Moderators: Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but
Sur la forme, non, j ai carrément pas honte d avoir une pluralité de lecture qui vont de celles de green peace à Challenges.la buse wrote:Challenges
T'as pas honte ?
Je ruisselle, je ruisselle.paranoid wrote:Qu'est-ce qu'il faut pas faire pour avoir une vraie réponseFlorent wrote: "Enfin, les référendums sont particulièrement exposés au risque suivant. L’expérience montre que nombre de citoyens votent dans un référendum pour des raisons étrangères à la question posée (pour exprimer un mécontentement à l’égard du gouvernement en place, par exemple) et ne se préoccupent vraiment de cette question qu’une fois les résultats connus. C’est là, semble-t-il, une des sources du phénomène assez répandu du regret post-référendaire. Le référendum tel qu’il est en général pratiqué n’offre aucun recours dans de telles situations. Un vote indicatif préalable, tel qu’il est employé dans de petites instances, pourrait peut-être remédier en partie à ce défaut."
https://www.telos-eu.com/fr/politique-f ... tueux.html
"Une entourloupe plutôt qu'une argumentation, du macronisme quoi"
http://www.paranoid.com
Article qui aborde également l'incongruité à interroger par referendum sur des questions techniques dont les électeurs ont une forte probabilité de ne pas avoir les éclairages suffisant, ou de réduire une question complexe à un choix de réponse binaire.
Comme le referendum de 2005 que tu cites, tiens, par exemple.
Je suis comme vous, jamais voyagé à l'étranger ou presque. Par contre j'ai la chance d'avoir rencontré pas mal d'étrangers de pays et cultures différents sans avoir à bouger (mais du coup eux ont voyagé), et ça c'est quand même vachement enrichissant.Jelp wrote:En marche En vert wrote:En tous cas Olaf je suis tout à fait d'accord avec toi, il y a une pression sociale hallucinante sur le voyage. Perso j'ai jamais pris l'avion, j'ai fait deux WE à l'étranger (Londres) dans ma vie et quand je dis ça je vois de la consternation, de l'hallucination, dans le regard des gens. Ça me fait d'autant plus rire que, franchement, je ne m'en porte pas plus mal et que je ne ressens aucun besoin à ce niveau-là.Olaf wrote:Ça me fait plaisir de te le voir écrire : ce principe-là peut s'appliquer à tout, de la bouffe aux loisirs en passant par le logement. C'est même la façon de concilier écologie et justice sociale...et la base de toute pensée décroissante en actes. Rejoins-nous, le serpentthesnakke wrote:Bref il existe des centaines de manières de voyager qui coutent au final très peu à partir du moment ou tu sors un peu de ta zone de confort et que tu es pas hyper regardant sur ton confort.
Punaise je suis d'accord avec un marcheur
Il ne faut pas en sourire, tu croit dans le libre arbitre, tout un tas de choses en découle.baggio42 wrote:Tu me classe à droite, ça me fait sourire.Jelp wrote:Bien dit, ça m'aide à mettre des mots sur ce mouvementZDV wrote:c'est même dans l'histoire économique. Les fabricants des premières ampoules électriques se mettaiet d'accord sur un nombre d'heure de vie, et publiquement, afin de ne pas perdre les emplois à terme (traumatisme des usines de bougies fermées).baggio42 wrote:
Tu veux dire que sans cette consommation il y aurait moins d'emplois ? Possible. Je ne suis pas calé en économie pour te répondre mais ca se tient.
D'où la volonté des fabricants de faire en sorte que les objets durent moins qu'aux temps de nos grands parents. Par exemple le fameux réfrigérateur qui durait 30 ans
là ou ton discours est très superficiel, c'est qu'il ne suffit pas de se baser sur ton petit cas personnel de capacité à "résister" à la tentation d'une Iphone pour en déduire que les autres sont fautifs de se laisser prendre.
C'est une question de déterminisme social (je pense que tu es de droite), chaque personne prend ses décisions non pas avec son libre arbitre (mythe qui fonde la droite, le mérite découlant d'un libre arbitre hypothétique), mais avec la somme déterministe de ses expériences, traumatismes, désirs plus ou moins avoués, aprioris etc.
Tout le monde.
Mais pour des prolos déclassés, pouvoir payer un Iphone à leur gamine leur fait peut être oublier la honte qu'ils ont d'être dans l'échec social. Si ça se trouve c'est la plus conne et triste des preuves d'amour.
