Foot & Homosexualité -

[SP42]

Bonjour à tous,

Suite à l'actualité du match Nancy / Le Mans, je vous joins deux entretiens sur l'homosexualité dans le foot, avec pas mal de subtilités concernant l""homophobie", qui n'existe que très peu en réalité... et qui pourraient intéresser en période de mercato calme.

https://t.co/8ffF9HPnsw?amp=1

https://t.co/8ffF9HPnsw?amp=1

[tu as raison]

qui n'existe que très peu en réalité

En fait, c'est quand même 10% de la population française (je prends large car au Pays-Bas, ils sont à plus) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Homosexua ... atistiques. Ce qui est pas si mal je pense.

Après, personnellement, l'homophobie ne me touche pas (je sais que c'est très loin d'être le cas pour tout le monde). Mais, c'est vrai que je peux avoir du mal à me faire un copain homo.

[Danish]

Mais, c'est vrai que je peux avoir du mal à me faire un copain homo.

Pourquoi ?

[tu as raison]

Mais, c'est vrai que je peux avoir du mal à me faire un copain homo.

Pourquoi ?

C'est difficile à expliquer. Je pense qu'on ne nourrit pas forcément suffisamment de ressemblances pour ça. Enfin, j'ai l'impression...

[GerardJanvion]

Mais, c'est vrai que je peux avoir du mal à me faire un copain homo.

Pourquoi ?

C'est difficile à expliquer. Je pense qu'on ne nourrit pas forcément suffisamment de ressemblances pour ça. Enfin, j'ai l'impression...

L'homosexualité n'est pas un profil type, c'est quoi cette réflexion.

[tu as raison]

Mais, c'est vrai que je peux avoir du mal à me faire un copain homo.

Pourquoi ?

C'est difficile à expliquer. Je pense qu'on ne nourrit pas forcément suffisamment de ressemblances pour ça. Enfin, j'ai l'impression...

L'homosexualité n'est pas un profil type, c'est quoi cette réflexion.

Heu... J'ai eu quand même des copains homo dans ma vie...

[SP42]

qui n'existe que très peu en réalité

En fait, c'est quand même 10% de la population française (je prends large car au Pays-Bas, ils sont à plus) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Homosexua ... atistiques. Ce qui est pas si mal je pense.

Après, personnellement, l'homophobie ne me touche pas (je sais que c'est très loin d'être le cas pour tout le monde). Mais, c'est vrai que je peux avoir du mal à me faire un copain homo.

cf. du lein


La forme d’homophobie la plus forte est justement « l’homophobie », un terme inventé, sur la vision phobique et pathologique des homosexuels, comme certains ont peur des araignées, des serpents…C’est une approche extrême, caricaturale et qu’on retrouve rarement aujourd’hui à l’image du racisme. Le racisme a évolué et prend différente formes. Des personnes qui détestent les noirs et qui vont dire dans un débat que « les noirs sont inférieurs aux blancs », elles n’existent presque plus grâce à un travail social effectué pendant des années, mais aussi grâce à la loi qui punit sévèrement ce genre de propos. Il y aura toujours 5% de fanatiques qui tiendront ce genre de phrases, mais ce sont des cas pathologiques et rares. Le racisme de Django a quasiment disparu, et on peut s’en féliciter.

Ensuite, vous trouvez une autre forme d’homophobie, plus sociale et qu’on appelle en psychologie, l’hétérosexisme. Il se manifeste par le fait de considérer l’hétérosexualité comme dominante, et de voir le reste comme inférieur ou mineur. C’est typiquement ce qui se passe dans une équipe de football. Les hétéros se revendiquent comme tels, se mettent en avant et vont déconsidérer plus ou moins directement les homos de manière maladroite et/ou méchante C’est dire « sale pédé, tapette, tu joues comme une gonzesse » etc…Souvent, ils ne pensent pas ce qu’ils disent et ne se rendent pas compte de la portée de leurs propos. En soi, ce n’est pas très grave…même si ça peut être mal perçu et créer des soucis pour ceux qui justement se sentent homosexuels. Dans tous les sports, nous retrouvons cette forme d’héterosexisme, même si dans le football, elle est peut être plus marquée.

