Olaf wrote:On est comparables à l'Atletico? Sérieusement?
Au moins sur le versant hyper-dépendance de l'équipe aux humeurs/erreurs/réussites du coach.
Moderators: Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but
Olaf wrote:On est comparables à l'Atletico? Sérieusement?
Pour répondre à ta 1ere remarque : oui, le championnat d'espagne est moins intense que le championnat de France, surtout pour une équipe comme l'atletico. Les équipes y sont largement supérieure techniquement, mais l'intensité physique y est moindre (n'importe quelle itw de joueur ou recruteur le détaille). Et le différentiel entre le haut et le bas du tableau en Espagne permet aux gros budgets beaucoup de matches faciles. Même pour l'atletico. Un peu comme le PSG chez nous.alexioninho wrote:Alors là tu m'intéresse, vas y développe ...sam42 wrote:Encore une fois, tu prends un paramètre pour tirer une conclusion, alors que tu oublies (volontairement ?) tout un tas d'autres paramètres (style de jeu, possession du ballon, rythme des matchs, intensité, répétitions sur plusieurs années, blessures...)alexioninho wrote:Sur la répétition des matchs :
Saint Etienne : Ruffier : 4680 mn BAYAL : 3171, PERRIN 2927 - POGBA: 2817 - KTC 2593 - CLEMENT 3090 - LEMOINE 3208 - ROUX 2983 - KMP : 2939
Atlético de Madrid : OBLAK 4260, GIMENEZ 3090, GODIN 3750, FILIPE LUIS : 3720, JUANFRAN 3870, GABI 3918, KOKE 4045, SAUL 3260, Griezman : 4061,
Dortmund : Burki 3510, Hummels 3980, Schmeizer 3493, Gundogan 3005, Kagawa 2962, Mikhitaryan 4170,
Weigl 3663, Aubame 3658,, Reus 2986
Leicester : Schmeichel 3420, Huth 3150, Morgan 3240, Simpson 3652, Albrighton : 2930, Drinkwater 3050, Kante 3014, Mahrez 2061, Vardy 3065
Quelques chiffres intéressant qui vont à l'encontre de certaines rhétoriques et légendes récurrentes sur le forum et qui permettent de réfléchir :
Notre équipe a joué beaucoup de match, mais globalement nos joueurs avec le plus de temps de jeu ont joué moins que ceux de l'Atletico de Madrid (il est vrai forcément dupés), que Dortmund et plus surprenant encore que ceux de Leicester ....
Ca fait réfléchir quand même ?
Pourquoi nos joueurs apparaissent ils cramés en cette fin de saison ?
Pourquoi se blessent ils plus souvent que les autres ?
Peut on questionne la préparation physique de nos joueurs comme certains commentaires d'entraineurs étrangers ou d'anciens joueurs comme Guilavogui l'insinuent ?
Nos joueurs ont globalement joué moins que les joueurs d'équipes similaires en Europe ... La différence est même colossale quant on prend l'Atletico de Madrid ...
Prenons cet exemple au hasard .. le championnat d'Espagne est il moins intense que le championnat de France ? les résultats de nos deux pays en coupe d'Europe ne semble pas aller dans ce sens puisque l'équipe qui termine 5 ou 6 de ce championnat vient de gagner 2 fois de suite l'EL, qu'elle est encore en demi finale avec d'ailleurs une autre équipe de ce championnat ...
le style de jeu de l'Atletico est paradoxalement assez similaire au notre : une bonne défense (la meilleure d'Europe), des joueurs solidaires qui se battent sur tous les ballons compensant ainsi un niveau moindre que leurs principaux concurrents ....
Répétition sur plusieurs années _. Tu veux que je te fasse un dessin ? Finaliste de CL il y a a deux, demi finaliste cette année. quart de finaliste si ma mémoire est bonne l'année dernière ...
Blessures ? Si leurs joueurs titulaires se blessent moins, c'est donc qu'ils jouent plus, enchainent plus de match ...
Je vois pas trop ou tu veux en venir, mais développes ....
A froid, je partage ton point de vue sur le match, y compris sur l'expulsion de Perrin. A vitesse normale, évidemment, tu mets un rouge. Après moults ralentis, tu constates que le capt'n n'y va absolument pas pour faire mal et que son geste est juste maladroitement effectué. Du reste, le Toulousain se relèvera peu après comme si de rien n'était, malgré un nombre de galipettes qui aurait pu faire penser au pireNomDeStade wrote:Petit retour deux jours après le match, où du kop nord, j'ai pu assister au festival Ruffier...
