Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE

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Alexdiasdealmeda

Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE

Post by Alexdiasdealmeda »

Mic-Mic wrote:
Alexdiasdealmeda wrote:J'ai une question qui me taraude et j'aimerais le plus de réponses SERIEUSES ,s'il vous plait.

Peut on s'offrir -en l'état- un Puel à 200 000 Euros par mois, en ajoutant à la facture tout son staff (!) ,les indemnités pour Lobello,Cotte, Grange, Arghirudis, Blondel, le jardinier,etc.... :mrgreen: ??????


A vos réponses. ( Pas sérieux s'abstenir,merci.)
Puisqu'on a pu offrir une indemnité à Galtier alors que c'est lui qui a souhaité rompre son contrat, je pense qu'on a des moyens à mettre pour un entraineur.
Par ailleurs, si Puel se fait virer, il touchera également des indemnités, et si on négocie bien, on peut peut-être réduire d'autant son salaire :diable: .
Mic mic d'après ta réponse,c'est plutot mic-mac. :mrgreen:

vertluisant74
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Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE

Post by vertluisant74 »

Alexdiasdealmeda wrote:J'affine la question.

A t'on les moyens sérieusement pour Puel ?
Ben ce qu'on donnera à Puel, on ne le donnera pas à de potentielles recrues.
Donc je te renvoie la question: vaut il mieux un excellent entraineur et des recrues moyennes ou alors un entraineur n'ayant aucune expérience
comme Célestini et deux trois recrues au top du salary cap?
Tu as deux heures :)

NomDeStade
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Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE

Post by NomDeStade »

ForeverGreen wrote:
NomDeStade wrote:
ForeverGreen wrote:
NomDeStade wrote:
ForeverGreen wrote:
squaty wrote:Et Puel a sorti des jeunes partout ou il est passé, comme à Nice par exemple.
C'est quoi cette légende urbaine ?

Puel a lancé des jeunes, en effet, mais pour combien de réussites ? Parce que des jeunes lancés pour 3 matchs avant de tomber dans l'anonymat comme Rafetraniana, Diacko Fofana, Dao Castallena, Rougeaux, Honorat, Benrahma, Constant, Gautier Lloris, Correia, Raheriharimanana et Caddy, Galtier l'a très bien fait aussi.

Pour le reste, on a Thioub et Bahoken, qui ont très peu joué avant de se retrouver en L2, Boscagli qui pour le moment semble plafonner, Bosetti qui va se retrouver en D2 suisse sous peu, Maupay avec qui il s'est faché, ses deux fils ( :hehe: ) et seulement deux réussites, Amavi et Koziello. En 4 saisons, c'est pas mal, mais c'est finalement assez peu, pas bien plus concluant que Galette.
Sauf que dans les réussites (niçoises) de Puel, tu peux rajouter :
- Pléa (indésirable à Lyon)
- Cardinale
- la relance de Ben Arfa
- la révélation Seri

Et qu'il a structuré ça en 3 saisons.
Nan mais tu peux même rajouter Mendy, Germain qu'il a relancé ou d'autres réussites encore, perso, c'est l'un des entraineurs cités qui me branche le plus, hein, mais dire qu'il sort des jeunes, par contre, ça me parait très exagéré, y compris par rapport à Galette pourtant si décrié sur ce point. J'ai peur que beaucoup ne soient déçus par cet aspect si Puel venait à signer.
Ben ils sont quand même tous jeunes ceux que l'on a cité non ? (Germain c'est plus une bonne pioche sur une saison).

Disons que Puel semble savoir s'appuyer sur un centre de formation pour reconstruire. Mais qu'il écrème ses choix au fur et à mesure.
Oui, ils sont jeunes, non il ne les a pas sorti. Galette n'a pas sorti Tannane, Selnæs, Maupay et Lacroix, hein. Puel semble surtout être capable de faire confiance à un effectif plutôt jeune avec quelques rares cadres. Par ailleurs, je ne connais pas l'influence qu'il pouvait avoir sur les recrutements, mais s'il en avait une importante, dans ce cas, il avait également du flair de ce côté. Par contre, pour ce qui est de s'appuyer sur le centre de formation, en ce qui concerne son expérience niçoise, c'est non et non. C'est quasiment la même chose que Galette.
C'est pas tout à fait comparable,
- 2015-2016 : Hassen + Cardinale 38 matchs, Koziello 36 matchs + Boscagli 11 matchs (1er DC de la rotation) + 11 pour P.Puel et 9 pour Benrahma
- 2014 - 2015 Amavi 36, Hassen 30, G.Puel 27, Palun 21, Bosetti 27, Rafetraniania 21, Maupay 13, Koziello 7
- 2013 - 2014 : Puel 29, Amavi 19, Bosetti 20, Maupay 16, Palun 9, Hassen 5

Avec des vrais choix (souvent critiqués comme Puel, mais assumés en tout cas), et j'ai ciblé des moins 23 ans.

