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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 27 Jun 2019, 14:46
by GreenAttitude
Platoche wrote: ↑27 Jun 2019, 14:09
Sur son Facebook il est toujours avec le maillot vert, oufffffff
![:]](./images/smilies/8.gif "Dan.San")
Je viens surtout de lire dans un article que pour Kolo et Bouanga ce serait "déjà ok avec les joueurs" mais que le pb serait lié aussi à l'avenir de Wantier ....(outre l'affaire Saliba). source
https://www.butfootballclub.fr/ligue-1/ ... de-signer/
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 27 Jun 2019, 14:47
by Benjis
Demetrio Lopez wrote: ↑27 Jun 2019, 14:45
Duvert wrote: ↑27 Jun 2019, 14:23
Benjis wrote: ↑27 Jun 2019, 14:17
Duvert wrote: ↑27 Jun 2019, 14:07
Benjis wrote: ↑27 Jun 2019, 13:54
Duvert wrote: ↑27 Jun 2019, 13:30
Dans le cas de Saliba, il est évoqué des bonus. Mais qu'est-ce que cela représente? Merci
Ca peut-être tout et n'importe quoi. Nombre de matchs joués, titularisation, etc..
Ah ok. Merci.
ET c'est une bonne chose pour l'ASSE? Cela peut-être lucratif pour le club? Pourquoi parler de bonus et non pas de millions fermes. C'est parce que le joueur est jeune? Et on ne sait pas comment il va évoluer?
On parle de bonus car c'est pas certains qu'on le touche. Admettons qu'un ai 1M de bonus si il est titulaire 20 fois dans la saison et qu'il ne débute que 19 matchs on ne touchera rien.
Donc, est-il possible que le club demande à l'entraineur de ne pas le faire jouer une vingtièmes fois, juste pour ne pas payer ce bonus? Cela serait machiavélique (le mot est fort, j'en conviens), mais dans le foot… Après cela dépend du niveau du joueur, de l'importance de ce vingtième match,... (je le conçois). Mais si c'est le cas, un entraineur pourrait aller au clash avec sa direction? Tu avances le montant d'1 M. On est dans cet ordre d'idée habituellement?
C'est possible, après si le joueur s'impose réellement dans le 11, je ne pense pas que beaucoup d’entraîneurs soient freinés dans l'utilisation d'un joueur. Par contre si il est à 19 matchs à 2 journées de la fin et qu'il n'y a plus beaucoup d'enjeu pour le club la question doit surement se poser avec la direction.
Pour le montant ça peut excéder largement les 1M, il n'y a pas de règles, ça se négocie entre les deux parties.
Il me semble avoir vu il y a pas si longtemps que ça un club avoir arrêté de faire jouer un gars car au bout d'un certains nombre de matchs joué une OA automatique était levé.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 27 Jun 2019, 14:57
by Duvert
Demetrio Lopez wrote: ↑27 Jun 2019, 14:35
Duvert wrote: ↑27 Jun 2019, 14:07
Benjis wrote: ↑27 Jun 2019, 13:54
Duvert wrote: ↑27 Jun 2019, 13:30
Dans le cas de Saliba, il est évoqué des bonus. Mais qu'est-ce que cela représente? Merci
Ca peut-être tout et n'importe quoi. Nombre de matchs joués, titularisation, etc..
Ah ok. Merci.
ET c'est une bonne chose pour l'ASSE? Cela peut-être lucratif pour le club? Pourquoi parler de bonus et non pas de millions fermes. C'est parce que le joueur est jeune? Et on ne sait pas comment il va évoluer?
C'est un procédé qui permet à l'acheteur de prendre une marge de sécurité sur le prix ferme et de ne payer le prix fort que si le recrutement du joueur est effectivement une réussite: si le joueur s'impose comme titulaire, si il est décisif, si il est revendu plus cher par la suite, tel ou tel bonus seront versés après coup au club vendeur.
C'est un compromis qui prend en compte le potentiel du joueur notamment. Le club vendeur n'est pas forcément perdant ni forcément gagnant, c'est juste un outil de négociation et qu'il s'avère bon ou mauvais relève du cas par cas.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 27 Jun 2019, 15:00
by GreenAttitude
En revanche un % à la revente est forcément gagnant pour le vendeur. Avec Saliba , il serait intéressant de le faire partir pour 25 m€ avec 30% à la revente , que 30 M€...
