La ville de Saint-Etienne

[On rit Point (Mick)]

Je prends peut-être trop la situation Rhône-alpine pour une généralité française mais je pense que toi tu prends aussi certaines réalité locale pour des généralités nationales... Annoncer que l'on vit confortablement avec un smic faut le faire quand même mob cher Marat!

500€ de loyer, 50€ de fluide (edf/eau), 50€ (tel/net), 100€ de transport, 80€ d'impots...

Restent 300 euros pour bouffer, s'habiller, sortir... Vivre quoi! Alors avec un smic tu vis peut-être confortablement mais faut pas compter vouloir économiser pour devenir proprio, ni vouloir partir en vacances, et éviter le Lagavulin et le Côte Rotie...

Je te fais une jolie liste :

- J'essaie justement de sérier les situations en fonction de la localisation, et de ne pas faire de généralités : voilà pourquoi j'ai précisé "85% du territoire" ;
- Un smicard célibataire, dans ces 85% du territoire français, ne paierait jamais 500 euros de loyer - d'ailleurs aucun propriétaire ne l'accepterait avec ces revenus ;
- Un smicard ne paie pas 80 euros d'impôts par mois ;
- Les vacances, notre smicard peut se les payer s'il le souhaite, d'ailleurs la grande majorité d'entre eux en prennent. En revanche, pas de bons whiskys ou de bons vins, je te l'accorde - mais là on passe de la catégorie "confortable" à "luxueux".

Le souci, c'est que la notion de "vie confortable" est éminemment subjective. Pour certains, elle débutera à 900 euros de revenus mensuels, pour d'autres à 1400, pour certains à 2500. Tout dépend des besoins et des valeurs de chaque individu. Ce qui est certain, c'est qu'en dehors des 6 ou 7 métropoles françaises où le coût du logement est très élevé (Paris, Nice, Lille et Lyon en tête - pas de bol, je vis dans l'une d'entre elles), 800 à 900 euros suffisent pour assurer les dépenses minimales qu'engendrent la vie vaine et trépidante voulue par les standards de l'époque.

Essais de vivre avec 800 euros Marat.

T'imagines pas sans déconner ! Ou alors si tu as connu ça, tu as oublié...

Meme avec un loyer autour de 300 euros, tu as toujours une taxe d'habitation à payer. Et donc, des impôts. (Et concernant l'impôt sur le revenu... Il est traître puisque concerne des revenus que tu ne touches plus toujours).
Quand tu achètes du savon ou du champoing, bah tu prends le truc le plus pourri et Dieu sait ce qu'on trouve dedans (et qui ne fait pas de mousse).
T'achètes pas du label rouge, mais de l'épaule dégueu et pareil, venant de je ne sais quel endroit. Idem pour toute la bouffe.
Tu ne vas pas faire bosser le coiffeur du coin mais va acheter 15 euros une tondeuse de merde fabriquée en Chine.
Ta (vieille) voiture: bah elle ne voit jamais le garagiste, tu pries pour ne pas avoir de grosses réparations que tu ne pourrais pas payer. Par ailleurs, à force de ne pas être entretenue, ta bagnole s'abîme, tes pneus sont lisses, etc... En plus, en cas de pépin, bah comme t'as pris l'assurance la moins cher...
Tu espères que jamais le frigo, la machine à laver, le four, etc... Ne tombent en panne. Quand ça arrive bah... Compte sur ta famille si elle est plus riche que toi.
Quand tes amis font un resto et t'invitent: tu les rejoins seulement après et te débrouilles pour te faire payer à boire...

Des années d'expérience Marat... Ou la galère commence le 10 du mois. Et ou la rémunération du mois suivant est incertaine. Pourtant il faut vivre...

Les plaisirs quand tu gagnes un salaire décent ? Acheter du PQ qui sent bon et dont le rouleau se jette dans la cuvette, acheter du gel douche qui sent bon, acheter ta viande à la découpe, aller chercher ton fromage au marcher et prendre des bons trucs, inviter des gens chez toi, et leur proposer autre chose que de la munstrbrau de chez leadle. Aller à la houblonnerie et s'acheter une bonne bière a...4 euros l sans culpabiliser... quand tu prends n'importe quel produit, ne plus systématiquement regarder le moins cher. Monter un peu le chauffage. Acheter un café un peu meilleur, des fringues un peu plus potable. Envisager plus sereinement de changer ton ordi sous Windows XP qui rame du cul depuis plusieurs années. Ne plus aller voir ta famille pour demander de l'aide...

