « règle » veut que en cas de désaccord tu t’abstiennes mais jamais tu ne votes contre.
C'est surtout la règle dans toute organisation : tu fais partie des encadrants, tu as le droit de ne pas être d'accord avec la stratégie de ta boite, et auquel cas, tu quittes ta boite.
Il aurait été plus classe que le député démissionne de lui même : il a préféré se victimiser en attendant d'être logiquement exclu.
Sachant en plus que les règles étaient claires dès le départ de la mandature : il n'a pas été pris au dépourvu et savait très bien ce qu'il faisait.

Classe jusqu'au bout, ce brave garçon.
Pis faut le comprendre, si les Gj gagnent, tous les députés LREM auront la tête au bout d'une pique. Là il sauve sa tête :)
Oui, ou dit autrement : il a bien profité de se mettre sous la bannière LREM quand le courant était porteur (sachant qu'il est poullain de Robert Hue, si mes souvenirs sont bons) et quitte le mouvement quand ça tangue.

Classe, et courageux.

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by rouge »

Florent wrote:
ZDV wrote:
Florent wrote:
latornade wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Ah, que c'est beau LAREM :

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Heu... c’est le propre de tout les parties et encore plus quand tu es dans la majorité.
La « règle » veut que en cas de désaccord tu t’abstiennes mais jamais tu ne votes contre.
C'est surtout la règle dans toute organisation : tu fais partie des encadrants, tu as le droit de ne pas être d'accord avec la stratégie de ta boite, et auquel cas, tu quittes ta boite.
Il aurait été plus classe que le député démissionne de lui même : il a préféré se victimiser en attendant d'être logiquement exclu.
Sachant en plus que les règles étaient claires dès le départ de la mandature : il n'a pas été pris au dépourvu et savait très bien ce qu'il faisait.

Classe jusqu'au bout, ce brave garçon.
Pis faut le comprendre, si les Gj gagnent, tous les députés LREM auront la tête au bout d'une pique. Là il sauve sa tête :)
Oui, ou dit autrement : il a bien profité de se mettre sous la bannière LREM quand le courant était porteur (sachant qu'il est poullain de Robert Hue, si mes souvenirs sont bons) et quitte le mouvement quand ça tangue.

Classe, et courageux.
Il a effectivement été membre du nanoparti MDP de Bob :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Moufles
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Moufles »

Couramiaud Poitevin wrote:Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.

Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.


https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...

Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...

L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...
Mon cher CP, tu touches là le cœur du problème, même si tu fais une erreur de taille : il n'y a pas plus de mépris chez les golfeurs ou les plaisanciers que chez les amateurs de foot. La preuve.
"Depuis que les hommes ne croient plus à rien, ils croient à tout." G.-K. Chesterton
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Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Latornade »

paranoid wrote:
latornade wrote:
paranoid wrote:
baggio42 wrote:
paranoid wrote:
baggio42 wrote:L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
On dit merci qui ?
Manu bien sûr :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=GMvzKwW3408

L'INSEE :]
J'ai plus confiance en L'Insee qu'en Philippe Herlin qui préconise dans un de ces livres d'acheter du bitcoin :]
Ah ces économistes qui vendent leurs bouquins :mrgreen:
Reste qu'il démontre bien que les études de l'INSEE sont pas parole d'Evangile
C’est un peu le défaut d’une prévision. :]
C'est pas comme si l'INSEE faisait que des prévisions :)
C'est pas comme si Philippe Herlin faisait référence en tant qu'économiste. Sauf auprès de l'ED peut-être :)

Vertaga
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Vertaga »

rouge wrote:
Florent wrote:
ZDV wrote:
Florent wrote:
latornade wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Ah, que c'est beau LAREM :

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Heu... c’est le propre de tout les parties et encore plus quand tu es dans la majorité.
La « règle » veut que en cas de désaccord tu t’abstiennes mais jamais tu ne votes contre.
C'est surtout la règle dans toute organisation : tu fais partie des encadrants, tu as le droit de ne pas être d'accord avec la stratégie de ta boite, et auquel cas, tu quittes ta boite.
Il aurait été plus classe que le député démissionne de lui même : il a préféré se victimiser en attendant d'être logiquement exclu.
Sachant en plus que les règles étaient claires dès le départ de la mandature : il n'a pas été pris au dépourvu et savait très bien ce qu'il faisait.

