ASSE 0 - Mayence 0

Discussion générale sur l'ASSE

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lolo asse 35
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Re: ASSE 0 - Mayence 0

Post by lolo asse 35 »

fab wrote:Les journalistes ont raison notre jeu est nul, c est nous qui sommes aveugle ou nous voulons pas l avouer mais tout simplement on est pas beau a voir et voir du foot comme ça c est deprimant et dégueulasse ça c est la vérité
bravo !!! je m'incline .
tout l'art d'être un bon chasseur ou un mauvais chasseur . telle est la question? :mrgreen:

Platoche
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Re: ASSE 0 - Mayence 0

Post by Platoche »

jeremyy wrote:
Naar wrote:
Galibois wrote:Platoche, pourquoi as-tu "retouché" ma phrase, en enlevant la mention "je ne comprend pas qu'un site d'une telle qualité puisse laisser les manettes à un tel beauf."
Parce que du coup le "je ne me l'explique pas" ne veut rien dire.

"Ne te sens pas visé".
Non tu copies dans le potin un de tes posts ou tu commences par "Comme le disait Galibois".
Porte tes couilles Platoche à un moment.
Soutien à Galibois, ton mesquin dans ce potin.
+1. Un des rares potonautes qui me fait toujours sourire et qui est capable de recul dans ses prises de position.
Pour le coup le fait d'avoir supprimé la phrase c'est d'un petit..
Non encore une fois, c'est l'ambiance générale qui se dégage après ce match de qualification, Galibois fait parti de ces mécontents comme beaucoup d'autres, mais je n'ai absolument rien contre lui (faut arrêter la parano...), c'est un débat, on est pas d'accord, on est d'accord. Je préfére prendre les bons côtés de la qualif, alors que d'autres préfère encore une fois, voir une coupe pleine de problème suite au match d'hier.

Pour la phrase, j'assume, si c'est petit d'avoir virer une phrase insultante, je pense que les termes de sa phrase sont à mon avis encore plus petits... Si ça fait plaisir à Galibois de traiter les gens de "Beaufs", c'est bien dommage...

Sujet clos pour ma part.
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Les verts toujours...

___
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Re: ASSE 0 - Mayence 0

Post by ___ »

Dans le potin, la dernière phrase me semble déplacée :
Il paraitrait (dans les milieux autorisés) que leur mental est atteint.... chuuut....
Pour le reste, qui n'était pas dans le saloon ne verra rien de bizarre à ce potin.

Platoche
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Re: ASSE 0 - Mayence 0

Post by Platoche »

Olaf wrote:Dans le potin, la dernière phrase me semble déplacée :
Il paraitrait (dans les milieux autorisés) que leur mental est atteint.... chuuut....
Pour le reste, qui n'était pas dans le saloon ne verra rien de bizarre à ce potin.

Je parle des joueurs là, qu'est ce qui est déplacé ? (je peux préciser dans le potin bien évidement...)
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___
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Re: ASSE 0 - Mayence 0

Post by ___ »

Platoche wrote:
Olaf wrote:Dans le potin, la dernière phrase me semble déplacée :
Il paraitrait (dans les milieux autorisés) que leur mental est atteint.... chuuut....
Pour le reste, qui n'était pas dans le saloon ne verra rien de bizarre à ce potin.

Je parle des joueurs là, qu'est ce qui est déplacé ? (je peux préciser dans le potin bien évidement...)
Qui sont "les milieux autorisés" ?

Platoche
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Re: ASSE 0 - Mayence 0

Post by Platoche »

Olaf wrote:
Platoche wrote:
Olaf wrote:Dans le potin, la dernière phrase me semble déplacée :
Il paraitrait (dans les milieux autorisés) que leur mental est atteint.... chuuut....
Pour le reste, qui n'était pas dans le saloon ne verra rien de bizarre à ce potin.

Je parle des joueurs là, qu'est ce qui est déplacé ? (je peux préciser dans le potin bien évidement...)
Qui sont "les milieux autorisés" ?

Les médias (faut préciser aussi ?)
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alexioninho
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Re: ASSE 0 - Mayence 0

Post by alexioninho »

Platoche wrote:
Olaf wrote:Dans le potin, la dernière phrase me semble déplacée :
Il paraitrait (dans les milieux autorisés) que leur mental est atteint.... chuuut....
Pour le reste, qui n'était pas dans le saloon ne verra rien de bizarre à ce potin.

Je parle des joueurs là, qu'est ce qui est déplacé ? (je peux préciser dans le potin bien évidement...)

Les milieux autorisés se sont les joueurs ?
En général c'est mieux d'assumer ....
D'une manière général les potins ne doivent pas être le règlement de compte officiel de certains argumentaires du forum (et ligne d'argumentaires parfois excessives) .. Sinon ils perdront de leur intérêt ....

