[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[ondeverte]

Olaf, sur tes filières courtes, ça marche avec la nourriture. Mais sur les vêtements, tu m'expliqueras comment tu peux acheter français, sans te faire logiquement mal au porte feuille

De toute facon il ne peut y avaoir de changement radical de notre société de consomation SANS un passage difficile, c'est clair qu'aujourd'hui acheter Francais te coute plus cher mais si tu le fait demain ca coutera moins car l'entreprise pourra se develloper et reduire les prix.

Cela est valable a peu pres partout. Je donnerais l'image de demarrage de moteur, avant d'arriver au regime etablis il y a un pic de puissance passer ce pic tout est plus simple

Par exemple : demain boycot des carrefour et compagnie, tu va faire les petits commerce ou tu payera plus cher, mais devant la demande, les petits commerce grossirons et pourrons pratiquer des prix plus bas.

[___]

Olaf, sur tes filières courtes, ça marche avec la nourriture. Mais sur les vêtements, tu m'expliqueras comment tu peux acheter français, sans te faire logiquement mal au porte feuille

Plusieurs réponses possibles :
- l'argument du porte-feuille n'empêche pas que je sache, certaines marques de vendre à prix très élevés avec des marges de malades, et au final des prix pas plus élevés que du Made in France. Ex : 1083, qui se propose même de mettre ses patrons en libre accès quand un modèle est rentabilisé, te vends des jeans pas plus chers que des Levis ou des chaussures pas plus chères que chez Le Coq Sportif.

- les boîtes françaises parient en général sur la qualité - et donc sur la durée. Le prix à l'achat peut donc être trompeur, d'autant que des fringues de qualité, c'est aussi un confort appréciable quand on peut se le permettre.

- tu peux privilégier le réemploi - l'achat d'occasion, quoi. Je l'ai beaucoup fait quand j'étais fauché ; et je le fais encore. Tu peux avoir vraiment de la qualité pour pas cher. Ce n'est pas forcément du made in France, mais c'est une sorte de circuit court de deuxième vie malgré tout.

- enfin, tu peux aussi envisager tes achats de façon globale et pas à la marge (au sens économique du terme, les uns après les autres). Se vêtir fait partie (pour moi...) des quelques priorités incontournables pour vivre, avec le logement et la bouffe. Quand je vois des familles en difficulté financière dépenser des 200 balles par mois en abonnement télé/téléphone/internet ou qui prennent leur voiture (coût de l'essence + usure) pour aller chercher le pain à 500m...

Il n'y a pas de "bonne" ou de "mauvaise" manière de faire, mais trouver des marges de manœuvre, c'est jouable si tu prends la peine de réfléchir. Pour le coup, je parle d'expérience ; il y a 8 ans, quand je suis arrivé à Paris (intra-muros), je devais me démerder avec 600€/mois tout compris pour l'ensemble de mes dépenses, y compris le loyer et le voyage mensuel en Bourgogne

[ForeverGreen]

Olaf, sur tes filières courtes, ça marche avec la nourriture. Mais sur les vêtements, tu m'expliqueras comment tu peux acheter français, sans te faire logiquement mal au porte feuille

De toute facon il ne peut y avaoir de changement radical de notre société de consomation SANS un passage difficile, c'est clair qu'aujourd'hui acheter Francais te coute plus cher mais si tu le fait demain ca coutera moins car l'entreprise pourra se develloper et reduire les prix.

Cela est valable a peu pres partout. Je donnerais l'image de demarrage de moteur, avant d'arriver au regime etablis il y a un pic de puissance passer ce pic tout est plus simple

Par exemple : demain boycot des carrefour et compagnie, tu va faire les petits commerce ou tu payera plus cher, mais devant la demande, les petits commerce grossirons et pourrons pratiquer des prix plus bas.

A vrai dire, c'est surtout leur clientèle qui grossirait dans des proportions leur permettant de faire payer moins cher leurs produits pour vivre décemment.

Et surtout, ça affaiblirait les grandes marques et ça ne pourrait qu'enclencher chez eux une volonté de se conformer à ce qui marche, et donc à devenir plus responsables. Une sorte de cercle vertueux en quelque sorte.

