Mercato de l'été 2017

Discussion générale sur l'ASSE

Moderators: Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

fayenzo
Posts: 1123
Joined: 06 Dec 2006, 13:11

Re: Mercato de l'été 2017

Post by fayenzo »

ondeverte wrote:Je vous laisse imaginez a quelle position aurait finis l'ASSE pour repondre a votre question:

Juve, Napoli, As Roma, Lazio de Rome, Inter, AC Milan, Fiorentina, et considerant que les equipe moyenne se nomme Genoa, Sampdoria, Atalanta, Toro des clubs a forte identite qu'on pourrait dire schematiquement comme si il y avait 4 FC nantes en milieux de tableau.

Les Verts aurait ils puent finir.pendant 3-4 saison dans les 6 premiers d'un tel championnat ? la 8eme place qui a ete une deception l'annee derniere, dans un tel championnat elle ne le serait pas.

Le serie A est encore bien au dessus de la Ligue 1 meme si l'ecars a tendance a se resserer recement avec les nouveausx 'riches' de notre championnat.

un autre indicateur, Veretout a preferer la Fiorentina qui est loin d'etre dans la serie A ce que represente les Verts dans la L1.
+1

Allez discuter 5min avec des italiens et vous verrez ce qu'ils pensent de notre L1... :mrgreen:

Cela dit je suis d'accord, l'écart global s'est resserré ces dernières années, principalement grace au PSG et Monaco il faut dire.

SUPERJET
Posts: 4731
Joined: 29 Aug 2005, 16:45
Location: COULOGNE

Re: Mercato de l'été 2017

Post by SUPERJET »

Quand on a joué l'inter ou la Lazio, on a été très loin d,être ridicules.
Parfois j'aimerais bien aussi intégrer deux ou trois équipes italiennes ou d'autres championnats à notre ligue 1, je crois qu'on serait surpris des résultats.
J'aime le foot mais seulement parce que les verts existent.

rouge
Posts: 7188
Joined: 30 Aug 2005, 06:02

Re: Mercato de l'été 2017

Post by rouge »

SUPERJET wrote:Quand on a joué l'inter ou la Lazio, on a été très loin d,être ridicules.
Parfois j'aimerais bien aussi intégrer deux ou trois équipes italiennes ou d'autres championnats à notre ligue 1, je crois qu'on serait surpris des résultats.
Vous ne pouvez pas comprendre le Calcio vous les de souche :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

vert7910
Posts: 2916
Joined: 27 Mar 2015, 12:59

Re: Mercato de l'été 2017

Post by vert7910 »

fayenzo wrote:
ondeverte wrote:Je vous laisse imaginez a quelle position aurait finis l'ASSE pour repondre a votre question:

Juve, Napoli, As Roma, Lazio de Rome, Inter, AC Milan, Fiorentina, et considerant que les equipe moyenne se nomme Genoa, Sampdoria, Atalanta, Toro des clubs a forte identite qu'on pourrait dire schematiquement comme si il y avait 4 FC nantes en milieux de tableau.

Les Verts aurait ils puent finir.pendant 3-4 saison dans les 6 premiers d'un tel championnat ? la 8eme place qui a ete une deception l'annee derniere, dans un tel championnat elle ne le serait pas.

Le serie A est encore bien au dessus de la Ligue 1 meme si l'ecars a tendance a se resserer recement avec les nouveausx 'riches' de notre championnat.

un autre indicateur, Veretout a preferer la Fiorentina qui est loin d'etre dans la serie A ce que represente les Verts dans la L1.
+1

Allez discuter 5min avec des italiens et vous verrez ce qu'ils pensent de notre L1... :mrgreen:

Cela dit je suis d'accord, l'écart global s'est resserré ces dernières années, principalement grace au PSG et Monaco il faut dire.
C"est sur que demander a des italiens ce qu'ils pensent de notre championnat par rapport à leurs championnat est la certitude d'une grande objectivité :mrgreen:

J'ai moi même des amis portugais qui considère leurs championnat meilleurs que le notre , c'est dire .

L’Espagne et l’Angleterre sont au dessus des autres championnat , les autres sont de même niveau ; impossible de prévoir ce que notre club aurait pus faire ailleurs .

la 8 place a été une grosse déception , par le classement et le jeu pourri proposé l'année derniers , surtout pour le jeu proposé .
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

rouge
Posts: 7188
Joined: 30 Aug 2005, 06:02

Re: Mercato de l'été 2017

Post by rouge »

vert7910 wrote:
fayenzo wrote:
ondeverte wrote:Je vous laisse imaginez a quelle position aurait finis l'ASSE pour repondre a votre question:

Juve, Napoli, As Roma, Lazio de Rome, Inter, AC Milan, Fiorentina, et considerant que les equipe moyenne se nomme Genoa, Sampdoria, Atalanta, Toro des clubs a forte identite qu'on pourrait dire schematiquement comme si il y avait 4 FC nantes en milieux de tableau.