Platoche
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Re: ASSE 0 - Mayence 0

Post by Platoche »

"Il paraîtrait (dans la médiasphère) que le mental des joueurs est atteint"

Là ? oui ? non ? C'est dur les lendemains de matchs...
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Parasar
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Re: ASSE 0 - Mayence 0

Post by Parasar »

Perso, rien, mais alors vraiment rien ne me choque dans le potin de Platoche : en gros il pointe du doigt une réalité sur l'ambiance contrastée, et souligne que face à des médias au discours systématiquement négatif sur nous, les joueurs, eux savourent la qualif.
Potin qui ne se voile pas la face sur les ondes négatives autour du club, et qui rappelle juste que les joueurs eux ont fêté la qualif. Où est le problème ?
Suis à l'aise pour dire tout cela car je suis un fan des contributions de Galibois. Sur la forme mais aussi sur le fond. Suis dac pour dire que ta réflexion sur l'avenir du club est intéressante, ensuite tu as ton idée depuis qq années, et tu nous la re-sers ad lib. Bon on n'est pas obligé d'adhérer à 100%, c'est mon cas, mais elle est argumentée.
Seul petit reprochounet, le systématisme, la tentation de l'intervention monomaniaque pour creuser ton sillon.
J'aimerais aussi lire des choses du type "chouette, on va pouvoir fantasmer pendant 15 jours sur notre destination en février" ou un plus ironique "c'est pas la classe de se qualifier avant le dernier match sans être foutu de marquer le moindre pion ?".
Bref, comme dit la chroniqueuse du vendredi sur France inter, souriez c'est vendredi.
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...

Parasar
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Re: ASSE 0 - Mayence 0

Post by Parasar »

J'ajoute que faire des potins sur p², c'est tout sauf pisser de la depeche afp.
On n'est pas Direct Matin.
Perso je ne suis pas le contributeur majoritaire des potins, mais je revendique la prise de position dans mes potins. Sans cela je n'en vois pas l'intérêt. Ensuite que ça fasse réagir est naturel, que ça agace certains aussi.
Mais si vous ne comprenez pas que le potin de Platoche vise les médias, et seulement eux, y a un souci.
Et je peine à croire qu'il y ait beaucoup de potonautes qui aient envie de défendre rmc, la Pravda tv, et leur ligne édito.
S'il y en a, qu'ils s'expriment, mais va falloir qu'ils soient convaincants...
I'm waiting for my club...
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ondeverte
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Re: ASSE 0 - Mayence 0

Post by ondeverte »

Les medias pointent notre jeux pourris mais parle pas d'une ambiance morose au club d'ou l'interogation par rapport a ce potin. Au contraire les medias soulignent l'etat d'esprit de l'quipe qui lache rien, c'est d'ailleurs la seule chose positive qu'il disent sur nous !
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.

alexioninho
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Re: ASSE 0 - Mayence 0

Post by alexioninho »

Parasar wrote:Perso, rien, mais alors vraiment rien ne me choque dans le potin de Platoche : en gros il pointe du doigt une réalité sur l'ambiance contrastée, et souligne que face à des médias au discours systématiquement négatif sur nous, les joueurs, eux savourent la qualif.
Potin qui ne se voile pas la face sur les ondes négatives autour du club, et qui rappelle juste que les joueurs eux ont fêté la qualif. Où est le problème ?
Suis à l'aise pour dire tout cela car je suis un fan des contributions de Galibois. Sur la forme mais aussi sur le fond. Suis dac pour dire que ta réflexion sur l'avenir du club est intéressante, ensuite tu as ton idée depuis qq années, et tu nous la re-sers ad lib. Bon on n'est pas obligé d'adhérer à 100%, c'est mon cas, mais elle est argumentée.
Seul petit reprochounet, le systématisme, la tentation de l'intervention monomaniaque pour creuser ton sillon.
J'aimerais aussi lire des choses du type "chouette, on va pouvoir fantasmer pendant 15 jours sur notre destination en février" ou un plus ironique "c'est pas la classe de se qualifier avant le dernier match sans être foutu de marquer le moindre pion ?".
Bref, comme dit la chroniqueuse du vendredi sur France inter, souriez c'est vendredi.
Disons que l'allusion au milieux autorisés pouvait faire référence à un post de Galbois ....

Pour le reste, les posts de Platoche ont aussi cet aspect systématique et monomaniaque (dans un autre sens), tout en abondant parfois pas toujours en argumentation .... C'est pour cela qu'il est à mon avis convenable de les séparer des potins qui doivent rester un endroit plus neutre .... Ce n'est que mon point de vue ;)

Parasar
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Re: ASSE 0 - Mayence 0

Post by Parasar »

Lions a pas fait des allusions sur des dissensions au sommet du club ?
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alexioninho
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Re: ASSE 0 - Mayence 0

Post by alexioninho »

ondeverte wrote:Les medias pointent notre jeux pourris mais parle pas d'une ambiance morose au club d'ou l'interogation par rapport a ce potin. Au contraire les medias soulignent l'etat d'esprit de l'quipe qui lache rien, c'est d'ailleurs la seule chose positive qu'il disent sur nous !
Exactement !

