La ville de Saint-Etienne

[Punky]

Je comprends toujours pas en quoi c'est une fierté que d'avoir une ville où seuls les riches peuvent se permettre de devenir propriétaires. Sainté est une ville populaire, et c'est tant mieux. Vive les bas prix et l'accession à la propriété pour les plus modestes.

D'un point de vue philosophique, tu as très certainement raison. Mais dans les faits, une grande ville où le prix de l'immobilier baisse entraîne un problème majeur : les propriétaires ne veulent plus engager de frais importants pour rénover leurs biens et, plus gênant encore, entretenir leur copropriété. Tu te retrouves alors avec un parc immobilier relativement vétuste, faute de travaux réalisés.

Selon moi, il faut être de toute façon réaliste : le prix au mètre carré d'une ville reste un bon indicateur de son attractivité, que ce soit au niveau de la qualité des biens disponibles, de perspective en terme d'emplois aux alentours et plus généralement, du cadre de vie offert à ses habitants (commerces, culture, loisirs, écoles).

[___]

Le problème, ce sont les excès, dans un sens comme dans l'autre.

Et puis la logique capitalistique (j'achète pour revendre dans 10 ans pour racheter pour revendre, etc.), on voit très bien ses limites : dans les endroits attractifs, elle encourage la spéculation et rend l'accès au logement difficile pour les moins aisés ; dans les endroits qui ne le sont pas, elle encourage la dégradation du cadre de vie (comme tu l'expliques, Punky).

Tout ça pour dire : la propriété privée appliquée au foncier, c'est de la merde dès qu'on sort de la propriété d'usage

[Punky]

Le problème, ce sont les excès, dans un sens comme dans l'autre.

Nous sommes bien d'accord.

Et puis la logique capitalistique (j'achète pour revendre dans 10 ans pour racheter pour revendre, etc.), on voit très bien ses limites : dans les endroits attractifs, elle encourage la spéculation et rend l'accès au logement difficile pour les moins aisés ; dans les endroits qui ne le sont pas, elle encourage la dégradation du cadre de vie (comme tu l'expliques, Punky).

C'est vrai. Mais les problématiques liées à la faible attractivité des logements dans une ville découlent d'abord et souvent de choix politiques hasardeux. Si les élus locaux n'encouragent pas l'implantation de commerces de proximité et ne luttent efficacement contre l'insécurité, ne mettent pas des moyens concrets dans la rénovation des écoles et de l'habitat existant, ne misent pas sur le développement des transports et la création d'emplois, il est hélas logique que les gens fuient le centre-ville.

Tout ça pour dire : la propriété privée appliquée au foncier, c'est de la merde dès qu'on sort de la propriété d'usage

De la merde peut-être, mais de la merde qui me fait vivre.

[sebi]

Je comprends toujours pas en quoi c'est une fierté que d'avoir une ville où seuls les riches peuvent se permettre de devenir propriétaires. Sainté est une ville populaire, et c'est tant mieux. Vive les bas prix et l'accession à la propriété pour les plus modestes.

D'un point de vue philosophique, tu as très certainement raison. Mais dans les faits, une grande ville où le prix de l'immobilier baisse entraîne un problème majeur : les propriétaires ne veulent plus engager de frais importants pour rénover leurs biens et, plus gênant encore, entretenir leur copropriété. Tu te retrouves alors avec un parc immobilier relativement vétuste, faute de travaux réalisés.

Selon moi, il faut être de toute façon réaliste : le prix au mètre carré d'une ville reste un bon indicateur de son attractivité, que ce soit au niveau de la qualité des biens disponibles, de perspective en terme d'emplois aux alentours et plus généralement, du cadre de vie offert à ses habitants (commerces, culture, loisirs, écoles).