[Robeberic 1er]

qui n'existe que très peu en réalité

En fait, c'est quand même 10% de la population française (je prends large car au Pays-Bas, ils sont à plus) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Homosexua ... atistiques. Ce qui est pas si mal je pense.

Après, personnellement, l'homophobie ne me touche pas (je sais que c'est très loin d'être le cas pour tout le monde). Mais, c'est vrai que je peux avoir du mal à me faire un copain homo.

cf. du lein


La forme d’homophobie la plus forte est justement « l’homophobie », un terme inventé, sur la vision phobique et pathologique des homosexuels, comme certains ont peur des araignées, des serpents…C’est une approche extrême, caricaturale et qu’on retrouve rarement aujourd’hui à l’image du racisme. Le racisme a évolué et prend différente formes. Des personnes qui détestent les noirs et qui vont dire dans un débat que « les noirs sont inférieurs aux blancs », elles n’existent presque plus grâce à un travail social effectué pendant des années, mais aussi grâce à la loi qui punit sévèrement ce genre de propos. Il y aura toujours 5% de fanatiques qui tiendront ce genre de phrases, mais ce sont des cas pathologiques et rares. Le racisme de Django a quasiment disparu, et on peut s’en féliciter.

Ensuite, vous trouvez une autre forme d’homophobie, plus sociale et qu’on appelle en psychologie, l’hétérosexisme. Il se manifeste par le fait de considérer l’hétérosexualité comme dominante, et de voir le reste comme inférieur ou mineur. C’est typiquement ce qui se passe dans une équipe de football. Les hétéros se revendiquent comme tels, se mettent en avant et vont déconsidérer plus ou moins directement les homos de manière maladroite et/ou méchante C’est dire « sale pédé, tapette, tu joues comme une gonzesse » etc…Souvent, ils ne pensent pas ce qu’ils disent et ne se rendent pas compte de la portée de leurs propos. En soi, ce n’est pas très grave…même si ça peut être mal perçu et créer des soucis pour ceux qui justement se sentent homosexuels. Dans tous les sports, nous retrouvons cette forme d’héterosexisme, même si dans le football, elle est peut être plus marquée.

Sauf qu'en France des homosexuels, hommes ou femmes, se font parfois casser la gueule parce qu'ils tiennent le compagnon (compagne) par la main. Il s'agit bien d'homophobie pure et dure.

[SP42]

qui n'existe que très peu en réalité

En fait, c'est quand même 10% de la population française (je prends large car au Pays-Bas, ils sont à plus) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Homosexua ... atistiques. Ce qui est pas si mal je pense.

Après, personnellement, l'homophobie ne me touche pas (je sais que c'est très loin d'être le cas pour tout le monde). Mais, c'est vrai que je peux avoir du mal à me faire un copain homo.

cf. du lein


La forme d’homophobie la plus forte est justement « l’homophobie », un terme inventé, sur la vision phobique et pathologique des homosexuels, comme certains ont peur des araignées, des serpents…C’est une approche extrême, caricaturale et qu’on retrouve rarement aujourd’hui à l’image du racisme. Le racisme a évolué et prend différente formes. Des personnes qui détestent les noirs et qui vont dire dans un débat que « les noirs sont inférieurs aux blancs », elles n’existent presque plus grâce à un travail social effectué pendant des années, mais aussi grâce à la loi qui punit sévèrement ce genre de propos. Il y aura toujours 5% de fanatiques qui tiendront ce genre de phrases, mais ce sont des cas pathologiques et rares. Le racisme de Django a quasiment disparu, et on peut s’en féliciter.

Ensuite, vous trouvez une autre forme d’homophobie, plus sociale et qu’on appelle en psychologie, l’hétérosexisme. Il se manifeste par le fait de considérer l’hétérosexualité comme dominante, et de voir le reste comme inférieur ou mineur. C’est typiquement ce qui se passe dans une équipe de football. Les hétéros se revendiquent comme tels, se mettent en avant et vont déconsidérer plus ou moins directement les homos de manière maladroite et/ou méchante C’est dire « sale pédé, tapette, tu joues comme une gonzesse » etc…Souvent, ils ne pensent pas ce qu’ils disent et ne se rendent pas compte de la portée de leurs propos. En soi, ce n’est pas très grave…même si ça peut être mal perçu et créer des soucis pour ceux qui justement se sentent homosexuels. Dans tous les sports, nous retrouvons cette forme d’héterosexisme, même si dans le football, elle est peut être plus marquée.

