Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[Bob Vert]

Bref, l’avenir s'annonce toujours plus radieux dans nos tribunes. Ils finiront par avoir raison de ma passion.
Dire qu'il faut encore attendre jusqu'à fin septembre pour débuter la saison (en KN). A quoi bon continuer de s'abonner...

Il suffit de dénoncer... ce n'est pas compliqué. Tant que les cons seront dans les stades il faudra faire ce qu'il faut pour que la loi, qui est la même piur tout le monde, soit respectée.

La dénonciation de toute sorte me fait juste gerber, même si ca concerne des causes que je ne soutiens pas.

Je pensais "dénoncer" dans le sens où ces types doivent bien faire partie d'un groupe de supporters et sont de ce fait connus. Si personne ne fait rien alors ça veut dire que leurs actes sont cautionnés. Ce sont forcément les mêmes qui posent problème et les identifier ne doit pas être bien compliqué.
Si ça ne gêne pas plus que ça les supporters qui ne peuvent pas assister aux matchs à cause de quelques imbéciles, alors tout va bien, j'encourage même les instances à continuer à sanctionner.

T'as pas dû lire les dernières pages de ce topic, parce que là t'es un peu en décalage...
En tout cas à la lecture de tes posts, de ceux de dadou, ou d'autres qui n'ont certainement pas changé d'avis sur les ultras mais sont bien planqués en attendant (espérant) que le vent tourne à nouveau, on peut se rendre compte que les anti-fumis, anti-ultras etc... sont beaucoup plus intolérants que ceux qui les soutiennent.

Qui parle d'anti- ultras ? Là il s'agit d'intolérance envers ceux qui ne respectent pas les règles, qu'ils soient ultras ou pas.
Mais finalement, certains comportements sont le reflet de la société. C'est bien dommage.

[franck42]

Bref, l’avenir s'annonce toujours plus radieux dans nos tribunes. Ils finiront par avoir raison de ma passion.
Dire qu'il faut encore attendre jusqu'à fin septembre pour débuter la saison (en KN). A quoi bon continuer de s'abonner...

Il suffit de dénoncer... ce n'est pas compliqué. Tant que les cons seront dans les stades il faudra faire ce qu'il faut pour que la loi, qui est la même piur tout le monde, soit respectée.

La dénonciation de toute sorte me fait juste gerber, même si ca concerne des causes que je ne soutiens pas.

Je pensais "dénoncer" dans le sens où ces types doivent bien faire partie d'un groupe de supporters et sont de ce fait connus. Si personne ne fait rien alors ça veut dire que leurs actes sont cautionnés. Ce sont forcément les mêmes qui posent problème et les identifier ne doit pas être bien compliqué.
Si ça ne gêne pas plus que ça les supporters qui ne peuvent pas assister aux matchs à cause de quelques imbéciles, alors tout va bien, j'encourage même les instances à continuer à sanctionner.

T'as pas dû lire les dernières pages de ce topic, parce que là t'es un peu en décalage...
En tout cas à la lecture de tes posts, de ceux de dadou, ou d'autres qui n'ont certainement pas changé d'avis sur les ultras mais sont bien planqués en attendant (espérant) que le vent tourne à nouveau, on peut se rendre compte que les anti-fumis, anti-ultras etc... sont beaucoup plus intolérants que ceux qui les soutiennent.

Qui parle d'anti- ultras ? Là il s'agit d'intolérance envers ceux qui ne respectent pas les règles, qu'ils soient ultras ou pas.
Mais finalement, certains comportements sont le reflet de la société. C'est bien dommage.

On se rejoint là-dessus... Le fait de:
- vouloir dénoncer, faire condamner de simples quidams
- s'écraser devant l'autorité et des lois/règlements profondément injustes, voire immoraux sans aucune volonté de lutter contre
- de tenir certaines positions sans les assumer
C'est effectivement le reflet de notre société, et elle est bien malade.

[Bob Vert]

Bref, l’avenir s'annonce toujours plus radieux dans nos tribunes. Ils finiront par avoir raison de ma passion.
Dire qu'il faut encore attendre jusqu'à fin septembre pour débuter la saison (en KN). A quoi bon continuer de s'abonner...

Il suffit de dénoncer... ce n'est pas compliqué. Tant que les cons seront dans les stades il faudra faire ce qu'il faut pour que la loi, qui est la même piur tout le monde, soit respectée.