ForeverGreen
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Re: ASSE 0 - Mayence 0

Post by ForeverGreen »

Parasar wrote:J'ajoute que faire des potins sur p², c'est tout sauf pisser de la depeche afp.
On n'est pas Direct Matin.
Perso je ne suis pas le contributeur majoritaire des potins, mais je revendique la prise de position dans mes potins. Sans cela je n'en vois pas l'intérêt. Ensuite que ça fasse réagir est naturel, que ça agace certains aussi.
Mais si vous ne comprenez pas que le potin de Platoche vise les médias, et seulement eux, y a un souci.
Et je peine à croire qu'il y ait beaucoup de potonautes qui aient envie de défendre rmc, la Pravda tv, et leur ligne édito.
S'il y en a, qu'ils s'expriment, mais va falloir qu'ils soient convaincants...
Pis va falloir trouver des rédacteurs de potin pour les défendre, et ça me parait encore plus chaud :langue2:
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

ForeverGreen
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Re: ASSE 0 - Mayence 0

Post by ForeverGreen »

ondeverte wrote:Pour ma pars je fait ce constat :

- Ca fait 2 matchs qu'ion se fait bouffer litteralement au mileux de terrain et a DOMICILE.

....
Contre Nice, on ne se fait clairement pas bouffer au milieu. Dans l'impact on est même largement au-dessus. Et Selnæs est pour moi celui des 6 milieux qui sort le meilleur match. Pas mal pour un milieu qui se fait bouffer.

Pour hier, c'est bien plus vrai.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

NomDeStade
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Re: ASSE 0 - Mayence 0

Post by NomDeStade »

ForeverGreen wrote:
ondeverte wrote:Pour ma pars je fait ce constat :

- Ca fait 2 matchs qu'ion se fait bouffer litteralement au mileux de terrain et a DOMICILE.

....
Contre Nice, on ne se fait clairement pas bouffer au milieu. Dans l'impact on est même largement au-dessus. Et Selnæs est pour moi celui des 6 milieux qui sort le meilleur match. Pas mal pour un milieu qui se fait bouffer.

Pour hier, c'est bien plus vrai.
Contre Nice, effectivement on a plutôt bien tenu. Et moi aussi j'ai trouvé Selnaes très bon contre les Niçois. Hier ça s'est effondré en seconde par contre.

https://fr.whoscored.com/Matches/1076150/Live

https://fr.whoscored.com/Matches/1139048/Live

Et si on regarde les deux cartes de chaleur de nos deux dernières productions. Notre absence de présence dans la surface adverse est criarde (voir dans les 30 derniers mètres)
Last edited by NomDeStade on 25 Nov 2016, 16:03, edited 1 time in total.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

REVIENSCOMOLLI
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Re: ASSE 0 - Mayence 0

Post by REVIENSCOMOLLI »

Je crois tout simplement que Platoche est atteint du syndrome de Dunning-Kruger , moins on est compétent dans un domaine ,plus on s'autorise à donner des leçons à tous .
La nullité de Saelnes est abyssale , il n'a aucune qualité pour jouer 6 , ni 8 d'ailleurs

Platoche
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Re: ASSE 0 - Mayence 0

Post by Platoche »

Je suis bien content de la qualif' moi tient :D
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ondeverte
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Re: ASSE 0 - Mayence 0

Post by ondeverte »

ForeverGreen wrote:
ondeverte wrote:Pour ma pars je fait ce constat :

- Ca fait 2 matchs qu'ion se fait bouffer litteralement au mileux de terrain et a DOMICILE.

....
Contre Nice, on ne se fait clairement pas bouffer au milieu. Dans l'impact on est même largement au-dessus. Et Selnæs est pour moi celui des 6 milieux qui sort le meilleur match. Pas mal pour un milieu qui se fait bouffer.

Pour hier, c'est bien plus vrai.
Si contre nice on etait bouffer dans le sens ou on a jamais pris le controle du milieux de terrain, on a aete assez efficasse pour les contraster, mais toujours sur la defensive. parfois on avait l'impression de voir un match Bresil-Perou ! et ce a domicile, je le repete. pour moi ca fait 2 matchs de suite a domicile ou on perd largement la bataille du milieux de terrain.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.