Oui mais ... dans les grandes villes ou le prix de l'immobilier baisse des fonds publics sont massivement consacrés à soutenir la rénovation des biens, que ce soit directement à destination des propriétaires occupants ou bailleurs ou plus globalement sur des immeubles complets rachetés et réhabilités par l'Etat mais aussi tout l'environnement avec des espaces verts créés sur des zones démolies et la voirie refaite entièrement à l'échelle de quartiers. C'est ce qu'il se passe avec l'EPASE à Saint Étienne. Il y a des quartiers entiers qui sont refaits. On peut s'interroger sur l'efficacité de ces investissements mais c'est un travail de longue haleine qui ne pourra être jugé avant plusieurs décennies. Avec ANRU 2, l'Etat continue de soutenir Sainté.
Ensuite, oui mais de nouveau : le prix au m2 est un indicateur, peut-être, à mon avis c'est la variation à la hausse ou à la baisse du prix qui est un indicateur pertinent de la vitalité d'un territoire. La proportionnalité entre qualité de vie et prix au m2 reste à prouver. Paris et Londres sont des paradis sur terre ? Je ne penses pas, pourtant ce sont les villes les plus chères du monde. Tu prends en exemple les écoles et ça me surprend un peu. La république abandonne-t-elle ses enfants là où l'immobilier est moins cher ou est ce la consanguinité supposée des professeurs stéphanois qui les rendrait moins à même d'enseigner de manière efficiente ?
Par ailleurs, un quartier peut disposer de tous les commerces, des services publics (mairie de proximité, car, sécu, service public de l'emploi dans la maison de l'emploi...), des transports en commun, d'établissements culturels (comédie de saint etienne et bientôt comète, médiathèque municipale, tissu associatif dense...) et presenter tout de même les difficultés socio-économique les plus importantes à l'échelle d'un département entier.

[sebi]

C'est vrai. Mais les problématiques liées à la faible attractivité des logements dans une ville découlent d'abord et souvent de choix politiques hasardeux. Si les élus locaux n'encouragent pas l'implantation de commerces de proximité et ne luttent efficacement contre l'insécurité, ne mettent pas des moyens concrets dans la rénovation des écoles et de l'habitat existant, ne misent pas sur le développement des transports et la création d'emplois, il est hélas logique que les gens fuient le centre-ville.

Ça m'intéresse que tu développes ce point si possible. Tu penses que ce sont les élus locaux qui se sont succédés à Sainté qui n'ont pas joué leur rôle ?

[Punky]

Ensuite, oui mais de nouveau : le prix au m2 est un indicateur, peut-être, à mon avis c'est la variation à la hausse ou à la baisse du prix qui est un indicateur pertinent de la vitalité d'un territoire. La proportionnalité entre qualité de vie et prix au m2 reste à prouver. Paris et Londres sont des paradis sur terre ? Je ne penses pas, pourtant ce sont les villes les plus chères du monde.

Tu noteras que je parle d'attractivité et non pas de qualité de vie (indicateur qui bien que mesurable, reste quand même relativement subjectif).

Tu prends en exemple les écoles et ça me surprend un peu. La république abandonne-t-elle ses enfants là où l'immobilier est moins cher ou est ce la consanguinité supposée des professeurs stéphanois qui les rendrait moins à même d'enseigner de manière efficiente ?

J'ai du mal à voir où tu veux en venir et pourquoi tu parles de consanguinité, mais je vais tâcher de te répondre. Les communes dites riches ont souvent des écoles avec des bâtiments en excellent état et des équipements de qualité (ordinateurs, tablettes), plus propices à l’épanouissement et à l'apprentissage des enfants. Dans les villes plus en difficulté, l'école n'est hélas pas toujours la priorité.

Par ailleurs, un quartier peut disposer de tous les commerces, des services publics (mairie de proximité, car, sécu, service public de l'emploi dans la maison de l'emploi...), des transports en commun, d'établissements culturels (comédie de saint etienne et bientôt comète, médiathèque municipale, tissu associatif dense...) et presenter tout de même les difficultés socio-économique les plus importantes à l'échelle d'un département entier.