La dénonciation de toute sorte me fait juste gerber, même si ca concerne des causes que je ne soutiens pas.

Je pensais "dénoncer" dans le sens où ces types doivent bien faire partie d'un groupe de supporters et sont de ce fait connus. Si personne ne fait rien alors ça veut dire que leurs actes sont cautionnés. Ce sont forcément les mêmes qui posent problème et les identifier ne doit pas être bien compliqué.
Si ça ne gêne pas plus que ça les supporters qui ne peuvent pas assister aux matchs à cause de quelques imbéciles, alors tout va bien, j'encourage même les instances à continuer à sanctionner.

T'as pas dû lire les dernières pages de ce topic, parce que là t'es un peu en décalage...
En tout cas à la lecture de tes posts, de ceux de dadou, ou d'autres qui n'ont certainement pas changé d'avis sur les ultras mais sont bien planqués en attendant (espérant) que le vent tourne à nouveau, on peut se rendre compte que les anti-fumis, anti-ultras etc... sont beaucoup plus intolérants que ceux qui les soutiennent.

Qui parle d'anti- ultras ? Là il s'agit d'intolérance envers ceux qui ne respectent pas les règles, qu'ils soient ultras ou pas.
Mais finalement, certains comportements sont le reflet de la société. C'est bien dommage.

On se rejoint là-dessus... Le fait de:
- vouloir dénoncer, faire condamner de simples quidams
- s'écraser devant l'autorité et des lois/règlements profondément injustes, voire immoraux sans aucune volonté de lutter contre
- de tenir certaines positions sans les assumer
C'est effectivement le reflet de notre société, et elle est bien malade.

Se battre contre l'injustice ne justifie pas d'enfreindre les règles : c'est une de nos différences de position.
C'est juste ma vision des choses et c'est très bien si elle n'est pas acceptée par tout le monde. Ça permet les confrontations d'idées.

[Faiseur de Tresses]

Se battre contre l'injustice ne justifie pas d'enfreindre les règles

Je me doute que ne fais que nourrir un troll, mais je peux pas laisser passer ça : dis-moi, quand c'est justement la règle EST l'injustice, tu la respecte toujours ?

[Gulliver]

Et pourtant la France s'est construite entre autre en bravant l interdit :
- La révolution de 1789
- Mai 68.

Lutter et combattre pour nos droits et nos libertés !

[aissopic]

Je me doute que ne fais que nourrir un troll, mais je peux pas laisser passer ça : dis-moi, quand c'est justement la règle EST l'injustice, tu la respecte toujours ?

désobéissance civile ça s'appelle mais pour revenir à la délation encouragée par la LFP (voir mon post précédent) , il sferaient mieux de faire leur taf avec toutes leurs caméras pour trouver les gens qui posent problème et les interdire de stade sans punir tout le monde. Tout cela part d'une flémardise des autorités à faire respecter la loi (fumi interdits) et en refilant la patate chaude aux clubs. Solution de facilité.

[Stephdu83]

Débrief du match côté tribunes (depuis mon canapé ). Pas de fumigènes, les 80% des membres du kop devaient être aux anges...Mais c'est pas ça qui les a motivés à chanter, à mettre la pression sur la fin ou à bouger l'équipe quand elle jouait à 2 à l'heure!!!! Et la cerise sur le gâteau. L'arbitre qui vient ramassé un briquet tombé des tribunes et qui se trouvaient à 3-4 mètres des limites du terrain. Vu qu'il n'y a pas eu de fumigenes, il faut bien qu'il trouve un prétexte pour nous faire passé pour des criminels!!! Bref j'ai envie de gerber!!! Sans parler du match en lui même et de l'arbitrage

[Bob Vert]

Et pourtant la France s'est construite entre autre en bravant l interdit :
- La révolution de 1789
- Mai 68.

Lutter et combattre pour nos droits et nos libertés !

Comparer la situation sociale de 68 et l'interdiction de l'utilisation des fumigènes dans les stades, faut pas pousser !!!
Je ne sais pas quel âge tu as mais à mon avis tu n'etais pas dans la rue en 68 ... par contre je ne serais pas étonné que tu fasses partie des "fumigèneurs" c'est tellement plus facile aujourd'hui de faire le kakou

[mononoké]

Et pourtant la France s'est construite entre autre en bravant l interdit :
- La révolution de 1789
- Mai 68.