Bref. 800 euros par mois, plus jamais...

[Marat Izmailov]

(Message trop mauvais - je m'autocensure !)

[Tchefari]

J'ai acheté dans ce secteur (je reconnais ton immeuble) et je confirme qu'il est un peu trop cher
Je suis locataire, je ne mets pas plus de 350€ pour un T1, aussi propre et dégage soit-il.

C'est ton avis Danish, mais je sais que les agences immo le louaient à ce prix, même immeuble et studio T1 idem...donc c'était le prix, sachant qu'en plus les locataires se paient les frais d'agence

non, franchement je suis étonné. Tt le monde me dit qu'en faisant le tri, tu enlèves dèja une moitié d'appart moyen sur sainté ! donc je devrai avoir des touches ?!!!

tiens,,j'ai un un appel....si je vous dis que c'est un cas "soc" sans même vous l''avoir vu ?! vs allez crier à la stigmatisation...o
déja le mec, y te repose toutes les questions alors que TOUT est dans l'annonce...
je vous le dis les gars, on est dans une ville de 'pingouins"

Le mec tout le monde lui à montré annonces à l'appuie que son appart était trop cher mais préfère insulter la ville que de se remettre en question... Je ne sais pas qui c'est le pingouin...

[On rit Point (Mick)]

(Message trop mauvais - je m'autocensure !)

Pas habitué à faire des révélations.

[Marat Izmailov]

(Message trop mauvais - je m'autocensure !)

Pas habitué à faire des révélations.

^^

Je suis comme Gogol : j'aimerais jeter au feu tout ce que j'écris. Dommage qu'il n'existe pas de fonction "autodafé" sur le forum !

[On rit Point (Mick)]

(Message trop mauvais - je m'autocensure !)

Pas habitué à faire des révélations.

^^

Je suis comme Gogol : j'aimerais jeter au feu tout ce que j'écris. Dommage qu'il n'existe pas de fonction "autodafé" sur le forum !

Pareil!
C'est cruel de se relire des années après.

[___]

@Mick : J'ai débuté à Paris avec 650€ par mois (remboursement pass Navigo et APL inclus), après avoir quitté Toulouse où j'émargeais à 450€ les mois fastes... Et avec ces sommes, il fallait tout payer, y compris bouffe et logement. C'était il y a 8 / 9 ans. Et c'est clair que ça a été dur, humiliant parfois. Pourtant, tu découvres tellement de façons de se débrouiller (y compris légalement ) qu'à la fin j'avais même suffisamment de sous pour me payer des bières sans racketter les copains !

Je me passerais bien de retourner à cette précarité-là, je la souhaite à personne, mais dans le fond, et là Marat a raison, "la notion de "vie confortable" est éminemment subjective". Il y a une grande part de blocages culturels qui empêchent de t'adapter - alimentation forcément carnée, achat systématique de neuf et/ou rejet des magasins "pour pauvres" et de ce qui traîne dans la rue, honte à demander des coups de main "matériels", rejet de la vie en collectif (je parle de colocation, pas de communauté hippie), etc.

Quand tu les dépasses... beaucoup de choses deviennent possible.

[Marat Izmailov]

Je me passerais bien de retourner à cette précarité-là, je la souhaite à personne, mais dans le fond, et là Marat a raison, "la notion de "vie confortable" est éminemment subjective". Il y a une grande part de blocages culturels qui empêchent de t'adapter - alimentation forcément carnée, achat systématique de neuf et/ou rejet des magasins "pour pauvres" et de ce qui traîne dans la rue, honte à demander des coups de main "matériels", rejet de la vie en collectif (je parle de colocation, pas de communauté hippie), etc.

Quand tu les dépasses... beaucoup de choses deviennent possible.

Ces blocages sont moins culturels que psychologiques : chacun a les siens. Je suis prêt à me ruiner sur dix générations pour éviter toute forme de colocation ou de covoiturage. En revanche, étudiant, cela ne me dérangeait guère de ne pas manger 48 heures durant pour pouvoir acheter un livre. Chacun a ses priorités : en jonglant avec, il est possible de vivre de manière très modeste sans se priver sur ce que l'on juge essentiel ou d'entamer sa dignité.