[ondeverte]

Olaf, sur tes filières courtes, ça marche avec la nourriture. Mais sur les vêtements, tu m'expliqueras comment tu peux acheter français, sans te faire logiquement mal au porte feuille

De toute facon il ne peut y avaoir de changement radical de notre société de consomation SANS un passage difficile, c'est clair qu'aujourd'hui acheter Francais te coute plus cher mais si tu le fait demain ca coutera moins car l'entreprise pourra se develloper et reduire les prix.

Cela est valable a peu pres partout. Je donnerais l'image de demarrage de moteur, avant d'arriver au regime etablis il y a un pic de puissance passer ce pic tout est plus simple

Par exemple : demain boycot des carrefour et compagnie, tu va faire les petits commerce ou tu payera plus cher, mais devant la demande, les petits commerce grossirons et pourrons pratiquer des prix plus bas.

A vrai dire, c'est surtout leur clientèle qui grossirait dans des proportions leur permettant de faire payer moins cher leurs produits pour vivre décemment.

Et surtout, ça affaiblirait les grandes marques et ça ne pourrait qu'enclencher chez eux une volonté de se conformer à ce qui marche, et donc à devenir plus responsables. Une sorte de cercle vertueux en quelque sorte.

Oui c'est ce que je voulais dire, si leur clientele grossis, ils grossriont aussi.

[salachris]

C'est un peu le serpent qui se mord la queue votre truc...
Votre petite boite rivale des carroufs et cie va voir des clients de plus en plus nombreux débarquer. Et d'après vous, elle va faire quoi ? Elle va vouloir grossir, donc avoir besoin de financement, donc actionnaires, donc besoin de chercher des marges de plus en plus grande... et deviendra au final un clone des autres...

Le "consommer mieux", c'est vraiment loin d'être simple, je pense pas qu'il y ait de modèle parfait...
De mon côté j'avoue ne pas être forcèment un modèle du genre, j'essaye surtout de faire attention au bien être animal en n'achetant pas certaines marques et produits. Mais ça c'est parce que je préfère les animaux aux gens !

[Judasse Priest]

Olaf, sur tes filières courtes, ça marche avec la nourriture. Mais sur les vêtements, tu m'expliqueras comment tu peux acheter français, sans te faire logiquement mal au porte feuille

De toute facon il ne peut y avaoir de changement radical de notre société de consomation SANS un passage difficile, c'est clair qu'aujourd'hui acheter Francais te coute plus cher mais si tu le fait demain ca coutera moins car l'entreprise pourra se develloper et reduire les prix.

Cela est valable a peu pres partout. Je donnerais l'image de demarrage de moteur, avant d'arriver au regime etablis il y a un pic de puissance passer ce pic tout est plus simple

Par exemple : demain boycot des carrefour et compagnie, tu va faire les petits commerce ou tu payera plus cher, mais devant la demande, les petits commerce grossirons et pourrons pratiquer des prix plus bas.

A vrai dire, c'est surtout leur clientèle qui grossirait dans des proportions leur permettant de faire payer moins cher leurs produits pour vivre décemment.

Et surtout, ça affaiblirait les grandes marques et ça ne pourrait qu'enclencher chez eux une volonté de se conformer à ce qui marche, et donc à devenir plus responsables. Une sorte de cercle vertueux en quelque sorte.

Oui c'est ce que je voulais dire, si leur clientele grossis, ils grossriont aussi.

Puis à force de grossir et de se racheter les uns les autres ils créeront ont petit oligopole qui mettra une pression de malade sur les producteurs. Et on finira par les boycotter et l'achat au Leclerc du coin deviendra un achat responsable

[ondeverte]

C'est un peu le serpent qui se mord la queue votre truc...
Votre petite boite rivale des carroufs et cie va voir des clients de plus en plus nombreux débarquer. Et d'après vous, elle va faire quoi ? Elle va vouloir grossir, donc avoir besoin de financement, donc actionnaires, donc besoin de chercher des marges de plus en plus grande... et deviendra au final un clone des autres...

