Un film à voir............ ou à éviter

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Nemo42
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Re: Un film à voir............ ou à éviter

Post by Nemo42 »

Dodo wrote:
Tu ne m'auras pas réveillé longtemps, je retourne au dodo :langue2:
Avant que tu t'endormes :
Tu parles du rire des spectateurs et des moqueries de M6.

Je dois avouer j'ai ri aussi pendant le film, particulièrement quand Claudette cherche cette saleté de cabot qui a bouffé la poule noire (une vieille paysanne que je connais bien connait de bien meilleurs jurons que je vous partagerais une autre fois :mrgreen: )
J'ai ri parce que je cherchais le chien et les poules avec Claudette, ce comique est pour moi une façon de rapprocher les spectateurs des personnages.
Le rire n'est il pas un moyen universel de briser la glace ?
Ces gens paraissent si loin de nous, de notre mode de vie... Chercher une poule, un clébard ou des promos sur les machines à coudre chinoises vendues par Casino, au fond tu n'es pas senti un peu plus proche d'eux ne serait ce qu'une minute ?

Après je dois avouer que certains rires étaient mal placés et que je les ai mal pris, mais ils venaient des mêmes personnes qui ne pouvaient de s'empêcher de commenter le film...
Commenter un documentaire qui lui même n'est commenté... Au cinéma en plus...
Bref, j'ai laissé ces rires mal placés de gens qui ne savaient pas trop pourquoi ils venaient ni ce qu'ils voyaient et effectivement ceux là auraient eu bien meilleure place devant M6, là où il est normal et amusant de se moquer de la misère humaine...

Bonjour à Trîphon de même !
A ce propos, s'en est il sorti avec son formulaire CERFA 13750*05 ? A moins que ce n'était le *04...

Edit pour Parasar : Si c'est ce genre de choses que tu aimes, Sans Adieu devrait (logiquement) te plaire également ;)
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Platoche
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Re: Un film à voir............ ou à éviter

Post by Platoche »

Vu, Interstellar de Christopher Nolan, bon bah j'ai adoré :coeur:
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Les verts toujours...

Dodo
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Re: Un film à voir............ ou à éviter

Post by Dodo »

Nemo42 wrote:
Dodo wrote:
Tu ne m'auras pas réveillé longtemps, je retourne au dodo :langue2:
Avant que tu t'endormes :
Tu parles du rire des spectateurs et des moqueries de M6.

Je dois avouer j'ai ri aussi pendant le film, particulièrement quand Claudette cherche cette saleté de cabot qui a bouffé la poule noire (une vieille paysanne que je connais bien connait de bien meilleurs jurons que je vous partagerais une autre fois :mrgreen: )
J'ai ri parce que je cherchais le chien et les poules avec Claudette, ce comique est pour moi une façon de rapprocher les spectateurs des personnages.
Le rire n'est il pas un moyen universel de briser la glace ?
Ces gens paraissent si loin de nous, de notre mode de vie... Chercher une poule, un clébard ou des promos sur les machines à coudre chinoises vendues par Casino, au fond tu n'es pas senti un peu plus proche d'eux ne serait ce qu'une minute ?

Après je dois avouer que certains rires étaient mal placés et que je les ai mal pris, mais ils venaient des mêmes personnes qui ne pouvaient de s'empêcher de commenter le film...
Commenter un documentaire qui lui même n'est commenté... Au cinéma en plus...
Bref, j'ai laissé ces rires mal placés de gens qui ne savaient pas trop pourquoi ils venaient ni ce qu'ils voyaient et effectivement ceux là auraient eu bien meilleure place devant M6, là où il est normal et amusant de se moquer de la misère humaine...