Les Verts aurait ils puent finir.pendant 3-4 saison dans les 6 premiers d'un tel championnat ? la 8eme place qui a ete une deception l'annee derniere, dans un tel championnat elle ne le serait pas.

Le serie A est encore bien au dessus de la Ligue 1 meme si l'ecars a tendance a se resserer recement avec les nouveausx 'riches' de notre championnat.

un autre indicateur, Veretout a preferer la Fiorentina qui est loin d'etre dans la serie A ce que represente les Verts dans la L1.
+1

Allez discuter 5min avec des italiens et vous verrez ce qu'ils pensent de notre L1... :mrgreen:

Cela dit je suis d'accord, l'écart global s'est resserré ces dernières années, principalement grace au PSG et Monaco il faut dire.
C"est sur que demander a des italiens ce qu'ils pensent de notre championnat par rapport à leurs championnat est la certitude d'une grande objectivité :mrgreen:

J'ai moi même des amis portugais qui considère leurs championnat meilleurs que le notre , c'est dire .

L’Espagne et l’Angleterre sont au dessus des autres championnat , les autres sont de même niveau ; impossible de prévoir ce que notre club aurait pus faire ailleurs .

la 8 place a été une grosse déception , par le classement et le jeu pourri proposé l'année derniers , surtout pour le jeu proposé .
C'est vrai qu'en finale de la C1 il y avait en 2017 un club français :mdr1:
Ah non merde c'était un club rital bon c'était la Juve :triste1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

vert7910
Posts: 2916
Joined: 27 Mar 2015, 12:59

Re: Mercato de l'été 2017

Post by vert7910 »

rouge wrote:
vert7910 wrote:
fayenzo wrote:
ondeverte wrote:Je vous laisse imaginez a quelle position aurait finis l'ASSE pour repondre a votre question:

Juve, Napoli, As Roma, Lazio de Rome, Inter, AC Milan, Fiorentina, et considerant que les equipe moyenne se nomme Genoa, Sampdoria, Atalanta, Toro des clubs a forte identite qu'on pourrait dire schematiquement comme si il y avait 4 FC nantes en milieux de tableau.

Les Verts aurait ils puent finir.pendant 3-4 saison dans les 6 premiers d'un tel championnat ? la 8eme place qui a ete une deception l'annee derniere, dans un tel championnat elle ne le serait pas.

Le serie A est encore bien au dessus de la Ligue 1 meme si l'ecars a tendance a se resserer recement avec les nouveausx 'riches' de notre championnat.

un autre indicateur, Veretout a preferer la Fiorentina qui est loin d'etre dans la serie A ce que represente les Verts dans la L1.
+1

Allez discuter 5min avec des italiens et vous verrez ce qu'ils pensent de notre L1... :mrgreen:

Cela dit je suis d'accord, l'écart global s'est resserré ces dernières années, principalement grace au PSG et Monaco il faut dire.
C"est sur que demander a des italiens ce qu'ils pensent de notre championnat par rapport à leurs championnat est la certitude d'une grande objectivité :mrgreen:

J'ai moi même des amis portugais qui considère leurs championnat meilleurs que le notre , c'est dire .

L’Espagne et l’Angleterre sont au dessus des autres championnat , les autres sont de même niveau ; impossible de prévoir ce que notre club aurait pus faire ailleurs .

la 8 place a été une grosse déception , par le classement et le jeu pourri proposé l'année derniers , surtout pour le jeu proposé .
C'est vrai qu'en finale de la C1 il y avait en 2017 un club français :mdr1:
Ah non merde c'était un club rital bon c'était la Juve :triste1:
D'accords , j'ai compris , donc comme nous nous avions un club en demi final , nous sommes meilleurs que les allemands et les anglais ( la coupe de l'UEFA ne compte pas :mrgreen: ) .

c'est tellement simple le foot pour les nuls :mrgreen:
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

Florent
Posts: 5866
Joined: 18 Jan 2006, 10:34

Re: Mercato de l'été 2017

Post by Florent »