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 27 Jun 2019, 15:00
by Judasse Priest
Benjis wrote: ↑27 Jun 2019, 14:47
Il me semble avoir vu il y a pas si longtemps que ça un club avoir arrêté de faire jouer un gars car au bout d'un certains nombre de matchs joué une OA automatique était levé.
L'ASSE avec Augusto Fernandez?
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 27 Jun 2019, 15:02
by Faiseur de Tresses
Aloisiochulapa wrote: ↑27 Jun 2019, 14:27
Faiseur de Tresses wrote: ↑27 Jun 2019, 14:23
Demetrio Lopez wrote: ↑27 Jun 2019, 13:47
Faiseur de Tresses wrote: ↑27 Jun 2019, 08:33
oZo wrote: ↑27 Jun 2019, 06:22
Les jeunes joueurs de foot sont aujourd’hui le moyens pour les gros clubs de spéculer.
Nous faisions ce genre de choses auparavant, désormais ça nous est inaccessible (enfin parfois on y arrive. Si tout se passe bien, Moukoudi doit pouvoir nous rapporter de l’argent d’ici 2 ans).
En quelque sorte nous sommes « sortis » du foot business. Les joueurs que nous ciblons aujourd’hui le sont presque exclusivement que pour leur valeur sportive, leur apport à l'équipe et plus pour la plus value espérée.
Et c’est plutôt une bonne chose car nous faisons du foot et pas de la finance.
Alors là, je suis en désaccord avec toi. À mon avis c'est tout le contraire.
Tout les clubs sont dans le foot business, maintenant si on se compare avec Lille, Monaco, Marseille, j'aurai tendance à approuver le message d'oZo. Pas de grosses ventes, pas de gros achats, une stabilité remarquable dans le premier tiers du championnat (7 saisons de rang entre la 4e et 7e place), signe qu'on ne spécule pas vraiment sur le sportif.
On verra Lille l'an prochain sans Pépé, mais je ne serai pas étonné qu'ils fassent le yoyo comme Monaco, avec plus ou moins d'amplitude. Quand ça marche ça donne une saison jouissive et immédiatement après on fait table rase sur l'effectif et l'intégralité de la plus value ne repart pas dans le club. C'est dangereux.
Alors que des Khazri, Cabella, Kolo, c'est fiable, il ont du vécu, du talent, il sont à un stade de leur carrière où on peut les imaginer à Sainté dans la durée, il sont à leur place ici, ça correspond à leur niveau. A une autre époque c'était Hamouma, KMP, Lemoine, Clément. On s'améliore.
Pour moi être capable d'inscrire un Kolo dans la durée, vaut mieux que d'acheter/revendre un Caleta Car. L'OM fera peut être une bascule positive au bout du compte, pas sur, mais en attendant on voit la saison qu'il vient de faire.
Le modèle actuel, prendre des bons joueurs en recherche de stabilité, qui croient dans le projet, assoient le collectif et miser sur le centre ou quelques coups bien sentis en L2 (Malcuit, Moukoudi, Honorat..) pour faire de belles opérations me semble le plus sain. Il faut reconnaître que la qualité de l'effectif progresse quasi continuellement depuis 2004 hormis un ou deux trous d'air.
A Sainté la finalité du "business" ça reste quand même le terrain.
Des plus-values sur des jeunes pris en post-formation ou des jeunes de L2/étranger en devenir, on n'en a pas fait des masses : de tête depuis la remontée je pense à Payet, Matuidi, Aubame et Malcuit pour les grosses ventes, dans une moindre mesure Maïga, Lacroix, Katranis, Jorginho pour des réussites moindre. Ma liste est à vue de nez, mais j'ai l'impression que cette stratégie est une tendance récente, qu'on accélère encore avec d'un coup Honorat, Sissoko et Moukoudi. On voyait pas trop ce type de transfert avant.
Et Zokora ?
Zokora avait déjà joué la LdC... J'ai pas non plus compté Selnæs qui avait une expérience en EL.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 27 Jun 2019, 15:22
by Tapis-Vert
Stef wrote: ↑27 Jun 2019, 15:00
Benjis wrote: ↑27 Jun 2019, 14:47
Il me semble avoir vu il y a pas si longtemps que ça un club avoir arrêté de faire jouer un gars car au bout d'un certains nombre de matchs joué une OA automatique était levé.
L'ASSE avec Augusto Fernandez?