Sur ce point, tu as raison. Mais comme je le disais précédemment, le souci vient également de la politique menée en terme de création de logement et d'aménagement du territoire, avec certaines municipalités qui ont construit à tout-va et sans aucune logique.

C'est vrai. Mais les problématiques liées à la faible attractivité des logements dans une ville découlent d'abord et souvent de choix politiques hasardeux. Si les élus locaux n'encouragent pas l'implantation de commerces de proximité et ne luttent efficacement contre l'insécurité, ne mettent pas des moyens concrets dans la rénovation des écoles et de l'habitat existant, ne misent pas sur le développement des transports et la création d'emplois, il est hélas logique que les gens fuient le centre-ville.

Ça m'intéresse que tu développes ce point si possible. Tu penses que ce sont les élus locaux qui se sont succédés à Sainté qui n'ont pas joué leur rôle ?

Je n'ai pas forcément tous les éléments en main pour commenter les politiques menées depuis trente ans sur Sainté, mais je pense effectivement que les élus locaux ont leur part de responsabilité dans le manque d’attractivité de la ville.

[sebi]

J'ai du mal à voir où tu veux en venir et pourquoi tu parles de consanguinité, mais je vais tâcher de te répondre. Les communes dites riches ont souvent des écoles avec des bâtiments en excellent état et des équipements de qualité (ordinateurs, tablettes), plus propices à l’épanouissement et à l'apprentissage des enfants. Dans les villes plus en difficulté, l'école n'est hélas pas toujours la priorité.

Ah ... les tablettes et les ordinateurs ... Alors que les enfants dits "ecrans" pullulent dans les écoles, affichant des retards de développement inquiétants, et que les enseignants sensibilisent les gosses à l'usage du numérique. Ça m'interroge mais ça n'est pas le débat ici.
Je ne suis pas sûr que le prix de l'immo stéphanois soit en lien avec la qualité de ses écoles.

[Michel-Ange]

Je comprends toujours pas en quoi c'est une fierté que d'avoir une ville où seuls les riches peuvent se permettre de devenir propriétaires. Sainté est une ville populaire, et c'est tant mieux. Vive les bas prix et l'accession à la propriété pour les plus modestes.

D'un point de vue philosophique, tu as très certainement raison. Mais dans les faits, une grande ville où le prix de l'immobilier baisse entraîne un problème majeur : les propriétaires ne veulent plus engager de frais importants pour rénover leurs biens et, plus gênant encore, entretenir leur copropriété. Tu te retrouves alors avec un parc immobilier relativement vétuste, faute de travaux réalisés.

Selon moi, il faut être de toute façon réaliste : le prix au mètre carré d'une ville reste un bon indicateur de son attractivité, que ce soit au niveau de la qualité des biens disponibles, de perspective en terme d'emplois aux alentours et plus généralement, du cadre de vie offert à ses habitants (commerces, culture, loisirs, écoles).

Oui mais ... dans les grandes villes ou le prix de l'immobilier baisse des fonds publics sont massivement consacrés à soutenir la rénovation des biens, que ce soit directement à destination des propriétaires occupants ou bailleurs ou plus globalement sur des immeubles complets rachetés et réhabilités par l'Etat mais aussi tout l'environnement avec des espaces verts créés sur des zones démolies et la voirie refaite entièrement à l'échelle de quartiers. C'est ce qu'il se passe avec l'EPASE à Saint Étienne. Il y a des quartiers entiers qui sont refaits. On peut s'interroger sur l'efficacité de ces investissements mais c'est un travail de longue haleine qui ne pourra être jugé avant plusieurs décennies. Avec ANRU 2, l'Etat continue de soutenir Sainté.
Ensuite, oui mais de nouveau : le prix au m2 est un indicateur, peut-être, à mon avis c'est la variation à la hausse ou à la baisse du prix qui est un indicateur pertinent de la vitalité d'un territoire. La proportionnalité entre qualité de vie et prix au m2 reste à prouver. Paris et Londres sont des paradis sur terre ? Je ne penses pas, pourtant ce sont les villes les plus chères du monde. Tu prends en exemple les écoles et ça me surprend un peu. La république abandonne-t-elle ses enfants là où l'immobilier est moins cher ou est ce la consanguinité supposée des professeurs stéphanois qui les rendrait moins à même d'enseigner de manière efficiente ?
Par ailleurs, un quartier peut disposer de tous les commerces, des services publics (mairie de proximité, car, sécu, service public de l'emploi dans la maison de l'emploi...), des transports en commun, d'établissements culturels (comédie de saint etienne et bientôt comète, médiathèque municipale, tissu associatif dense...) et presenter tout de même les difficultés socio-économique les plus importantes à l'échelle d'un département entier.