SUPERJET wrote:Quand on a joué l'inter ou la Lazio, on a été très loin d,être ridicules.
Parfois j'aimerais bien aussi intégrer deux ou trois équipes italiennes ou d'autres championnats à notre ligue 1, je crois qu'on serait surpris des résultats.
En même temps vu que ca ne se fera jamais , tu je prends pas trop de risques :mrgreen:

Faiseur de Tresses
Posts: 12608
Joined: 17 Apr 2013, 13:26

Re: Mercato de l'été 2017

Post by Faiseur de Tresses »

sebco wrote: En te lisant, il me semble que tu crois qu'en ce début de saison, ils font la moyenne des points glanés sur les 5 dernières saisons par les 6 équipes françaises de cette année. Mais non. Les points marqués par l'ASSE sur les saisons précédentes comptent toujours même si les Verts ne sont pas en CE cette année (heureusement d'ailleurs, sinon les associations avec des clubs surprises qui participent -genre Guingamp pour la France il n'y a pas si longtemps- seraient pénalisées).
Mais j'ai bien compris ça dès le départ, pas de soucis ; j'avais suivi les discussions concernant ces coefficients dès nos premières campagnes européennes. ;) Et j'ai toujours raison. :mrgreen:

Edit : Ah non remarque, j'ai oublié le décalage d'une saison. Notre participation en 13/14 ne compte pour le coeff national que pour la période 14/15-18/19. Mais ça ne change pas le propos général : pour la saison 13/14, notre coeff est celui de base du pays, pour la suivante la mixture avec nos résultats 13/14 intégrés. Si celui-ci est plus faible que l'équipe ayant participé en 09/10 que l'on "remplace", on affaiblit nécessairement la moyenne. Et si on progresse d'année en année, on l'augmente.
Image

Image

NomDeStade
Posts: 6291
Joined: 07 Aug 2015, 09:05

Re: Mercato de l'été 2017

Post by NomDeStade »

SUPERJET wrote:Quand on a joué l'inter ou la Lazio, on a été très loin d,être ridicules.
Parfois j'aimerais bien aussi intégrer deux ou trois équipes italiennes ou d'autres championnats à notre ligue 1, je crois qu'on serait surpris des résultats.
Tu peux pas comparer des confrontations directes (en match de poule qui plus est), et un championnat.

C'est comme lorsqu'un petit tape un gros en Coupe de France, ça veux pas dire que le petit s'en sortirait bien en championnat.

Après le foot français pâtit aussi de bons nombres de clubs "inutiles" qui ne peuvent rien juger de plus que le maintien (il y en a facile 10 dans le championnat), et pâtit également de ses nombreuses éliminations prématurées en Coupe d'Europe (barrage LDC ou pire qualif UEFA : Montpellier - Gyor, Sainté - Esjberg, Bordeaux - Videoton, Lille - Qabala...)
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

ondeverte
Posts: 5021
Joined: 22 Jul 2009, 18:53

Re: Mercato de l'été 2017

Post by ondeverte »

NomDeStade wrote:
SUPERJET wrote:Quand on a joué l'inter ou la Lazio, on a été très loin d,être ridicules.
Parfois j'aimerais bien aussi intégrer deux ou trois équipes italiennes ou d'autres championnats à notre ligue 1, je crois qu'on serait surpris des résultats.
Tu peux pas comparer des confrontations directes (en match de poule qui plus est), et un championnat.

C'est comme lorsqu'un petit tape un gros en Coupe de France, ça veux pas dire que le petit s'en sortirait bien en championnat.

Après le foot français pâtit aussi de bons nombres de clubs "inutiles" qui ne peuvent rien juger de plus que le maintien (il y en a facile 10 dans le championnat), et pâtit également de ses nombreuses éliminations prématurées en Coupe d'Europe (barrage LDC ou pire qualif UEFA : Montpellier - Gyor, Sainté - Esjberg, Bordeaux - Videoton, Lille - Qabala...)
Sans compter que pour les clubs Italiens l'EL est un poid plus qu'autre chose...ca commence un peu a changer car les Italiens se rendent compte que la LDC et vraiment devenu tres dure a gagner, y a donc une tendance a se rabattre sur l'EL mais il n'y a pas un reel enthousiasme.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.

Kabigon
Posts: 3704
Joined: 06 Jan 2015, 14:16

Re: Mercato de l'été 2017

Post by Kabigon »

1042 pages.