Bonjour à Trîphon de même !
A ce propos, s'en est il sorti avec son formulaire CERFA 13750*05 ? A moins que ce n'était le *04...
Ah punaise mais je vais jamais pouvoir aller faire dodo !!!
Peut-être que c'est justement parce que je me sens naturellement proche d'eux que j'ai été mal à l'aise. Il y a un côté voyeuriste indéniable je pense, mais je concède que la frontière est ténue entre voyeurisme et volonté, louable, de montrer le réel. C'est entre autre pour ça que la référence (quasi-systématique chez les critiques autorisés) à Depardon ne me parait pas pertinente. Les Profils paysans du Raymond sont des documentaires, au sens où il documente les thèmes (la petite paysannerie, le monde ancien qui se meurt, etc) par des exemples concrets qu'il questionne et qui esquissent un tableau global. Agou (ou ses assistants, je sais bien...) a fait un film sur des gens que visiblement il connait, qui sont pour la plupart dans la misère, mais ce n'est pas un documentaire sur la paysannerie, mais un film qui montre, brut et sans nuances, une sorte de lumpen-paysannerie qui ne constitue pas un tableau mais un focus sur un "point" particulier. L'intention n'est pas en soi mauvaise, bien au contraire, je dis juste que la comparaison avec Profils paysans est à première vue évidente mais au fond inopérante, et que la forme n'est, à mon humble avis, pas la meilleure pour illustrer cela. La fiction peut être tout aussi forte, sur des thèmes voisins j'avais adoré, par exemple, le film de Clio Barnard "le géant égoiste" (mais peut-être aussi par sensibilité personnelle par rapport aux lieux et aux milieux) et son mi-film-mi-doc-mi-théâtre (je sais, ça fait 3 mi) The arbor.
Sinon j'ai contacté Trifon ce matin, la table a tourné, il n'est pas impossible qu'il passe dire bonjour un de ces 4 ;)

Parasar
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Re: Un film à voir............ ou à éviter

Post by Parasar »

Beaucoup aimé aussi le cruel géant égoïste.
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...

malogog
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Re: Un film à voir............ ou à éviter

Post by malogog »

Pour star wars ... Comment dire, je vais essayer de le résumer en un mot ... Heu, ben pathétique...

Platoche
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Re: Un film à voir............ ou à éviter

Post by Platoche »

C'est un épisode très clivant, on aime, ou on aime pas.
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Faiseur de Tresses
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Re: Un film à voir............ ou à éviter

Post by Faiseur de Tresses »

Platoche wrote:Vu, Interstellar de Christopher Nolan, bon bah j'ai adoré :coeur:
T'as pas l'impression d'avoir du retard ? :diable: :mrgreen:
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Platoche
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Re: Un film à voir............ ou à éviter

Post by Platoche »

Faiseur de Tresses wrote:
Platoche wrote:Vu, Interstellar de Christopher Nolan, bon bah j'ai adoré :coeur:
T'as pas l'impression d'avoir du retard ? :diable: :mrgreen:
Je peux pas tout voir ! :mrgreen:

(Vu en 4k hdr sur Tv oled de 65 pouce, j'ai pris cher...)
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fulcanelli
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Re: Un film à voir............ ou à éviter

Post by fulcanelli »

vu récemment, santa & co de chabat, pas souvent qu'on voit un film français de ce style même si j'ai trouvé qu'après un excellent début, la suite s'adresse plus à des enfants mais dans l ensemble c est réussi. Un joli compte de noël si vous avez des enfants ca leur fera plaisir à n en pas douter.

vu également ce soir, le crime de l'orient-express. Je n'ai pas lu le livre d'agatha christie ou vu la 1ere version des années 70 mais j'ai bien aimé. Même si le casting impressionnant n'est pas exploité à son maximum, cela reste bien fait avec de jolis plans et un suspens qui tient en haleine jusqu'à la fin. Si vous ne connaissez pas l histoire c est à voir, si vous connaissez déjà la fin, je ne sais pas si cela vous amènera quelque chose de plus
« Ce qui est en bas est comme ce qui est en haut, et ce qui est en haut est comme ce qui est en bas »

Rob420
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Re: Un film à voir............ ou à éviter

Post by Rob420 »

malogog wrote:Pour star wars ... Comment dire, je vais essayer de le résumer en un mot ... Heu, ben pathétique...
J'ai trouvé ce film naze. je crois que SW c'est plus pour moi comme film de SF. Je resterais subjugué par les 6 premiers :coeur:
Mes enfants qui ont autour de 10 ans ont aimé, je pense que c'est un cycle pour leur génération avec les épisodes 10-11-12 qui vont suivre

paranoid
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Re: Un film à voir............ ou à éviter