Merci pour ce message que l'on sent éclairé.
De ce que j'en sais, mais je ne suis pas un spécialiste des questions d'urbanisme, ce sont effectivement des problèmes très complexes et il semble qu'à Sainté les collectivités locales et l'État font plutôt un travail de fond de bonne qualité, et qui commence à donner quelques résultats positifs. Après, il faut aussi garder à l'esprit qu'on a beau faire au mieux, on ne peut pas toujours aller contre de grandes tendances de fond "naturelles".

[Latornade]

Je comprends toujours pas en quoi c'est une fierté que d'avoir une ville où seuls les riches peuvent se permettre de devenir propriétaires. Sainté est une ville populaire, et c'est tant mieux. Vive les bas prix et l'accession à la propriété pour les plus modestes.

D'un point de vue philosophique, tu as très certainement raison. Mais dans les faits, une grande ville où le prix de l'immobilier baisse entraîne un problème majeur : les propriétaires ne veulent plus engager de frais importants pour rénover leurs biens et, plus gênant encore, entretenir leur copropriété. Tu te retrouves alors avec un parc immobilier relativement vétuste, faute de travaux réalisés.

Selon moi, il faut être de toute façon réaliste : le prix au mètre carré d'une ville reste un bon indicateur de son attractivité, que ce soit au niveau de la qualité des biens disponibles, de perspective en terme d'emplois aux alentours et plus généralement, du cadre de vie offert à ses habitants (commerces, culture, loisirs, écoles).

D’accord avec vous deux sur le premier point.
Punky, le rendement locatif à saint Étienne ne contrebalance t il pas le côté pas sexy de l’investissement ? Si on compare avec Lyon par exemple.

[baggio42]

Je comprends toujours pas en quoi c'est une fierté que d'avoir une ville où seuls les riches peuvent se permettre de devenir propriétaires. Sainté est une ville populaire, et c'est tant mieux. Vive les bas prix et l'accession à la propriété pour les plus modestes.

D'un point de vue philosophique, tu as très certainement raison. Mais dans les faits, une grande ville où le prix de l'immobilier baisse entraîne un problème majeur : les propriétaires ne veulent plus engager de frais importants pour rénover leurs biens et, plus gênant encore, entretenir leur copropriété. Tu te retrouves alors avec un parc immobilier relativement vétuste, faute de travaux réalisés.

Selon moi, il faut être de toute façon réaliste : le prix au mètre carré d'une ville reste un bon indicateur de son attractivité, que ce soit au niveau de la qualité des biens disponibles, de perspective en terme d'emplois aux alentours et plus généralement, du cadre de vie offert à ses habitants (commerces, culture, loisirs, écoles).

D’accord avec vous deux sur le premier point.
Punky, le rendement locatif à saint Étienne ne contrebalance t il pas le côté pas sexy de l’investissement ? Si on compare avec Lyon par exemple.

Le rendement locatif est probant sur Saint-etienne.