On arrête tout !
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

lolo asse 35
Posts: 899
Joined: 25 Jan 2014, 00:48

Re: Mercato de l'été 2017

Post by lolo asse 35 »

NomDeStade wrote:
SUPERJET wrote:Quand on a joué l'inter ou la Lazio, on a été très loin d,être ridicules.
Parfois j'aimerais bien aussi intégrer deux ou trois équipes italiennes ou d'autres championnats à notre ligue 1, je crois qu'on serait surpris des résultats.
Tu peux pas comparer des confrontations directes (en match de poule qui plus est), et un championnat.

C'est comme lorsqu'un petit tape un gros en Coupe de France, ça veux pas dire que le petit s'en sortirait bien en championnat.

Après le foot français pâtit aussi de bons nombres de clubs "inutiles" qui ne peuvent rien juger de plus que le maintien (il y en a facile 10 dans le championnat), et pâtit également de ses nombreuses éliminations prématurées en Coupe d'Europe (barrage LDC ou pire qualif UEFA : Montpellier - Gyor, Sainté - Esjberg, Bordeaux - Videoton, Lille - Qabala...)
Pour aller en Italie tous les étés, ce n'est vraiment pas le niveau que tu te plais à annoncer. Tu parles d'atalanta, des termes qui raisonnent , mais si tu vas assister à un match à Bergame, ce n'est pas du tout un gros club comme le notre.
Pour être alle à gènes 2 semaines cet été, 1ere journée : samp contre benvenito : j'ai vu le match : c'était comment dire d'un niveau...... Pareil pour le genoa. Je m'attendais à une grosse passion des génois pour les 2 clubs, je n'ai pour ainsi dire vu aucun maillot porté en ville.
Regarde la confrontation entre les vilains et l'AS roma l'année dernière, il n'y a vraiment pas eu photo. Quant à la Juventus qui est de loin la tête de gondole, on ne peut pas affirmer qu'elle soit supérieure au PSG.
Leurs meilleurs joueurs s'en vont ( Salah, jovetic, Balde ..)ce qui n'était pas le cas il y a quelques années. Pour en revenir à veretout, le fait qu'il ait eu sa chance à la fiorentina, n'est pas vraiment un bon signe pour eux. Il y a ,ne serait ce que 2ans, il n'aurait eu que peu de chance de figurer dans leur équipe.
Même s'ils gardent une vrai culture club comme sainte , le niveau s'est quand même considérablement rapproché ses 3 dernières années.

lolo asse 35
Posts: 899
Joined: 25 Jan 2014, 00:48

Re: Mercato de l'été 2017

Post by lolo asse 35 »

NomDeStade wrote:
SUPERJET wrote:Quand on a joué l'inter ou la Lazio, on a été très loin d,être ridicules.
Parfois j'aimerais bien aussi intégrer deux ou trois équipes italiennes ou d'autres championnats à notre ligue 1, je crois qu'on serait surpris des résultats.
Tu peux pas comparer des confrontations directes (en match de poule qui plus est), et un championnat.

C'est comme lorsqu'un petit tape un gros en Coupe de France, ça veux pas dire que le petit s'en sortirait bien en championnat.

Après le foot français pâtit aussi de bons nombres de clubs "inutiles" qui ne peuvent rien juger de plus que le maintien (il y en a facile 10 dans le championnat), et pâtit également de ses nombreuses éliminations prématurées en Coupe d'Europe (barrage LDC ou pire qualif UEFA : Montpellier - Gyor, Sainté - Esjberg, Bordeaux - Videoton, Lille - Qabala...)
Pour aller en Italie tous les étés, ce n'est vraiment pas le niveau que tu te plais à annoncer. Tu parles d'atalanta, des termes qui raisonnent , mais si tu vas assister à un match à Bergame, ce n'est pas du tout un gros club comme le notre.
Pour être alle à gènes 2 semaines cet été, 1ere journée : samp contre benvenito : j'ai vu le match : c'était comment dire d'un niveau...... Pareil pour le genoa. Je m'attendais à une grosse passion des génois pour les 2 clubs, je n'ai pour ainsi dire vu aucun maillot porté en ville.
Regarde la confrontation entre les vilains et l'AS roma l'année dernière, il n'y a vraiment pas eu photo. Quant à la Juventus qui est de loin la tête de gondole, on ne peut pas affirmer qu'elle soit supérieure au PSG.
Leurs meilleurs joueurs s'en vont ( Salah, jovetic, Balde ..)ce qui n'était pas le cas il y a quelques années. Pour en revenir à veretout, le fait qu'il ait eu sa chance à la fiorentina, n'est pas vraiment un bon signe pour eux. Il y a ,ne serait ce que 2ans, il n'aurait eu que peu de chance de figurer dans leur équipe.
Même s'ils gardent une vrai culture club comme sainte , le niveau s'est quand même considérablement rapproché ses 3 dernières années.