C'est ce qu'il nous était arrivé avec Bilos si je ne me trompe pas.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 27 Jun 2019, 15:24
by vertluisant74
J'ai une question pour ceux qui savent. Dans le cadre de négo comme avec Arsenal en ce moment, est ce que le club se fait représenté ou aidé par un cabinet d'avocat par exemple? Et si non, qui est en première ligne autour de la table , Paquet? Wantiez? Romeyer lui même. Bref comment ça marche. J'avoue que j'adorerais ètre une petite souris lors de ces réunions entre les 2 clubs.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 27 Jun 2019, 15:25
by vertluisant74
Tapis-Vert wrote: ↑27 Jun 2019, 15:22
Stef wrote: ↑27 Jun 2019, 15:00
Benjis wrote: ↑27 Jun 2019, 14:47
Il me semble avoir vu il y a pas si longtemps que ça un club avoir arrêté de faire jouer un gars car au bout d'un certains nombre de matchs joué une OA automatique était levé.
L'ASSE avec Augusto Fernandez?
C'est ce qu'il nous était arrivé avec Bilos si je ne me trompe pas.
Ouais enfin Bilos était surtout très mauvais. . Jamais vu un mec avec un style aussi... atypique
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 27 Jun 2019, 15:28
by SP42
vertluisant74 wrote: ↑27 Jun 2019, 15:25
Tapis-Vert wrote: ↑27 Jun 2019, 15:22
Stef wrote: ↑27 Jun 2019, 15:00
Benjis wrote: ↑27 Jun 2019, 14:47
Il me semble avoir vu il y a pas si longtemps que ça un club avoir arrêté de faire jouer un gars car au bout d'un certains nombre de matchs joué une OA automatique était levé.
L'ASSE avec Augusto Fernandez?
C'est ce qu'il nous était arrivé avec Bilos si je ne me trompe pas.
Ouais enfin Bilos était surtout très mauvais. . Jamais vu un mec avec un style aussi... atypique
On en a quand même eu des belles chèvres estampillée "Sud Américaine" ...
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 27 Jun 2019, 15:30
by Aloisiochulapa
Faiseur de Tresses wrote: ↑27 Jun 2019, 15:02
Aloisiochulapa wrote: ↑27 Jun 2019, 14:27
Faiseur de Tresses wrote: ↑27 Jun 2019, 14:23
Demetrio Lopez wrote: ↑27 Jun 2019, 13:47
Faiseur de Tresses wrote: ↑27 Jun 2019, 08:33
oZo wrote: ↑27 Jun 2019, 06:22
Les jeunes joueurs de foot sont aujourd’hui le moyens pour les gros clubs de spéculer.
Nous faisions ce genre de choses auparavant, désormais ça nous est inaccessible (enfin parfois on y arrive. Si tout se passe bien, Moukoudi doit pouvoir nous rapporter de l’argent d’ici 2 ans).
En quelque sorte nous sommes « sortis » du foot business. Les joueurs que nous ciblons aujourd’hui le sont presque exclusivement que pour leur valeur sportive, leur apport à l'équipe et plus pour la plus value espérée.
Et c’est plutôt une bonne chose car nous faisons du foot et pas de la finance.
Alors là, je suis en désaccord avec toi. À mon avis c'est tout le contraire.
Tout les clubs sont dans le foot business, maintenant si on se compare avec Lille, Monaco, Marseille, j'aurai tendance à approuver le message d'oZo. Pas de grosses ventes, pas de gros achats, une stabilité remarquable dans le premier tiers du championnat (7 saisons de rang entre la 4e et 7e place), signe qu'on ne spécule pas vraiment sur le sportif.
On verra Lille l'an prochain sans Pépé, mais je ne serai pas étonné qu'ils fassent le yoyo comme Monaco, avec plus ou moins d'amplitude. Quand ça marche ça donne une saison jouissive et immédiatement après on fait table rase sur l'effectif et l'intégralité de la plus value ne repart pas dans le club. C'est dangereux.
Alors que des Khazri, Cabella, Kolo, c'est fiable, il ont du vécu, du talent, il sont à un stade de leur carrière où on peut les imaginer à Sainté dans la durée, il sont à leur place ici, ça correspond à leur niveau. A une autre époque c'était Hamouma, KMP, Lemoine, Clément. On s'améliore.
Pour moi être capable d'inscrire un Kolo dans la durée, vaut mieux que d'acheter/revendre un Caleta Car. L'OM fera peut être une bascule positive au bout du compte, pas sur, mais en attendant on voit la saison qu'il vient de faire.