[la buse]

Ensuite, oui mais de nouveau : le prix au m2 est un indicateur, peut-être, à mon avis c'est la variation à la hausse ou à la baisse du prix qui est un indicateur pertinent de la vitalité d'un territoire. La proportionnalité entre qualité de vie et prix au m2 reste à prouver. Paris et Londres sont des paradis sur terre ? Je ne penses pas, pourtant ce sont les villes les plus chères du monde.

Tu noteras que je parle d'attractivité et non pas de qualité de vie (indicateur qui bien que mesurable, reste quand même relativement subjectif).

Tu prends en exemple les écoles et ça me surprend un peu. La république abandonne-t-elle ses enfants là où l'immobilier est moins cher ou est ce la consanguinité supposée des professeurs stéphanois qui les rendrait moins à même d'enseigner de manière efficiente ?

J'ai du mal à voir où tu veux en venir et pourquoi tu parles de consanguinité, mais je vais tâcher de te répondre. Les communes dites riches ont souvent des écoles avec des bâtiments en excellent état et des équipements de qualité (ordinateurs, tablettes), plus propices à l’épanouissement et à l'apprentissage des enfants. Dans les villes plus en difficulté, l'école n'est hélas pas toujours la priorité.

Par ailleurs, un quartier peut disposer de tous les commerces, des services publics (mairie de proximité, car, sécu, service public de l'emploi dans la maison de l'emploi...), des transports en commun, d'établissements culturels (comédie de saint etienne et bientôt comète, médiathèque municipale, tissu associatif dense...) et presenter tout de même les difficultés socio-économique les plus importantes à l'échelle d'un département entier.

Sur ce point, tu as raison. Mais comme je le disais précédemment, le souci vient également de la politique menée en terme de création de logement et d'aménagement du territoire, avec certaines municipalités qui ont construit à tout-va et sans aucune logique.

C'est vrai. Mais les problématiques liées à la faible attractivité des logements dans une ville découlent d'abord et souvent de choix politiques hasardeux. Si les élus locaux n'encouragent pas l'implantation de commerces de proximité et ne luttent efficacement contre l'insécurité, ne mettent pas des moyens concrets dans la rénovation des écoles et de l'habitat existant, ne misent pas sur le développement des transports et la création d'emplois, il est hélas logique que les gens fuient le centre-ville.

Ça m'intéresse que tu développes ce point si possible. Tu penses que ce sont les élus locaux qui se sont succédés à Sainté qui n'ont pas joué leur rôle ?

Je n'ai pas forcément tous les éléments en main pour commenter les politiques menées depuis trente ans sur Sainté, mais je pense effectivement que les élus locaux ont leur part de responsabilité dans le manque d’attractivité de la ville.

Si l'immobilier se porte mal à Sainté aujourd'hui les causes ne sont pas forcément dans les politiques actuelles.
Sainté a perdu énormément d'habitants dans les années 80 et 90, essentiellement au profit de la plaine. Il y avait 230 000 habitants à Sainté intra muros dans les années 70. La crise industrielle est passée par là, la recherche d'un meilleur cadre de vie aussi. La ville a perdu plus d'un quart de sa population en un quart de siècle, c'est sans équivalent en France (voir en Europe ?). Mais jusqu'en 2008, l'immobilier se portait plutôt bien, avec des prix de vente augmentant de 10% chaque année, puis ça a plongé suite à la crise financière. Mais cela semble repartir à la hausse, difficile de descendre plus bas faut dire.
Les élus sont-ils en cause ? Disons que sur ce qui relève de leur fait propre, la politique d'urbanisme notamment, il y a eu de bons trucs ces dernières années et la ville est bien plus agréable (rappelons-nous du centre ville lorsque Marengo n'était qu'un parking à ciel ouvert) mais c'est le cas de la plupart des villes, il s'agit d'un effet bénéfique de la décentralisation qui a donné aux maires beaucoup plus de moyens.