Mulot
Posts: 4248
Joined: 02 Aug 2005, 19:59
Location: Chaspinhac (43)
Contact:

Re: Mercato de l'été 2017

Post by Mulot »

Kåbigøn wrote:1042 pages.

On arrête tout !
Pas tant que M'Bengue ne sera pas parti :mrgreen:
[img]http://yssingeaux.free.fr/image/avatar/chat.gif[/img]

Oracle Vert
Posts: 2033
Joined: 08 Aug 2011, 19:42

Re: Mercato de l'été 2017

Post by Oracle Vert »

Mulot wrote:
Kåbigøn wrote:1042 pages.

On arrête tout !
Pas tant que M'Bengue ne sera pas parti :mrgreen:
Il ne reste que 4 jours pour s'en débarrasser et aucune rumeurs!

Me Gusta Mendoza
Posts: 2216
Joined: 16 Jun 2015, 16:18

Re: Mercato de l'été 2017

Post by Me Gusta Mendoza »

lolo asse 35 wrote: Pour aller en Italie tous les étés, ce n'est vraiment pas le niveau que tu te plais à annoncer. Tu parles d'atalanta, des termes qui raisonnent , mais si tu vas assister à un match à Bergame, ce n'est pas du tout un gros club comme le notre.
Pour être alle à gènes 2 semaines cet été, 1ere journée : samp contre benvenito : j'ai vu le match : c'était comment dire d'un niveau...... Pareil pour le genoa. Je m'attendais à une grosse passion des génois pour les 2 clubs, je n'ai pour ainsi dire vu aucun maillot porté en ville.
Regarde la confrontation entre les vilains et l'AS roma l'année dernière, il n'y a vraiment pas eu photo. Quant à la Juventus qui est de loin la tête de gondole, on ne peut pas affirmer qu'elle soit supérieure au PSG.
Leurs meilleurs joueurs s'en vont ( Salah, jovetic, Balde ..)ce qui n'était pas le cas il y a quelques années. Pour en revenir à veretout, le fait qu'il ait eu sa chance à la fiorentina, n'est pas vraiment un bon signe pour eux. Il y a ,ne serait ce que 2ans, il n'aurait eu que peu de chance de figurer dans leur équipe.
Même s'ils gardent une vrai culture club comme sainte , le niveau s'est quand même considérablement rapproché ses 3 dernières années.
+42 entièrement d'accord.
pour avoir regardé, ou tenté de regarder certains matches de Série A ces dernières saisons, je ne peux pas dire que le niveau m'a éblouis, bien au contraire. cela n'a rien à voir avec un match de Liga ou de PL par exemple...
et cela fait quelques saisons que je (mon avis hein) considère que la L1 est supérieure à la série A. pas de bcp, mais elle l'est pour moi.
et les résultats des clubs italiens en coupe d'europe ces dernières saisons tendent à le prouver, hormis bien sur le contre exemple de la Juve l'an dernier.
et comme le souligne lolo asse, il semble que le championnat devienne également moins attractif pour les joueurs, qui font même maintenant le chemin vers la ligue 1.

on verra les résultats en coupe d'europe cette année pour se faire une idée.
j'ai lu plus haut que les clubs de série A ne jouaient pas l'EL à fond et que cela expliquerait les mauavias résultats des dernières saisons...je crois qu'il est largement dit la même chose pour les clubs de L1.

GREENman42
Posts: 617
Joined: 30 Aug 2005, 16:46

Re: Mercato de l'été 2017

Post by GREENman42 »

En joueur jeune (22ans), libre et pouvant jouer ailier gauche, il y a Hervin Ongenda qui était considéré comme un bon espoir mais qui déçoit en pro. Une mise à l'essai dans un premier temps pourrait être potentiellement interessant.
:ange:

bfb2
Posts: 3580
Joined: 15 Jul 2009, 20:29

Re: Mercato de l'été 2017

Post by bfb2 »

ondeverte wrote:Je vous laisse imaginez a quelle position aurait finis l'ASSE pour repondre a votre question:

Juve, Napoli, As Roma, Lazio de Rome, Inter, AC Milan, Fiorentina, et considerant que les equipe moyenne se nomme Genoa, Sampdoria, Atalanta, Toro des clubs a forte identite qu'on pourrait dire schematiquement comme si il y avait 4 FC nantes en milieux de tableau.