Le modèle actuel, prendre des bons joueurs en recherche de stabilité, qui croient dans le projet, assoient le collectif et miser sur le centre ou quelques coups bien sentis en L2 (Malcuit, Moukoudi, Honorat..) pour faire de belles opérations me semble le plus sain. Il faut reconnaître que la qualité de l'effectif progresse quasi continuellement depuis 2004 hormis un ou deux trous d'air.
A Sainté la finalité du "business" ça reste quand même le terrain.
Des plus-values sur des jeunes pris en post-formation ou des jeunes de L2/étranger en devenir, on n'en a pas fait des masses : de tête depuis la remontée je pense à Payet, Matuidi, Aubame et Malcuit pour les grosses ventes, dans une moindre mesure Maïga, Lacroix, Katranis, Jorginho pour des réussites moindre. Ma liste est à vue de nez, mais j'ai l'impression que cette stratégie est une tendance récente, qu'on accélère encore avec d'un coup Honorat, Sissoko et Moukoudi. On voyait pas trop ce type de transfert avant.
Et Zokora ?
Zokora avait déjà joué la LdC... J'ai pas non plus compté Selnæs qui avait une expérience en EL.
Zokora avait déjà joué la LDC ???
Il arrivait de Gent en Belgique ,je crois et quasi inconnu .
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 27 Jun 2019, 15:32
by Aloisiochulapa
SP42 wrote: ↑27 Jun 2019, 15:28
vertluisant74 wrote: ↑27 Jun 2019, 15:25
Tapis-Vert wrote: ↑27 Jun 2019, 15:22
Stef wrote: ↑27 Jun 2019, 15:00
Benjis wrote: ↑27 Jun 2019, 14:47
Il me semble avoir vu il y a pas si longtemps que ça un club avoir arrêté de faire jouer un gars car au bout d'un certains nombre de matchs joué une OA automatique était levé.
L'ASSE avec Augusto Fernandez?
C'est ce qu'il nous était arrivé avec Bilos si je ne me trompe pas.
Ouais enfin Bilos était surtout très mauvais. . Jamais vu un mec avec un style aussi... atypique
On en a quand même eu des belles chèvres estampillée "Sud Américaine" ...
Pour équilibrer un peu avec Piazza,Subiat, Alex et Aloisio...
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 27 Jun 2019, 15:32
by SP42
Aloisiochulapa wrote: ↑27 Jun 2019, 15:30
Faiseur de Tresses wrote: ↑27 Jun 2019, 15:02
Aloisiochulapa wrote: ↑27 Jun 2019, 14:27
Faiseur de Tresses wrote: ↑27 Jun 2019, 14:23
Demetrio Lopez wrote: ↑27 Jun 2019, 13:47
Faiseur de Tresses wrote: ↑27 Jun 2019, 08:33
oZo wrote: ↑27 Jun 2019, 06:22
Les jeunes joueurs de foot sont aujourd’hui le moyens pour les gros clubs de spéculer.
Nous faisions ce genre de choses auparavant, désormais ça nous est inaccessible (enfin parfois on y arrive. Si tout se passe bien, Moukoudi doit pouvoir nous rapporter de l’argent d’ici 2 ans).
En quelque sorte nous sommes « sortis » du foot business. Les joueurs que nous ciblons aujourd’hui le sont presque exclusivement que pour leur valeur sportive, leur apport à l'équipe et plus pour la plus value espérée.
Et c’est plutôt une bonne chose car nous faisons du foot et pas de la finance.
Alors là, je suis en désaccord avec toi. À mon avis c'est tout le contraire.
Tout les clubs sont dans le foot business, maintenant si on se compare avec Lille, Monaco, Marseille, j'aurai tendance à approuver le message d'oZo. Pas de grosses ventes, pas de gros achats, une stabilité remarquable dans le premier tiers du championnat (7 saisons de rang entre la 4e et 7e place), signe qu'on ne spécule pas vraiment sur le sportif.
On verra Lille l'an prochain sans Pépé, mais je ne serai pas étonné qu'ils fassent le yoyo comme Monaco, avec plus ou moins d'amplitude. Quand ça marche ça donne une saison jouissive et immédiatement après on fait table rase sur l'effectif et l'intégralité de la plus value ne repart pas dans le club. C'est dangereux.
Alors que des Khazri, Cabella, Kolo, c'est fiable, il ont du vécu, du talent, il sont à un stade de leur carrière où on peut les imaginer à Sainté dans la durée, il sont à leur place ici, ça correspond à leur niveau. A une autre époque c'était Hamouma, KMP, Lemoine, Clément. On s'améliore.