Le "consommer mieux", c'est vraiment loin d'être simple, je pense pas qu'il y ait de modèle parfait...
De mon côté j'avoue ne pas être forcèment un modèle du genre, j'essaye surtout de faire attention au bien être animal en n'achetant pas certaines marques et produits. Mais ça c'est parce que je préfère les animaux aux gens !

Pour eviter le retour de la famille Ewing, scions direct les dents qui poussent avec un salaire maximum plafonné,.

[Faiseur de Tresses]

C'est con, mais je me souviens vaguement entendre Bayrou, lors d'une campagne présidentielle, évoquer la situation de l'industrie textile française, et proposait un plan pour relancer notamment les ateliers historiques de Lyon. Je ne me souviens plus des détails, ni de quand c'était.

[___]

C'est fou comme vous avez intériorisé la fausse inéluctabilité du principe de la course au fric maximum.

[salachris]

Il faut quand même bien se dire que le mec qui prend le risque de monter sa boîte, c'est dans l'espoir que ça rapporte de l'argent.
Après je ne dis pas que tous les patrons sont dans l'optique de s'en mettre plein les fouilles à n'importe quel prix, mais bon, ça doit être tentant quand même...

[ondeverte]

Il faut quand même bien se dire que le mec qui prend le risque de monter sa boîte, c'est dans l'espoir que ça rapporte de l'argent.
Après je ne dis pas que tous les patrons sont dans l'optique de s'en mettre plein les fouilles à n'importe quel prix, mais bon, ça doit être tentant quand même...

mettons que tu gagne 7-8000 euro par mois, as tu vraiment besoin d'en gagner 15000 ? ta vie en sera elle meilleur ?

[salachris]

Bin si on me propose de gagner le double de mon salaire pour un boulot quasi équivalent, oui, très sincèrement je prends. Mais le débat est pas vraiment là.
Après on parle des limites morales que chacun est près à franchir pour se faire du pognon...

[SP42]

C'est fou comme vous avez intériorisé la fausse inéluctabilité du principe de la course au fric maximum.

Sur quoi tu te bases pour dire ça ? Et gagner de l’argent ? C’est mal ? Je ne vois pas vraiment pas ce qu’il y a de dingue à vouloir en contrepartie d’une activité et d’un parcours, être content de gagner de l’argent

[___]

C'est fou comme vous avez intériorisé la fausse inéluctabilité du principe de la course au fric maximum.

Sur quoi tu te bases pour dire ça ? Et gagner de l’argent ? C’est mal ? Je ne vois pas vraiment pas ce qu’il y a de dingue à vouloir en contrepartie d’une activité et d’un parcours, être content de gagner de l’argent

Entre "gagner de l'argent" et "vouloir gagner toujours plus d'argent", il y a une nuance énorme. Ne déforme pas mes propos

[SP42]

C'est fou comme vous avez intériorisé la fausse inéluctabilité du principe de la course au fric maximum.

Sur quoi tu te bases pour dire ça ? Et gagner de l’argent ? C’est mal ? Je ne vois pas vraiment pas ce qu’il y a de dingue à vouloir en contrepartie d’une activité et d’un parcours, être content de gagner de l’argent

Entre "gagner de l'argent" et "vouloir gagner toujours plus d'argent", il y a une nuance énorme. Ne déforme pas mes propos

Et sur quoi tu te bases pour dire "la course au plus ?" ?

[___]

C'est fou comme vous avez intériorisé la fausse inéluctabilité du principe de la course au fric maximum.

Sur quoi tu te bases pour dire ça ? Et gagner de l’argent ? C’est mal ? Je ne vois pas vraiment pas ce qu’il y a de dingue à vouloir en contrepartie d’une activité et d’un parcours, être content de gagner de l’argent

Entre "gagner de l'argent" et "vouloir gagner toujours plus d'argent", il y a une nuance énorme. Ne déforme pas mes propos

Et sur quoi tu te bases pour dire "la course au plus ?" ?