Chez nous, ça donne :
2016-2017 : RPG 14, Polomat 11, Nordin 15 + Maïga 5
2015 - 2016 : Polomat 15, RPG 5, Bamba 5 (je suis là encore généreux de les lister)
2014-2015 : Diomandé 20, Saint-Max 9 (et on compte pas Karamoko à 2, sinon j'aurais du faire une liste à la Prevert pour Nice)
2013-2014 : Zouma 24, Ghoulam 17, Diomandé 15, Guilavogui 9 (son retour en prêt ?)

Il n'y a clairement pas photo en fait. Mais après ce n'est peut-être pas tout dû à Galtier, il y aussi une question de niveau, nous n'avons pas sorti d'Amavi ou de Koziello c'est évident.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Alexdiasdealmeda

Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE

Post by Alexdiasdealmeda »

Alexdiasdealmeda wrote:
Mic-Mic wrote:
Alexdiasdealmeda wrote:J'ai une question qui me taraude et j'aimerais le plus de réponses SERIEUSES ,s'il vous plait.

Peut on s'offrir -en l'état- un Puel à 200 000 Euros par mois, en ajoutant à la facture tout son staff (!) ,les indemnités pour Lobello,Cotte, Grange, Arghirudis, Blondel, le jardinier,etc.... :mrgreen: ??????


A vos réponses. ( Pas sérieux s'abstenir,merci.)
Puisqu'on a pu offrir une indemnité à Galtier alors que c'est lui qui a souhaité rompre son contrat, je pense qu'on a des moyens à mettre pour un entraineur.
Par ailleurs, si Puel se fait virer, il touchera également des indemnités, et si on négocie bien, on peut peut-être réduire d'autant son salaire :diable: .
Mic mic d'après ta réponse,c'est plutot mic-mac. :mrgreen:
Donc

.? Arrangements secrets et compliqués afin de parvenir à ses fins; manigances, menées obscures et embrouillées dans un but intéressé. :hehe: :hehe: :hehe:

Alexdiasdealmeda

Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE

Post by Alexdiasdealmeda »

vertluisant74 wrote:
Alexdiasdealmeda wrote:J'affine la question.

A t'on les moyens sérieusement pour Puel ?
Ben ce qu'on donnera à Puel, on ne le donnera pas à de potentielles recrues.
Donc je te renvoie la question: vaut il mieux un excellent entraineur et des recrues moyennes ou alors un entraineur n'ayant aucune expérience
comme Célestini et deux trois recrues au top du salary cap?
Tu as deux heures :)
J'affine encore.

Connaissant nos 2 présidents,le salary-cap,le bon père de famille,le salaire des gens du peuple vert et des mineurs ( :mrgreen: !!!!)Est ce que nos tetes pensantes hybrides sont capable de se positionner sur un Puel à plus de 200 000 euros par mois, sans toucher le moindre centime du /deséventuels investisseurs "Etrangers"(façon arlésienne :mrgreen: ) qui ,à l'heure ou je vous parle,ne savent meme pas seulement situer saint etienne dans l'hexagone ... :snif: :snif:

osvaldopiazzolla
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Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE

Post by osvaldopiazzolla »

l'avantage avec Puel, c'est qu'on va pouvoir recruter toute sa famille en joueurs.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!


macrik
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Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE

Post by macrik »

ASSE-Mayence en europaleague (0-0)
L'un de nos pires matches cette saison. Et son équipe n'a même pas été foutue de s'imposer, alors que les Verts étaient aux fraises complet.

ForeverGreen
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Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE

Post by ForeverGreen »

NomDeStade wrote:
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ForeverGreen wrote:
NomDeStade wrote:
ForeverGreen wrote:
squaty wrote:Et Puel a sorti des jeunes partout ou il est passé, comme à Nice par exemple.
C'est quoi cette légende urbaine ?

Puel a lancé des jeunes, en effet, mais pour combien de réussites ? Parce que des jeunes lancés pour 3 matchs avant de tomber dans l'anonymat comme Rafetraniana, Diacko Fofana, Dao Castallena, Rougeaux, Honorat, Benrahma, Constant, Gautier Lloris, Correia, Raheriharimanana et Caddy, Galtier l'a très bien fait aussi.