Pour moi être capable d'inscrire un Kolo dans la durée, vaut mieux que d'acheter/revendre un Caleta Car. L'OM fera peut être une bascule positive au bout du compte, pas sur, mais en attendant on voit la saison qu'il vient de faire.
Le modèle actuel, prendre des bons joueurs en recherche de stabilité, qui croient dans le projet, assoient le collectif et miser sur le centre ou quelques coups bien sentis en L2 (Malcuit, Moukoudi, Honorat..) pour faire de belles opérations me semble le plus sain. Il faut reconnaître que la qualité de l'effectif progresse quasi continuellement depuis 2004 hormis un ou deux trous d'air.
A Sainté la finalité du "business" ça reste quand même le terrain.
Des plus-values sur des jeunes pris en post-formation ou des jeunes de L2/étranger en devenir, on n'en a pas fait des masses : de tête depuis la remontée je pense à Payet, Matuidi, Aubame et Malcuit pour les grosses ventes, dans une moindre mesure Maïga, Lacroix, Katranis, Jorginho pour des réussites moindre. Ma liste est à vue de nez, mais j'ai l'impression que cette stratégie est une tendance récente, qu'on accélère encore avec d'un coup Honorat, Sissoko et Moukoudi. On voyait pas trop ce type de transfert avant.
Et Zokora ?
Zokora avait déjà joué la LdC... J'ai pas non plus compté Selnæs qui avait une expérience en EL.
Zokora avait déjà joué la LDC ???
Il arrivait de Gent en Belgique ,je crois et quasi inconnu .
Si il avait participé au tour préliminaire avec Genk
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 27 Jun 2019, 15:32
by xavlevert55
Aloisiochulapa wrote: ↑27 Jun 2019, 15:30
Faiseur de Tresses wrote: ↑27 Jun 2019, 15:02
Aloisiochulapa wrote: ↑27 Jun 2019, 14:27
Faiseur de Tresses wrote: ↑27 Jun 2019, 14:23
Demetrio Lopez wrote: ↑27 Jun 2019, 13:47
Faiseur de Tresses wrote: ↑27 Jun 2019, 08:33
oZo wrote: ↑27 Jun 2019, 06:22
Les jeunes joueurs de foot sont aujourd’hui le moyens pour les gros clubs de spéculer.
Nous faisions ce genre de choses auparavant, désormais ça nous est inaccessible (enfin parfois on y arrive. Si tout se passe bien, Moukoudi doit pouvoir nous rapporter de l’argent d’ici 2 ans).
En quelque sorte nous sommes « sortis » du foot business. Les joueurs que nous ciblons aujourd’hui le sont presque exclusivement que pour leur valeur sportive, leur apport à l'équipe et plus pour la plus value espérée.
Et c’est plutôt une bonne chose car nous faisons du foot et pas de la finance.
Alors là, je suis en désaccord avec toi. À mon avis c'est tout le contraire.
Tout les clubs sont dans le foot business, maintenant si on se compare avec Lille, Monaco, Marseille, j'aurai tendance à approuver le message d'oZo. Pas de grosses ventes, pas de gros achats, une stabilité remarquable dans le premier tiers du championnat (7 saisons de rang entre la 4e et 7e place), signe qu'on ne spécule pas vraiment sur le sportif.
On verra Lille l'an prochain sans Pépé, mais je ne serai pas étonné qu'ils fassent le yoyo comme Monaco, avec plus ou moins d'amplitude. Quand ça marche ça donne une saison jouissive et immédiatement après on fait table rase sur l'effectif et l'intégralité de la plus value ne repart pas dans le club. C'est dangereux.
Alors que des Khazri, Cabella, Kolo, c'est fiable, il ont du vécu, du talent, il sont à un stade de leur carrière où on peut les imaginer à Sainté dans la durée, il sont à leur place ici, ça correspond à leur niveau. A une autre époque c'était Hamouma, KMP, Lemoine, Clément. On s'améliore.
Pour moi être capable d'inscrire un Kolo dans la durée, vaut mieux que d'acheter/revendre un Caleta Car. L'OM fera peut être une bascule positive au bout du compte, pas sur, mais en attendant on voit la saison qu'il vient de faire.
Le modèle actuel, prendre des bons joueurs en recherche de stabilité, qui croient dans le projet, assoient le collectif et miser sur le centre ou quelques coups bien sentis en L2 (Malcuit, Moukoudi, Honorat..) pour faire de belles opérations me semble le plus sain. Il faut reconnaître que la qualité de l'effectif progresse quasi continuellement depuis 2004 hormis un ou deux trous d'air.