Post by paranoid »

malogog wrote:Pour star wars ... Comment dire, je vais essayer de le résumer en un mot ... Heu, ben pathétique...
De la bouse sauce Disney :
- un scénar vide (en gros les gentils sont trop rapides pour les méchants mais n'ont pas assez de carburant, donc ceux-ci doivent attendre qu'ils l'épuisent pour les atteindre ; Snoke qui meurt d'une manière ridicule sans qu'on ait un début d'indice sur histoire et son origine);
- des personnages mal écrits (Luke, Rey, Finn)
- des acteurs sans charisme (le nouveau grand méchant qui fait juste penser à un ado en crise, Finn toujours aussi insupportable,
Rey qui ne suscite aucune sympathie ni attachement
)
- un humour ridicule limite malaisant qui détruit toute tension (la scène du barbeuc de Chewbaca par exemple, ou le dialogue entre Poe et le roux où celui-ci n'a pas l'ombre d'un neurone pour se rendre compte que l'autre se fout de sa gueule et gagne du temps)
- des choix scénaristiques hallucinants (Luke qui boude sur sa planète après avoir laissé plein d'indices pour qu'on le retrouve et qui balance le sabre, annihilant 2 ans de théories de fan sur sa réaction après la fin du 7 ; Leïa qui joue à spiderman dans l'espace après y être resté pendant plusieurs minutes ; Finn qui a passé le balais dans une pièce où il a pu détecter le truc ultra top secret ; Yoda qui balance un éclair de là où il est, genre pourquoi t'as pas fait ça avant ? ; les rebelles qui envoient un vaisseau en vitesse-lumière sur un autre, sont cons ils auront pu y penser avant pour défoncer l'étoile de la mort ; La force qui sert maintenant à communiquer par galaxies interposées et à envoyer des hologrammes hyper crédibles etc.)
- Du fanservice en veux-tu en voilà (les bestioles sur la planète de Luke qui ne servent qu'à vendre des peluches, l'apparence marionnette de Yoda)
- Aucune réponse aux intrigues soulevées par le 7, notamment les origines de Rey et de Snoke encore une fois.

C'est pas pour critiquer gratuitement, mais j'en veux à Disney d'avoir fait table rase de tout ce qui rendait cette saga mythique pour apposer sa patte qui a fait la médiocrité des Marvel depuis son rachat.

Autant j'avais trouvé le 7 correct malgré beaucoup de choses à redire et j'avais adoré Rogue One, mais là non c'est un carnage

ChatVert
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Re: Un film à voir............ ou à éviter

Post by ChatVert »

Comme dit Platoche, c'est un épisode clivant.

Perso, je suis allé le voir deux fois et j'ai adoré. Le 2e visionnage était cependant nécessaire pour me faire un avis définitif. L'intrigue est en fait très cohérente une fois la densité d'infos digérée.

De toute façon, la prélogie était dans son ensemble mauvaise (elle aussi a eu droit à son bashing à l'époque, je me souviens encore du torrent de haine après l'épisode 1). Et aujourd'hui elle est devenue culte. Ce sera la même chose pour la postlogie.

Shaka42
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Re: Un film à voir............ ou à éviter

Post by Shaka42 »

Bien d'accord, il s'agit vraiment d'un épisode clivant.
Cependant, c'est soit on adore soit on déteste. J'ai un avis plus nuancé: j'ai trouvé certaines scènes inutiles et un peu ennuyeuses et d'autres carrément bien faites et géniales.

Avec le recul, on ne trouvera pas cet épisode trop.mauvais à mon avis
On est en enfer Messieurs, croyez moi.
On peut y rester, se prendre une dérouillée, ou on peut se battre, pour remonter vers la lumière

Vertige76
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Re: Un film à voir............ ou à éviter

Post by Vertige76 »

Je suis allé voir un excellent film hier : les bienheureux
Chronique amère dans un Alger en 2008 en filigrane des événements de 1988 , à travers un couple (très bon couple d'acteurs) et ses proches.
Je vous incite à aller le voir.
Avec une belle dédicace finale : "A la mémoire de nos parents, qu'elle ne s'égare pas dans l'habitude de leur absence"
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_g ... 57716.html

J'ai vu aussi récemment Prendre le large de G.Morel
Bon petit film français ( cela se passe un peu dans le Beaujolais, car inspiré de certains éléments de la vie de G.Morel) avec la (toujours) lumineuse Sandrine Bonnaire

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_g ... 36414.html
Donnez moi vite une vert veine pour me calmer !

Danish
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Re: Un film à voir............ ou à éviter

Post by Danish »

Vu Star Wars hier (ma séance annuelle)
Comment dire? Le film n’a pas plus d’epaisseur qu’un blockbuster SF lambda genre Loopers ou Edge of Tomorrow
Je crois avoir compté une incohérence toutes les 30 secondes.
À part ça, très prévisible, personnages assez mal interprétés et des méchants toujours aussi idiots.