Sauf qu'en France des homosexuels, hommes ou femmes, se font parfois casser la gueule parce qu'ils tiennent le compagnon (compagne) par la main. Il s'agit bien d'homophobie pure et dure.

Ai-je dit le contraire ? Mais ca représente que dalle...

[lemâtru]

qui n'existe que très peu en réalité

En fait, c'est quand même 10% de la population française (je prends large car au Pays-Bas, ils sont à plus) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Homosexua ... atistiques. Ce qui est pas si mal je pense.

Après, personnellement, l'homophobie ne me touche pas (je sais que c'est très loin d'être le cas pour tout le monde). Mais, c'est vrai que je peux avoir du mal à me faire un copain homo.

cf. du lein


La forme d’homophobie la plus forte est justement « l’homophobie », un terme inventé, sur la vision phobique et pathologique des homosexuels, comme certains ont peur des araignées, des serpents…C’est une approche extrême, caricaturale et qu’on retrouve rarement aujourd’hui à l’image du racisme. Le racisme a évolué et prend différente formes. Des personnes qui détestent les noirs et qui vont dire dans un débat que « les noirs sont inférieurs aux blancs », elles n’existent presque plus grâce à un travail social effectué pendant des années, mais aussi grâce à la loi qui punit sévèrement ce genre de propos. Il y aura toujours 5% de fanatiques qui tiendront ce genre de phrases, mais ce sont des cas pathologiques et rares. Le racisme de Django a quasiment disparu, et on peut s’en féliciter.

Ensuite, vous trouvez une autre forme d’homophobie, plus sociale et qu’on appelle en psychologie, l’hétérosexisme. Il se manifeste par le fait de considérer l’hétérosexualité comme dominante, et de voir le reste comme inférieur ou mineur. C’est typiquement ce qui se passe dans une équipe de football. Les hétéros se revendiquent comme tels, se mettent en avant et vont déconsidérer plus ou moins directement les homos de manière maladroite et/ou méchante C’est dire « sale pédé, tapette, tu joues comme une gonzesse » etc…Souvent, ils ne pensent pas ce qu’ils disent et ne se rendent pas compte de la portée de leurs propos. En soi, ce n’est pas très grave…même si ça peut être mal perçu et créer des soucis pour ceux qui justement se sentent homosexuels. Dans tous les sports, nous retrouvons cette forme d’héterosexisme, même si dans le football, elle est peut être plus marquée.

Sauf qu'en France des homosexuels, hommes ou femmes, se font parfois casser la gueule parce qu'ils tiennent le compagnon (compagne) par la main. Il s'agit bien d'homophobie pure et dure.

Donc rien à voir avec les chants dans les stades ...

[Pole Emploi]

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[Asse of Spades]

Il devient quoi Pedretti, le copain de Loulou N. ?

[Dr.Makaveli]

[dactyle]

J'ai eu des amis homo, on ne me l'aurait pas dit, rien mais alors rien ne le faisait penser, Rouyer il a l'air d'un homo?

[Couramiaud Poitevin]

Mais, c'est vrai que je peux avoir du mal à me faire un copain homo.

Pourquoi ?

C'est difficile à expliquer. Je pense qu'on ne nourrit pas forcément suffisamment de ressemblances pour ça. Enfin, j'ai l'impression...

L'homosexualité n'est pas un profil type, c'est quoi cette réflexion.

Il ne faut pas en faire une montagne, c'est pas si dangereux que ça d'avoir des copains homos. Il y a juste quelques précautions à prendre, par exemple, ne jamais leur tourner le dos, ou se baisser devant eux pour refaire ses lacets, parce que là paf ! T'as rien compris et voilà, t'es devenu un encculé !
Une fois qu'on sait ça, on fait gaffe, et tout se passe bien !