Classe jusqu'au bout, ce brave garçon.
Pis faut le comprendre, si les Gj gagnent, tous les députés LREM auront la tête au bout d'une pique. Là il sauve sa tête :)
Oui, ou dit autrement : il a bien profité de se mettre sous la bannière LREM quand le courant était porteur (sachant qu'il est poullain de Robert Hue, si mes souvenirs sont bons) et quitte le mouvement quand ça tangue.

Classe, et courageux.
Il a effectivement été membre du nanoparti MDP de Bob :diable:
Non mais vous savez qu'un député n'est pas cadre dans une boîte privée, il a été élu pour représenter le peuple français pas pour voter tout se qu'on lui dit de voter à la tête de son parti. C'est inscrit dans la constitution ! Normalement c'est le contraire qui doit se passer c'est les membres de sa circonscription qui doivent l'influencer.
Et c'est valable pour tous les parti puisqu'il font tous pareil.
C'est bien le pb de la politique actuelle une fois élu rien à secouer de la représentation du peuple, il représente le peuple en premier pas un parti.

ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ZDV »

Florent wrote:
Borotj42 wrote:
Florent wrote:Chapeau bas, les artistes !

https://www.challenges.fr/services-et-d ... oel_632483
Ecouté ce matin sur France Info, une journaliste disait que le mouvement des gilets jaunes n'avait pas eu l'effet d'augmenté plus les achats sur internet que les autres années... Grosso modo depuis 4/5 ans, les achats sur internet sont en progression de 15% tous les ans comme cette année donc pas d'effets gilets jaunes.
Par contre, il y aurait cette année plutôt une diminution des achats en général, les français n'ont a priori pas la tête à consommer... on se demande bien pourquoi...

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... -emissions
écouter le podcast du brief éco de ce matin pour plus de détails si vous êtes intéressés...
Interessante analyse
on peut voir la chose par 2 biais différents
Pas d'effet GJ sur les achats par internet car progression constante vis à vis des années précédentes
Effet GJ puisque comparativement, les achats sur internet ont continué comme toutes les années de progresser quand dans le même temps il y a stagnation du volume global

merci du partage en tout cas
C'est surtout que les Gj sont nombreux et ce sont eux qui consomment moins : certains font un boycott de la consommation, et en général pour les autres, ce serait vraiment schizophrénique de se plaindre de "rien n'avoir à manger" et d'acheter des cadeaux neufs à tout va.
On est dans une sobriété de consommation plus ou moins généralisée, ce qui ne se vend plus sur le web se voit moins car tu as toujours une partie d'achats qui passent cette années en plus sur le web à cause des risques de blocage.

ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ZDV »

Moufles wrote:
Couramiaud Poitevin wrote:Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.

Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.


https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...

Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...

L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...
Mon cher CP, tu touches là le cœur du problème, même si tu fais une erreur de taille : il n'y a pas plus de mépris chez les golfeurs ou les plaisanciers que chez les amateurs de foot. La preuve.
Oui, cas typique de mépris de classe :mrgreen:

rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by rlan42 »

Vertaga wrote:
rouge wrote:
Florent wrote:
ZDV wrote:
Florent wrote:
latornade wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Ah, que c'est beau LAREM :

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Heu... c’est le propre de tout les parties et encore plus quand tu es dans la majorité.
La « règle » veut que en cas de désaccord tu t’abstiennes mais jamais tu ne votes contre.
C'est surtout la règle dans toute organisation : tu fais partie des encadrants, tu as le droit de ne pas être d'accord avec la stratégie de ta boite, et auquel cas, tu quittes ta boite.
Il aurait été plus classe que le député démissionne de lui même : il a préféré se victimiser en attendant d'être logiquement exclu.
Sachant en plus que les règles étaient claires dès le départ de la mandature : il n'a pas été pris au dépourvu et savait très bien ce qu'il faisait.

Classe jusqu'au bout, ce brave garçon.
Pis faut le comprendre, si les Gj gagnent, tous les députés LREM auront la tête au bout d'une pique. Là il sauve sa tête :)
Oui, ou dit autrement : il a bien profité de se mettre sous la bannière LREM quand le courant était porteur (sachant qu'il est poullain de Robert Hue, si mes souvenirs sont bons) et quitte le mouvement quand ça tangue.