C'est essentiellement pour ça que je suis contre ce mouvement des Gj, en tant qu'écologiste d'abord c'est une évidence, et ensuite en tant qu'humaniste, on ne peut se résoudre à laisser les gens dans la prison mentale de la consommation déraisonnée.
Vous êtes nombreux à être binaires sur ce topic.
Gauche ou droite? Non ni l'un ni l'autre.
Respectueux de certaines philosophies tout simplement.
Sur le matériel, si tout un chacun n'achetait pas le dernier truc sorti des bureaux marketing ça irait mieux...pour leurs budgets.Les gens sont de plus en plus infantilisee.Rien à voir avec l'enfance ou l'éducation.Tu peux avoir des parents qui dépensent et des enfants devenus adultes non.Ou l'inverse.
Exactement pas besoin de faire le tour du monde pour connaître d'autres cultures et d'autres façons de voir les choses. En France si l'on veut, on peut rencontrer plein de personnes d'origines différentes et s'en enrichir.Faiseur de Tresses wrote:Je suis comme vous, jamais voyagé à l'étranger ou presque. Par contre j'ai la chance d'avoir rencontré pas mal d'étrangers de pays et cultures différents sans avoir à bouger (mais du coup eux ont voyagé), et ça c'est quand même vachement enrichissant.Jelp wrote:En marche En vert wrote:En tous cas Olaf je suis tout à fait d'accord avec toi, il y a une pression sociale hallucinante sur le voyage. Perso j'ai jamais pris l'avion, j'ai fait deux WE à l'étranger (Londres) dans ma vie et quand je dis ça je vois de la consternation, de l'hallucination, dans le regard des gens. Ça me fait d'autant plus rire que, franchement, je ne m'en porte pas plus mal et que je ne ressens aucun besoin à ce niveau-là.Olaf wrote:Ça me fait plaisir de te le voir écrire : ce principe-là peut s'appliquer à tout, de la bouffe aux loisirs en passant par le logement. C'est même la façon de concilier écologie et justice sociale...et la base de toute pensée décroissante en actes. Rejoins-nous, le serpentthesnakke wrote:Bref il existe des centaines de manières de voyager qui coutent au final très peu à partir du moment ou tu sors un peu de ta zone de confort et que tu es pas hyper regardant sur ton confort.
Punaise je suis d'accord avec un marcheur
Oui enfin ça n’est pas pareil, même si c’est utile ... et je ne dis pas ça pour avoir seulement pas mal voyagé mais pour avoir vécu à l’etranger (Asie et Amérique du Nord).Jelp wrote:Exactement pas besoin de faire le tour du monde pour connaître d'autres cultures et d'autres façons de voir les choses. En France si l'on veut, on peut rencontrer plein de personnes d'origines différentes et s'en enrichir.Faiseur de Tresses wrote:Je suis comme vous, jamais voyagé à l'étranger ou presque. Par contre j'ai la chance d'avoir rencontré pas mal d'étrangers de pays et cultures différents sans avoir à bouger (mais du coup eux ont voyagé), et ça c'est quand même vachement enrichissant.Jelp wrote:En marche En vert wrote:En tous cas Olaf je suis tout à fait d'accord avec toi, il y a une pression sociale hallucinante sur le voyage. Perso j'ai jamais pris l'avion, j'ai fait deux WE à l'étranger (Londres) dans ma vie et quand je dis ça je vois de la consternation, de l'hallucination, dans le regard des gens. Ça me fait d'autant plus rire que, franchement, je ne m'en porte pas plus mal et que je ne ressens aucun besoin à ce niveau-là.Olaf wrote:Ça me fait plaisir de te le voir écrire : ce principe-là peut s'appliquer à tout, de la bouffe aux loisirs en passant par le logement. C'est même la façon de concilier écologie et justice sociale...et la base de toute pensée décroissante en actes. Rejoins-nous, le serpentthesnakke wrote:Bref il existe des centaines de manières de voyager qui coutent au final très peu à partir du moment ou tu sors un peu de ta zone de confort et que tu es pas hyper regardant sur ton confort.
Punaise je suis d'accord avec un marcheur
Soral est ouvertement fasciste et antisémite, ce n'est pas de la simple d'extreme droite.martien wrote:http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... houard.php
Chouard, ce néo-nazi !
Le sectarisme d'une certaine partie de la gauche est quand même flippant à souhait : "gneuuu un jour machin a accepté de discuter avec un type d'extrême-droite au lieu de vouloir le mettre en prison donc c'est un fasciste".