Les deux faits importants :
- l'entrée de Pogba, et le coulissage de Perrin à droite de la défense, ça a beaucoup mieux stabiliser la défense
- l'expulsion de Perrin, qui sans cela nous aurait peut-être permis de faire le hold-up de l'année
Sur le match, outre le fait qu'on a joué sans ailiers en 1ère et que de fait quand tu ne peux pas garder un ballon devant, tu es trop souvent en danger derrière, j'ai trouvé les Verts d'une très grande fragilité psychologique.
En seconde ça allait nettement mieux, mais on a été incapable d'avoir une belle occasion, même si la frappe en pivot dévissé d'Eysseric peut finir au fond et ça fait pareil.
Sur les faits de jeu :
- pourquoi Hamouma tire ce coup-franc ? personne à vue les arrêts de jeu contre Caen ?
- comment un joueur peut se permettre un tel geste technique idiot suite à un coup-franc raté ?
- l'expulsion de Perrin (au vu du ralenti) est sévère, mais à vitesse réelle et le niveau de Jaffredo c'est pas étonnant non plus.
D'ailleurs on voit derrière l'arbitre Didot venir se plaindre en montrant du doigt le but de Ruffier.Danish wrote:Peu importe qu'il n'ait pas voulu faire mal, il annihile illicitement une occasion de but manifeste. Le rouge est donc justifié, le Toulousain partait seul au but.
Par contre, Jaffredo, relativement mauvais durant toute la partie, a vraiment sifflé n'importe comment sur cette action: un autre Toulousain allait récupérer la balle et se présenter devant Ruffier. Il aurait du laisser l’avantage, heureusement pour nous il a joué au sherif.
Au delà de ce match, toutes personnes s'intéressant un peu au foot note systématiquement que l'arbitrage de M. Jaffredo est déplorable.Danish wrote:Peu importe qu'il n'ait pas voulu faire mal, il annihile illicitement une occasion de but manifeste. Le rouge est donc justifié, le Toulousain partait seul au but.
Par contre, Jaffredo, relativement mauvais durant toute la partie, a vraiment sifflé n'importe comment sur cette action: un autre Toulousain allait récupérer la balle et se présenter devant Ruffier. Il aurait du laisser l’avantage, heureusement pour nous il a joué au sherif.
La règle et les consignes demandent aux arbitres d'appliquer l'avantage de façon extrêmement restreinte lorsque la faute doit être sanctionnée par une exclusion. Il faut vraiment un but tout fait (genre ne plus avoir qu'à pousser le ballon dans le but vide) pour laisser l'avantage. Là, le ballon est encore à 35 m des buts, pas vraiment dans l'axe, avec un défenseur stéphanois peut-être en mesure d'intervenir.Danish wrote:Peu importe qu'il n'ait pas voulu faire mal, il annihile illicitement une occasion de but manifeste. Le rouge est donc justifié, le Toulousain partait seul au but.
Par contre, Jaffredo, relativement mauvais durant toute la partie, a vraiment sifflé n'importe comment sur cette action: un autre Toulousain allait récupérer la balle et se présenter devant Ruffier. Il aurait du laisser l’avantage, heureusement pour nous il a joué au sherif.
Le caractère volontaire de la faute donc ? Le fait est que la composante "occasion de but" existait également, peut-être en proportion moindre.pitchdobrasil wrote:La règle et les consignes demandent aux arbitres d'appliquer l'avantage de façon extrêmement restreinte lorsque la faute doit être sanctionnée par une exclusion. Il faut vraiment un but tout fait (genre ne plus avoir qu'à pousser le ballon dans le but vide) pour laisser l'avantage. Là, le ballon est encore à 35 m des buts, pas vraiment dans l'axe, avec un défenseur stéphanois peut-être en mesure d'intervenir.Danish wrote:Peu importe qu'il n'ait pas voulu faire mal, il annihile illicitement une occasion de but manifeste. Le rouge est donc justifié, le Toulousain partait seul au but.