Blague à part, tu as forcément des amis homo, mais tu ne le sais pas forcément. Parce que la sexualité relève de l'intime, alors que sait-on de la sexualité des gens qu'on fréquente ? Rien, parce que ça ne nous regarde pas. Et qu'est ce qui différencie un homo d'un hétéro ? Simplement sa sexualité. Tu as des amis mariés avec enfant qui sont homos, mais il ne vont pas te le dire.

Sans le savoir, tous les jours, tu vas faire tes courses chez des encculés, tu as eu des profs encculés, tu t'es fais soigné par des encculés (tu t'es mois à poil devant eux, mon salaud !), tu as voté pour des encculés, tu as applaudis des encculés sous le maillot vert à GG, il y a des encculés dans ta famille, ton fils est peut-être un encculé, et ça n'a aucune importance puisque tout cela relève de leur vie intime.

Même les personnes qui ne sont pas homos, que sait-on de leur vie intime ? Rien. Ils ont peut-être des pratiques baroques qui ne te conviendraient pas mais ça les regarde, et eux seulement. Et tu ne te poses jamais la question.

Et même quand tu es en présence d'homosexuels revendiqués, pourquoi on est toujours en train de projeter sur leur sexualité ? Quand on achète un médicament à son pharmacien on discute de la pluie et du beau temps, ons'en fiche de sa sexualité !

Quand je répond à Danish sur le forum, je n'ai jamais envisagé de savoir ce qu'il faisait avec sa bite ou son anus, et vous non plus !
Pourtant si Danish faisait son outing sur le forum, en disant "je suis homo", tout de suite nombres de poteaux penserait enculade alors que ce serait exactement le même Danish qu'avant, et vous n'en aviez rien à faire de sa sexualité, avant ! Alors pourquoi après, ça serait différent ?

Tout ça pour dire qu'il n'y a aucune différence entre un ami homo et un ami hétéro, sauf si tu te retrouves dans un lit avec lui.
Mais vous allez au lit avec vos amis, vous ? Pas moi.

[Landais40]

J'ai eu des amis homo, on ne me l'aurait pas dit, rien mais alors rien ne le faisait penser, Rouyer il a l'air d'un homo?

Oui

[Dr.Makaveli]

[savoisien]

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... es/1052046

ça m'a bien fait marrer. Et la question peut effectivement se poser

[lafibreverte]

Avant de vouloir tout aseptiser dans cette société, commençons par mettre en prison, les assassins, les violeurs, les voleurs et les gros escrocs, pour le reste c'est débile de tout interdire.

[Bigrounours]

Mais, c'est vrai que je peux avoir du mal à me faire un copain homo.

Remplace le mot "homo" par "noir", "arabe", ou "asiatique", ou encore "blanc". Tu verras que ta phrase pose problème.

[Couramiaud Poitevin]

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... es/1052046

ça m'a bien fait marrer. Et la question peut effectivement se poser

Je remet l'image pour qu'on comprenne bien de quoi il s'agit


Moi je trouve ça affligeant. Et lourd.
L'arbitre elle vient pour arbitrer de son mieux, et elle doit subir ça ? Et les joueurs, ces artistes du ballon aussi ? Et le public, les enfants, les autres, ils viennent pour une fête, un spectacle sportif, et ils doivent subir cette vulgarité ? C'est moche, quand même, c'est d'une tristesse ! Ça contribue à saloper le spectacle du foot, c'est tout ce que ça fait.

Dans le fond, ces propos et ces chants à base d'enculades dans les tribune de foot, je n'y pensais plus, ça faisait partie du paysage, mais maintenant qu'on est amener à se pencher dessus, c'est quand même déplorable. Le spectacle du football ça vaut quand même mieux que ça, merde ! Dans la plupart des sports, tout cela n'existe absolument pas, et ça n’enlève rien au spectacle !

On va me dire : le "football est un sport populaire". Et alors ? Parce que le peuple serait vulgaire ? Ça, c'est un préjugé bourgeois, et que justement la vulgarité dans les stades contribue à propager.