Lutter et combattre pour nos droits et nos libertés !

Comparer la situation sociale de 68 et l'interdiction de l'utilisation des fumigènes dans les stades, faut pas pousser !!!
Je ne sais pas quel âge tu as mais à mon avis tu n'etais pas dans la rue en 68 ... par contre je ne serais pas étonné que tu fasses partie des "fumigèneurs" c'est tellement plus facile aujourd'hui de faire le kakou

'tain, mais vous vous reproduisez ? ou c'est toujours des comptes avec la même adresse IP ?

[Gulliver]

Et pourtant la France s'est construite entre autre en bravant l interdit :
- La révolution de 1789
- Mai 68.

Lutter et combattre pour nos droits et nos libertés !

Comparer la situation sociale de 68 et l'interdiction de l'utilisation des fumigènes dans les stades, faut pas pousser !!!
Je ne sais pas quel âge tu as mais à mon avis tu n'etais pas dans la rue en 68 ... par contre je ne serais pas étonné que tu fasses partie des "fumigèneurs" c'est tellement plus facile aujourd'hui de faire le kakou

Je ne compare rien, je dis juste qu'il faut savoir lutter et combattre pour nos libertés et que ça peut passer par braver l'interdit !
Je fais parti des fumigèneurs???? De mon canapé pas évident...comme tu dis tu ne me connais pas !!

[Bob Vert]

Et pourtant la France s'est construite entre autre en bravant l interdit :
- La révolution de 1789
- Mai 68.

Lutter et combattre pour nos droits et nos libertés !

Comparer la situation sociale de 68 et l'interdiction de l'utilisation des fumigènes dans les stades, faut pas pousser !!!
Je ne sais pas quel âge tu as mais à mon avis tu n'etais pas dans la rue en 68 ... par contre je ne serais pas étonné que tu fasses partie des "fumigèneurs" c'est tellement plus facile aujourd'hui de faire le kakou

Je ne compare rien, je dis juste qu'il faut savoir lutter et combattre pour nos libertés et que ça peut passer par braver l'interdit !
Je fais parti des fumigèneurs???? De mon canapé pas évident...comme tu dis tu ne me connais pas !!

C'est bien ce que je dis : il est plus facile de faire la révolution de son canapé, surtout pour des causes aussi futiles.
Mais tu as le droit de penser ce que tu veux, heureusement pas de faire ce que tu veux.

[Gulliver]

Et pourtant la France s'est construite entre autre en bravant l interdit :
- La révolution de 1789
- Mai 68.

Lutter et combattre pour nos droits et nos libertés !

Comparer la situation sociale de 68 et l'interdiction de l'utilisation des fumigènes dans les stades, faut pas pousser !!!
Je ne sais pas quel âge tu as mais à mon avis tu n'etais pas dans la rue en 68 ... par contre je ne serais pas étonné que tu fasses partie des "fumigèneurs" c'est tellement plus facile aujourd'hui de faire le kakou

Je ne compare rien, je dis juste qu'il faut savoir lutter et combattre pour nos libertés et que ça peut passer par braver l'interdit !
Je fais parti des fumigèneurs???? De mon canapé pas évident...comme tu dis tu ne me connais pas !!

C'est bien ce que je dis : il est plus facile de faire la révolution de son canapé, surtout pour des causes aussi futiles.
Mais tu as le droit de penser ce que tu veux, heureusement pas de faire ce que tu veux.

Qu'est ce que tu veux ..mon canapé est tellement confortable..
Non plus sérieusement j étale pas ma vie sur le net mais tu ne me connais pas...
Quelques personnes qui traînent ici et qui me connaissent personnellement pourront te le confirmer

[Rob420]

Débrief du match côté tribunes (depuis mon canapé ). Et la cerise sur le gâteau. L'arbitre qui vient ramassé un briquet tombé des tribunes et qui se trouvaient à 3-4 mètres des limites du terrain. Vu qu'il n'y a pas eu de fumigenes, il faut bien qu'il trouve un prétexte pour nous faire passé pour des criminels!!!

c'est pas ça.
c'est un joueur d'amiens qui a ramassé le briquet pour le donner a l'arbitre. Khazri lui prend et le jette hors du terrain mais maladroitement. l'arbitre va le chercher.