Par contre, Jaffredo, relativement mauvais durant toute la partie, a vraiment sifflé n'importe comment sur cette action: un autre Toulousain allait récupérer la balle et se présenter devant Ruffier. Il aurait du laisser l’avantage, heureusement pour nous il a joué au sherif.
En ayant revu les images, je suis quasiment certain qu'il l'expulse pour "faute grossière" (la virulence de la faute) et non pour "anéantissement d'une occasion de but manifeste). C'est d'ailleurs ce premier motif qui est indiqué sur la fiche de Dieu sur le site de la LFP dont je pense qu'il se base sur ce que l'arbitre inscrit sur la feuille de match.
Pour moi, il sanctionne l'intensité de la faute et le risque (réel) de blessure pour l'adversaire. En principe, la multiplication de facteurs aussi différents que faute grossière et anéantissement ne rentre pas en ligne de compte sur une action avec une seule faute : tu ne vas pas expulser un joueur parce que une unique faute mériterait à la fois un jaune pour son intensité et un autre pour son caractère d'anti-jeu. À la rigueur, ça peut être un facteur aggravant en commission de discipline mais pas sur le terrain.Danish wrote:Le caractère volontaire de la faute donc ? Le fait est que la composante "occasion de but" existait également, peut-être en proportion moindre.pitchdobrasil wrote:La règle et les consignes demandent aux arbitres d'appliquer l'avantage de façon extrêmement restreinte lorsque la faute doit être sanctionnée par une exclusion. Il faut vraiment un but tout fait (genre ne plus avoir qu'à pousser le ballon dans le but vide) pour laisser l'avantage. Là, le ballon est encore à 35 m des buts, pas vraiment dans l'axe, avec un défenseur stéphanois peut-être en mesure d'intervenir.Danish wrote:Peu importe qu'il n'ait pas voulu faire mal, il annihile illicitement une occasion de but manifeste. Le rouge est donc justifié, le Toulousain partait seul au but.
Par contre, Jaffredo, relativement mauvais durant toute la partie, a vraiment sifflé n'importe comment sur cette action: un autre Toulousain allait récupérer la balle et se présenter devant Ruffier. Il aurait du laisser l’avantage, heureusement pour nous il a joué au sherif.
En ayant revu les images, je suis quasiment certain qu'il l'expulse pour "faute grossière" (la virulence de la faute) et non pour "anéantissement d'une occasion de but manifeste). C'est d'ailleurs ce premier motif qui est indiqué sur la fiche de Dieu sur le site de la LFP dont je pense qu'il se base sur ce que l'arbitre inscrit sur la feuille de match.
La présence des deux facteurs justifie le rouge là où un seul aurait peut-être suffi à mettre un jaune.
Je serais curieux de voir en quoi la règle restreint l'application de l'avantage en cas d'exclusion.
Tylith wrote:Maintenant que M. Moustache n'est plus là si on supprimait la coupe de la ligue?
Merci Old Side, d'avoir complété mon message. Il y a peu aussi, un article était sorti avec notamment une déclaration de Di Maria qui disait "Plus physique, plus dur que les autres championnats" et la cellule des stats de l'équipe d'Allemagne qui disait que le championnat français était le 2ème championnat le plus physique au monde. Il y a beaucoup d'intensité dans les duels en France.old_side wrote:Pour répondre à ta 1ere remarque : oui, le championnat d'espagne est moins intense que le championnat de France, surtout pour une équipe comme l'atletico. Les équipes y sont largement supérieure techniquement, mais l'intensité physique y est moindre (n'importe quelle itw de joueur ou recruteur le détaille). Et le différentiel entre le haut et le bas du tableau en Espagne permet aux gros budgets beaucoup de matches faciles. Même pour l'atletico. Un peu comme le PSG chez nous.alexioninho wrote:Alors là tu m'intéresse, vas y développe ...sam42 wrote:Encore une fois, tu prends un paramètre pour tirer une conclusion, alors que tu oublies (volontairement ?) tout un tas d'autres paramètres (style de jeu, possession du ballon, rythme des matchs, intensité, répétitions sur plusieurs années, blessures...)alexioninho wrote:Sur la répétition des matchs :
Saint Etienne : Ruffier : 4680 mn BAYAL : 3171, PERRIN 2927 - POGBA: 2817 - KTC 2593 - CLEMENT 3090 - LEMOINE 3208 - ROUX 2983 - KMP : 2939
Atlético de Madrid : OBLAK 4260, GIMENEZ 3090, GODIN 3750, FILIPE LUIS : 3720, JUANFRAN 3870, GABI 3918, KOKE 4045, SAUL 3260, Griezman : 4061,
Dortmund : Burki 3510, Hummels 3980, Schmeizer 3493, Gundogan 3005, Kagawa 2962, Mikhitaryan 4170,
Weigl 3663, Aubame 3658,, Reus 2986
Leicester : Schmeichel 3420, Huth 3150, Morgan 3240, Simpson 3652, Albrighton : 2930, Drinkwater 3050, Kante 3014, Mahrez 2061, Vardy 3065
Quelques chiffres intéressant qui vont à l'encontre de certaines rhétoriques et légendes récurrentes sur le forum et qui permettent de réfléchir :
Notre équipe a joué beaucoup de match, mais globalement nos joueurs avec le plus de temps de jeu ont joué moins que ceux de l'Atletico de Madrid (il est vrai forcément dupés), que Dortmund et plus surprenant encore que ceux de Leicester ....