[___]

Je me passerais bien de retourner à cette précarité-là, je la souhaite à personne, mais dans le fond, et là Marat a raison, "la notion de "vie confortable" est éminemment subjective". Il y a une grande part de blocages culturels qui empêchent de t'adapter - alimentation forcément carnée, achat systématique de neuf et/ou rejet des magasins "pour pauvres" et de ce qui traîne dans la rue, honte à demander des coups de main "matériels", rejet de la vie en collectif (je parle de colocation, pas de communauté hippie), etc.

Quand tu les dépasses... beaucoup de choses deviennent possible.

Ces blocages sont moins culturels que psychologiques : chacun a les siens. Je suis prêt à me ruiner sur dix générations pour éviter toute forme de colocation ou de covoiturage. En revanche, étudiant, cela ne me dérangeait guère de ne pas manger 48 heures durant pour pouvoir acheter un livre. Chacun a ses priorités : en jonglant avec, il est possible de vivre de manière très modeste sans se priver sur ce que l'on juge essentiel ou d'entamer sa dignité.

Pour le coup, la vie en coloc m'a permis de me payer des livres, et même de manger plus régulièrement

Blague à part, je pense qu'il y a une part des deux : le culturel (plus holistique) et le psychologique (individuel) sont liés.

[Al Greendaø]

pour AL VAN GRENN : je te comprends, les célibs vous êtes tondus comme des moutons
dsl , fais de la colocation ?

Avoir un colocataire, était une réflexion lors de ma recherche d'appartement. Problème: un T3 coutait trop cher sur Chambéry. Et je ne voulais plus que mon logement pèse plus de 50% de mon salaire, donc j'ai fait le choix d'un T2. Donc il n'y aura de colocation qu'en dernier recours.

[Al Greendaø]

Je prends peut-être trop la situation Rhône-alpine pour une généralité française mais je pense que toi tu prends aussi certaines réalité locale pour des généralités nationales... Annoncer que l'on vit confortablement avec un smic faut le faire quand même mob cher Marat!

500€ de loyer, 50€ de fluide (edf/eau), 50€ (tel/net), 100€ de transport, 80€ d'impots...

Restent 300 euros pour bouffer, s'habiller, sortir... Vivre quoi! Alors avec un smic tu vis peut-être confortablement mais faut pas compter vouloir économiser pour devenir proprio, ni vouloir partir en vacances, et éviter le Lagavulin et le Côte Rotie...

Je te fais une jolie liste :

- J'essaie justement de sérier les situations en fonction de la localisation, et de ne pas faire de généralités : voilà pourquoi j'ai précisé "85% du territoire" ;
- Un smicard célibataire, dans ces 85% du territoire français, ne paierait jamais 500 euros de loyer - d'ailleurs aucun propriétaire ne l'accepterait avec ces revenus ;certes mais la france n'est pas peuplée de manière homogène.
- Un smicard ne paie pas 80 euros d'impôts par mois ; Sisi, moi c'est uniquement le montant de ma Taxe d'habitation+Foncière, sans prendre en compte l'ISR
- Les vacances, notre smicard peut se les payer s'il le souhaite, d'ailleurs la grande majorité d'entre eux en prennent. En revanche, pas de bons whiskys ou de bons vins, je te l'accorde - mais là on passe de la catégorie "confortable" à "luxueux".
Le souci, c'est que la notion de "vie confortable" est éminemment subjective. Pour certains, elle débutera à 900 euros de revenus mensuels, pour d'autres à 1400, pour certains à 2500. Tout dépend des besoins et des valeurs de chaque individu. Ce qui est certain, c'est qu'en dehors des 6 ou 7 métropoles françaises où le coût du logement est très élevé (Paris, Nice, Lille et Lyon en tête - pas de bol, je vis dans l'une d'entre elles), 800 à 900 euros suffisent pour assurer les dépenses minimales qu'engendrent la vie vaine et trépidante voulue par les standards de l'époque.

[Marat Izmailov]

Sisi, moi c'est uniquement le montant de ma Taxe d'habitation+Foncière, sans prendre en compte l'ISR

Rares sont les smicards à payer une taxe foncière. Si nous prenons l'idéal-type du smicard célibataire, disons M. Robert Smicard, 38 ans, habitant Autun et louant un F2, les impôts (directs) dont il devra s'acquitter seront de 200 euros (IR - et encore, pas en 2015 et 2016 où il ne paie plus rien suite aux cadeaux fiscaux du gouvernement) et 600 euros de TH. Soit environ 67 euros par mois, largement compensés par la nouvelle Prime d'Activité (gain de 100 à 150 euros par mois pour Robert, le fier Autunois, qui m'en veut déjà que je puisse ainsi exposer l'intimité de son portefeuille à des inconnus) et l'allocation CAF pour son logement - une centaine d'euros, là encore.