Pensez à vos familles, aux personnes que vous connaissez autour de vous et qui sont "du peuple". Est-ce qu'ils sont forcément vulgaire et grossier ? Il y en a qui le sont, mais chez les bourgeois aussi. On n'est pas forcément vulgaire parce qu'on est populaire, c'est même l'inverse.
Moi, je pense à ma femme, qui ne supporte pas la vulgarité : son grand-père était maçon, de la banlieue parisienne, à la limite de la misère. Et bien jamais elle ne l'a entendu proférer des grossièretés. Jamais. Crier "***_**" dans une foule, il aurait trouvé ça indigne. Ces gens là, ils savaient se tenir. C'était leur honneur.

Et nous, il est ou, notre honneur de supporters ? Il y a des artistes de haut niveau qui se défoncent sur le terrains, qui produisent ou tentent de produire un spectacle de haut niveau. Et autour, le public est là à hurler "enculés" ? Non. C'est pas raccord. Le public se doit aussi d'être à la hauteur.

Ce que j'ai compris en lisant les justifications des uns et des autres sur ce forum, c'est que crier "OL enculés", c'est quelques chose d'important pour beaucoup d'entre nous. Pourquoi ? J'y ai réfléchi. J'y reviendrais.

Mais pour nous tous, en particulier ceux qui aiment vraiment le football, je pense qu'il serait temps de tourner cette page.

[la buse]

J'ai eu des amis homo, on ne me l'aurait pas dit, rien mais alors rien ne le faisait penser, Rouyer il a l'air d'un homo?

Chacun fait ce qu'il veut, mais moi je n'ai aucun ami, comme ça je suis tranquille.

[Dissident]

Il y a des artistes de haut niveau qui se défoncent sur le terrains. Et autour, le public est là à hurler "enculés" ? Non. C'est pas raccord.

Ah si, ça c'est raccord.

[Parasar]

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... es/1052046

ça m'a bien fait marrer. Et la question peut effectivement se poser

Je remet l'image pour qu'on comprenne bien de quoi il s'agit


Moi je trouve ça affligeant. Et lourd.
L'arbitre elle vient pour arbitrer de son mieux, et elle doit subir ça ? Et les joueurs, ces artistes du ballon aussi ? Et le public, les enfants, les autres, ils viennent pour une fête, un spectacle sportif, et ils doivent subir cette vulgarité ? C'est moche, quand même, c'est d'une tristesse ! Ça contribue à saloper le spectacle du foot, c'est tout ce que ça fait.

Dans le fond, ces propos et ces chants à base d'enculades dans les tribune de foot, je n'y pensais plus, ça faisait partie du paysage, mais maintenant qu'on est amener à se pencher dessus, c'est quand même déplorable. Le spectacle du football ça vaut quand même mieux que ça, merde ! Dans la plupart des sports, tout cela n'existe absolument pas, et ça n’enlève rien au spectacle !

On va me dire : le "football est un sport populaire". Et alors ? Parce que le peuple serait vulgaire ? Ça, c'est un préjugé bourgeois, et que justement la vulgarité dans les stades contribue à propager.

Pensez à vos familles, aux personnes que vous connaissez autour de vous et qui sont "du peuple". Est-ce qu'ils sont forcément vulgaire et grossier ? Il y en a qui le sont, mais chez les bourgeois aussi. On n'est pas forcément vulgaire parce qu'on est populaire, c'est même l'inverse.
Moi, je pense à ma femme, qui ne supporte pas la vulgarité : son grand-père était maçon, de la banlieue parisienne, à la limite de la misère. Et bien jamais elle ne l'a entendu proférer des grossièretés. Jamais. Crier "***_**" dans une foule, il aurait trouvé ça indigne. Ces gens là, ils savaient se tenir. C'était leur honneur.

Et nous, il est ou, notre honneur de supporters ? Il y a des artistes de haut niveau qui se défoncent sur le terrains, qui produisent ou tentent de produire un spectacle de haut niveau. Et autour, le public est là à hurler "enculés" ? Non. C'est pas raccord. Le public se doit aussi d'être à la hauteur.

Ce que j'ai compris en lisant les justifications des uns et des autres sur ce forum, c'est que crier "OL enculés", c'est quelques chose d'important pour beaucoup d'entre nous. Pourquoi ? J'y ai réfléchi. J'y reviendrais.