Ca fait réfléchir quand même ?
Pourquoi nos joueurs apparaissent ils cramés en cette fin de saison ?
Pourquoi se blessent ils plus souvent que les autres ?
Peut on questionne la préparation physique de nos joueurs comme certains commentaires d'entraineurs étrangers ou d'anciens joueurs comme Guilavogui l'insinuent ?
Nos joueurs ont globalement joué moins que les joueurs d'équipes similaires en Europe ... La différence est même colossale quant on prend l'Atletico de Madrid ...
Prenons cet exemple au hasard .. le championnat d'Espagne est il moins intense que le championnat de France ? les résultats de nos deux pays en coupe d'Europe ne semble pas aller dans ce sens puisque l'équipe qui termine 5 ou 6 de ce championnat vient de gagner 2 fois de suite l'EL, qu'elle est encore en demi finale avec d'ailleurs une autre équipe de ce championnat ...
le style de jeu de l'Atletico est paradoxalement assez similaire au notre : une bonne défense (la meilleure d'Europe), des joueurs solidaires qui se battent sur tous les ballons compensant ainsi un niveau moindre que leurs principaux concurrents ....
Répétition sur plusieurs années _. Tu veux que je te fasse un dessin ? Finaliste de CL il y a a deux, demi finaliste cette année. quart de finaliste si ma mémoire est bonne l'année dernière ...
Blessures ? Si leurs joueurs titulaires se blessent moins, c'est donc qu'ils jouent plus, enchainent plus de match ...
Je vois pas trop ou tu veux en venir, mais développes ....
Ensuite, c'est la répétition des matches qui engendre les blessures, et la chute de forme qui s'en suit. Pour un temps de jeu similaire, jouer 2 mois à deux matches par semaine, se pêter, revenir, ce n'est pas du tout la même chose que jouer un match par semaine sur toute la saison.
A son arrivée, Klopp s'était plaint du rythme hallucinant du championnat-coupes en Angleterre, ce qu'il ne connaissait pas en Allemagne. Liverpool est décimé d'ailleurs. Tout est ici.
http://www.eurosport.fr/football/premie ... tory.shtml
Enfin, la caracteristique des équipes ayant un gros budget (tes trois exemples) est de pouvoir acheter des joueurs dans la force de l'age, là où on prend sauf exception Nolan Roux soit des vieux, soit des jeunes, et surtout des joueurs n'ayant pas l'habitude de cette répétition de matches parce que venant de clubs inférieurs.
Récompenser par un ticket européen une équipe qui n'a pas eu simplement de la chance au tirage mais qui a été régulière tout au long de la saison et alléger un calendrier que tous les entraîneurs et dirigeants français jugent trop imposant.The Smiths wrote:Tylith wrote:Maintenant que M. Moustache n'est plus là si on supprimait la coupe de la ligue?
Quel est l'intêret de supprimer un des seuls trophées qu'on peut gagner ?
Et qui en 4 matchs te permet d'être européen?
Jurisprudence Cornet Spirit : franchise s'il prend + d'un match ferme c'est un scandaleMoufles wrote:Merci les gars pour votre éclairage arbitral
Question subsidiaire : combien de matchs pensez-vous que Loïc va prendre ?