[Stephdu83]

Débrief du match côté tribunes (depuis mon canapé ). Et la cerise sur le gâteau. L'arbitre qui vient ramassé un briquet tombé des tribunes et qui se trouvaient à 3-4 mètres des limites du terrain. Vu qu'il n'y a pas eu de fumigenes, il faut bien qu'il trouve un prétexte pour nous faire passé pour des criminels!!!

c'est pas ça.
c'est un joueur d'amiens qui a ramassé le briquet pour le donner a l'arbitre. Khazri lui prend et le jette hors du terrain mais maladroitement. l'arbitre va le chercher.

Ha ok je l avais pas vu ça !!! Bon en tout cas, ça donnera du grain à moudre aux anti fumigènes et ultras!!! Mème si ce n'est pas question de ça la dedans!!!

[Bob Vert]

Et pourtant la France s'est construite entre autre en bravant l interdit :
- La révolution de 1789
- Mai 68.

Lutter et combattre pour nos droits et nos libertés !

Comparer la situation sociale de 68 et l'interdiction de l'utilisation des fumigènes dans les stades, faut pas pousser !!!
Je ne sais pas quel âge tu as mais à mon avis tu n'etais pas dans la rue en 68 ... par contre je ne serais pas étonné que tu fasses partie des "fumigèneurs" c'est tellement plus facile aujourd'hui de faire le kakou

Je ne compare rien, je dis juste qu'il faut savoir lutter et combattre pour nos libertés et que ça peut passer par braver l'interdit !
Je fais parti des fumigèneurs???? De mon canapé pas évident...comme tu dis tu ne me connais pas !!

C'est bien ce que je dis : il est plus facile de faire la révolution de son canapé, surtout pour des causes aussi futiles.
Mais tu as le droit de penser ce que tu veux, heureusement pas de faire ce que tu veux.

Qu'est ce que tu veux ..mon canapé est tellement confortable..
Non plus sérieusement j étale pas ma vie sur le net mais tu ne me connais pas...
Quelques personnes qui traînent ici et qui me connaissent personnellement pourront te le confirmer

Pas de problème, ce n'est pas parce que tu n'as pas les mêmes idées que moi que tu n'es pas respectable.

[Stephdu83]

Et pourtant la France s'est construite entre autre en bravant l interdit :
- La révolution de 1789
- Mai 68.

Lutter et combattre pour nos droits et nos libertés !

Comparer la situation sociale de 68 et l'interdiction de l'utilisation des fumigènes dans les stades, faut pas pousser !!!
Je ne sais pas quel âge tu as mais à mon avis tu n'etais pas dans la rue en 68 ... par contre je ne serais pas étonné que tu fasses partie des "fumigèneurs" c'est tellement plus facile aujourd'hui de faire le kakou

Je ne compare rien, je dis juste qu'il faut savoir lutter et combattre pour nos libertés et que ça peut passer par braver l'interdit !
Je fais parti des fumigèneurs???? De mon canapé pas évident...comme tu dis tu ne me connais pas !!

C'est bien ce que je dis : il est plus facile de faire la révolution de son canapé, surtout pour des causes aussi futiles.
Mais tu as le droit de penser ce que tu veux, heureusement pas de faire ce que tu veux.

Desolé de l incruste. Tu crois pas que les interdictions, les huit semaines clos...etc ne sont pas pour des motifs futiles!!?? Ce n'est pas parce que cette cause ne changera pas la face de notre pays qu'on n'a pas le droit de la combattre!!!

[Gulliver]

Et pourtant la France s'est construite entre autre en bravant l interdit :
- La révolution de 1789
- Mai 68.

Lutter et combattre pour nos droits et nos libertés !

Comparer la situation sociale de 68 et l'interdiction de l'utilisation des fumigènes dans les stades, faut pas pousser !!!
Je ne sais pas quel âge tu as mais à mon avis tu n'etais pas dans la rue en 68 ... par contre je ne serais pas étonné que tu fasses partie des "fumigèneurs" c'est tellement plus facile aujourd'hui de faire le kakou

Je ne compare rien, je dis juste qu'il faut savoir lutter et combattre pour nos libertés et que ça peut passer par braver l'interdit !
Je fais parti des fumigèneurs???? De mon canapé pas évident...comme tu dis tu ne me connais pas !!

C'est bien ce que je dis : il est plus facile de faire la révolution de son canapé, surtout pour des causes aussi futiles.
Mais tu as le droit de penser ce que tu veux, heureusement pas de faire ce que tu veux.