A Sainté la finalité du "business" ça reste quand même le terrain.
Des plus-values sur des jeunes pris en post-formation ou des jeunes de L2/étranger en devenir, on n'en a pas fait des masses : de tête depuis la remontée je pense à Payet, Matuidi, Aubame et Malcuit pour les grosses ventes, dans une moindre mesure Maïga, Lacroix, Katranis, Jorginho pour des réussites moindre. Ma liste est à vue de nez, mais j'ai l'impression que cette stratégie est une tendance récente, qu'on accélère encore avec d'un coup Honorat, Sissoko et Moukoudi. On voyait pas trop ce type de transfert avant.
Et Zokora ?
Zokora avait déjà joué la LdC... J'ai pas non plus compté Selnæs qui avait une expérience en EL.
Zokora avait déjà joué la LDC ???
Il arrivait de Gent en Belgique ,je crois et quasi inconnu .
Zokora n'était pas connu en arrivant chez nous mais avait été champion de Belgique avec Gent.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 27 Jun 2019, 15:33
by oZo
Stef wrote: ↑27 Jun 2019, 15:00
Benjis wrote: ↑27 Jun 2019, 14:47
Il me semble avoir vu il y a pas si longtemps que ça un club avoir arrêté de faire jouer un gars car au bout d'un certains nombre de matchs joué une OA automatique était levé.
L'ASSE avec Augusto Fernandez?
Oui tout à fait !
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 27 Jun 2019, 15:34
by Platoche
vertluisant74 wrote: ↑27 Jun 2019, 15:24
J'ai une question pour ceux qui savent. Dans le cadre de négo comme avec Arsenal en ce moment, est ce que le club se fait représenté ou aidé par un cabinet d'avocat par exemple? Et si non, qui est en première ligne autour de la table , Paquet? Wantiez? Romeyer lui même. Bref comment ça marche. J'avoue que j'adorerais ètre une petite souris lors de ces réunions entre les 2 clubs.
Gasset avait expliqué que c'était Wantier qui négociait l'aspect "administratif" avec les joueurs/clubs/agents.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 27 Jun 2019, 15:36
by SP42
Aloisiochulapa wrote: ↑27 Jun 2019, 15:32
SP42 wrote: ↑27 Jun 2019, 15:28
vertluisant74 wrote: ↑27 Jun 2019, 15:25
Tapis-Vert wrote: ↑27 Jun 2019, 15:22
Stef wrote: ↑27 Jun 2019, 15:00
Benjis wrote: ↑27 Jun 2019, 14:47
Il me semble avoir vu il y a pas si longtemps que ça un club avoir arrêté de faire jouer un gars car au bout d'un certains nombre de matchs joué une OA automatique était levé.
L'ASSE avec Augusto Fernandez?
C'est ce qu'il nous était arrivé avec Bilos si je ne me trompe pas.
Ouais enfin Bilos était surtout très mauvais. . Jamais vu un mec avec un style aussi... atypique
On en a quand même eu des belles chèvres estampillée "Sud Américaine" ...
Pour équilibrer un peu avec Piazza,Subiat, Alex et Aloisio...
même Alex et Aloisio... Ils ont laissé une super image à Sainté, surtout Alex et ce match de dingue contre l'OM mais Aloisio c'est quoi ? 10 buts en une 40 aine de matchs.
Brandao, brésilien mais loin du cliché du Brésil, aura été à mon sens bien plus précieux.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 27 Jun 2019, 15:43
by Faiseur de Tresses
Aloisiochulapa wrote: ↑27 Jun 2019, 15:30
Faiseur de Tresses wrote: ↑27 Jun 2019, 15:02
Aloisiochulapa wrote: ↑27 Jun 2019, 14:27
Faiseur de Tresses wrote: ↑27 Jun 2019, 14:23
Demetrio Lopez wrote: ↑27 Jun 2019, 13:47
Faiseur de Tresses wrote: ↑27 Jun 2019, 08:33
oZo wrote: ↑27 Jun 2019, 06:22
Les jeunes joueurs de foot sont aujourd’hui le moyens pour les gros clubs de spéculer.
Nous faisions ce genre de choses auparavant, désormais ça nous est inaccessible (enfin parfois on y arrive. Si tout se passe bien, Moukoudi doit pouvoir nous rapporter de l’argent d’ici 2 ans).