Pour le reste, on a Thioub et Bahoken, qui ont très peu joué avant de se retrouver en L2, Boscagli qui pour le moment semble plafonner, Bosetti qui va se retrouver en D2 suisse sous peu, Maupay avec qui il s'est faché, ses deux fils ( :hehe: ) et seulement deux réussites, Amavi et Koziello. En 4 saisons, c'est pas mal, mais c'est finalement assez peu, pas bien plus concluant que Galette.
Sauf que dans les réussites (niçoises) de Puel, tu peux rajouter :
- Pléa (indésirable à Lyon)
- Cardinale
- la relance de Ben Arfa
- la révélation Seri

Et qu'il a structuré ça en 3 saisons.
Nan mais tu peux même rajouter Mendy, Germain qu'il a relancé ou d'autres réussites encore, perso, c'est l'un des entraineurs cités qui me branche le plus, hein, mais dire qu'il sort des jeunes, par contre, ça me parait très exagéré, y compris par rapport à Galette pourtant si décrié sur ce point. J'ai peur que beaucoup ne soient déçus par cet aspect si Puel venait à signer.
Ben ils sont quand même tous jeunes ceux que l'on a cité non ? (Germain c'est plus une bonne pioche sur une saison).

Disons que Puel semble savoir s'appuyer sur un centre de formation pour reconstruire. Mais qu'il écrème ses choix au fur et à mesure.
Oui, ils sont jeunes, non il ne les a pas sorti. Galette n'a pas sorti Tannane, Selnæs, Maupay et Lacroix, hein. Puel semble surtout être capable de faire confiance à un effectif plutôt jeune avec quelques rares cadres. Par ailleurs, je ne connais pas l'influence qu'il pouvait avoir sur les recrutements, mais s'il en avait une importante, dans ce cas, il avait également du flair de ce côté. Par contre, pour ce qui est de s'appuyer sur le centre de formation, en ce qui concerne son expérience niçoise, c'est non et non. C'est quasiment la même chose que Galette.
C'est pas tout à fait comparable,
- 2015-2016 : Hassen + Cardinale 38 matchs, Koziello 36 matchs + Boscagli 11 matchs (1er DC de la rotation) + 11 pour P.Puel et 9 pour Benrahma
- 2014 - 2015 Amavi 36, Hassen 30, G.Puel 27, Palun 21, Bosetti 27, Rafetraniania 21, Maupay 13, Koziello 7
- 2013 - 2014 : Puel 29, Amavi 19, Bosetti 20, Maupay 16, Palun 9, Hassen 5

Avec des vrais choix (souvent critiqués comme Puel, mais assumés en tout cas), et j'ai ciblé des moins 23 ans.

Chez nous, ça donne :
2016-2017 : RPG 14, Polomat 11, Nordin 15 + Maïga 5
2015 - 2016 : Polomat 15, RPG 5, Bamba 5 (je suis là encore généreux de les lister)
2014-2015 : Diomandé 20, Saint-Max 9 (et on compte pas Karamoko à 2, sinon j'aurais du faire une liste à la Prevert pour Nice)
2013-2014 : Zouma 24, Ghoulam 17, Diomandé 15, Guilavogui 9 (son retour en prêt ?)

Il n'y a clairement pas photo en fait. Mais après ce n'est peut-être pas tout dû à Galtier, il y aussi une question de niveau, nous n'avons pas sorti d'Amavi ou de Koziello c'est évident.
Certes le nombre de matchs est différent. Mais si on compte le nombre de joueurs, on arrive à 10 joueurs de champs (la situation des gardiens est incomparable, je ne la compte pas) des deux côtés. NB : En fait, 12 à 10 pour Nice après rectification.

Les meilleurs joueurs sont de notre côté (Zouma, Guila, Ghoulam) par rapport aux mecs surs de Nice même s'ils ont moins joué car resté moins longtemps sur la période que tu observes, et pour le reste, il y a des situations je trouve au contraire assez comparable. Boscagli pour Nordin dans le rôle du joueur prometteur qui profite des blessures mais dont l'avenir immédiat s'écrit en pointillé. Ajoutons à cela le côté, fin en eau de boudin avec certain jeunes (Maupay et Bosetti contre ASM) et je trouve la situation assez similaire. J'ajouterais que Palun n'a pas été sorti par Puel au contraire de Bahoken, Caddy et Honorat que tu as oublié.