___
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Re: Un film à voir............ ou à éviter

Post by ___ »

Danish wrote:Vu Star Wars hier (ma séance annuelle)
Comment dire? Le film n’a pas plus d’epaisseur qu’un blockbuster SF lambda genre Loopers ou Edge of Tomorrow
Je crois avoir compté une incohérence toutes les 30 secondes.
À part ça, très prévisible, personnages assez mal interprétés et des méchants toujours aussi idiots.
Il parait que les critiques de Le Masque et la Plume ont trouvé ça bien ; ça prouverait qu'une fois encore, ils n'y connaissent rien en cinéma popu :mrgreen:

Robeberic 1er
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Re: Un film à voir............ ou à éviter

Post by Robeberic 1er »

C'est à dire que malheureusement cela fait quelques années qu'il n'y a plus grand chose de cinématographique dans le cinema populaire.

Sinon, moi j'ai trouvé qu'il s'agit d'un des meilleurs épisodes de la saga.
Johnson réussi là ou JJ Abrams avait échoué lors du surréaliste naufrage de l'épisode (mais ce n'est pas le seul: Ridley Scott s'est planté en beauté sur son dernier Alien par exemple). A savoir s'affranchir de l’œuvre originelle pour proposer un vrai film de cinéma avec de belles idées de réalisation (le sol rouge sous la planete blanche, la combustion du décor à la mort de Snoke, et surtout la magnifique séquence sur l'ile ou Rey affronte le coté obscur).

paranoid
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Re: Un film à voir............ ou à éviter

Post by paranoid »

Robeberic 1er wrote:C'est à dire que malheureusement cela fait quelques années qu'il n'y a plus grand chose de cinématographique dans le cinema populaire.

Sinon, moi j'ai trouvé qu'il s'agit d'un des meilleurs épisodes de la saga.
Johnson réussi là ou JJ Abrams avait échoué lors du surréaliste naufrage de l'épisode (mais ce n'est pas le seul: Ridley Scott s'est planté en beauté sur son dernier Alien par exemple). A savoir s'affranchir de l’œuvre originelle pour proposer un vrai film de cinéma avec de belles idées de réalisation (le sol rouge sous la planete blanche, la combustion du décor à la mort de Snoke, et surtout la magnifique séquence sur l'ile ou Rey affronte le coté obscur).
Mouais ça fait bien maigre pour qualifier ça de "belle idée de réalisation" je trouve. Surtout pour contrebalancer les clichés hollywoodiens/Disneyiens, le maigre scénario, les personnages peu attachants voire agaçants ou les incohérences

Florent
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Re: Un film à voir............ ou à éviter

Post by Florent »

Shaka42 wrote:Bien d'accord, il s'agit vraiment d'un épisode clivant.
Cependant, c'est soit on adore soit on déteste.
Ce qui est un peu le principe de quelque chose de clivant non ?

Ulysse42
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Re: Un film à voir............ ou à éviter

Post by Ulysse42 »

ChatVert wrote:Comme dit Platoche, c'est un épisode clivant.

Perso, je suis allé le voir deux fois et j'ai adoré. Le 2e visionnage était cependant nécessaire pour me faire un avis définitif. L'intrigue est en fait très cohérente une fois la densité d'infos digérée.

De toute façon, la prélogie était dans son ensemble mauvaise (elle aussi a eu droit à son bashing à l'époque, je me souviens encore du torrent de haine après l'épisode 1). Et aujourd'hui elle est devenue culte. Ce sera la même chose pour la postlogie.
Nope. Pour moi elle était pas top, et elle reste très en deça des trois premiers, et pas culte du tout. Jar Jar Binks est culte? Annakin ado rebelle est culte? Le seul moment culte je peux accorder est le premier souffle d'Annakin en tant que Vader, c'est tout. Par contre je veux bien croire que pour ceux qui ont découverts SW avec ça, ça puisse devenir culte. Mais au final les suites sans fins ne marqueront pas l'histoire du cinéma, c'est comme les fast and furious 22 et autres séries à rallonge pour vendre.
Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage. Heureux qui comme Ulysse a vu 100 paysages, et puis a retrouvé, après maintes traversées, le pays des vertes années. Par un petit matin d'été, quand le soleil vous chante au cœur qu'elle est belle la liberté

Robeberic 1er
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Re: Un film à voir............ ou à éviter

Post by Robeberic 1er »

paranoid wrote:
Robeberic 1er wrote:C'est à dire que malheureusement cela fait quelques années qu'il n'y a plus grand chose de cinématographique dans le cinema populaire.