[ElGuaje7]

Sisi, moi c'est uniquement le montant de ma Taxe d'habitation+Foncière, sans prendre en compte l'ISR

Rares sont les smicards à payer une taxe foncière. Si nous prenons l'idéal-type du smicard célibataire, disons M. Robert Smicard, 38 ans, habitant Autun et louant un F2, les impôts (directs) dont il devra s'acquitter seront de 200 euros (IR - et encore, pas en 2015 et 2016 où il ne paie plus rien suite aux cadeaux fiscaux du gouvernement) et 600 euros de TH. Soit environ 67 euros par mois, largement compensés par la nouvelle Prime d'Activité (gain de 100 à 150 euros par mois pour Robert, le fier Autunois, qui m'en veut déjà que je puisse ainsi exposer l'intimité de son portefeuille à des inconnus) et l'allocation CAF pour son logement - une centaine d'euros, là encore.

D'ailleurs cette prime d'activité qu'elle belle merde pour ceux vivant en concubinage !!!

[Marat Izmailov]

Sisi, moi c'est uniquement le montant de ma Taxe d'habitation+Foncière, sans prendre en compte l'ISR

Rares sont les smicards à payer une taxe foncière. Si nous prenons l'idéal-type du smicard célibataire, disons M. Robert Smicard, 38 ans, habitant Autun et louant un F2, les impôts (directs) dont il devra s'acquitter seront de 200 euros (IR - et encore, pas en 2015 et 2016 où il ne paie plus rien suite aux cadeaux fiscaux du gouvernement) et 600 euros de TH. Soit environ 67 euros par mois, largement compensés par la nouvelle Prime d'Activité (gain de 100 à 150 euros par mois pour Robert, le fier Autunois, qui m'en veut déjà que je puisse ainsi exposer l'intimité de son portefeuille à des inconnus) et l'allocation CAF pour son logement - une centaine d'euros, là encore.

D'ailleurs cette prime d'activité qu'elle belle merde pour ceux vivant en concubinage !!!

Pour quelle raison ? Le revenu cumulé n'est pas divisé par le nombre de personnes composant le ménage ?

[ElGuaje7]

Sisi, moi c'est uniquement le montant de ma Taxe d'habitation+Foncière, sans prendre en compte l'ISR

Rares sont les smicards à payer une taxe foncière. Si nous prenons l'idéal-type du smicard célibataire, disons M. Robert Smicard, 38 ans, habitant Autun et louant un F2, les impôts (directs) dont il devra s'acquitter seront de 200 euros (IR - et encore, pas en 2015 et 2016 où il ne paie plus rien suite aux cadeaux fiscaux du gouvernement) et 600 euros de TH. Soit environ 67 euros par mois, largement compensés par la nouvelle Prime d'Activité (gain de 100 à 150 euros par mois pour Robert, le fier Autunois, qui m'en veut déjà que je puisse ainsi exposer l'intimité de son portefeuille à des inconnus) et l'allocation CAF pour son logement - une centaine d'euros, là encore.

D'ailleurs cette prime d'activité qu'elle belle merde pour ceux vivant en concubinage !!!

Pour quelle raison ? Le revenu cumulé n'est pas divisé par le nombre de personnes composant le ménage ?

Je voulais dire dans le cas où un colocataire y a le droit mais pas un concubain. Pourtant financièrement qu'elle est la différence. Exemple un collègue est en collocation avec son frère. Il y a le droit. Moi je vis avec ma copine je n'y ai pas le droit. Ma copine et son colloque ont pourtant un salaire à peu près identique

[Marat Izmailov]

Sisi, moi c'est uniquement le montant de ma Taxe d'habitation+Foncière, sans prendre en compte l'ISR

Rares sont les smicards à payer une taxe foncière. Si nous prenons l'idéal-type du smicard célibataire, disons M. Robert Smicard, 38 ans, habitant Autun et louant un F2, les impôts (directs) dont il devra s'acquitter seront de 200 euros (IR - et encore, pas en 2015 et 2016 où il ne paie plus rien suite aux cadeaux fiscaux du gouvernement) et 600 euros de TH. Soit environ 67 euros par mois, largement compensés par la nouvelle Prime d'Activité (gain de 100 à 150 euros par mois pour Robert, le fier Autunois, qui m'en veut déjà que je puisse ainsi exposer l'intimité de son portefeuille à des inconnus) et l'allocation CAF pour son logement - une centaine d'euros, là encore.