Si on enlève les 3 joueurs les plus importants sortis par chacun, en terme de titularisations, cela donne :

Bosetti : 25
Rafetraniaina : 13
Maupay : 12
Boscagli : 10
Bahoken : 4
Benrahma : 3
Caddy : 3
P. Puel : 2
Honorat : 2

Diomande : 21
RPG : 15
Polomat : 15
Nordin : 5
Maïga : 4
Bamba : 4
Saint-Maximin : 3

Bref, une différence assez minime. Après, peut-être que sur 7 ans, Puel aurait fait mieux, peut-être également qu'il aurait eu la période de creux où les 3 jeunes de haut niveau lancés les saison précédentes étaient suffisants.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

NomDeStade
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Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE

Post by NomDeStade »

ForeverGreen wrote:
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ForeverGreen wrote:
squaty wrote:Et Puel a sorti des jeunes partout ou il est passé, comme à Nice par exemple.
C'est quoi cette légende urbaine ?

Puel a lancé des jeunes, en effet, mais pour combien de réussites ? Parce que des jeunes lancés pour 3 matchs avant de tomber dans l'anonymat comme Rafetraniana, Diacko Fofana, Dao Castallena, Rougeaux, Honorat, Benrahma, Constant, Gautier Lloris, Correia, Raheriharimanana et Caddy, Galtier l'a très bien fait aussi.

Pour le reste, on a Thioub et Bahoken, qui ont très peu joué avant de se retrouver en L2, Boscagli qui pour le moment semble plafonner, Bosetti qui va se retrouver en D2 suisse sous peu, Maupay avec qui il s'est faché, ses deux fils ( :hehe: ) et seulement deux réussites, Amavi et Koziello. En 4 saisons, c'est pas mal, mais c'est finalement assez peu, pas bien plus concluant que Galette.
Sauf que dans les réussites (niçoises) de Puel, tu peux rajouter :
- Pléa (indésirable à Lyon)
- Cardinale
- la relance de Ben Arfa
- la révélation Seri

Et qu'il a structuré ça en 3 saisons.
Nan mais tu peux même rajouter Mendy, Germain qu'il a relancé ou d'autres réussites encore, perso, c'est l'un des entraineurs cités qui me branche le plus, hein, mais dire qu'il sort des jeunes, par contre, ça me parait très exagéré, y compris par rapport à Galette pourtant si décrié sur ce point. J'ai peur que beaucoup ne soient déçus par cet aspect si Puel venait à signer.
Ben ils sont quand même tous jeunes ceux que l'on a cité non ? (Germain c'est plus une bonne pioche sur une saison).

Disons que Puel semble savoir s'appuyer sur un centre de formation pour reconstruire. Mais qu'il écrème ses choix au fur et à mesure.
Oui, ils sont jeunes, non il ne les a pas sorti. Galette n'a pas sorti Tannane, Selnæs, Maupay et Lacroix, hein. Puel semble surtout être capable de faire confiance à un effectif plutôt jeune avec quelques rares cadres. Par ailleurs, je ne connais pas l'influence qu'il pouvait avoir sur les recrutements, mais s'il en avait une importante, dans ce cas, il avait également du flair de ce côté. Par contre, pour ce qui est de s'appuyer sur le centre de formation, en ce qui concerne son expérience niçoise, c'est non et non. C'est quasiment la même chose que Galette.
C'est pas tout à fait comparable,
- 2015-2016 : Hassen + Cardinale 38 matchs, Koziello 36 matchs + Boscagli 11 matchs (1er DC de la rotation) + 11 pour P.Puel et 9 pour Benrahma
- 2014 - 2015 Amavi 36, Hassen 30, G.Puel 27, Palun 21, Bosetti 27, Rafetraniania 21, Maupay 13, Koziello 7
- 2013 - 2014 : Puel 29, Amavi 19, Bosetti 20, Maupay 16, Palun 9, Hassen 5

Avec des vrais choix (souvent critiqués comme Puel, mais assumés en tout cas), et j'ai ciblé des moins 23 ans.

Chez nous, ça donne :
2016-2017 : RPG 14, Polomat 11, Nordin 15 + Maïga 5
2015 - 2016 : Polomat 15, RPG 5, Bamba 5 (je suis là encore généreux de les lister)
2014-2015 : Diomandé 20, Saint-Max 9 (et on compte pas Karamoko à 2, sinon j'aurais du faire une liste à la Prevert pour Nice)
2013-2014 : Zouma 24, Ghoulam 17, Diomandé 15, Guilavogui 9 (son retour en prêt ?)