Sinon, moi j'ai trouvé qu'il s'agit d'un des meilleurs épisodes de la saga.
Johnson réussi là ou JJ Abrams avait échoué lors du surréaliste naufrage de l'épisode (mais ce n'est pas le seul: Ridley Scott s'est planté en beauté sur son dernier Alien par exemple). A savoir s'affranchir de l’œuvre originelle pour proposer un vrai film de cinéma avec de belles idées de réalisation (le sol rouge sous la planete blanche, la combustion du décor à la mort de Snoke, et surtout la magnifique séquence sur l'ile ou Rey affronte le coté obscur).
Mouais ça fait bien maigre pour qualifier ça de "belle idée de réalisation" je trouve. Surtout pour contrebalancer les clichés hollywoodiens/Disneyiens, le maigre scénario, les personnages peu attachants voire agaçants ou les incohérences
Ben par exemple la scène de Rey face au miroir et sa multiplication, ça faisait des années que j'avais pas vu ce genre d'audace de mise en scène dans un film grand spectacle. Ou encore les images de l'explosion du vaisseau "méchant" sont magnifiques, en suspension, c'est très beau. Bref, ce sont des tentatives (réussies ou pas, chacun pense ce qu'il veut) de dépasser la mission essentiellement commerciale de ce genre de projet. Rien que pour ça le film mérite d'être salué.

Après, s'offusquer qu'il y ait des clichés hollywoodiens dans Star Wars c'est un peu comme se plaindre qu'un Woody Allen soit bavard, non?

Quant aux incohérences, éclaire moi?

Enfin bref, loin de moi l'idée de défendre ce film a tout prix, c'est sur que c'est pas du Tarkovski hein... mais je trouve que ça atteint bien ce que ça vise, un objet grand public et commercial honnête et de qualité, tout en ayant quelques vrais audaces de cinéma.

Shaka42
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Re: Un film à voir............ ou à éviter

Post by Shaka42 »

Florent wrote:
Shaka42 wrote:Bien d'accord, il s'agit vraiment d'un épisode clivant.
Cependant, c'est soit on adore soit on déteste.
Ce qui est un peu le principe de quelque chose de clivant non ?
Pardon, je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est qu'assez peu de personnes ont un avis nuancé sur le film à chaud.
On est en enfer Messieurs, croyez moi.
On peut y rester, se prendre une dérouillée, ou on peut se battre, pour remonter vers la lumière

paranoid
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Re: Un film à voir............ ou à éviter

Post by paranoid »

Robeberic 1er wrote:
paranoid wrote:
Robeberic 1er wrote:C'est à dire que malheureusement cela fait quelques années qu'il n'y a plus grand chose de cinématographique dans le cinema populaire.

Sinon, moi j'ai trouvé qu'il s'agit d'un des meilleurs épisodes de la saga.
Johnson réussi là ou JJ Abrams avait échoué lors du surréaliste naufrage de l'épisode (mais ce n'est pas le seul: Ridley Scott s'est planté en beauté sur son dernier Alien par exemple). A savoir s'affranchir de l’œuvre originelle pour proposer un vrai film de cinéma avec de belles idées de réalisation (le sol rouge sous la planete blanche, la combustion du décor à la mort de Snoke, et surtout la magnifique séquence sur l'ile ou Rey affronte le coté obscur).
Mouais ça fait bien maigre pour qualifier ça de "belle idée de réalisation" je trouve. Surtout pour contrebalancer les clichés hollywoodiens/Disneyiens, le maigre scénario, les personnages peu attachants voire agaçants ou les incohérences
Ben par exemple la scène de Rey face au miroir et sa multiplication, ça faisait des années que j'avais pas vu ce genre d'audace de mise en scène dans un film grand spectacle. Ou encore les images de l'explosion du vaisseau "méchant" sont magnifiques, en suspension, c'est très beau. Bref, ce sont des tentatives (réussies ou pas, chacun pense ce qu'il veut) de dépasser la mission essentiellement commerciale de ce genre de projet. Rien que pour ça le film mérite d'être salué.

