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[SITE] Un peu plus d'ambition

Posted: 05 Mar 2019, 21:42
by Barre transversale

Re: [SITE] Un peu plus d'ambition

Posted: 05 Mar 2019, 22:14
by biboutitou
:super:
Retour à 4 derrière pour essayer de gagner en profondeur, en somme...

Re: [SITE] Un peu plus d'ambition

Posted: 05 Mar 2019, 23:29
by Poteau gauche
:super:

Re: [SITE] Un peu plus d'ambition

Posted: 06 Mar 2019, 00:15
by kissmyasse
Merci Pilou, très éclairant :super:

Re: [SITE] Un peu plus d'ambition

Posted: 06 Mar 2019, 13:06
by cedric26
Très interessant à lire :pausecaffé:
Merci Mr :super:

Re: [SITE] Un peu plus d'ambition

Posted: 06 Mar 2019, 18:34
by Faiseur de Tresses
:super:

Tu oublies de dire aussi que d'avoir un seul milieu créateur rend les choses plus faciles à l'adversaire... :triste1: :(
Parce que sinon, M'Vila, Perrin, Aït Bennasser, Kolo et Subo, ça fait un (Monnet-)paquet de monde à marquer si besoin, surtout avec 5 joueurs déjà pris pour nos offensifs. D'ailleurs comme tu l'as bien démontré, quand on arrivait à se défaire du pressing c'était au choix Kolo, Subo ou Aït Bennasser qui portait la balle et on n'était pas dangereux.

Re: [SITE] Un peu plus d'ambition

Posted: 06 Mar 2019, 18:37
by baggio42
Faiseur de Tresses wrote:
06 Mar 2019, 18:34
:super:

Tu oublies de dire aussi que d'avoir un seul milieu créateur rend les choses plus faciles à l'adversaire... :triste1: :(
Parce que sinon, M'Vila, Perrin, Aït Bennasser, Kolo et Subo, ça fait un (Monnet-)paquet de monde à marquer si besoin, surtout avec 5 joueurs déjà pris pour nos offensifs. D'ailleurs comme tu l'as bien démontré, quand on arrivait à se défaire du pressing c'était au choix Kolo, Subo ou Aït Bennasser qui portait la balle et on n'était pas dangereux.
Nous avons deux créateurs mais l'un des deux est trop haut.Si Kazhri était plus bas, il pourrait créer et surtout provoquer, en tous cas avoir plus de ballon face au jeu.
Beric étant le neuf que l'on possède mais que l'on utilise pas.

Re: [SITE] Un peu plus d'ambition

Posted: 06 Mar 2019, 18:39
by Faiseur de Tresses
baggio42 wrote:
06 Mar 2019, 18:37
Faiseur de Tresses wrote:
06 Mar 2019, 18:34
:super:

Tu oublies de dire aussi que d'avoir un seul milieu créateur rend les choses plus faciles à l'adversaire... :triste1: :(
Parce que sinon, M'Vila, Perrin, Aït Bennasser, Kolo et Subo, ça fait un (Monnet-)paquet de monde à marquer si besoin, surtout avec 5 joueurs déjà pris pour nos offensifs. D'ailleurs comme tu l'as bien démontré, quand on arrivait à se défaire du pressing c'était au choix Kolo, Subo ou Aït Bennasser qui portait la balle et on n'était pas dangereux.
Nous avons deux créateurs mais l'un des deux est trop haut.Si Kazhri était plus bas, il pourrait créer et surtout provoquer, en tous cas avoir plus de ballon face au jeu.
Beric étant le neuf que l'on possède mais que l'on utilise pas.
Mais Khazri est un créateur offensif, pas un relanceur. Ce n'est ni le même rôle ni le même positionnement. ;)

Re: [SITE] Un peu plus d'ambition

Posted: 06 Mar 2019, 18:45
by TitusPullo77
Le texte dépasse à gauche et à droite sur mon téléphone Android

Re: [SITE] Un peu plus d'ambition

Posted: 06 Mar 2019, 18:56
by baggio42
Faiseur de Tresses wrote:
06 Mar 2019, 18:39
baggio42 wrote:
06 Mar 2019, 18:37
Faiseur de Tresses wrote:
06 Mar 2019, 18:34
:super:

Tu oublies de dire aussi que d'avoir un seul milieu créateur rend les choses plus faciles à l'adversaire... :triste1: :(
Parce que sinon, M'Vila, Perrin, Aït Bennasser, Kolo et Subo, ça fait un (Monnet-)paquet de monde à marquer si besoin, surtout avec 5 joueurs déjà pris pour nos offensifs. D'ailleurs comme tu l'as bien démontré, quand on arrivait à se défaire du pressing c'était au choix Kolo, Subo ou Aït Bennasser qui portait la balle et on n'était pas dangereux.
Nous avons deux créateurs mais l'un des deux est trop haut.Si Kazhri était plus bas, il pourrait créer et surtout provoquer, en tous cas avoir plus de ballon face au jeu.
Beric étant le neuf que l'on possède mais que l'on utilise pas.
Mais Khazri est un créateur offensif, pas un relanceur. Ce n'est ni le même rôle ni le même positionnement. ;)
On s'est mal compris.
Tu écrits que nous avons un seul milieu créateur. Tu penses à qui?
Pour faire simple M'Vila et Ait Ben Asser sont des 6 selon moi.Cabella un 8 mais pas un 10.
En 442 à plat Platini,Giresse, Luis,Tigana était le milieu parfait.
On a pas de 10.
Donc il faut des dribbleurs soit au milieu soit sur les ailes.
Qui à la possibilité d'éliminer son vis à vis d'une manière certaine chez nous sur un petit périmètre ? J'en vois 3.
Kahzri,Cabella et Nordin.
Hamouma j'ai plus de doutes, il faut qu'il soit lancé.
Donc selon moi:
Beric
Kahzri
Cabella-Ait Ben Asser-M'Vila-nordin
Silva-kolo-perrin-Debuchy.
Ruffier

Re: [SITE] Un peu plus d'ambition

Posted: 06 Mar 2019, 18:59
by Faiseur de Tresses
Euh... nos deux milieux de terrain (sur ce match) sont Aït Bennasser et M'Vila. Cabella et Khazri sont des joueurs offensifs (l'un est attaquant, l'autre est soutien), pas des milieux.