Classe, et courageux.
Il a effectivement été membre du nanoparti MDP de Bob :diable:
Non mais vous savez qu'un député n'est pas cadre dans une boîte privée, il a été élu pour représenter le peuple français pas pour voter tout se qu'on lui dit de voter à la tête de son parti. C'est inscrit dans la constitution ! Normalement c'est le contraire qui doit se passer c'est les membres de sa circonscription qui doivent l'influencer.
Et c'est valable pour tous les parti puisqu'il font tous pareil.
C'est bien le pb de la politique actuelle une fois élu rien à secouer de la représentation du peuple, il représente le peuple en premier pas un parti.
chut !!!! A ce qu'il parait on appelle cela la démocratie représentative.....
Attention le refrain " On a rien a dire il a été élu" dans 5... 4... 3... 2... 1....

Moufles
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Moufles »

ZDV wrote:
Moufles wrote:
Couramiaud Poitevin wrote:Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.

Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.


https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...

Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...

L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...
Mon cher CP, tu touches là le cœur du problème, même si tu fais une erreur de taille : il n'y a pas plus de mépris chez les golfeurs ou les plaisanciers que chez les amateurs de foot. La preuve.
Oui, cas typique de mépris de classe :mrgreen:
:mrgreen:
Consciemment ou inconsciemment, nous faisons tous, à un moment ou à un autre, du mépris de classe.
"Depuis que les hommes ne croient plus à rien, ils croient à tout." G.-K. Chesterton
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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by baggio42 »

Vertaga wrote:
rouge wrote:
Florent wrote:
ZDV wrote:
Florent wrote:
latornade wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Ah, que c'est beau LAREM :

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Heu... c’est le propre de tout les parties et encore plus quand tu es dans la majorité.
La « règle » veut que en cas de désaccord tu t’abstiennes mais jamais tu ne votes contre.
C'est surtout la règle dans toute organisation : tu fais partie des encadrants, tu as le droit de ne pas être d'accord avec la stratégie de ta boite, et auquel cas, tu quittes ta boite.
Il aurait été plus classe que le député démissionne de lui même : il a préféré se victimiser en attendant d'être logiquement exclu.
Sachant en plus que les règles étaient claires dès le départ de la mandature : il n'a pas été pris au dépourvu et savait très bien ce qu'il faisait.

Classe jusqu'au bout, ce brave garçon.
Pis faut le comprendre, si les Gj gagnent, tous les députés LREM auront la tête au bout d'une pique. Là il sauve sa tête :)
Oui, ou dit autrement : il a bien profité de se mettre sous la bannière LREM quand le courant était porteur (sachant qu'il est poullain de Robert Hue, si mes souvenirs sont bons) et quitte le mouvement quand ça tangue.

Classe, et courageux.
Il a effectivement été membre du nanoparti MDP de Bob :diable:
Non mais vous savez qu'un député n'est pas cadre dans une boîte privée, il a été élu pour représenter le peuple français pas pour voter tout se qu'on lui dit de voter à la tête de son parti. C'est inscrit dans la constitution ! Normalement c'est le contraire qui doit se passer c'est les membres de sa circonscription qui doivent l'influencer.
Et c'est valable pour tous les parti puisqu'il font tous pareil.
C'est bien le pb de la politique actuelle une fois élu rien à secouer de la représentation du peuple, il représente le peuple en premier pas un parti.
Un député est élu sur un programme, soumis au vote par des législatives, par un parti politique en vue de gouverner avec des lois proposees et votées par une majorité absolue ou relative.
Une fois élu il applique ce que la majorité de sa circonscription a voulu.

rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by rlan42 »

Bingo ! :hehe:

ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ZDV »

Moufles wrote:
ZDV wrote:
Moufles wrote:
Couramiaud Poitevin wrote:Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.

Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.


https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...

Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...

L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...
Mon cher CP, tu touches là le cœur du problème, même si tu fais une erreur de taille : il n'y a pas plus de mépris chez les golfeurs ou les plaisanciers que chez les amateurs de foot. La preuve.
Oui, cas typique de mépris de classe :mrgreen:
:mrgreen:
Consciemment ou inconsciemment, nous faisons tous, à un moment ou à un autre, du mépris de classe.
Ah mais bien évidement, c'est dans la base même de l'humain et de l'accès à l'information.