Après, s'offusquer qu'il y ait des clichés hollywoodiens dans Star Wars c'est un peu comme se plaindre qu'un Woody Allen soit bavard, non?

Quant aux incohérences, éclaire moi?

Enfin bref, loin de moi l'idée de défendre ce film a tout prix, c'est sur que c'est pas du Tarkovski hein... mais je trouve que ça atteint bien ce que ça vise, un objet grand public et commercial honnête et de qualité, tout en ayant quelques vrais audaces de cinéma.
Visuellement il n'y a rien à redire, c'est beau et impressionnant, mais c'est généralement la seule qualité des derniers blockbusters Marvel/Disney donc je ne qualifie pas ça de véritable audace cinématographique.

Qu'il y ait des clichés hollywoodiens, pourquoi pas. Après tout même des films que je considère comme des chefs d'oeuvre en ont, mais leur force est de les faire oublier par un scénario palpitant, une immersion totale, des personnages bien écrits, bien joués et crédibles et plus globalement une vraie tension qui nous tient en haleine bien qu'on sache à l'avance que les gentils vont gagner.

En l'occurrence l'humour est non seulement pas drôle mais ruine absolument toute cette fameuse tension dans les scènes cruciales : Luke qui balance le sabre alors que le dénouement du 7 laissait penser que cette scène allait envoyer du lourd (mais soit, pourquoi pas) ; Poe qui fait preuve d'une légèreté totale quand il s'adresse au chef de l'armée du 1er Ordre et qu'il détruit toutes les défenses d'un croiseur amiral ; Le petit geste de Luke après que son hologramme se soit fait bombarder, j'ai trouvé ça incroyablement ridicule au vu du contexte censé être grave...

Sur les incohérences, je pourrais en lister un bon nombre. Quelques exemples propres au film :
- Hux est censé être le chef de l'armée du 1er Ordre, c'est donc qu'il a une intelligence supérieure. Pourquoi est-il donc assez débile et naïf pour ne pas se rendre compte que Poe essaie de gagner du temps pour que les rebelles s'échappent ?
- Les rebelles attaquent frontalement les AT-AT avec leurs vaisseaux qui marchent à peine. Ok, mais dans quel but au juste ? Parce qu'hormis Finn qui cherche à faire quelque chose d'utile en voulant se sacrifier pour empêcher la "mini-étoile de la mort" (sic), les autres se font détruire en quelques tirs et finissent par décrocher sans avoir fait gagner du temps aux autres pour s'échapper.
- Toujours dans cette scène, Rose décroche avant de voir que Finn fonce à pleine vitesse sur le canon. Comment est-ce qu'elle peut avoir le temps de se remettre dans la course et de foncer sur ce dernier alors que son vaisseau est censé ne pas aller à une vitesse folle ?

Sinon des incohérences par rapport à l'univers SW :
- Maintenant tout le monde un minimum sensible à la Force peut s'en servir sans entrainement ni initiation : Leïa (pourquoi ne l'a-t-elle pas fait sur Endor par exemple ? C'eut été bien utile), le gosse à la fin, Rey qui sait faire voler des rochers et qui rivalise avec Kylo Ren qui lui fut initié enfant.
Dans les premiers SW, la progression de Luke dans la maîtrise de la Force est cohérente : dans le 4 il l'utilise plus ou moins d'instinct tout en étant aidé par Obi-Wan, dans le 5 il commence à s'en servir mais ne la maîtrise pas, et dans le 6 c'est un vrai jedi grâce à l'enseignement de Yoda.

- En parlant de Yoda, de là où il est maintenant il peut lancer un éclair. Dans ce cas pourquoi ne pas l'avoir fait avant sur un seigneur sith par exemple ?
- Luke part bouder sur sa planète pour se faire oublier mais a laissé plein d'indices pour qu'on le retrouve, pas bien logique. Sinon le personnage est absolument pas fidèle à lui-même. Il est prêt à mourir torturé par l'Empereur pour faire revenir Dark Vador dans le côté lumineux, mais quelques années plus tard il est pas loin de tuer Kylo Ren parce qu'il sent que celui-ci est proche du côté obscur, ça n'a pas de sens.
- Snoke a une maîtrise incroyable de la Force et qui meurt de façon ridicule (d'ailleurs où il a appris tout ça ? D'où il sort ? Personne ne sait, pas même les scénaristes qui ont préféré le tuer soudainement p