En quelque sorte nous sommes « sortis » du foot business. Les joueurs que nous ciblons aujourd’hui le sont presque exclusivement que pour leur valeur sportive, leur apport à l'équipe et plus pour la plus value espérée.
Et c’est plutôt une bonne chose car nous faisons du foot et pas de la finance.
Alors là, je suis en désaccord avec toi. À mon avis c'est tout le contraire.
Tout les clubs sont dans le foot business, maintenant si on se compare avec Lille, Monaco, Marseille, j'aurai tendance à approuver le message d'oZo. Pas de grosses ventes, pas de gros achats, une stabilité remarquable dans le premier tiers du championnat (7 saisons de rang entre la 4e et 7e place), signe qu'on ne spécule pas vraiment sur le sportif.
On verra Lille l'an prochain sans Pépé, mais je ne serai pas étonné qu'ils fassent le yoyo comme Monaco, avec plus ou moins d'amplitude. Quand ça marche ça donne une saison jouissive et immédiatement après on fait table rase sur l'effectif et l'intégralité de la plus value ne repart pas dans le club. C'est dangereux.
Alors que des Khazri, Cabella, Kolo, c'est fiable, il ont du vécu, du talent, il sont à un stade de leur carrière où on peut les imaginer à Sainté dans la durée, il sont à leur place ici, ça correspond à leur niveau. A une autre époque c'était Hamouma, KMP, Lemoine, Clément. On s'améliore.
Pour moi être capable d'inscrire un Kolo dans la durée, vaut mieux que d'acheter/revendre un Caleta Car. L'OM fera peut être une bascule positive au bout du compte, pas sur, mais en attendant on voit la saison qu'il vient de faire.
Le modèle actuel, prendre des bons joueurs en recherche de stabilité, qui croient dans le projet, assoient le collectif et miser sur le centre ou quelques coups bien sentis en L2 (Malcuit, Moukoudi, Honorat..) pour faire de belles opérations me semble le plus sain. Il faut reconnaître que la qualité de l'effectif progresse quasi continuellement depuis 2004 hormis un ou deux trous d'air.
A Sainté la finalité du "business" ça reste quand même le terrain.
Des plus-values sur des jeunes pris en post-formation ou des jeunes de L2/étranger en devenir, on n'en a pas fait des masses : de tête depuis la remontée je pense à Payet, Matuidi, Aubame et Malcuit pour les grosses ventes, dans une moindre mesure Maïga, Lacroix, Katranis, Jorginho pour des réussites moindre. Ma liste est à vue de nez, mais j'ai l'impression que cette stratégie est une tendance récente, qu'on accélère encore avec d'un coup Honorat, Sissoko et Moukoudi. On voyait pas trop ce type de transfert avant.
Et Zokora ?
Zokora avait déjà joué la LdC... J'ai pas non plus compté Selnæs qui avait une expérience en EL.
Zokora avait déjà joué la LDC ???
Il arrivait de Gent en Belgique ,je crois et quasi inconnu .
Bah non, il a joué la LdC avec Genk ; même qu'il a joué contre le Real.
Après, Matuidi et Payet n'étaient pas des gros paris non plus, mais eux ont explosé et joué la Coupe d'Europe avec nous.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 27 Jun 2019, 15:58
by ManuVert
Faiseur de Tresses wrote: ↑27 Jun 2019, 15:43
Aloisiochulapa wrote: ↑27 Jun 2019, 15:30
Faiseur de Tresses wrote: ↑27 Jun 2019, 15:02
Aloisiochulapa wrote: ↑27 Jun 2019, 14:27
Faiseur de Tresses wrote: ↑27 Jun 2019, 14:23
Demetrio Lopez wrote: ↑27 Jun 2019, 13:47
Faiseur de Tresses wrote: ↑27 Jun 2019, 08:33
oZo wrote: ↑27 Jun 2019, 06:22
Les jeunes joueurs de foot sont aujourd’hui le moyens pour les gros clubs de spéculer.
Nous faisions ce genre de choses auparavant, désormais ça nous est inaccessible (enfin parfois on y arrive. Si tout se passe bien, Moukoudi doit pouvoir nous rapporter de l’argent d’ici 2 ans).
En quelque sorte nous sommes « sortis » du foot business. Les joueurs que nous ciblons aujourd’hui le sont presque exclusivement que pour leur valeur sportive, leur apport à l'équipe et plus pour la plus value espérée.
Et c’est plutôt une bonne chose car nous faisons du foot et pas de la finance.