Je pense que c'est sur le dynamisme économique qu'il faut chercher nos problèmes, et là Sainté a cumulé les handicaps depuis pas mal de temps, j'en vois 3 principaux:
1/ La politique d'aménagement du territoire (datant d'une cinquantaine d'année en France), qui a (pour simplifier) promu les métropoles régionales, donnant à Lyon tous les moyens administratifs et structurels pour se développer et pour nous des miettes.
2/ La crise industrielle que nous avons pris de plein fouet.
3/ L'absence sur l'agglomération d'une véritable unité politique qui nous aurait permis de mieux nous défendre au niveau régional et national. Et là les élus sont pour moi en cause: pas d'intercommunalité jusqu'aux années 2000, pas de schéma directeur d'aménagement du territoire, bref pas de vision de développement pendant trop longtemps et un retard immense pris au moment des lois de décentralisation des années 80.

[Punky]

Si l'immobilier se porte mal à Sainté aujourd'hui les causes ne sont pas forcément dans les politiques actuelles.
Sainté a perdu énormément d'habitants dans les années 80 et 90, essentiellement au profit de la plaine. Il y avait 230 000 habitants à Sainté intra muros dans les années 70. La crise industrielle est passée par là, la recherche d'un meilleur cadre de vie aussi. La ville a perdu plus d'un quart de sa population en un quart de siècle, c'est sans équivalent en France (voir en Europe ?). Mais jusqu'en 2008, l'immobilier se portait plutôt bien, avec des prix de vente augmentant de 10% chaque année, puis ça a plongé suite à la crise financière. Mais cela semble repartir à la hausse, difficile de descendre plus bas faut dire.
Les élus sont-ils en cause ? Disons que sur ce qui relève de leur fait propre, la politique d'urbanisme notamment, il y a eu de bons trucs ces dernières années et la ville est bien plus agréable (rappelons-nous du centre ville lorsque Marengo n'était qu'un parking à ciel ouvert) mais c'est le cas de la plupart des villes, il s'agit d'un effet bénéfique de la décentralisation qui a donné aux maires beaucoup plus de moyens.

Je pense que c'est sur le dynamisme économique qu'il faut chercher nos problèmes, et là Sainté a cumulé les handicaps depuis pas mal de temps, j'en vois 3 principaux:
1/ La politique d'aménagement du territoire (datant d'une cinquantaine d'année en France), qui a (pour simplifier) promu les métropoles régionales, donnant à Lyon tous les moyens administratifs et structurels pour se développer et pour nous des miettes.
2/ La crise industrielle que nous avons pris de plein fouet.
3/ L'absence sur l'agglomération d'une véritable unité politique qui nous aurait permis de mieux nous défendre au niveau régional et national. Et là les élus sont pour moi en cause: pas d'intercommunalité jusqu'aux années 2000, pas de schéma directeur d'aménagement du territoire, bref pas de vision de développement pendant trop longtemps et un retard immense pris au moment des lois de décentralisation des années 80.

Une analyse pleine de bon sens.

Je comprends toujours pas en quoi c'est une fierté que d'avoir une ville où seuls les riches peuvent se permettre de devenir propriétaires. Sainté est une ville populaire, et c'est tant mieux. Vive les bas prix et l'accession à la propriété pour les plus modestes.

D'un point de vue philosophique, tu as très certainement raison. Mais dans les faits, une grande ville où le prix de l'immobilier baisse entraîne un problème majeur : les propriétaires ne veulent plus engager de frais importants pour rénover leurs biens et, plus gênant encore, entretenir leur copropriété. Tu te retrouves alors avec un parc immobilier relativement vétuste, faute de travaux réalisés.

Selon moi, il faut être de toute façon réaliste : le prix au mètre carré d'une ville reste un bon indicateur de son attractivité, que ce soit au niveau de la qualité des biens disponibles, de perspective en terme d'emplois aux alentours et plus généralement, du cadre de vie offert à ses habitants (commerces, culture, loisirs, écoles).