NomDeStade
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Re: ASSE 0 - Mayence 0

Post by NomDeStade »

ondeverte wrote:
ForeverGreen wrote:
ondeverte wrote:Pour ma pars je fait ce constat :

- Ca fait 2 matchs qu'ion se fait bouffer litteralement au mileux de terrain et a DOMICILE.

....
Contre Nice, on ne se fait clairement pas bouffer au milieu. Dans l'impact on est même largement au-dessus. Et Selnæs est pour moi celui des 6 milieux qui sort le meilleur match. Pas mal pour un milieu qui se fait bouffer.

Pour hier, c'est bien plus vrai.
Si contre nice on etait bouffer dans le sens ou on a jamais pris le controle du milieux de terrain, on a aete assez efficasse pour les contraster, mais toujours sur la defensive. parfois on avait l'impression de voir un match Bresil-Perou ! et ce a domicile, je le repete. pour moi ca fait 2 matchs de suite a domicile ou on perd largement la bataille du milieux de terrain.
Ben c'est sûr qu'en nombre de ballons touchés contre Nice, on s'est fait manger. 866 à 527. Et la carte de chaleur montre l'aisance avec laquelle Nice a fait naviguer le ballon entre ses milieux (voire défenseurs).
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

sam42
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Re: ASSE 0 - Mayence 0

Post by sam42 »

NomDeStade wrote:
sam42 wrote:
NomDeStade wrote:
sam42 wrote:
NomDeStade wrote:
Bigrounours wrote:Moi je suis super content de la qualification, parce que ça me donne une occasion de venir à GG pour les 16e de finale. :-)

Sur ce dernier match, je n'ai vu que la 2e mi-temps, c'était pénible à voir, mais ça a tenu. Rétrospectivement sur cette 2e mi-temps, même si Mayence a eu la maitrise du ballon, ils n'ont pas eu beaucoup d'occasions franches. Les verts eux n'ont pas eu le ballon, mais ont touché le poteau avec la percée de Tannane.
D'ailleurs, avec Tannane, on a un vrai joueur de contre attaque, rapide, qui sait dribbler. Nordin aussi, en revanche lui j'ai trouvé qu'il disparaissait un peu vite lorsqu'il fallait faire les efforts défensifs, bon il est jeune, il n'a peut être pas le même coffre... Offensivement ces 2 joueurs ne font pas encore les toujours les bons choix mais il sont vraiment intéressants pour éliminer leur adversaire direct. Avec Hamouma qui va revenir, surement contre Angers, notre secteur offensif va aller mieux, et avec le retour de Beric prochainement on retrouvera une belle équipe.

Personne ne souligne qu'on pourrait être premier du groupe en ce moment, parce que contre Anderlecht, il n'y avait pas penalty, et contre Mayence, on touche le poteau. Du coup les médias se déchainent : Sainté ça joue pas au ballon, problème offensif, gnagnagna, mais si on avait gagné hier soir avec un but de Tannane, le discours aurait été radicalement différent, ça se joue à peu de chose dans la tête des gens et des médias.
C'est l'histoire du verre à moitié plein - à moitié vide, parce que globalement avec un poil moins de réussite on pourrait être dernier du groupe. Sans n'avoir jamais souffert réellement dans le jeu. Dire qu'il n'y avait pas péno pour Anderlecht, c'est occulté qu'il y avait sans doute faute de Soderlund à Mayence sur le gardien par exemple. Auquel cas, la porte de l’élimination nous serait grand ouverte.

Mayence n'a certes pas eu beaucoup d'occasions franches, mais de mémoire j'en compte déjà deux : le csc de Selnaes (et encore heureux qu'il la touche, sinon leur 10 est bien seul juste derrière), et la tête au second poteau. Et je peux t'en dire qu'en seconde c'était Fort Alamo, et la défense était en panique complète.

Après globalement, je suis assez étonné qu'après chaque match (europe ou L1) certains nous ressortent l'excuse du "oui mais en face c'était plus fort" alors même que notre équipe est semble-t-il mieux armée cette saison non ? vivement qu'on joue les faibles ! Manchester en 16ème par exemple :mrgreen:

Et puis petit parallèle entre Nice et Mayence, nous faisons à chaque fois une première mi-temps de bonne facture, mais nous avons disparu en seconde mi-temps. C'est quand même inquiétant. Surtout pour une équipe qui a énormément de mal à marquer en première mi-temps.
Ta vision étant essentiellement à charge, il est normal que les réponses en face essayent de contrebalancer tes propos.
Tu parles de miracle, le mot est très fort est ne correspond qu'à ta réalité. C'est sur qu'en ne voyant que les événements qui confortent ton propos et en oubliant tous ceux qui montrent qu'on n'a pas eu de chance. Tu ne peux tirer que cette conclusion, ça n'est pourtant pas le vérité.