D'ailleurs cette prime d'activité qu'elle belle merde pour ceux vivant en concubinage !!!

Pour quelle raison ? Le revenu cumulé n'est pas divisé par le nombre de personnes composant le ménage ?

Je voulais dire dans le cas où un colocataire y a le droit mais pas un concubain. Pourtant financièrement qu'elle est la différence. Exemple un collègue est en collocation avec son frère. Il y a le droit. Moi je vis avec ma copine je n'y ai pas le droit. Ma copine et son colloque ont pourtant un salaire à peu près identique

D'accord, je ne savais pas. En même temps tu as déjà l'amour, tu ne voudrais pas l'argent en plus tout de même !

[Al Greendaø]

J'ai acheté dans ce secteur (je reconnais ton immeuble) et je confirme qu'il est un peu trop cher
Je suis locataire, je ne mets pas plus de 350€ pour un T1, aussi propre et dégage soit-il.

C'est ton avis Danish, mais je sais que les agences immo le louaient à ce prix, même immeuble et studio T1 idem...donc c'était le prix, sachant qu'en plus les locataires se paient les frais d'agence

non, franchement je suis étonné. Tt le monde me dit qu'en faisant le tri, tu enlèves dèja une moitié d'appart moyen sur sainté ! donc je devrai avoir des touches ?!!!

tiens,,j'ai un un appel....si je vous dis que c'est un cas "soc" sans même vous l''avoir vu ?! vs allez crier à la stigmatisation...
déja le mec, y te repose toutes les questions alors que TOUT est dans l'annonce...
je vous le dis les gars, on est dans une ville de 'pingouins"

Marat te dirait que t'es pas au prix du marché... Et puis désolé, je vais te faire un petit tacle glissé dans les chevilles mais si j'ai bien compris en Agence immobilière ils louent à 400€? Et toi tu te plains de ne pas le louer à ce prix? Ben fixe le prix du logement en déduisant aussi la part que tu aurais du payer à l'agence et cesse de penser que tu fais une fleur à ton locataire parce qu'il aurait dû payer des honoraires d'agence (après tout c'est aussi un service une agence immobilière)

faut t'il que je le descende ? auparavant je louais 380 cc ?!!

Tu disais que tu le louais à 380€, tu te plains de ne pas le louer à 400€ et tu t'indignes que des gens puissent négocier le prix... A mon avis réfléchis à ces éléments et tu trouveras la solution.

[ElGuaje7]

Sisi, moi c'est uniquement le montant de ma Taxe d'habitation+Foncière, sans prendre en compte l'ISR

Rares sont les smicards à payer une taxe foncière. Si nous prenons l'idéal-type du smicard célibataire, disons M. Robert Smicard, 38 ans, habitant Autun et louant un F2, les impôts (directs) dont il devra s'acquitter seront de 200 euros (IR - et encore, pas en 2015 et 2016 où il ne paie plus rien suite aux cadeaux fiscaux du gouvernement) et 600 euros de TH. Soit environ 67 euros par mois, largement compensés par la nouvelle Prime d'Activité (gain de 100 à 150 euros par mois pour Robert, le fier Autunois, qui m'en veut déjà que je puisse ainsi exposer l'intimité de son portefeuille à des inconnus) et l'allocation CAF pour son logement - une centaine d'euros, là encore.

D'ailleurs cette prime d'activité qu'elle belle merde pour ceux vivant en concubinage !!!

Pour quelle raison ? Le revenu cumulé n'est pas divisé par le nombre de personnes composant le ménage ?

Je voulais dire dans le cas où un colocataire y a le droit mais pas un concubain. Pourtant financièrement qu'elle est la différence. Exemple un collègue est en collocation avec son frère. Il y a le droit. Moi je vis avec ma copine je n'y ai pas le droit. Ma copine et son colloque ont pourtant un salaire à peu près identique

D'accord, je ne savais pas. En même temps tu as déjà l'amour, tu ne voudrais pas l'argent en plus tout de même !

Si il faut bien une prime pour la supporter ^^

[___]

le fier Autunois

Si tu l'as faite exprès, il faut la relever, car elle particulièrement fine.

[thesnakke]

le fier Autunois

Si tu l'as faite exprès, il faut la relever, car elle particulièrement fine.