Les Verts aurait ils puent finir.pendant 3-4 saison dans les 6 premiers d'un tel championnat ? la 8eme place qui a ete une deception l'annee derniere, dans un tel championnat elle ne le serait pas.

Le serie A est encore bien au dessus de la Ligue 1 meme si l'ecars a tendance a se resserer recement avec les nouveausx 'riches' de notre championnat.

un autre indicateur, Veretout a preferer la Fiorentina qui est loin d'etre dans la serie A ce que represente les Verts dans la L1.
Je pense qu'on figurerait très bien, en tout cas je vois pas ce que notre effectif aurait à envier à ceux du Genoa, de la sampdoria, Atalanta, Torino et compagnie. C'est à la mode de critiquer la L1 en France. C'est le sport national de faire croire que la L1 c'est nul, de faible valeur. Mais on a de bons joueurs dans tous les clubs, des entraineurs avec une certaine culture tactique, il y a un certain nombre de clubs qui ne sont jamais à l'abri de descendre. Quand le FC Nantes, l'AS Monaco, nous ou l'olympique de Marseille descendent en L2 (même si ça commence à dater pour nous et les Marseillais), c'est quelque chose qui n'arrivera jamais en Italie pour des clubs de ce calibre. Ceci parce que même les petits clubs de L1, ont des joueurs de qualité, un entraineur qui ne fait pas n'importe quoi et que TOUS LES MATCHS sont difficiles à gagner. La L1 a aussi des joueurs très physiques, souvent d'origine Africaine qu'aucun des autres championnats n'ont. De grandes vedettes internationales comme Ronaldinho ont dit qu'il etait difficile pour un offensif de tirer son épingle du jeu en L1, à cause de cette dimension physique et tactique. On voit aujourd'hui que certains joueurs comme Di Maria, qui etait au dessus du lot en Espagne, peut avoir du mal à reproduire les mêmes choses en L1. On voit qu'un Aubameyang en Allemagne arrive à marquer beaucoup plus de buts à Dortmund que ce qu'il marquait chez nous. En ce qui concerne les grands clubs Italiens, ils dominaient le monde dans les années 90, mais sur la dernière campagne Européenne, le PSG ou Monaco font aussi bien voire mieux. En UEFA, Lyon est allé jusqu'en demies. Le calcio d'aujourd'hui, pour moi c'est au mieux équivalent à la L1, au pire inférieur. Il dominait le monde dans les années 90, mais c'est fini depuis belle lurette ce temps là. Si les clubs de L1 ont du mal à aller loin en coupes d'Europe, c'est précisément parce que le championnat est tellement homogène que de nouveaux clubs s'y qualifient chaque année et qu'il y a donc un manque d'expérience dans ces compétitions. Si dans le calcio c'est plus ou moins toujours les mêmes clubs, ça ne veut pas dire justement qu'il y a un niveau global inférieur, avec des forts qui restent forts et des faibles qui restent faibles années après années ?
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

ForeverGreen
Posts: 12246
Joined: 14 Feb 2016, 15:12

Re: Mercato de l'été 2017

Post by ForeverGreen »

bfb2 wrote:
ondeverte wrote:Je vous laisse imaginez a quelle position aurait finis l'ASSE pour repondre a votre question:

Juve, Napoli, As Roma, Lazio de Rome, Inter, AC Milan, Fiorentina, et considerant que les equipe moyenne se nomme Genoa, Sampdoria, Atalanta, Toro des clubs a forte identite qu'on pourrait dire schematiquement comme si il y avait 4 FC nantes en milieux de tableau.

Les Verts aurait ils puent finir.pendant 3-4 saison dans les 6 premiers d'un tel championnat ? la 8eme place qui a ete une deception l'annee derniere, dans un tel championnat elle ne le serait pas.

Le serie A est encore bien au dessus de la Ligue 1 meme si l'ecars a tendance a se resserer recement avec les nouveausx 'riches' de notre championnat.