Mais pour nous tous, en particulier ceux qui aiment vraiment le football, je pense qu'il serait temps de tourner cette page.

Franchement, y a pas d'autres dérives plus importantes dans le foot, auxquelles il serait bon de s'attaquer avant ça ? Genre le flouze trop puissant, la corruption, le bilan carbone du mondial 2022 etc etc ?
Moi aussi quand j'ai emmené mes enfants au stade pour la première fois, ça m'a emmerdé qu'ils entendent "***_**" repris par tout un kop.
Et puis... Et puis c'est pas ça qu'ils en ont retenu de leur passage au stade, c'est la ferveur gobale. Enc... c'est un mot qu'ils connaissaient avant d'aller à GG. Un mot qu'on entend partout. C'est pas le plus joli de notre langue, mais il est bien répandu.
C'est grossier ? Oui. C'est grave ? Non.

[baggio42]

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... es/1052046

ça m'a bien fait marrer. Et la question peut effectivement se poser

Je remet l'image pour qu'on comprenne bien de quoi il s'agit


Moi je trouve ça affligeant. Et lourd.
L'arbitre elle vient pour arbitrer de son mieux, et elle doit subir ça ? Et les joueurs, ces artistes du ballon aussi ? Et le public, les enfants, les autres, ils viennent pour une fête, un spectacle sportif, et ils doivent subir cette vulgarité ? C'est moche, quand même, c'est d'une tristesse ! Ça contribue à saloper le spectacle du foot, c'est tout ce que ça fait.

Dans le fond, ces propos et ces chants à base d'enculades dans les tribune de foot, je n'y pensais plus, ça faisait partie du paysage, mais maintenant qu'on est amener à se pencher dessus, c'est quand même déplorable. Le spectacle du football ça vaut quand même mieux que ça, merde ! Dans la plupart des sports, tout cela n'existe absolument pas, et ça n’enlève rien au spectacle !

On va me dire : le "football est un sport populaire". Et alors ? Parce que le peuple serait vulgaire ? Ça, c'est un préjugé bourgeois, et que justement la vulgarité dans les stades contribue à propager.

Pensez à vos familles, aux personnes que vous connaissez autour de vous et qui sont "du peuple". Est-ce qu'ils sont forcément vulgaire et grossier ? Il y en a qui le sont, mais chez les bourgeois aussi. On n'est pas forcément vulgaire parce qu'on est populaire, c'est même l'inverse.
Moi, je pense à ma femme, qui ne supporte pas la vulgarité : son grand-père était maçon, de la banlieue parisienne, à la limite de la misère. Et bien jamais elle ne l'a entendu proférer des grossièretés. Jamais. Crier "***_**" dans une foule, il aurait trouvé ça indigne. Ces gens là, ils savaient se tenir. C'était leur honneur.

Et nous, il est ou, notre honneur de supporters ? Il y a des artistes de haut niveau qui se défoncent sur le terrains, qui produisent ou tentent de produire un spectacle de haut niveau. Et autour, le public est là à hurler "enculés" ? Non. C'est pas raccord. Le public se doit aussi d'être à la hauteur.

Ce que j'ai compris en lisant les justifications des uns et des autres sur ce forum, c'est que crier "OL enculés", c'est quelques chose d'important pour beaucoup d'entre nous. Pourquoi ? J'y ai réfléchi. J'y reviendrais.

Mais pour nous tous, en particulier ceux qui aiment vraiment le football, je pense qu'il serait temps de tourner cette page.

Une fois n'est pas coutume, je te rejoins complètement.
Ça me saoule ces insanités dans les stades.
Et pourtant Dieu sait si j'en ai chanté des conneries dans ce kop nord Quand j'étais jeune.
Ce fameux chant sur les marseillais où toutes les insultes étaient présentes...entre autre.
Bon l'âge certainement, je me suis calmé.
Je préfère cent fois le chant sur la plaine du Forez par exemple, ou bien le chant mythique, pas assez chanté à mon goût, peut être trop vieux...
Et pourtant à Liverpool le YNWA il claque