Très souvent quand le miracle est pour nos adversaires, la réponse est toujours la même, ils l'ont mérité parce qu'ils se sont bien battus et c'est la faute des Verts de ne pas s'être mis à l'abri d'un coup du sort.
Du coup, si Mayence, Anderlecht ou Gabala ne voulaient pas subir les actions chanceuses des Verts, ils n'avaient qu'à faire l'effort de se mettre à l'abri.

La chance ou la malchance fait partir du sport, autant, je comprends un supporter qui se plaint de la malchance contre son équipe que je ne comprends le supporter qui se plaint qu'on ait eu de la chance.
Tu me connais bien mal et interprète encore une fois mal ce que j'écris. Je réponds initialement à Bigrounours qui dit qu'on devrait même être premier si le péno pour Anderlecht n'es pas sifflé. Je lui rétorque que si on en revient par là, alors le but que nous avons inscrit à Mayence n'était sans doute pas valable et l'histoire est modifiée.

Dire qu'après le match d'hier, et au regard de nos 5 buts inscrits (tous soit gaguesque, soit contestable sur décision arbitrale), nous sommes heureux d'être qualifiés après 5 matchs, je ne crois pas que cela soit à charge. Se qualifier avec 5 buts inscrits en 5 matchs, c'est effectivement un petit exploit. Affirmer l'inverse me semble même faire preuve d'un certain aveuglement.

Je ne suis pas du tout à charge, je sais reconnaître quand mon club joue bien, mais aussi quand il joue mal. Hier Mayence ne m'a pas impressionné, et si tu remontes dans le fil du match, j'ai posté très tôt que nous jouions particulièrement bien (en première mi-temps) et que cela en étant très agréable à suivre. Le problème c'est que cela est sans effet sur le tableau d'affichage (et que malheureusement c'est récurrent depuis quelques mois).


Et pour aller plus loin, à GG, Monaco m'a impressionné, Lille m'a impressionné (en première), le reste des équipes venues à Sainté, c'était (largement) prenable pour notre équipe. Or nous en sommes déjà à 4 0-0 depuis le début de l'année, deux matchs nuls 1-1 sur des buts à la 94ème, et une victoire 1-0 à la 94ème. Le bilan est bien faible pour un prétendant à l'Europe, mais surtout bien faible pour qu'un supporter récurrent ne se plaigne pas un peu de la qualité de jeu proposé.

Sur le contenu de nos productions, j'ai le souvenir d'avoir lu que nous maitrisions le match à Mayence mais sans être dangereux, avant d'être puni. Cela a failli faire pareil hier soir. Contre Qabala, équipe la plus faible que j'ai vu à GG depuis le début de l'année, nous manquons certes de réussite, mais avant notre but heureux, nous n'avons qu'une occasion franche. Le match là-bas a été mieux géré visiblement. Contre Anderlecht, nous avons rendu une copie assez semblable à hier soir (mais nous avions de nombreux absents).
Si tu relis bien ce que je dis, tu verras que je ne parle que du message où tu parles de miracle.
Et je t'ai répondu à ce propos (passage en gras). Je parle de miracle au sens "chance d'être qualifié en 5 matchs, et j'ai explicité mon propos". Tu extrapoles en disant que je ne parlerais pas de miracle si c'était l'équipe adverse. Qu'en sais-tu ?

Subir les actions chanceuse des verts, on parle bien de notre club qui pour le moment à du mal à finir à plus de 3 tirs cadrés par match ?

Quand Dijon vient jouer chez nous, nous met minable pendant 30 minutes jusqu'à marquer. On parle de quoi alors ? Si Mayence nous en plante un en seconde hier, on se dit "c'est pas de chance". Comme face à Nice ?

Un plan de jeu viable qui tient 20 minutes par match, c'est un non-sens. Mais je reconnais être sévère en le réduisant à 20 minutes.

Et enfin, je parle bien de nos prestations à domicile, où nous sommes supposés créer un minimum. Et pas uniquement anéantir le jeu adverse. Galtier a suffisamment souvent tenu le postulat du point à l'extérieur acquis au coup d'envoi, pour que l'on ne reproche pas aux équipes adverses de faire pareil une fois chez nous.

L'article de Pilou sur la démonstration tactique entrevue hier durant les 20 premières minutes me donne la même impression qu'à la fin du match contre Nice. Nous avons 1 plan de jeu. Point barre. Il est mis en échec, c'est la panique-débandade.
Comment peux tu dire que j'extrapole par rapport à ça ?
Tu extrapoles en disant que je ne parlerais pas de miracle si c'était l'équipe adverse. Qu'en sais-tu ?
Je ne parle pas toi, comment, du coup, je pourrais t'attribuer de tel propos ?
Je dis que dans le passé, c'est comme ça que ça s'est passé et c'est ce qui a été dit.