D’accord avec vous deux sur le premier point.
Punky, le rendement locatif à saint Étienne ne contrebalance t il pas le côté pas sexy de l’investissement ? Si on compare avec Lyon par exemple.

Tu as tout à fait raison. Mais ce raisonnement est plutôt valable pour des investisseurs chevronnés qui vont chercher de la rentabilité. Un primo-investisseur optera plutôt pour un faible rendement mais pour un emplacement de choix, afin de minimiser les risques en cas de revente.

[Danish]

Il y a quand même des trucs qui m'échappent complètement sur Sainté, dans l'offre Restauration.
Plusieurs restos ont déposé le bilan en octobre (Le Bougre d'Âne, le Bistrot du Clapier, Lucien et la Cocotte, Le Comptoir...) et je viens de constater que l'ancienne supérette Casino de la place Carnot va accueillir un Kebab

Ce sera le 7e de la place (en comptant celui de la rue Clovis Hugues) et juste le 3e sur 30 mètres de trottoir !
C'est incompréhensible...

[mononoké]

Il y a quand même des trucs qui m'échappent complètement sur Sainté, dans l'offre Restauration.
Plusieurs restos ont déposé le bilan en octobre (Le Bougre d'Âne, le Bistrot du Clapier, Lucien et la Cocotte, Le Comptoir...) et je viens de constater que l'ancienne supérette Casino de la place Carnot va accueillir un Kebab

Ce sera le 7e de la place (en comptant celui de la rue Clovis Hugues) et juste le 3e sur 30 mètres de trottoir !
C'est incompréhensible...

la supérette au niveau de l'arrêt de tram ??
le "bistrot du clapier", c'était le truc dans la gare ? si oui, ça fait pas plutôt deux ans que c'est fermé ?

pour le reste c'est vrai que niveau kebabs (et tacos, la nouvelle mode !) on est plus que servis

[merlin]

Il y a quand même des trucs qui m'échappent complètement sur Sainté, dans l'offre Restauration.
Plusieurs restos ont déposé le bilan en octobre (Le Bougre d'Âne, le Bistrot du Clapier, Lucien et la Cocotte, Le Comptoir...) et je viens de constater que l'ancienne supérette Casino de la place Carnot va accueillir un Kebab

Ce sera le 7e de la place (en comptant celui de la rue Clovis Hugues) et juste le 3e sur 30 mètres de trottoir !
C'est incompréhensible...

L'offre s'adapte à la demande , c'est pas plus compliqué que çà ...
Sans parler des kébabs "lessiveuses d'argent sale".

[paranoid]

Il y a quand même des trucs qui m'échappent complètement sur Sainté, dans l'offre Restauration.
Plusieurs restos ont déposé le bilan en octobre (Le Bougre d'Âne, le Bistrot du Clapier, Lucien et la Cocotte, Le Comptoir...) et je viens de constater que l'ancienne supérette Casino de la place Carnot va accueillir un Kebab

Ce sera le 7e de la place (en comptant celui de la rue Clovis Hugues) et juste le 3e sur 30 mètres de trottoir !
C'est incompréhensible...

Blanchiment ?

[franck42]

Il y a quand même des trucs qui m'échappent complètement sur Sainté, dans l'offre Restauration.
Plusieurs restos ont déposé le bilan en octobre (Le Bougre d'Âne, le Bistrot du Clapier, Lucien et la Cocotte, Le Comptoir...) et je viens de constater que l'ancienne supérette Casino de la place Carnot va accueillir un Kebab

Ce sera le 7e de la place (en comptant celui de la rue Clovis Hugues) et juste le 3e sur 30 mètres de trottoir !
C'est incompréhensible...