Mais plus globalement ce qui fait de ce film, selon moi, un raté monumental, c'est la quantité extrême et Disneyienne de facilités de scénario.
Finn est un stormtrooper balayeur à l'origine, et comme par miracle il est l'un des rares à avoir passé le balai près du traceur ultra top secret. Ensuite, il se retrouve à Las Vegas dans LA cellule où est enfermé LE mec qui sait désactiver le traceur (et au passage dont on se demande pourquoi il ne s'est pas évadé plus tôt).
Et lorsque le vaisseau des rebelles explose le croiseur du premier ordre en vitesse lumière, tous les ennemis autour de lui et Rose meurent mais eux n'ont rien. Fin bref, c'est ce genre de choses qui relèvent selon moi de la fainéantise et qui ruine toute crédibilité au scénario


Pour finir, Hitchcock disait que la qualité d'un film dépendait de celle du méchant. Dans les 6 premiers, il y avait le méchant apparent (Dark Vador, Dark Maul, Dooku) et le méchant caché dont on ne sait rien et qu'on voit très peu (Dark Sidious).
Là dans le 7 Snoke est peu visible mais juste assez pour inspirer la crainte, tandis qu'on suit beaucoup Kylo Ren au point qu'on se demande s'il est si méchant. Dans le 8 Snoke se découvre mais meurt très vite, faisant passer KR pour le nouveau grand méchant alors que 10 mn avant il était presque gentil. Quelle crainte peut-il inspirer sachant qu'il donne l'impression d'être un ado en crise et qu'il s'est fait battre 2 fois par une débutante de la force ?

J'aurais bien aimé un film sombre, qui s'écarte des films de base comme ça et non par du sable rouge sur la planète Hoth. Là c'eut été une vraie audace cinématographique.
J'ai plein d'autres interrogations quant aux choix qui ont été faits, mais je vais m'arrêter là (je suis passioné je crois :mrgreen:)
(Désolé si je peux avoir un ton un peu méprisant, ce n'est pas contre toi ou ceux qui ont aimé le film ;) )

Robeberic 1er
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Re: Un film à voir............ ou à éviter

Post by Robeberic 1er »

Ahah non t'inquiète je vois rien de méprisant dans ton message. ;)

Je vois ce que tu veux dire sur les incohérences. J'avoue que je ne fais pas attention a ce genre de trucs quand je regarde un film, surtout grand public. Je me demande pas si untel à le temps de faire ceci pendant que tel autre fais cela par exemple. Quant au coté "Disneyien", encore une fois, ça fait parti du jeu du film grand spectacle actuel.

Je m' interresse plus à la réalisation, à la façon dont tel ou tel choix de mise en scène sert un propos (je ne parle pas de belles images, le "beau" étant un choix de mise en scène parmi d'autre). Justement la façon dont le decorum de la salle de Snoke brule a sa mort comme pour signifier que tout ce qu'il était n'était qu'une image, une mise en scène, c'est une belle idée.

L’intérêt de ce film c'est précisément de bruler des icônes. De ne pas figer la franchise dans des motifs obligatoire et immuables. Faire de Kylo Ren un ado (justement la scène ou il est torse nu, joue de cette image d'ado maladroit) en proie au doute c'est plus novateur que de nous faire un énième type hyper mystérieux caché derrière son masque. L'idée de se battre contre un hologramme pour figurer les fantômes qui l'habiteront définitivement, et son incapacité éternelle à "tuer le père" (que ce soit son géniteur, ou son maitre) c'est aussi une belle idée.. Il n'est pas étonnant que les fan hardcore s'offusquent. Rian Johnson ne les épargne pas et est presque provocateur (la scène ou le vaisseau est assimilé à un fer à repasser est hyper forte en ce sens). C'est un film iconoclaste dans la série.

Florent
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Joined: 18 Jan 2006, 10:34

Re: Un film à voir............ ou à éviter

Post by Florent »

Shaka42 wrote:
Florent wrote:
Shaka42 wrote:Bien d'accord, il s'agit vraiment d'un épisode clivant.
Cependant, c'est soit on adore soit on déteste.
Ce qui est un peu le principe de quelque chose de clivant non ?
Pardon, je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est qu'assez peu de personnes ont un avis nuancé sur le film à chaud.
Bon.

Ok.

Mais ne recommence jamais.

Jamais.

JAMAIS !!!!

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