Pour ce qui est des tirs cadrés, tu as raison ce n'est pas assez mais je m'arrête rarement à une seule statistique quand j'analyse une situation et quand on regarde les expected goals qui permettent de se faire une idée plus précise sur la dangerosité des tirs, les Verts sont 7ème.

Pour Dijon, ils ne nous ont pas mis minable, c'est leur projection rapide à l'avant qui donne cette impression. De plus ce n'est pas parce qu'on marque à la fin que c'est chanceux ou immérité.
Pour le match d'hier, je ne vois pas où tu veux en venir et ce que vient faire la chance. C'est parce que tu marques ou tu encaisses un but qu'il y a forcément de la chance ou de la malchance. Pour Nice, pour moi le but est chanceux, mais à la fin du championnat ou dans quelques années, on s'en foutra de savoir si ce but était chanceux ou non.

Le style de jeu que propose l'équipe n'est pas que basé sur l'anéantissement du jeu adverse mais comme l'a dit Galtier et comme je l'ai dit avant hier (je crois) le fait de ne pas suffisamment marquer donne raison artificiellement à ceux qui ne veulent définir le jeu comme tu le fais.

clements
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Re: ASSE 0 - Mayence 0

Post by clements »

Je ne sais pas si c'est passé, mais une fois n'est pas coutume, BC était présent hier au stade. Il était accompagnée de Boy de la Tour et semblait particulièrement... collant. :ange:

NomDeStade
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Re: ASSE 0 - Mayence 0

Post by NomDeStade »

sam42 wrote:
NomDeStade wrote:
sam42 wrote:
NomDeStade wrote:
sam42 wrote:
NomDeStade wrote:
Bigrounours wrote:Moi je suis super content de la qualification, parce que ça me donne une occasion de venir à GG pour les 16e de finale. :-)

Sur ce dernier match, je n'ai vu que la 2e mi-temps, c'était pénible à voir, mais ça a tenu. Rétrospectivement sur cette 2e mi-temps, même si Mayence a eu la maitrise du ballon, ils n'ont pas eu beaucoup d'occasions franches. Les verts eux n'ont pas eu le ballon, mais ont touché le poteau avec la percée de Tannane.
D'ailleurs, avec Tannane, on a un vrai joueur de contre attaque, rapide, qui sait dribbler. Nordin aussi, en revanche lui j'ai trouvé qu'il disparaissait un peu vite lorsqu'il fallait faire les efforts défensifs, bon il est jeune, il n'a peut être pas le même coffre... Offensivement ces 2 joueurs ne font pas encore les toujours les bons choix mais il sont vraiment intéressants pour éliminer leur adversaire direct. Avec Hamouma qui va revenir, surement contre Angers, notre secteur offensif va aller mieux, et avec le retour de Beric prochainement on retrouvera une belle équipe.

Personne ne souligne qu'on pourrait être premier du groupe en ce moment, parce que contre Anderlecht, il n'y avait pas penalty, et contre Mayence, on touche le poteau. Du coup les médias se déchainent : Sainté ça joue pas au ballon, problème offensif, gnagnagna, mais si on avait gagné hier soir avec un but de Tannane, le discours aurait été radicalement différent, ça se joue à peu de chose dans la tête des gens et des médias.
C'est l'histoire du verre à moitié plein - à moitié vide, parce que globalement avec un poil moins de réussite on pourrait être dernier du groupe. Sans n'avoir jamais souffert réellement dans le jeu. Dire qu'il n'y avait pas péno pour Anderlecht, c'est occulté qu'il y avait sans doute faute de Soderlund à Mayence sur le gardien par exemple. Auquel cas, la porte de l’élimination nous serait grand ouverte.

Mayence n'a certes pas eu beaucoup d'occasions franches, mais de mémoire j'en compte déjà deux : le csc de Selnaes (et encore heureux qu'il la touche, sinon leur 10 est bien seul juste derrière), et la tête au second poteau. Et je peux t'en dire qu'en seconde c'était Fort Alamo, et la défense était en panique complète.

Après globalement, je suis assez étonné qu'après chaque match (europe ou L1) certains nous ressortent l'excuse du "oui mais en face c'était plus fort" alors même que notre équipe est semble-t-il mieux armée cette saison non ? vivement qu'on joue les faibles ! Manchester en 16ème par exemple :mrgreen:

Et puis petit parallèle entre Nice et Mayence, nous faisons à chaque fois une première mi-temps de bonne facture, mais nous avons disparu en seconde mi-temps. C'est quand même inquiétant. Surtout pour une équipe qui a énormément de mal à marquer en première mi-temps.
Ta vision étant essentiellement à charge, il est normal que les réponses en face essayent de contrebalancer tes propos.
Tu parles de miracle, le mot est très fort est ne correspond qu'à ta réalité. C'est sur qu'en ne voyant que les événements qui confortent ton propos et en oubliant tous ceux qui montrent qu'on n'a pas eu de chance. Tu ne peux tirer que cette conclusion, ça n'est pourtant pas le vérité.