Il n'y a clairement pas photo en fait. Mais après ce n'est peut-être pas tout dû à Galtier, il y aussi une question de niveau, nous n'avons pas sorti d'Amavi ou de Koziello c'est évident.
Certes le nombre de matchs est différent. Mais si on compte le nombre de joueurs, on arrive à 10 joueurs de champs (la situation des gardiens est incomparable, je ne la compte pas) des deux côtés. NB : En fait, 12 à 10 pour Nice après rectification.

Les meilleurs joueurs sont de notre côté (Zouma, Guila, Ghoulam) par rapport aux mecs surs de Nice même s'ils ont moins joué car resté moins longtemps sur la période que tu observes, et pour le reste, il y a des situations je trouve au contraire assez comparable. Boscagli pour Nordin dans le rôle du joueur prometteur qui profite des blessures mais dont l'avenir immédiat s'écrit en pointillé. Ajoutons à cela le côté, fin en eau de boudin avec certain jeunes (Maupay et Bosetti contre ASM) et je trouve la situation assez similaire. J'ajouterais que Palun n'a pas été sorti par Puel au contraire de Bahoken, Caddy et Honorat que tu as oublié.


Si on enlève les 3 joueurs les plus importants sortis par chacun, en terme de titularisations, cela donne :

Bosetti : 25
Rafetraniaina : 13
Maupay : 12
Boscagli : 10
Bahoken : 4
Benrahma : 3
Caddy : 3
P. Puel : 2
Honorat : 2

Diomande : 21
RPG : 15
Polomat : 15
Nordin : 5
Maïga : 4
Bamba : 4
Saint-Maximin : 3

Bref, une différence assez minime. Après, peut-être que sur 7 ans, Puel aurait fait mieux, peut-être également qu'il aurait eu la période de creux où les 3 jeunes de haut niveau lancés les saison précédentes étaient suffisants.
J'ai volontairement écarté les joueurs à moins de 5 matchs, car c'est très peu significatif, et à ce niveau-là, Puel a bien plus fait confiance que Galtier.

Après on a sans doute sorti les 3 plus forts, mais justement c'est encore une pièce à l'édifice de Puel, il a plus fait confiance alors qu'il y avait moins de qualité. (mais des résultats qui ont mis 3 ans à venir, et construit avec des recrues à Puel, comme Pléa ou Pied).
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Benjis
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Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE

Post by Benjis »

Ouais enfin sans Ben Arfa pas sur que Nice aurait fait grand chose avec Puel.

NomDeStade
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Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE

Post by NomDeStade »

Benjis wrote:Ouais enfin sans Ben Arfa pas sur que Nice aurait fait grand chose avec Puel.
C'est exactement le sens de ma dernière phrase, j'en ai oublié le recrutement phare !

Mais après, comme je l'ai dit plus haut, ça dépend de la qualité de ce qui sort de ton centre de formation.

Toute proportion gardée, aujourd'hui, tout le monde vante les mérites d'un Zidane. Certes, mais globalement avec l'effectif dont il dispose, n'importe quel entraîneur (avec un tantinet d'estime par les joueurs) finit dans les 3 premiers.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

ForeverGreen
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Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE

Post by ForeverGreen »

NomDeStade wrote:J'ai volontairement écarté les joueurs à moins de 5 matchs, car c'est très peu significatif, et à ce niveau-là, Puel a bien plus fait confiance que Galtier.

Après on a sans doute sorti les 3 plus forts, mais justement c'est encore une pièce à l'édifice de Puel, il a plus fait confiance alors qu'il y avait moins de qualité. (mais des résultats qui ont mis 3 ans à venir, et construit avec des recrues à Puel, comme Pléa ou Pied).
J'avais compris que tu avais agis de la sorte, mais Caddy et Honorat font bien tous les deux une saison à 5 match ou plus, de même que Bahoken lors de la première saison de Puel, que tu n'as pas mis dans ton post, alors que Palun a été sorti deux ans avant l'arrivée de Puel.