Alors là, je suis en désaccord avec toi. À mon avis c'est tout le contraire.
Tout les clubs sont dans le foot business, maintenant si on se compare avec Lille, Monaco, Marseille, j'aurai tendance à approuver le message d'oZo. Pas de grosses ventes, pas de gros achats, une stabilité remarquable dans le premier tiers du championnat (7 saisons de rang entre la 4e et 7e place), signe qu'on ne spécule pas vraiment sur le sportif.
On verra Lille l'an prochain sans Pépé, mais je ne serai pas étonné qu'ils fassent le yoyo comme Monaco, avec plus ou moins d'amplitude. Quand ça marche ça donne une saison jouissive et immédiatement après on fait table rase sur l'effectif et l'intégralité de la plus value ne repart pas dans le club. C'est dangereux.
Alors que des Khazri, Cabella, Kolo, c'est fiable, il ont du vécu, du talent, il sont à un stade de leur carrière où on peut les imaginer à Sainté dans la durée, il sont à leur place ici, ça correspond à leur niveau. A une autre époque c'était Hamouma, KMP, Lemoine, Clément. On s'améliore.
Pour moi être capable d'inscrire un Kolo dans la durée, vaut mieux que d'acheter/revendre un Caleta Car. L'OM fera peut être une bascule positive au bout du compte, pas sur, mais en attendant on voit la saison qu'il vient de faire.
Le modèle actuel, prendre des bons joueurs en recherche de stabilité, qui croient dans le projet, assoient le collectif et miser sur le centre ou quelques coups bien sentis en L2 (Malcuit, Moukoudi, Honorat..) pour faire de belles opérations me semble le plus sain. Il faut reconnaître que la qualité de l'effectif progresse quasi continuellement depuis 2004 hormis un ou deux trous d'air.
A Sainté la finalité du "business" ça reste quand même le terrain.
Des plus-values sur des jeunes pris en post-formation ou des jeunes de L2/étranger en devenir, on n'en a pas fait des masses : de tête depuis la remontée je pense à Payet, Matuidi, Aubame et Malcuit pour les grosses ventes, dans une moindre mesure Maïga, Lacroix, Katranis, Jorginho pour des réussites moindre. Ma liste est à vue de nez, mais j'ai l'impression que cette stratégie est une tendance récente, qu'on accélère encore avec d'un coup Honorat, Sissoko et Moukoudi. On voyait pas trop ce type de transfert avant.
Et Zokora ?
Zokora avait déjà joué la LdC... J'ai pas non plus compté Selnæs qui avait une expérience en EL.
Zokora avait déjà joué la LDC ???
Il arrivait de Gent en Belgique ,je crois et quasi inconnu .
Bah non, il a joué la LdC avec Genk ; même qu'il a joué contre le Real.
Après, Matuidi et Payet n'étaient pas des gros paris non plus, mais eux ont explosé et joué la Coupe d'Europe avec nous.
A l'époque on arrivait à mettre 4 ou 5 millions sur des jeunes à fort potentiel ce qui doit correspondre à une 15aine de millions facile aujourd'hui vu l'envolée des prix. Et c'est là qu'on voit que finalement au niveau financier on assure un équilibre gage de pérennité mais on n'a pas du tout pris le bon wagon, et on a même plutôt régressé. La bonne nouvelle c'est qu'hormis Paris, Marseille, Lyon, Rennes, Lille, Monaco et peut être Nice, plus aucun club français ne semble pouvoir mettre des sommes pareilles.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 27 Jun 2019, 16:08
by speed94
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 27 Jun 2019, 16:13
by bernojax
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 27 Jun 2019, 16:15
by StephVert
C'est pas qu'il parte qui m'ennuie, c'est plutôt que ce soit Arsenal. J'espérai qu'il trouve mieux
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 27 Jun 2019, 16:19
by SUPERJET
Ça aurait été City ou les Spurs on aurait ramassé peut être plus .
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 27 Jun 2019, 16:21
by Punky
SUPERJET wrote: ↑27 Jun 2019, 16:19
Ça aurait été City ou les Spurs on aurait ramassé peut être plus .
Je pense pareil.
Attendons toutefois de connaître le montant exact du transfert et surtout les éventuels bonus négociés (pourcentage à la revente par exemple).
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 27 Jun 2019, 16:21
by Alex Dias
Peuple Vert reprend simplement le tweet de Romain Collet Gaudin, journaliste Canal et Eurosport..
Ils sortent vraiment plus beaucoup d'info ces derniers temps je trouve.