Ben, je lis tous ceux qui affirment qu'une boîte comme 1083 finira forcément, si le succès vient, par devenir un gros mastodonte qui reniera toutes les valeurs qu'elle essaie de porter actuellement, fermera ses sites de production en France, exploitera des enfants birmans, polluera/détruira des terres qui ne pourront plus être exploitées pendant des décennies, deviendra Adidas ou Nike quoi.

[SP42]

C'est fou comme vous avez intériorisé la fausse inéluctabilité du principe de la course au fric maximum.

Sur quoi tu te bases pour dire ça ? Et gagner de l’argent ? C’est mal ? Je ne vois pas vraiment pas ce qu’il y a de dingue à vouloir en contrepartie d’une activité et d’un parcours, être content de gagner de l’argent

Entre "gagner de l'argent" et "vouloir gagner toujours plus d'argent", il y a une nuance énorme. Ne déforme pas mes propos

Et sur quoi tu te bases pour dire "la course au plus ?" ?

Ben, je lis tous ceux qui affirment qu'une boîte comme 1083 finira forcément, si le succès vient, par devenir un gros mastodonte qui reniera toutes les valeurs qu'elle essaie de porter actuellement, fermera ses sites de production en France, exploitera des enfants birmans, polluera/détruira des terres qui ne pourront plus être exploitées pendant des décennies, deviendra Adidas ou Nike quoi.

Peut-être parce que le succès, s'il survient, est difficile à gérer...

[greenju]

C'est fou comme vous avez intériorisé la fausse inéluctabilité du principe de la course au fric maximum.

Sur quoi tu te bases pour dire ça ? Et gagner de l’argent ? C’est mal ? Je ne vois pas vraiment pas ce qu’il y a de dingue à vouloir en contrepartie d’une activité et d’un parcours, être content de gagner de l’argent

Entre "gagner de l'argent" et "vouloir gagner toujours plus d'argent", il y a une nuance énorme. Ne déforme pas mes propos

Et sur quoi tu te bases pour dire "la course au plus ?" ?

Ben, je lis tous ceux qui affirment qu'une boîte comme 1083 finira forcément, si le succès vient, par devenir un gros mastodonte qui reniera toutes les valeurs qu'elle essaie de porter actuellement, fermera ses sites de production en France, exploitera des enfants birmans, polluera/détruira des terres qui ne pourront plus être exploitées pendant des décennies, deviendra Adidas ou Nike quoi.

C'est pas forcemment par choix non plus, mais peut être avec le succès viennent d'autres contraintes, de production supplémentaires, d'investissements supplémentaires et donc de marges à augmenter.
Y'en a pas bcp qui se retiennent en disant "Je ne produit pas plus parce que ça m'obligerait à transformer ma façon de travailler".
En fait je ne l'ai vu qu'une fois, sur un salon des vin, un exposant que je chambrais parce qu'il n'avait plus rien à vendre et qui m'a dit qu'il ne voulait pas produire plus parce que sinon il ne pourrait plus travailler son produit comme il l'entendait, que c'était pas compatible avec des gros volumes de production.

Alors certes ça ne vient pas du jour au lendemain, mais je suis pas sur que beaucoup de production fassent ce choix là (et déjà anticipent le fait qu'il y a un choix à faire).

[SP42]

C'est fou comme vous avez intériorisé la fausse inéluctabilité du principe de la course au fric maximum.

Sur quoi tu te bases pour dire ça ? Et gagner de l’argent ? C’est mal ? Je ne vois pas vraiment pas ce qu’il y a de dingue à vouloir en contrepartie d’une activité et d’un parcours, être content de gagner de l’argent

Entre "gagner de l'argent" et "vouloir gagner toujours plus d'argent", il y a une nuance énorme. Ne déforme pas mes propos

Et sur quoi tu te bases pour dire "la course au plus ?" ?

Ben, je lis tous ceux qui affirment qu'une boîte comme 1083 finira forcément, si le succès vient, par devenir un gros mastodonte qui reniera toutes les valeurs qu'elle essaie de porter actuellement, fermera ses sites de production en France, exploitera des enfants birmans, polluera/détruira des terres qui ne pourront plus être exploitées pendant des décennies, deviendra Adidas ou Nike quoi.