Après, c'est toujours la même question. Quand tu vois le parcours de Rafetraniaina, de Bosetti, de Bahoken, d'Honorat ou des frères Puel, n'est-ce pas plutôt une preuve de faiblesse de l'équipe qu'un preuve de force de l'entraineur. Ces joueurs ne sont pas très bons et on peut peut-être se réjouir de ne pas avoir pousser trop en avant des joueurs de ce niveau. Quand un joueur du niveau de Grégoire Puel dépasse les 50 matchs avec une équipe de L1, est-ce à mettre au crédit de son entraineur, j'en doute. Je persiste à dire qu'il a sorti une petite dizaine de joueurs dont au moins la moitié n'a pas sa place dans le top 10 de L1, et que du coup, ce n'est pas bien meilleur que Galette.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

NomDeStade
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Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE

Post by NomDeStade »

ForeverGreen wrote:
NomDeStade wrote:J'ai volontairement écarté les joueurs à moins de 5 matchs, car c'est très peu significatif, et à ce niveau-là, Puel a bien plus fait confiance que Galtier.

Après on a sans doute sorti les 3 plus forts, mais justement c'est encore une pièce à l'édifice de Puel, il a plus fait confiance alors qu'il y avait moins de qualité. (mais des résultats qui ont mis 3 ans à venir, et construit avec des recrues à Puel, comme Pléa ou Pied).
J'avais compris que tu avais agis de la sorte, mais Caddy et Honorat font bien tous les deux une saison à 5 match ou plus, de même que Bahoken lors de la première saison de Puel, que tu n'as pas mis dans ton post, alors que Palun a été sorti deux ans avant l'arrivée de Puel.

Après, c'est toujours la même question. Quand tu vois le parcours de Rafetraniaina, de Bosetti, de Bahoken, d'Honorat ou des frères Puel, n'est-ce pas plutôt une preuve de faiblesse de l'équipe qu'un preuve de force de l'entraineur. Ces joueurs ne sont pas très bons et on peut peut-être se réjouir de ne pas avoir pousser trop en avant des joueurs de ce niveau. Quand un joueur du niveau de Grégoire Puel dépasse les 50 matchs avec une équipe de L1, est-ce à mettre au crédit de son entraineur, j'en doute. Je persiste à dire qu'il a sorti une petite dizaine de joueurs dont au moins la moitié n'a pas sa place dans le top 10 de L1, et que du coup, ce n'est pas bien meilleur que Galette.
Ben ça dépend, soit tu le vois comme le gage d'un entraîneur qui va tenter le coup avec un joueur jeune et peut-être moyen, ou tu vas avoir un entraîneur qui va demander à recruter pour pas forcément plus faire jouer (Jorginho, Dabo cette saison, Maupay, Malcuit l'an dernier).

Après pas tjs simple si c'est par choix de coaching, ou par limite de moyens...
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rouge
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Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE

Post by rouge »

Aubame7 wrote:
Bucky wrote:J'opterais volontiers pour un tandem Lobello-Oleksiak.

Blague à part, un bâtisseur à la Puel me plairait bien. Il poserait de solides fondations qui seraient profitables dans les années à venir.
Peul serait parfait mais hors licenciement il est impossible à déloger de Southampton
Et il pourrait nous amener des joueurs africains moins chers :mdr1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Obi-Wan Kenobi
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Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE

Post by Obi-Wan Kenobi »

Guy Lacombe .... :rouge:...j'deconne
"L'amour, c'est un sport. Surtout s'il y en a un des deux qui ne veut pas."
Jean Yanne.

alexioninho
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Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE

Post by alexioninho »

ForeverGreen wrote:
NomDeStade wrote:J'ai volontairement écarté les joueurs à moins de 5 matchs, car c'est très peu significatif, et à ce niveau-là, Puel a bien plus fait confiance que Galtier.

Après on a sans doute sorti les 3 plus forts, mais justement c'est encore une pièce à l'édifice de Puel, il a plus fait confiance alors qu'il y avait moins de qualité. (mais des résultats qui ont mis 3 ans à venir, et construit avec des recrues à Puel, comme Pléa ou Pied).
J'avais compris que tu avais agis de la sorte, mais Caddy et Honorat font bien tous les deux une saison à 5 match ou plus, de même que Bahoken lors de la première saison de Puel, que tu n'as pas mis dans ton post, alors que Palun a été sorti deux ans avant l'arrivée de Puel.