Quand on reçoit une info/savoir/compétance, qu'on la considère correcte, qu'on l'accepte on est de fait plus informé/sachant/compétant que celui qui ne l'a pas. On se pense donc un devoir de la redistribuer, mais l'autre ne veut pas forcément la recevoir, ou l'autre ne la trouve pas aussi correcte et ne l'accepte pas.
Tu as donc d'un côté "un prétentieux" un "je sait tout", et de l'autre qq'un qui "déteste le savoir" et "veut rester dans sa bêtise". le mépris est bien réciproque potentiellement.
Et ça marche pour tout, notamment le mépris du pauvres envers le riche et vice versa, du "simplet" envers "l'intello", du "bourrin" envers le "subtile".

Pour s'en extraire, il faut je pense juste comprendre qu'on ne capte que la surface de l'autre, un aspect, comme on ne peut juger une montagne en ne voyant qu'un seul de ses versants sous le brouillard. De l'autre côté il peut y avoir bien autre chose. A partir de là on accepte bien la critique, sachant que l'autre ne nous cerne pas, et on s'autorise à dire librement son point de vue sur l'autre. Et on avance.

Vertaga
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Vertaga »

rlan42 wrote:
Vertaga wrote:
rouge wrote:
Florent wrote:
ZDV wrote:
Florent wrote:
latornade wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Ah, que c'est beau LAREM :

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Heu... c’est le propre de tout les parties et encore plus quand tu es dans la majorité.
La « règle » veut que en cas de désaccord tu t’abstiennes mais jamais tu ne votes contre.
C'est surtout la règle dans toute organisation : tu fais partie des encadrants, tu as le droit de ne pas être d'accord avec la stratégie de ta boite, et auquel cas, tu quittes ta boite.
Il aurait été plus classe que le député démissionne de lui même : il a préféré se victimiser en attendant d'être logiquement exclu.
Sachant en plus que les règles étaient claires dès le départ de la mandature : il n'a pas été pris au dépourvu et savait très bien ce qu'il faisait.

Classe jusqu'au bout, ce brave garçon.
Pis faut le comprendre, si les Gj gagnent, tous les députés LREM auront la tête au bout d'une pique. Là il sauve sa tête :)
Oui, ou dit autrement : il a bien profité de se mettre sous la bannière LREM quand le courant était porteur (sachant qu'il est poullain de Robert Hue, si mes souvenirs sont bons) et quitte le mouvement quand ça tangue.

Classe, et courageux.
Il a effectivement été membre du nanoparti MDP de Bob :diable:
Non mais vous savez qu'un député n'est pas cadre dans une boîte privée, il a été élu pour représenter le peuple français pas pour voter tout se qu'on lui dit de voter à la tête de son parti. C'est inscrit dans la constitution ! Normalement c'est le contraire qui doit se passer c'est les membres de sa circonscription qui doivent l'influencer.
Et c'est valable pour tous les parti puisqu'il font tous pareil.
C'est bien le pb de la politique actuelle une fois élu rien à secouer de la représentation du peuple, il représente le peuple en premier pas un parti.
chut !!!! A ce qu'il parait on appelle cela la démocratie représentative.....
Attention le refrain " On a rien a dire il a été élu" dans 5... 4... 3... 2... 1....
Gagné lol

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by SP42 »

Sinon, j'étais passé à coté de ça : Muriel pénicaud va proposer 15 millions d'euros pour aider les réfugies à trouver un emploi... Donc on supprime 5 euros aux étudiants, on pique de l'argent aux retraités, on ne paie pas les heures sup des flics, des infirmières... on a des gilets jaunes dans la rue depuis des semaines qui réclame de pouvoir vivre de leur travail, quand ils ont la chance d'en avoir, je ne sais combien de travailleurs pauvres... mais on continue les conneries ?

https://www.franceinter.fr/economie/mur ... -un-emploi
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by franck42 »

baggio42 wrote:
franck42 wrote:
baggio42 wrote:L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
On dit merci qui ?
Mme La Dette :frime1:
Merci Mme :pompom:
Bon j'dis ça j'ai pas de gamin...
Tu essayeras d'argumenter tout ceci à un rond point. :diable:
Avec des demandes de SMIC à 1800 euros :mrgreen:
C'est pas les augmentations ou les demandes qui me dérangent, c'est leur financement...
Et je veux bien qu'on aille faire un tour sur les ronds-points, toi t'essaieras de leur vendre les mesures du gvt, moi je leur expliquerai que ces mesures seront financées par leurs retraites... Et leurs gamins! :mrgreen:

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