C'est pas forcemment par choix non plus, mais peut être avec le succès viennent d'autres contraintes, de production supplémentaires, d'investissements supplémentaires et donc de marges à augmenter.
Y'en a pas bcp qui se retiennent en disant "Je ne produit pas plus parce que ça m'obligerait à transformer ma façon de travailler".
En fait je ne l'ai vu qu'une fois, sur un salon des vin, un exposant que je chambrais parce qu'il n'avait plus rien à vendre et qui m'a dit qu'il ne voulait pas produire plus parce que sinon il ne pourrait plus travailler son produit comme il l'entendait, que c'était pas compatible avec des gros volumes de production.

Alors certes ça ne vient pas du jour au lendemain, mais je suis pas sur que beaucoup de production fassent ce choix là (et déjà anticipent le fait qu'il y a un choix à faire).

Très juste ! A partir du moment ou tu as un volume, et que tu dois embaucher quelqu'un, il faut donc imaginer le volume de chiffre d'affaire qui doit donc augmenter, les marges, les contraintes pour embaucher quelqu'un et le rémunérer...

Bref, ce n'est pas simple et ce qui est facile à un petit niveau, devient très compliqué avec la réussite

[ondeverte]

C'est fou comme vous avez intériorisé la fausse inéluctabilité du principe de la course au fric maximum.

Sur quoi tu te bases pour dire ça ? Et gagner de l’argent ? C’est mal ? Je ne vois pas vraiment pas ce qu’il y a de dingue à vouloir en contrepartie d’une activité et d’un parcours, être content de gagner de l’argent

Entre "gagner de l'argent" et "vouloir gagner toujours plus d'argent", il y a une nuance énorme. Ne déforme pas mes propos

Et sur quoi tu te bases pour dire "la course au plus ?" ?

Ben, je lis tous ceux qui affirment qu'une boîte comme 1083 finira forcément, si le succès vient, par devenir un gros mastodonte qui reniera toutes les valeurs qu'elle essaie de porter actuellement, fermera ses sites de production en France, exploitera des enfants birmans, polluera/détruira des terres qui ne pourront plus être exploitées pendant des décennies, deviendra Adidas ou Nike quoi.

Peut-être parce que le succès, s'il survient, est difficile à gérer...

C'est la qu'on vois que l'establishement a bien fait son travail, faire en sorte que cela ne choque meme plus qu'il y est des homos sapiens sur cette planete qui possede tout et d'autres qui meurs de faim, en faisant miroiter que dans cette société liberale, "toi aussi tu as ta chance" comme au loto tu peux faire partie des priviligiés...on rend les gens individualistes toujours plus eloignées les uns des autress, si ce n'est monté les uns contre les autres(en ce moment on est en plein dedans), Le christianisme disait "aimer vous les uns les autres", le capitalisme "battez vous les uns les autres".

[SP42]

C'est fou comme vous avez intériorisé la fausse inéluctabilité du principe de la course au fric maximum.

Sur quoi tu te bases pour dire ça ? Et gagner de l’argent ? C’est mal ? Je ne vois pas vraiment pas ce qu’il y a de dingue à vouloir en contrepartie d’une activité et d’un parcours, être content de gagner de l’argent

Entre "gagner de l'argent" et "vouloir gagner toujours plus d'argent", il y a une nuance énorme. Ne déforme pas mes propos

Et sur quoi tu te bases pour dire "la course au plus ?" ?

Ben, je lis tous ceux qui affirment qu'une boîte comme 1083 finira forcément, si le succès vient, par devenir un gros mastodonte qui reniera toutes les valeurs qu'elle essaie de porter actuellement, fermera ses sites de production en France, exploitera des enfants birmans, polluera/détruira des terres qui ne pourront plus être exploitées pendant des décennies, deviendra Adidas ou Nike quoi.

Peut-être parce que le succès, s'il survient, est difficile à gérer...