Qu'est ce que tu veux ..mon canapé est tellement confortable..
Non plus sérieusement j étale pas ma vie sur le net mais tu ne me connais pas...
Quelques personnes qui traînent ici et qui me connaissent personnellement pourront te le confirmer

Pas de problème, ce n'est pas parce que tu n'as pas les mêmes idées que moi que tu n'es pas respectable.

[Stephdu83]

Et pourtant la France s'est construite entre autre en bravant l interdit :
- La révolution de 1789
- Mai 68.

Lutter et combattre pour nos droits et nos libertés !

Comparer la situation sociale de 68 et l'interdiction de l'utilisation des fumigènes dans les stades, faut pas pousser !!!
Je ne sais pas quel âge tu as mais à mon avis tu n'etais pas dans la rue en 68 ... par contre je ne serais pas étonné que tu fasses partie des "fumigèneurs" c'est tellement plus facile aujourd'hui de faire le kakou

Je ne compare rien, je dis juste qu'il faut savoir lutter et combattre pour nos libertés et que ça peut passer par braver l'interdit !
Je fais parti des fumigèneurs???? De mon canapé pas évident...comme tu dis tu ne me connais pas !!

C'est bien ce que je dis : il est plus facile de faire la révolution de son canapé, surtout pour des causes aussi futiles.
Mais tu as le droit de penser ce que tu veux, heureusement pas de faire ce que tu veux.

Desolé de l incruste. Tu crois pas que les interdictions, les huit clos...etc ne sont pas pour des motifs futiles!!?? Ce n'est pas parce que cette cause ne changera pas la face de notre pays qu'on n'a pas le droit de la combattre!!!

[franck42]

Se battre contre l'injustice ne justifie pas d'enfreindre les règles : c'est une de nos différences de position.
C'est juste ma vision des choses et c'est très bien si elle n'est pas acceptée par tout le monde. Ça permet les confrontations d'idées.

J'espère que tu vis en autarcie et que tu ne profites pas (ou n'a jamais profité) de tous les acquis sociaux obtenus par le passé par des gens qui ont fait bien plus que d'enfreindre la loi, et parfois les armes à la main: école gratuite, temps de travail, congés, retraite, allocs, sécu...

[franck42]

Et pourtant la France s'est construite entre autre en bravant l interdit :
- La révolution de 1789
- Mai 68.

Lutter et combattre pour nos droits et nos libertés !

Comparer la situation sociale de 68 et l'interdiction de l'utilisation des fumigènes dans les stades, faut pas pousser !!!
Je ne sais pas quel âge tu as mais à mon avis tu n'etais pas dans la rue en 68 ... par contre je ne serais pas étonné que tu fasses partie des "fumigèneurs" c'est tellement plus facile aujourd'hui de faire le kakou

Ouais... enfin c'est quand même toi qui évoques un principe, a priori intangible quel que soit le contexte, qui est de ne jamais enfreindre "les règlements". A partir de là on peut bien prendre n'importe quel exemple; ou alors tes principes sont à la carte et à la tête du client... Genre ça s'applique uniquement pour des gens que t'aimes pas, comme les ultras.

[Bob Vert]

Et pourtant la France s'est construite entre autre en bravant l interdit :
- La révolution de 1789
- Mai 68.

Lutter et combattre pour nos droits et nos libertés !

Comparer la situation sociale de 68 et l'interdiction de l'utilisation des fumigènes dans les stades, faut pas pousser !!!
Je ne sais pas quel âge tu as mais à mon avis tu n'etais pas dans la rue en 68 ... par contre je ne serais pas étonné que tu fasses partie des "fumigèneurs" c'est tellement plus facile aujourd'hui de faire le kakou

Ouais... enfin c'est quand même toi qui évoques un principe, a priori intangible quel que soit le contexte, qui est de ne jamais enfreindre "les règlements". A partir de là on peut bien prendre n'importe quel exemple; ou alors tes principes sont à la carte et à la tête du client... Genre ça s'applique uniquement pour des gens que t'aimes pas, comme les ultras.