Très souvent quand le miracle est pour nos adversaires, la réponse est toujours la même, ils l'ont mérité parce qu'ils se sont bien battus et c'est la faute des Verts de ne pas s'être mis à l'abri d'un coup du sort.
Du coup, si Mayence, Anderlecht ou Gabala ne voulaient pas subir les actions chanceuses des Verts, ils n'avaient qu'à faire l'effort de se mettre à l'abri.

La chance ou la malchance fait partir du sport, autant, je comprends un supporter qui se plaint de la malchance contre son équipe que je ne comprends le supporter qui se plaint qu'on ait eu de la chance.
Tu me connais bien mal et interprète encore une fois mal ce que j'écris. Je réponds initialement à Bigrounours qui dit qu'on devrait même être premier si le péno pour Anderlecht n'es pas sifflé. Je lui rétorque que si on en revient par là, alors le but que nous avons inscrit à Mayence n'était sans doute pas valable et l'histoire est modifiée.

Dire qu'après le match d'hier, et au regard de nos 5 buts inscrits (tous soit gaguesque, soit contestable sur décision arbitrale), nous sommes heureux d'être qualifiés après 5 matchs, je ne crois pas que cela soit à charge. Se qualifier avec 5 buts inscrits en 5 matchs, c'est effectivement un petit exploit. Affirmer l'inverse me semble même faire preuve d'un certain aveuglement.

Je ne suis pas du tout à charge, je sais reconnaître quand mon club joue bien, mais aussi quand il joue mal. Hier Mayence ne m'a pas impressionné, et si tu remontes dans le fil du match, j'ai posté très tôt que nous jouions particulièrement bien (en première mi-temps) et que cela en étant très agréable à suivre. Le problème c'est que cela est sans effet sur le tableau d'affichage (et que malheureusement c'est récurrent depuis quelques mois).


Et pour aller plus loin, à GG, Monaco m'a impressionné, Lille m'a impressionné (en première), le reste des équipes venues à Sainté, c'était (largement) prenable pour notre équipe. Or nous en sommes déjà à 4 0-0 depuis le début de l'année, deux matchs nuls 1-1 sur des buts à la 94ème, et une victoire 1-0 à la 94ème. Le bilan est bien faible pour un prétendant à l'Europe, mais surtout bien faible pour qu'un supporter récurrent ne se plaigne pas un peu de la qualité de jeu proposé.

Sur le contenu de nos productions, j'ai le souvenir d'avoir lu que nous maitrisions le match à Mayence mais sans être dangereux, avant d'être puni. Cela a failli faire pareil hier soir. Contre Qabala, équipe la plus faible que j'ai vu à GG depuis le début de l'année, nous manquons certes de réussite, mais avant notre but heureux, nous n'avons qu'une occasion franche. Le match là-bas a été mieux géré visiblement. Contre Anderlecht, nous avons rendu une copie assez semblable à hier soir (mais nous avions de nombreux absents).
Si tu relis bien ce que je dis, tu verras que je ne parle que du message où tu parles de miracle.
Et je t'ai répondu à ce propos (passage en gras). Je parle de miracle au sens "chance d'être qualifié en 5 matchs, et j'ai explicité mon propos". Tu extrapoles en disant que je ne parlerais pas de miracle si c'était l'équipe adverse. Qu'en sais-tu ?

Subir les actions chanceuse des verts, on parle bien de notre club qui pour le moment à du mal à finir à plus de 3 tirs cadrés par match ?

Quand Dijon vient jouer chez nous, nous met minable pendant 30 minutes jusqu'à marquer. On parle de quoi alors ? Si Mayence nous en plante un en seconde hier, on se dit "c'est pas de chance". Comme face à Nice ?

Un plan de jeu viable qui tient 20 minutes par match, c'est un non-sens. Mais je reconnais être sévère en le réduisant à 20 minutes.

Et enfin, je parle bien de nos prestations à domicile, où nous sommes supposés créer un minimum. Et pas uniquement anéantir le jeu adverse. Galtier a suffisamment souvent tenu le postulat du point à l'extérieur acquis au coup d'envoi, pour que l'on ne reproche pas aux équipes adverses de faire pareil une fois chez nous.

L'article de Pilou sur la démonstration tactique entrevue hier durant les 20 premières minutes me donne la même impression qu'à la fin du match contre Nice. Nous avons 1 plan de jeu. Point barre. Il est mis en échec, c'est la panique-débandade.
Comment peux tu dire que j'extrapole par rapport à ça ?
Tu extrapoles en disant que je ne parlerais pas de miracle si c'était l'équipe adverse. Qu'en sais-tu ?
Je ne parle pas toi, comment, du coup, je pourrais t'attribuer de tel propos ?
Je dis que dans le passé, c'est comme ça que ça s'est passé et c'est ce qui a été dit.