Re: [SITE] Un peu plus d'ambition

Posted: 06 Mar 2019, 19:05
by baggio42
Faiseur de Tresses wrote:
06 Mar 2019, 18:59
Euh... nos deux milieux de terrain (sur ce match) sont Aït Bennasser et M'Vila. Cabella et Khazri sont des joueurs offensifs (l'un est attaquant, l'autre est soutien), pas des milieux.
:drapeaublanc:

Re: [SITE] Un peu plus d'ambition

Posted: 06 Mar 2019, 19:29
by Pilou
TitusPullo77 wrote:
06 Mar 2019, 18:45
Le texte dépasse à gauche et à droite sur mon téléphone Android
Fixé.

Re: [SITE] Un peu plus d'ambition

Posted: 06 Mar 2019, 20:02
by Pilou
Merci pour vos retours :rouge:

Pour faire simple, quand on joue avec une défense en 5-2-x ou 3-4-x si vous voulez, les 3 défenseurs sont responsables de la 1e passe (celle qui casse le premier rideau). Et les deux milieux axiaux sont des relayeurs, responsables de la 2e passe ou de porter le ballon (pour casser le deuxième rideau). Finalement, tu as les joueurs de couloir offensifs ou le "10", responsables de la dernière passe (celle qui casse la défense). Je schématise, bien sûr.

Notre "problème" est que M'Vila ne joue pas en relayeur. Du coup, s'il reste bas avec une défense à 3 en plus, ça fait trop des joueurs bas, donc des solutions en moins dans le bloc adverse. C'est pour ça que ça marchait plutôt bien en 4-2-3-1 : il formait une défense à 3 avec la charnière et les deux relayeurs étaient Cabella et Selnaes.

Si on regarde notre équipe type de la première moitié en phase offensive, celle que j'avais mis dans l'analyse après Dijon :
Image

Quelle est la différence principale avec le 11 de départ contre Marseille ? A part AB pour Selnaes et Polomat pour Kolo, bien sûr. Kolo entre en défense et pousse tout le monde une ligne plus haut : M'Vila à la place de Cabella, qui va à la place de Hamouma, qui va à la place de Diony, qui sort de l'équipe. Plus tu es haut, moins tu touches le ballon. Alors soit M'Vila (et donc Cabella) descendent d'un cran, mais comme ça on a trop de joueurs en défense et pas assez plus haut. Soit c'est à Kolo de jouer le rôle que M'Vila jouait avant. Mais il n'est pas un aussi bon relanceur (qualité de passe, vision de jeu). Par contre, il est un meilleur défenseur, donc c'est plus sécurisant défensivement dans cette configuration.

Re: [SITE] Un peu plus d'ambition

Posted: 06 Mar 2019, 21:14
by biboutitou
Donc, actu, on a un relanceur + haut, ce qui est un inconvénient pour passer le 1er rideau, et enfin on a perdu un relayeur qui pouvait casser les lignes.

Re: [SITE] Un peu plus d'ambition

Posted: 06 Mar 2019, 22:28
by Faiseur de Tresses
Pilou wrote:
06 Mar 2019, 20:02
Merci pour vos retours :rouge:

Pour faire simple, quand on joue avec une défense en 5-2-x ou 3-4-x si vous voulez, les 3 défenseurs sont responsables de la 1e passe (celle qui casse le premier rideau). Et les deux milieux axiaux sont des relayeurs, responsables de la 2e passe ou de porter le ballon (pour casser le deuxième rideau). Finalement, tu as les joueurs de couloir offensifs ou le "10", responsables de la dernière passe (celle qui casse la défense). Je schématise, bien sûr.

Notre "problème" est que M'Vila ne joue pas en relayeur. Du coup, s'il reste bas avec une défense à 3 en plus, ça fait trop des joueurs bas, donc des solutions en moins dans le bloc adverse. C'est pour ça que ça marchait plutôt bien en 4-2-3-1 : il formait une défense à 3 avec la charnière et les deux relayeurs étaient Cabella et Selnaes.

Si on regarde notre équipe type de la première moitié en phase offensive, celle que j'avais mis dans l'analyse après Dijon :
Image

Quelle est la différence principale avec le 11 de départ contre Marseille ? A part AB pour Selnaes et Polomat pour Kolo, bien sûr. Kolo entre en défense et pousse tout le monde une ligne plus haut : M'Vila à la place de Cabella, qui va à la place de Hamouma, qui va à la place de Diony, qui sort de l'équipe. Plus tu es haut, moins tu touches le ballon. Alors soit M'Vila (et donc Cabella) descendent d'un cran, mais comme ça on a trop de joueurs en défense et pas assez plus haut. Soit c'est à Kolo de jouer le rôle que M'Vila jouait avant. Mais il n'est pas un aussi bon relanceur (qualité de passe, vision de jeu). Par contre, il est un meilleur défenseur, donc c'est plus sécurisant défensivement dans cette configuration.
Joli récapitulatif. :super:

Dans cette animation, Cabella était dépositaire du jeu court et Selnæs du jeu long, avec M'Vila en chef d'orchestre. Avec Aït-Bennasser, comme l'a dit Gasset, les automatismes ne sont plus là et les recréer risque de prendre du temps.