Ai-je dis que je n'aimais pas les ultras ? Non. Et même je les trouve formidables.
Ai-je dit qu'il ne fallait pas s'ériger contre les injustices ? Non. Je veux juste que les règles soient respectées.
Maintenant ceux qui veulent defier les instances peuvent continuer à le faire mais il ne faut pas ensuite se plaindre des sanctions. C'est un peu comme la règle du carton jaune donné si le maillot est enlevé (règle que je trouve stupide d'ailleurs) : certains continuent de les enlever et de prendre un carton.
A bien réfléchir, à qui profite la défiance ? En tout cas pas aux provocateurs.
Sainté a besoin des ultras, mais pas des fumigènes.
ALV

[mononoké]

Je veux juste que les règles soient respectées.

mais envoie vite un CV à la ligue !!

[Bob Vert]

Je veux juste que les règles soient respectées.

mais envoie vite un CV à la ligue !!

Maintenant que tu le dis ...

[Guinnessisgood]

Et pourtant la France s'est construite entre autre en bravant l interdit :
- La révolution de 1789
- Mai 68.

Lutter et combattre pour nos droits et nos libertés !

Comparer la situation sociale de 68 et l'interdiction de l'utilisation des fumigènes dans les stades, faut pas pousser !!!
Je ne sais pas quel âge tu as mais à mon avis tu n'etais pas dans la rue en 68 ... par contre je ne serais pas étonné que tu fasses partie des "fumigèneurs" c'est tellement plus facile aujourd'hui de faire le kakou

Ouais... enfin c'est quand même toi qui évoques un principe, a priori intangible quel que soit le contexte, qui est de ne jamais enfreindre "les règlements". A partir de là on peut bien prendre n'importe quel exemple; ou alors tes principes sont à la carte et à la tête du client... Genre ça s'applique uniquement pour des gens que t'aimes pas, comme les ultras.

Ai-je dis que je n'aimais pas les ultras ? Non. Et même je les trouve formidables.
Ai-je dit qu'il ne fallait pas s'ériger contre les injustices ? Non. Je veux juste que les règles soient respectées.
Maintenant ceux qui veulent defier les instances peuvent continuer à le faire mais il ne faut pas ensuite se plaindre des sanctions. C'est un peu comme la règle du carton jaune donné si le maillot est enlevé (règle que je trouve stupide d'ailleurs) : certains continuent de les enlever et de prendre un carton.
A bien réfléchir, à qui profite la défiance ? En tout cas pas aux provocateurs.
Sainté a besoin des ultras, mais pas des fumigènes.
ALV

Les fumis sont présents depuis plus de 20 ans dans chaque Kop à GG. Franchement, ça dérangeait qui jusque là? Jamais eu de blessé grave avec, juste des put... d'images plein la tête et franchement, quand t'es vers le noyau du Kop et que ça craque, ça fout une ambiance de taré, sérieusement l'atmosphère devient électrique!
Cela a-t-il dérangé tout le monde en tout temps? A part depuis 3-4 ans, tout le monde s'en tape, et d'un coup ça devient LE fléau à combattre? Mais ça sort d'où en fait? Je n'arrive pas à comprendre.
Les deux combles, c'est que:
1) si vraiment la ligue et les autorités voulaient sanctionner efficacement, avec les nouvelles caméras qui te ciblent jusque dans le slip, ils pourraient le faire les doigts dans le nez au lieu de sanctionner toute une tribune sans rien demander
2) la LFP, canal, la FFF et tous leurs potes mettent des images du fumigènes dans toutes leurs pubs/promos/teasers!!! Quelle hypocrisie!!

N'est-ce pas tout cela qu'il faut combattre, au lieu de vouloir arrêter une pratique qui est dans les moeurs et dans la culture de tous ls groupes depuis 20 ans sans que cela ne soit gênant pour personne sauf depuis quelques années, d'un coup comme ca ?

[franck42]

Ai-je dit qu'il ne fallait pas s'ériger contre les injustices ? Non. Je veux juste que les règles soient respectées.

Comme tu te répètes dans tes incohérences, et que tu n'as pas répondu à mon message, je le reposte gracieusement

Se battre contre l'injustice ne justifie pas d'enfreindre les règles : c'est une de nos différences de position.
C'est juste ma vision des choses et c'est très bien si elle n'est pas acceptée par tout le monde. Ça permet les confrontations d'idées.

J'espère que tu vis en autarcie et que tu ne profites pas (ou n'a jamais profité) de tous les acquis sociaux obtenus par le passé par des gens qui ont fait bien plus que d'enfreindre la loi, et parfois les armes à la main: école gratuite, temps de travail, congés, retraite, allocs, sécu...