Au passage, même si je ne suis pas de son bord politique, j'ai de la sympathie pour Ruffin et ça ne date pas de cet épisode.
Quand tu dis chapeau bas les artistes, tu parles du gouvernement qui par ses décisions fait descendre des gens dans la rue ???Florent wrote:Sur la forme, non, j ai carrément pas honte d avoir une pluralité de lecture qui vont de celles de green peace à Challenges.la buse wrote:Challenges
T'as pas honte ?
Sur la forme : tous les médias en parlent.
Tu veux que j aille chercher une autre source ?
Je pense que Chouard, comme Ruffin, ont ce défaut d'être en réalité inclassables. Et du peu que je puisse en savoir (parce que je le connais vraiment assez mal), Chouard me semble être plutôt un candide qui est allé voir Soral et ses copains comme il serait allé expliquer ses idées dans une école maternelle de Deuil-la-Barre si on était allé le lui demander.martien wrote:http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... houard.php
Chouard, ce néo-nazi !
Le sectarisme d'une certaine partie de la gauche est quand même flippant à souhait : "gneuuu un jour machin a accepté de discuter avec un type d'extrême-droite au lieu de vouloir le mettre en prison donc c'est un fasciste".
Au passage, même si je ne suis pas de son bord politique, j'ai de la sympathie pour Ruffin et ça ne date pas de cet épisode.
C'est vraiment le père noel malgré lui ce MacronSP42 wrote:Bon après les gilets jaunes, les étudiants, les policiers, à qui le tour d'aller dans la rue ? Les infirmières, profs... et ils auraient bien raison.
Vous la sentez venir ? je sais pas comment Macron va tenir... ca parait inéluctable.
La fameuse convergence des luttes.SP42 wrote:Bon après les gilets jaunes, les étudiants, les policiers, à qui le tour d'aller dans la rue ? Les infirmières, profs... et ils auraient bien raison.
Vous la sentez venir ? je sais pas comment Macron va tenir... ca parait inéluctable.
On n'est pas d'un pays on est d'une ville !On parle du niveau des députés mais ici ca vole pas bien haut non plus... Assez pitoyable comme interventionButeur42 wrote:Macron n'ira pas jusqu'au bout de son mandat, il n'en est pas capable, c'est un gamin homosexuel, bref une loque
C'est clair d'ailleurs c'est pas hors charte ce type de propos homophobes ?thesnakke wrote:On parle du niveau des députés mais ici ca vole pas bien haut non plus... Assez pitoyable comme interventionButeur42 wrote:Macron n'ira pas jusqu'au bout de son mandat, il n'en est pas capable, c'est un gamin homosexuel, bref une loque
Je dis rien parce qu'après on dit que je fais de la délationcivod42 wrote:C'est clair d'ailleurs c'est pas hors charte ce type de propos homophobes ?thesnakke wrote:On parle du niveau des députés mais ici ca vole pas bien haut non plus... Assez pitoyable comme interventionButeur42 wrote:Macron n'ira pas jusqu'au bout de son mandat, il n'en est pas capable, c'est un gamin homosexuel, bref une loque
Si mais ça va jarter je pense.civod42 wrote:C'est clair d'ailleurs c'est pas hors charte ce type de propos homophobes ?thesnakke wrote:On parle du niveau des députés mais ici ca vole pas bien haut non plus... Assez pitoyable comme interventionButeur42 wrote:Macron n'ira pas jusqu'au bout de son mandat, il n'en est pas capable, c'est un gamin homosexuel, bref une loque
Je pense hélas mille fois que tu as raisonSempre Sainté wrote:La fameuse convergence des luttes.SP42 wrote:Bon après les gilets jaunes, les étudiants, les policiers, à qui le tour d'aller dans la rue ? Les infirmières, profs... et ils auraient bien raison.
Vous la sentez venir ? je sais pas comment Macron va tenir... ca parait inéluctable.
Je n’y crois pas un instant.
Pas besoin de convergence des luttes, c'est la convergence des égoïsmes.Sempre Sainté wrote:La fameuse convergence des luttes.SP42 wrote:Bon après les gilets jaunes, les étudiants, les policiers, à qui le tour d'aller dans la rue ? Les infirmières, profs... et ils auraient bien raison.
Vous la sentez venir ? je sais pas comment Macron va tenir... ca parait inéluctable.
Je n’y crois pas un instant.