un autre indicateur, Veretout a preferer la Fiorentina qui est loin d'etre dans la serie A ce que represente les Verts dans la L1.
Je pense qu'on figurerait très bien, en tout cas je vois pas ce que notre effectif aurait à envier à ceux du Genoa, de la sampdoria, Atalanta, Torino et compagnie. C'est à la mode de critiquer la L1 en France. C'est le sport national de faire croire que la L1 c'est nul, de faible valeur. Mais on a de bons joueurs dans tous les clubs, des entraineurs avec une certaine culture tactique, il y a un certain nombre de clubs qui ne sont jamais à l'abri de descendre. Quand le FC Nantes, l'AS Monaco, nous ou l'olympique de Marseille descendent en L2 (même si ça commence à dater pour nous et les Marseillais), c'est quelque chose qui n'arrivera jamais en Italie pour des clubs de ce calibre. Ceci parce que même les petits clubs de L1, ont des joueurs de qualité, un entraineur qui ne fait pas n'importe quoi et que TOUS LES MATCHS sont difficiles à gagner. La L1 a aussi des joueurs très physiques, souvent d'origine Africaine qu'aucun des autres championnats n'ont. De grandes vedettes internationales comme Ronaldinho ont dit qu'il etait difficile pour un offensif de tirer son épingle du jeu en L1, à cause de cette dimension physique et tactique. On voit aujourd'hui que certains joueurs comme Di Maria, qui etait au dessus du lot en Espagne, peut avoir du mal à reproduire les mêmes choses en L1. On voit qu'un Aubameyang en Allemagne arrive à marquer beaucoup plus de buts à Dortmund que ce qu'il marquait chez nous. En ce qui concerne les grands clubs Italiens, ils dominaient le monde dans les années 90, mais sur la dernière campagne Européenne, le PSG ou Monaco font aussi bien voire mieux. En UEFA, Lyon est allé jusqu'en demies. Le calcio d'aujourd'hui, pour moi c'est au mieux équivalent à la L1, au pire inférieur. Il dominait le monde dans les années 90, mais c'est fini depuis belle lurette ce temps là. Si les clubs de L1 ont du mal à aller loin en coupes d'Europe, c'est précisément parce que le championnat est tellement homogène que de nouveaux clubs s'y qualifient chaque année et qu'il y a donc un manque d'expérience dans ces compétitions. Si dans le calcio c'est plus ou moins toujours les mêmes clubs, ça ne veut pas dire justement qu'il y a un niveau global inférieur, avec des forts qui restent forts et des faibles qui restent faibles années après années ?
Là tu parles de type de jeu, pas de niveau. Ce n'est pas parce que le jeu est plus ouvert en BPL ou en Buli que ces championnats sont moins forts. Je viens de regarder les effectifs des 15ème la saison dernière en Serie A et en L1, je ne vois pas l'équivalent de Dzemaili, Torosidis ou Krejci à Montpellier, par exemple.

Par ailleurs, je trouve au contraire de toi que c'est un sport national de critiquer les championnats étrangers. Dès qu'une équipe française fait une contre-performance contre une équipe étrangère, pour peu que ce ne soit pas une équipe anglaise ou espagnole, c'est présenté comme une faute professionnel, on nous dis que si le match n'avait pas été pris par dessus la jambe, on aurait forcément battu ces nuls de Russes/Belges/Néerlandais/Turques/etc... J'ai toujours été contre l'EDF et les équipes françaises en Coupe d’Europe à cause, au contraire, de ce complexe de supériorité qui m'agace au plus au point.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

bfb2
Posts: 3580
Joined: 15 Jul 2009, 20:29

Re: Mercato de l'été 2017

Post by bfb2 »

Certes... Effectivement dès qu'on se fait éliminer par un club issu d'un championnat "mineur", le club s'en prend plein la figure par des "analystes foot" (on connait bien suite à Esjberg). Bon, là on touche un autre problème : la faiblesse des nos "analystes foot". C'est les même qui critiquent la L1, les Menes, Riolo, Favard et compagnie. Ca devrait être un slogan repri par tous les supporters Français : on veut des analystes qui s'y connaissent en football (pas la cohorte de médiocres actuels).

Concernant les "contre performances" contre les clubs "inconnus", les fameux "analystes" passent toujours sous silence le fait, qu'en temps que club phare de son championnat, le "petit club étranger", la joue tous les ans la coupe d'Europe, contrairement au club Français qualifié en UEFA (Lille, Bordeaux, Nice (et nous quand on a affronté Esjberg). Quand l'analyste passe ça sous silence, ça démontre plus la faiblesse de son raisonnement intellectuel (ou du moins une "argumentation" bien orientée), que la soit disante faiblesse du club Français concerné.
Last edited by bfb2 on 04 Sep 2017, 13:10, edited 3 times in total.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

Punky
Posts: 16774
Joined: 30 Jul 2005, 10:50
Location: Saint-Priest Manissieux

Re: Mercato de l'été 2017

Post by Punky »

korvald wrote:
Mulot wrote:
Kåbigøn wrote:1042 pages.