Après, c'est toujours la même question. Quand tu vois le parcours de Rafetraniaina, de Bosetti, de Bahoken, d'Honorat ou des frères Puel, n'est-ce pas plutôt une preuve de faiblesse de l'équipe qu'un preuve de force de l'entraineur. Ces joueurs ne sont pas très bons et on peut peut-être se réjouir de ne pas avoir pousser trop en avant des joueurs de ce niveau. Quand un joueur du niveau de Grégoire Puel dépasse les 50 matchs avec une équipe de L1, est-ce à mettre au crédit de son entraineur, j'en doute. Je persiste à dire qu'il a sorti une petite dizaine de joueurs dont au moins la moitié n'a pas sa place dans le top 10 de L1, et que du coup, ce n'est pas bien meilleur que Galette.
Plutôt d'accord avec toi. La question est plus : aurait il permis à des joueurs comme Bamba ou ASM qui avaient les capacités de s'imposer en vert de le faire ?

corky
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Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE

Post by corky »

https://fr.sports.yahoo.com/news/saint- ... 43480.html


Certains tenaient ce discours et visiblement vous étiez dans le vrai.

Robeberic 1er
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Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE

Post by Robeberic 1er »

NomDeStade wrote:
Benjis wrote:Ouais enfin sans Ben Arfa pas sur que Nice aurait fait grand chose avec Puel.
C'est exactement le sens de ma dernière phrase, j'en ai oublié le recrutement phare !
Comment ça???? Vous-voulez dire que... avec une autre équipe il aurait eu des résultats différents...????

Maloche
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Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE

Post by Maloche »

Michel Prud'Homme est libre..

Le druide
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Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE

Post by Le druide »

Maloche wrote:Michel Prud'Homme est libre..
S'il vient sans son staff, en réduisant son salaire, qu'il accepte de prendre à sa charge le billet de train pour venir et de sortir les poubelles à l'Etrat pour économiser une partie du salaire de la femme de ménage, ça peut le faire :happy1:

bfb2
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Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE

Post by bfb2 »

NomDeStade wrote:
ForeverGreen wrote:
NomDeStade wrote:
ForeverGreen wrote:
NomDeStade wrote:
ForeverGreen wrote:
squaty wrote:Et Puel a sorti des jeunes partout ou il est passé, comme à Nice par exemple.
C'est quoi cette légende urbaine ?

Puel a lancé des jeunes, en effet, mais pour combien de réussites ? Parce que des jeunes lancés pour 3 matchs avant de tomber dans l'anonymat comme Rafetraniana, Diacko Fofana, Dao Castallena, Rougeaux, Honorat, Benrahma, Constant, Gautier Lloris, Correia, Raheriharimanana et Caddy, Galtier l'a très bien fait aussi.

Pour le reste, on a Thioub et Bahoken, qui ont très peu joué avant de se retrouver en L2, Boscagli qui pour le moment semble plafonner, Bosetti qui va se retrouver en D2 suisse sous peu, Maupay avec qui il s'est faché, ses deux fils ( :hehe: ) et seulement deux réussites, Amavi et Koziello. En 4 saisons, c'est pas mal, mais c'est finalement assez peu, pas bien plus concluant que Galette.
Sauf que dans les réussites (niçoises) de Puel, tu peux rajouter :
- Pléa (indésirable à Lyon)
- Cardinale
- la relance de Ben Arfa
- la révélation Seri

Et qu'il a structuré ça en 3 saisons.
Nan mais tu peux même rajouter Mendy, Germain qu'il a relancé ou d'autres réussites encore, perso, c'est l'un des entraineurs cités qui me branche le plus, hein, mais dire qu'il sort des jeunes, par contre, ça me parait très exagéré, y compris par rapport à Galette pourtant si décrié sur ce point. J'ai peur que beaucoup ne soient déçus par cet aspect si Puel venait à signer.
Ben ils sont quand même tous jeunes ceux que l'on a cité non ? (Germain c'est plus une bonne pioche sur une saison).

Disons que Puel semble savoir s'appuyer sur un centre de formation pour reconstruire. Mais qu'il écrème ses choix au fur et à mesure.
Oui, ils sont jeunes, non il ne les a pas sorti. Galette n'a pas sorti Tannane, Selnæs, Maupay et Lacroix, hein. Puel semble surtout être capable de faire confiance à un effectif plutôt jeune avec quelques rares cadres. Par ailleurs, je ne connais pas l'influence qu'il pouvait avoir sur les recrutements, mais s'il en avait une importante, dans ce cas, il avait également du flair de ce côté. Par contre, pour ce qui est de s'appuyer sur le centre de formation, en ce qui concerne son expérience niçoise, c'est non et non. C'est quasiment la même chose que Galette.
C'est pas tout à fait comparable,
- 2015-2016 : Hassen + Cardinale 38 matchs, Koziello 36 matchs + Boscagli 11 matchs (1er DC de la rotation) + 11 pour P.Puel et 9 pour Benrahma
- 2014 - 2015 Amavi 36, Hassen 30, G.Puel 27, Palun 21, Bosetti 27, Rafetraniania 21, Maupay 13, Koziello 7
- 2013 - 2014 : Puel 29, Amavi 19, Bosetti 20, Maupay 16, Palun 9, Hassen 5

Avec des vrais choix (souvent critiqués comme Puel, mais assumés en tout cas), et j'ai ciblé des moins 23 ans.