L'arrêt sur le pénalty est juste incroyable je trouve, car très bien tiré.Thomi wrote:Ruffier nommé 3 fois pour le top 5 arrêts de la 36ème journée..
Ce qui fait rater ben yedder, c'est que quand il tente sa feinte (qui normalement est interdite) en s'arrêtant dans sa course, Ruff ne tombe pas dedans. A partir de ce moment là, le rapport de force est totalement inversé et Ruff a réussi son coupPlatoche wrote:L'arrêt sur le pénalty est juste incroyable je trouve, car très bien tiré.Thomi wrote:Ruffier nommé 3 fois pour le top 5 arrêts de la 36ème journée..
C'est pas interdit de couper sa course d'élan.Guinnessisgøød wrote:Ce qui fait rater ben yedder, c'est que quand il tente sa feinte (qui normalement est interdite) en s'arrêtant dans sa course, Ruff ne tombe pas dedans. A partir de ce moment là, le rapport de force est totalement inversé et Ruff a réussi son coupPlatoche wrote:L'arrêt sur le pénalty est juste incroyable je trouve, car très bien tiré.Thomi wrote:Ruffier nommé 3 fois pour le top 5 arrêts de la 36ème journée..
Exact, ce qui est interdit c'est de faire semblant de tirer.Danish wrote:C'est pas interdit de couper sa course d'élan.Guinnessisgøød wrote:Ce qui fait rater ben yedder, c'est que quand il tente sa feinte (qui normalement est interdite) en s'arrêtant dans sa course, Ruff ne tombe pas dedans. A partir de ce moment là, le rapport de force est totalement inversé et Ruff a réussi son coupPlatoche wrote:L'arrêt sur le pénalty est juste incroyable je trouve, car très bien tiré.Thomi wrote:Ruffier nommé 3 fois pour le top 5 arrêts de la 36ème journée..
Oui tu peux questionner.alexioninho wrote:Sur la répétition des matchs :
Saint Etienne : Ruffier : 4680 mn BAYAL : 3171, PERRIN 2927 - POGBA: 2817 - KTC 2593 - CLEMENT 3090 - LEMOINE 3208 - ROUX 2983 - KMP : 2939
Atlético de Madrid : OBLAK 4260, GIMENEZ 3090, GODIN 3750, FILIPE LUIS : 3720, JUANFRAN 3870, GABI 3918, KOKE 4045, SAUL 3260, Griezman : 4061,
Dortmund : Burki 3510, Hummels 3980, Schmeizer 3493, Gundogan 3005, Kagawa 2962, Mikhitaryan 4170,
Weigl 3663, Aubame 3658,, Reus 2986
Leicester : Schmeichel 3420, Huth 3150, Morgan 3240, Simpson 3652, Albrighton : 2930, Drinkwater 3050, Kante 3014, Mahrez 2061, Vardy 3065
Quelques chiffres intéressant qui vont à l'encontre de certaines rhétoriques et légendes récurrentes sur le forum et qui permettent de réfléchir :
Notre équipe a joué beaucoup de match, mais globalement nos joueurs avec le plus de temps de jeu ont joué moins que ceux de l'Atletico de Madrid (il est vrai forcément dupés), que Dortmund et plus surprenant encore que ceux de Leicester ....
Ca fait réfléchir quand même ?
Pourquoi nos joueurs apparaissent ils cramés en cette fin de saison ?
Pourquoi se blessent ils plus souvent que les autres ?
Peut on questionne la préparation physique de nos joueurs comme certains commentaires d'entraineurs étrangers ou d'anciens joueurs comme Guilavogui l'insinuent ?
Ta positivité frôle l'obsession. On était nuls en début de saison, bien pire que maintenant.martien wrote: - en début de saison, on jouait nettement mieux quand on n'avait pas 48 joueurs offensifs constamment absents
Tylith wrote:Récompenser par un ticket européen une équipe qui n'a pas eu simplement de la chance au tirage mais qui a été régulière tout au long de la saison et alléger un calendrier que tous les entraîneurs et dirigeants français jugent trop imposant.The Smiths wrote:Tylith wrote:Maintenant que M. Moustache n'est plus là si on supprimait la coupe de la ligue?
Quel est l'intêret de supprimer un des seuls trophées qu'on peut gagner ?
Et qui en 4 matchs te permet d'être européen?