On arrête tout !
Pas tant que M'Bengue ne sera pas parti :mrgreen:
Il ne reste que 4 jours pour s'en débarrasser et aucune rumeurs!
:nonon:
Nous sommes tous d'accord pour dire qu'il serait opportun pour le club et pour le joueur que ce dernier trouve une porte de sortie avant la fin du mercato. Mais il reste un joueur de l'ASSE et rien que pour cela, il a le droit à un minimum de respect.
Agent immobilier sur la région lyonnaise.

ondeverte
Posts: 5021
Joined: 22 Jul 2009, 18:53

Re: Mercato de l'été 2017

Post by ondeverte »

SUPERJET wrote:Quand on a joué l'inter ou la Lazio, on a été très loin d,être ridicules.
Parfois j'aimerais bien aussi intégrer deux ou trois équipes italiennes ou d'autres championnats à notre ligue 1, je crois qu'on serait surpris des résultats.

On a pas ete capable de battre l'equipe B de la Lazio a GG. pour ce qui concerne l'Inter, l'EL est un objectif marginal, l'an dernier il ont meme pas passer les poules battus chez eux par Jerusalem.

J'espere que le Milan AC jouera la coupe serieusement histoire qu'il foute dehors les lyonnais.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.

minetvert
Posts: 5539
Joined: 06 Jun 2007, 10:58
Location: Ivry plage

Re: Mercato de l'été 2017

Post by minetvert »

ondeverte wrote:
SUPERJET wrote:Quand on a joué l'inter ou la Lazio, on a été très loin d,être ridicules.
Parfois j'aimerais bien aussi intégrer deux ou trois équipes italiennes ou d'autres championnats à notre ligue 1, je crois qu'on serait surpris des résultats.

On a pas ete capable de battre l'equipe B de la Lazio a GG. pour ce qui concerne l'Inter, l'EL est un objectif marginal, l'an dernier il ont meme pas passer les poules battus chez eux par Jerusalem.

J'espere que le Milan AC jouera la coupe serieusement histoire qu'il foute dehors les lyonnais.
Le Napoli peut créer la surprise cette année en LDC,. Jeu ultra complet et cohérent .ils vont faire un exploit. Lequel, je ne sais pas, mais ils vont le faire.
"faire la guerre à ses illusions pour être en paix avec ses rêves."

ondeverte
Posts: 5021
Joined: 22 Jul 2009, 18:53

Re: Mercato de l'été 2017

Post by ondeverte »

minetvert wrote:
ondeverte wrote:
SUPERJET wrote:Quand on a joué l'inter ou la Lazio, on a été très loin d,être ridicules.
Parfois j'aimerais bien aussi intégrer deux ou trois équipes italiennes ou d'autres championnats à notre ligue 1, je crois qu'on serait surpris des résultats.

On a pas ete capable de battre l'equipe B de la Lazio a GG. pour ce qui concerne l'Inter, l'EL est un objectif marginal, l'an dernier il ont meme pas passer les poules battus chez eux par Jerusalem.

J'espere que le Milan AC jouera la coupe serieusement histoire qu'il foute dehors les lyonnais.
Le Napoli peut créer la surprise cette année en LDC,. Jeu ultra complet et cohérent .ils vont faire un exploit. Lequel, je ne sais pas, mais ils vont le faire.
oui mais lyon est en EL :mrgreen:
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.

minetvert
Posts: 5539
Joined: 06 Jun 2007, 10:58
Location: Ivry plage

Re: Mercato de l'été 2017

Post by minetvert »

ondeverte wrote:
minetvert wrote:
ondeverte wrote:
SUPERJET wrote:Quand on a joué l'inter ou la Lazio, on a été très loin d,être ridicules.
Parfois j'aimerais bien aussi intégrer deux ou trois équipes italiennes ou d'autres championnats à notre ligue 1, je crois qu'on serait surpris des résultats.

On a pas ete capable de battre l'equipe B de la Lazio a GG. pour ce qui concerne l'Inter, l'EL est un objectif marginal, l'an dernier il ont meme pas passer les poules battus chez eux par Jerusalem.

J'espere que le Milan AC jouera la coupe serieusement histoire qu'il foute dehors les lyonnais.
Le Napoli peut créer la surprise cette année en LDC,. Jeu ultra complet et cohérent .ils vont faire un exploit. Lequel, je ne sais pas, mais ils vont le faire.
oui mais lyon est en EL :mrgreen:
:mrgreen:
"faire la guerre à ses illusions pour être en paix avec ses rêves."

Post Reply