Chez nous, ça donne :
2016-2017 : RPG 14, Polomat 11, Nordin 15 + Maïga 5
2015 - 2016 : Polomat 15, RPG 5, Bamba 5 (je suis là encore généreux de les lister)
2014-2015 : Diomandé 20, Saint-Max 9 (et on compte pas Karamoko à 2, sinon j'aurais du faire une liste à la Prevert pour Nice)
2013-2014 : Zouma 24, Ghoulam 17, Diomandé 15, Guilavogui 9 (son retour en prêt ?)

Il n'y a clairement pas photo en fait. Mais après ce n'est peut-être pas tout dû à Galtier, il y aussi une question de niveau, nous n'avons pas sorti d'Amavi ou de Koziello c'est évident.
Exactement, Puel a fait sortir énormément de jeunes à Nice, avec un temps de jeu plus qu'intéressant. Par contre, si il vient, il faut lui faire signer une clause dans son contrat : "JAMAIS tu ne feras venir un de tes fils, que ce soit dans le centre de formation ou comme pro". Cette clause nous évitera la désespérance qu'ont connu les supporters Niçois tout le temps qu'il les a entrainé. :happy1: :mrgreen: :hehe:
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

bfb2
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Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE

Post by bfb2 »

La rumeur Celestini (tout autant que l'intérêt du club pour lui), j'avoue que là je ne comprends pas. Il ne correspond à aucun des critères que le club s''est fixé !? On sait bien qu'avec Romeyer, les critères et la parole, c'est à géométrie variable, mais quand même, "un entraineur d'expérience, qui permettrait au club de poursuivre le développement du club (comprendre, laissé là où l'a emmené Galtier et le faire aller encore plus haut (du moins, c'est ce que j'avais compri)".

TRES BIEN (parfait même), mais si on se penche sur le CV de Celestini, comment dire... Il a entrainé le FC Renens qui joue en 3ème division Suisse, le club "AS Terracina Calcio" qui joue en 4ème division Italienne, pour finir par entrainer le FC Lausanne... qui... va descendre. Sans rire, il n'a aucune référence d'entraineur ne serait-ce que correcte (on trouve au moins 40 profils Français qui ont fait mieux). C'est avec ce choix là que les dirigeants comptent "poursuivre le développement du club" ? Je veux bien qu'on fasse des paris, mais là c'est franchement naviguer à vue, limite tirer à pile ou face, c'est hallucinant.
Last edited by bfb2 on 22 May 2017, 18:51, edited 2 times in total.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

macrik
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Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE

Post by macrik »

bfb2 wrote:La rumeur Celestini (tout autant que l'intérêt du club pour lui), j'avoue que là je ne comprends pas. Il ne correspond à aucun des critères que le club s''est fixé !? On sait bien qu'avec Romeyer, les critères et la parole, c'est à géométrie variable, mais quand même, "un entraineur d'expérience, qui permettrait au club de poursuivre le développement du club (comprendre, laissé là où l'a emmené Galtier et le faire aller encore plus haut (du moins, c'est ce que j'avais compri)", comment dire...

Il a entrainé le FC Renens qui joue en 3ème division Suisse, le club "AS Terracina Calcio" qui joue en 4ème division Italienne, pour finir par entrainer le FC Lausanne... qui... va descendre. Sans rire, il n'a aucune référence d'entraineur ne serait-ce que correcte (on trouve au moins 40 profils Français qui ont fait mieux), c'est avec ce choix là que les dirigeants comptent "poursuivre le développement du club" ? Je veux bien qu'on fasse des paris, mais là c'est franchement naviguer à vue, limite tirer à pile ou face, c'est hallucinant.
Comme toi, j'ai du mal à imaginer que cette piste puisse être sérieuse. Mais elle est tellement insistante depuis plusieurs jours que ça commence à me foutre les jetons...

pathébangoura
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Re: Nouvel entraineur et nouvelles orientations pour l ASSE

Post by pathébangoura »

Maloche wrote:Michel Prud'Homme est libre..
Je me suis fait la même reflexion mais il a indiqué vouloir prendre du repos donc à mon avis on peut l'oublier ...

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