Heu non c'est le principe de l'offre et de la demande.
Pareil à Fourneyron, 5 kebabs dont 3 d'affilée sur... 15 m de trottoir !
C'est ce qui marche le mieux, c'est pas cher et niveau quantité t'en as pour ton argent.
Les restaus ferment d'une part parce que leur clientèle potentielle a déserté la ville ou sort de moins en moins, d'autre part parce que bien souvent ils sont très mal gérés.
Et puis bon t'as aussi des fois des problèmes de qualité... Le bougre d'âne j'ai pas testé mais le bourricot burger c'était franchement moyen.
Je connais des super restaus/pizzerias à Saint Étienne, les autres je teste 1 fois si c'est pas bon j'y remets pas les pieds.

[Danish]

Et puis bon t'as aussi des fois des problèmes de qualité... Le bougre d'âne j'ai pas testé mais le bourricot burger c'était franchement moyen.

Le Bouge d'âne, c'est ce que tu appelles le Bourricot Burger.
L'offre en burger ne marche décidément pas puisque le "Design Burger", rue Charles de Gaulle a aussi fermé et a été remplacé par un restaurant chinois.


L'offre et la demande ?
Je veux bien mais à ce point là, c'est quand même fou. La réseau de kebab est ultra saturé.

[Danish]

J'ajoute que j'ai essayé "Le Compte Dracula", qui a ouvert vers feu la Fnac il y a peu. Restaurant roumain, décoré façon film d'horreur.

Pas mal du tout. La carte est malheureusement un peu adaptée (comprenez que ca mélange plats français et roumains) mais si on ne choisit que des plats roumains, ceux-ci sont plutôt bons et ont le mérite de proposer quelque chose de différent.
Malheureusement, vu sa localisation, je ne lui prédis pas un grand avenir

[ManuVert]

Et puis bon t'as aussi des fois des problèmes de qualité... Le bougre d'âne j'ai pas testé mais le bourricot burger c'était franchement moyen.

Le Bouge d'âne, c'est ce que tu appelles le Bourricot Burger.
L'offre en burger ne marche décidément pas puisque le "Design Burger", rue Charles de Gaulle a aussi fermé et a été remplacé par un restaurant chinois.


L'offre et la demande ?
Je veux bien mais à ce point là, c'est quand même fou. La réseau de kebab est ultra saturé.

Niveau burger le Gros Roger à Tréfilerie est très bien.

[Danish]

Niveau burger le Gros Roger à Tréfilerie est très bien.

Oui comme le Nota Burger d'ailleurs, y'en a deux ou trois qui s'en sortent oui mais sinon, l'offre Kebab et les offres traditionnelles (genre Nouai Borfa) suffit à combler la demande.

[la buse]

15 cm de neige dans le centre de Sainté et un beau bordel pour sortir de la ville vers la Haute Loire.
En plus ça dégringole encore.
Nombreuses routes coupées, courage à ceux qui galèrent.

[forezien73]

Courage également à ceux qui galèrent ou ont galéré hier soir et cette nuit. 15cm de neige en cours de journée sur une agglo comme sainté c est naufrage garanti pour certains automobilistes qui ne peuvent pas s organiser et éviter ce véritable piège où tout est bloqué.

Courage

[mononoké]

15 cm de neige dans le centre de Sainté et un beau bordel pour sortir de la ville vers la Haute Loire.
En plus ça dégringole encore.
Nombreuses routes coupées, courage à ceux qui galèrent.

15cm ? punaize, ce matin en bas de chez moi et sur les voitures, c'est plutôt 35/40 !
courage à ceux qui vont galérer (et courage aussi à ceux qui vont déneiger en se faisant traiter de "fainéants" et j'en passe...)

[Danish]

Plutôt 20-30 centimètres en effet.
C'était bien déneigé j'ai trouvé, même dans les petites rues. La température de 2° a aidé à faire un peu fondra la neige aussi.

En revanche, la SNCF complètement à la ramasse, pour changer. On a eu près de 3 heures de coupure de ligne entre Sainté et Lyon en pleine pointe. Du beau boulot.