Pour le coup je me sens un peu con parce que je la saisis pas celle là

[Galcian]

Je me passerais bien de retourner à cette précarité-là, je la souhaite à personne, mais dans le fond, et là Marat a raison, "la notion de "vie confortable" est éminemment subjective". Il y a une grande part de blocages culturels qui empêchent de t'adapter - alimentation forcément carnée, achat systématique de neuf et/ou rejet des magasins "pour pauvres" et de ce qui traîne dans la rue, honte à demander des coups de main "matériels", rejet de la vie en collectif (je parle de colocation, pas de communauté hippie), etc.

Quand tu les dépasses... beaucoup de choses deviennent possible.

Ces blocages sont moins culturels que psychologiques : chacun a les siens. Je suis prêt à me ruiner sur dix générations pour éviter toute forme de colocation ou de covoiturage. En revanche, étudiant, cela ne me dérangeait guère de ne pas manger 48 heures durant pour pouvoir acheter un livre. Chacun a ses priorités : en jonglant avec, il est possible de vivre de manière très modeste sans se priver sur ce que l'on juge essentiel ou d'entamer sa dignité.

C'est marrant ce blocage sur la colloc et le covoiturage.

J'ai vécu un an seul dans un studio, ça m'a presque rendu fou furieux. C'est petit, exigu, tu vois personne, bhaa, je m’énerve rien que d'y repenser. La coloc (avec des gens que tu connais) c'est marrant, tu as toujours quelqu'un avec qui discuter, tu vis dans vachement plus grand (avec une vraie cuisine par exemple), c'est plus conviviale quoi.

[Al Greendaø]

Sisi, moi c'est uniquement le montant de ma Taxe d'habitation+Foncière, sans prendre en compte l'ISR

Rares sont les smicards à payer une taxe foncière. Si nous prenons l'idéal-type du smicard célibataire, disons M. Robert Smicard, 38 ans, habitant Autun et louant un F2, les impôts (directs) dont il devra s'acquitter seront de 200 euros (IR - et encore, pas en 2015 et 2016 où il ne paie plus rien suite aux cadeaux fiscaux du gouvernement) et 600 euros de TH. Soit environ 67 euros par mois, largement compensés par la nouvelle Prime d'Activité (gain de 100 à 150 euros par mois pour Robert, le fier Autunois, qui m'en veut déjà que je puisse ainsi exposer l'intimité de son portefeuille à des inconnus) et l'allocation CAF pour son logement - une centaine d'euros, là encore.

100 à 150€/ mois pour un smicard?

[___]

le fier Autunois

Si tu l'as faite exprès, il faut la relever, car elle particulièrement fine.

Pour le coup je me sens un peu con parce que je la saisis pas celle là

Autun = homophone d'hautain. Donc avec fier c'est rigolo. Peut-être qu'avec arrogant ou orgueilleux, c'eût été encore mieux.

[Marat Izmailov]

> Olaf

Si tu l'as faite exprès, il faut la relever, car elle particulièrement fine.

Non ! Je ne fais jamais de jeu de mots - je n'aime pas cela (même s'il arrive que certains des tiens me fassent sourire, quand il sont bien trouvés). Fier/hautain ? Bof.^^

> Galcian

C'est marrant ce blocage sur la colloc et le covoiturage.

C'est tout à fait personnel. Ces perspectives relèvent de l'enfer sur terre pour quelqu'un d'un peu misanthrope et agoraphobe ; j'aurais le sentiment de ne plus avoir d'intimité et de ne plus pouvoir me concentrer sur rien dans une colocation, tant la présence des autres me paraîtrait envahissante, même dans une colocation où chacun dispose d'un espace propre. Voilà pourquoi j'affirmais que les penchants psychologiques comptent au moins autant que les penchants culturels, dans ce type de choix. Mais je connais des personnes qui sont ravies d'être en colocation, et qui n'y voient que des avantages - ce que je comprends rationnellement parfaitement.

Pour moi, l'avantage majeur d'avoir un appartement ou une maison à soi, c'est d'avoir un lieu pour se retrancher, se reposer du monde. Si c'est pour vivre avec le monde, cela ne sert plus à rien !

> Al van Green

132 euros par mois, pour être précis.

[CaptN]

Pour moi, l'avantage majeur d'avoir un appartement ou une maison à soi, c'est d'avoir un lieu pour se retrancher, se reposer du monde. Si c'est pour vivre avec le monde, cela ne sert plus à rien !

La société du futur, tout le monde connecté à internet à donner son avis sur tout sans jamais parler à son voisin.
Cool ...