Pour ce qui est des tirs cadrés, tu as raison ce n'est pas assez mais je m'arrête rarement à une seule statistique quand j'analyse une situation et quand on regarde les expected goals qui permettent de se faire une idée plus précise sur la dangerosité des tirs, les Verts sont 7ème.

Pour Dijon, ils ne nous ont pas mis minable, c'est leur projection rapide à l'avant qui donne cette impression. De plus ce n'est pas parce qu'on marque à la fin que c'est chanceux ou immérité.
Pour le match d'hier, je ne vois pas où tu veux en venir et ce que vient faire la chance. C'est parce que tu marques ou tu encaisses un but qu'il y a forcément de la chance ou de la malchance. Pour Nice, pour moi le but est chanceux, mais à la fin du championnat ou dans quelques années, on s'en foutra de savoir si ce but était chanceux ou non.

Le style de jeu que propose l'équipe n'est pas que basé sur l'anéantissement du jeu adverse mais comme l'a dit Galtier et comme je l'ai dit avant hier (je crois) le fait de ne pas suffisamment marquer donne raison artificiellement à ceux qui ne veulent définir le jeu comme tu le fais.
Bon on est en train de se faire un quote qui fera bientôt une page ;)

Je suis désolé (et malgré ce que dit Galtier) mais pour moi, la base de notre jeu c'est d'empêcher l'équipe adverse de pouvoir produire le sien. Et pour cela on insiste en premier sur la qualité de notre récupération de balles.

Après je ne dis pas que le match nul d'hier est chanceux, après tout il est globalement logique. Je dis que notre qualification au bout de 5 journées l'est. Mais chanceux n'est pas le bon terme, heureuse correspond mieux. Je ne vois pas comment on peut le dire autrement quand tu te qualifies en marquant 5 buts, 5 buts où sans un coup de pouce du destin ça rentre pas.

Le but de Nice était effectivement chanceux, quoique des frappes comme Eysseric nous met, j'en ai pas vu beaucoup de notre côté cette saison. Face à Dijon, nous étions en souffrance durant la première demi-heure, car incapable d'endiguer ses projections vers l'avant, ce que nous avions l'habitude de bien gérer contre une équipe de ce standing (sans leur faire offense). C'était pas chanceux de revenir au score, même plutôt logique, mais ne devions nous pas alors s'attendre à un peu mieux ?
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sam42
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Re: ASSE 0 - Mayence 0

Post by sam42 »

NomDeStade wrote:Bon on est en train de se faire un quote qui fera bientôt une page ;)

Je suis désolé (et malgré ce que dit Galtier) mais pour moi, la base de notre jeu c'est d'empêcher l'équipe adverse de pouvoir produire le sien. Et pour cela on insiste en premier sur la qualité de notre récupération de balles.

Après je ne dis pas que le match nul d'hier est chanceux, après tout il est globalement logique. Je dis que notre qualification au bout de 5 journées l'est. Mais chanceux n'est pas le bon terme, heureuse correspond mieux. Je ne vois pas comment on peut le dire autrement quand tu te qualifies en marquant 5 buts, 5 buts où sans un coup de pouce du destin ça rentre pas.

Le but de Nice était effectivement chanceux, quoique des frappes comme Eysseric nous met, j'en ai pas vu beaucoup de notre côté cette saison. Face à Dijon, nous étions en souffrance durant la première demi-heure, car incapable d'endiguer ses projections vers l'avant, ce que nous avions l'habitude de bien gérer contre une équipe de ce standing (sans leur faire offense). C'était pas chanceux de revenir au score, même plutôt logique, mais ne devions nous pas alors s'attendre à un peu mieux ?
Qu'on s'appuie sur la récupération de balle n'empêche pas de produire du jeu derrière, c'est pour ça que je trouve réducteur que de parler que de la récupération.

Qu'il y ait une part de chance dans notre qualification, je peux l'entendre si on ne retient que certains événements qui le confirment, mais sur l'ensemble des matchs, je ne pense pas qu'on mérite moins notre qualification que d'autres. Mainz ne méritait pas vraiment mieux de se qualifier que nous.

Après, on peut toujours se dire et si... et si... et si... mais le destin, on l'a aussi provoqué.

Pour Dijon, il y a surtout 10 à 15 minutes où ça a été dur, car ils ont réussi à bien intercepter et à se projeter devant mais dès qu'ils ont eu plus de mal intercepter les ballons, ils ont largement été dominé et à la limite, ils ont eu de la chance de ne pas prendre un but plus rapidement qui aurait sûrement changé le cours du match.

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