C'est la qu'on vois que l'establishement a bien fait son travail, faire en sorte que cela ne choque meme plus qu'il y est des homos sapiens sur cette planete qui possede tout et d'autres qui meurs de faim, en faisant miroiter que dans cette société liberale, "toi aussi tu as ta chance" comme au loto tu peux faire partie des priviligiés...on rend les gens individualistes toujours plus eloignées les uns des autress, si ce n'est monté les uns contre les autres(en ce moment on est en plein dedans), Le christianisme disait "aimer vous les uns les autres", le capitalisme "battez vous les uns les autres".

Aucun rapport, je parle d'expérience, de très proche qui ont monté leur boites, et arrêtez avec votre establishment, votre système comme si vous viviez différemment...

[salachris]

C'est fou comme vous avez intériorisé la fausse inéluctabilité du principe de la course au fric maximum.

Sur quoi tu te bases pour dire ça ? Et gagner de l’argent ? C’est mal ? Je ne vois pas vraiment pas ce qu’il y a de dingue à vouloir en contrepartie d’une activité et d’un parcours, être content de gagner de l’argent

Entre "gagner de l'argent" et "vouloir gagner toujours plus d'argent", il y a une nuance énorme. Ne déforme pas mes propos

Et sur quoi tu te bases pour dire "la course au plus ?" ?

Ben, je lis tous ceux qui affirment qu'une boîte comme 1083 finira forcément, si le succès vient, par devenir un gros mastodonte qui reniera toutes les valeurs qu'elle essaie de porter actuellement, fermera ses sites de production en France, exploitera des enfants birmans, polluera/détruira des terres qui ne pourront plus être exploitées pendant des décennies, deviendra Adidas ou Nike quoi.

Attention, je n'ai pas dis que c'était systématiquement le cas hein !
Et dans ce cas précis, je ne parlerai pas d'une boite que je ne connais pas.
Je dis juste qu'on est dans un système économique qui encourage malheureusement cela...
Il y a aussi le cas d'une boite émergente qui commence à gêner les "gros". Un des gros va voir le patron qui le dérange et lui propose un très gros chèque pour racheter sa boite.
Sacré cas de conscience... Vendre sa boîte et mettre sa famille à l'abri du besoin, ou garder sa boîte en espérant que la bonne fortune continue...
Après je ne veux pas que mes propos soit déformés (au départ, je disais que j'en avais marre du foot business qui a tué le sport que j'aimais, et j'ai l'impression que maintenant on dit que je défend le capitalisme à tout prix ).

Bref, tout ça pour dire qu'on est dans un monde où rien n'est simple. On commence à prendre conscience de pas mal d'aspects moches de notre société actuelle. C'est déjà un bon début. Reste que le chemin est encore long...

[___]

Le discours "on ne grossit pas car ce n'est pas ce qu'on veut faire, mais on accompagne d'autres à créer leur boîte sur notre modèle" est un discours que j'entends très régulièrement au quotidien Et je ne parle pas d'un système de franchises ou de filiales, hein, mais d'un réel essaimage désintéressé.

[thesnakke]

J'avoue être assez effaré du fait que personne ici ne relève l'une des pires tueries de l'histoire des usa qui vient d'avoir lieu à Orlando en Floride, d'après les premières infos il y aurait un lien clairement établi entre Daesh et le tireur.
Bref encore une fois un lion meurt en Afrique ça provoque un tollé, 50 morts aux usa et on n'en parle même pas autant j'avais l'habitude quand ça se passait dans des pays africains ou au moyen orient autant maintenant je vois qu'à part si ça se passe chez nous ça n'émet plus personne... moire perso pour avoir vécu 2 ans la bas encore plus ça me touche.

[Tylith]

Les tueries de masse on en parle encore (mais moins quand ça arrive aussi souvent c'est comme les attentats au moyen orient on s'habitue à l'horreur) y'a même un live sur le monde qu'il n'y a pas eu pour les 2000 morts par Boko Aram il y'a un an. Sinon d'après les dernières infos c'est pas du tout établi l'affiliation Daesh.

On sait juste que c'est un mec qui détestait tellement les homosexuels qu'on l'aurait probablement retrouvé en train de se faire sucer dans les toilettes d'un aéroport d'ici moins de 10 ans.