ASSE - poteaux-carres.com

Marsupi wrote: ↑

24 Jun 2019, 11:23

Boscagli à la place de kolo...
Kolo a quand même des références. La question chez lui etait de savoir s'il pouvait revenir à un très bon niveau. Ce fut le cas lateral ou axial, et quasi instantanément.
Boscagli n'a jamais eu ce niveau.

Demetrio Lopez wrote: ↑

24 Jun 2019, 11:25

Marsupi wrote: ↑

24 Jun 2019, 11:23

Boscagli à la place de kolo...
Kolo a quand même des références. La question chez lui etait de savoir s'il pouvait revenir à un très bon niveau. Ce fut le cas lateral ou axial, et quasi instantanément.
Boscagli n'a jamais eu ce niveau.

Apparement ce serait plutôt à la place de Polomat.

Kabigon wrote: ↑

24 Jun 2019, 08:43

ça rend fou le mercato

biboutitou wrote: ↑

24 Jun 2019, 12:17

Kabigon wrote: ↑

24 Jun 2019, 08:43

ça rend fou le mercato

Bon joueur apparemment, complètementaire à M'vila ou dans le même registre?
Déjà cher ( 10/15 M...)
( bon je bosse avec sa cousine, RR si tu me lis... )

ForeverGreen wrote: ↑

24 Jun 2019, 11:16

NomDeStade wrote: ↑

24 Jun 2019, 08:48

ForeverGreen wrote: ↑

21 Jun 2019, 11:23

NomDeStade wrote: ↑

21 Jun 2019, 11:03

ForeverGreen wrote: ↑

21 Jun 2019, 10:51

NomDeStade wrote: ↑

21 Jun 2019, 10:47

ForeverGreen wrote: ↑

21 Jun 2019, 10:42

NomDeStade wrote: ↑

21 Jun 2019, 10:31

Pourquoi je ne mets pas la Ligue 2 ? parce que le gap est énorme entre avoir jouer en L2, et pouvoir assumer un rôle dans une équipe jouant le top8.

Et parce qu'il y a me semble-t-il une différence nette d'expérience entre un Honorat et un Bamba par exemple ? (je ne parle pas de niveau de jeu)

Maintenant, oui, au retour de son prêt à Angers, non.

Après évidemment qu'il y a un gap entre L2 et haut de tableau de L1, mais c'est également le cas quand on vient des Pays-Bas, de Norvège, d'Autriche, de Suisse ou même d'Amiens ou Guingamp, en fait. Doit-on ne pas compter pour autant tout joueur venant d'un championnat étranger plus mineur, ça n'a pas de sens.

Si cela a du sens, désolé. Lacroix, Jorginho, Selnaes, Tannane des exemples frappant de jeunesse et d'adaptation compliqué...

Bamba a la sortie de son prêt à Angers, il avait disputé 24 matchs de L1. A ce moment-là, Honorat avait 19 matchs de L1 disputés.

Deux ans plus tard, Bamba a maintenant 96 matchs de L1 dans les pattes (118 en tout), Honorat a toujours 19 matchs de L1, mais 113 en tout.

Tu penses vraiment qu'en terme d'expérience et de connaissance de la L1, ils sont équivalents ?

Je crois qu'on s'est mal compris, maintenant non, mais Honorat n'arrive pas avec moins d'expérience que Bamba quand il revient de son prêt à Angers.

Donc pour toi, on ne peut pas compter les joueurs venant de l'étranger comme faisant partie de notre effectif. Ok, mais alors, c'est normal d'avoir une équipe aussi réduite, c'est le cas de pas mal d'équipes de L1. Ça n'est pas vraiment un problème, ça ne prouve donc pas grand chose. Du coup, je vois pas trop l'intérêt de ta "démonstration"

Un mec de 27-28 qui arriveraient de plusieurs saisons au Portugal ou en Belgique ok.

Un mec de 21-22 ans qui arrivent d'une saison ou 2 en Belgique ou en Pologne...pas sûr non.

Ce que je sous-entend, c'est que composé son effectif avec plus de la moitié de joueurs ayant une expérience réduite, c'est sacrément casse-gueule. L'an dernier, cela n'a fonctionné que grâce à l'éclosion de Saliba.. et qui peut penser qu'on va révéler une pépite de ce niveau chaque année ?

Et j'avais fait le bilan l'an dernier, on était largement en retrait en terme de joueurs expérimentés par rapport aux autres équipes de L1.

Dans ce cas, le problème de ta méthode, c'est qu'elle se fait au doigt mouillé, est très subjective, et que chacun peut y mettre qui il veut. Par exemple, à Lille, tu mets la limite où entre Rui Fonte, Luiz Araujo, Thiago Maia, Thiago Mendes, Rafael Leao ?

Si je suis strictement ta première méthode, je n'en mets aucun (et dans ce cas Lille termine 2ème avec seulement 6 joueurs d'expérience dont un blessé/en convalescence une bonne partie de la première moitié de saison). Mais si tu assouplies comme tu le soulignes, ben ça devient arbitraire.

NB : Lille est l'exemple extrême, mais pas le seul. Lyon, pourtant en LdC, ne comptait que 10 joueurs expérimentés selon tes critères appliqués de façon stricte au début de la saison (rapidement plus que 9, avec le départ précipité de Ferri, avant même la mi-saison). Mendy et Ndombélé ne faisaient même pas partie de l'effectif que tu aurais présenté avec cette méthode en début de saison dernière

Sauf que sur Lille, tu n'appliques pas ma méthode, Thiago Mendes a déjà 4 saisons en Ligue 1 brésilienne (qu'on peut considérer bon niveau), et tous les autres (hormis Leao) force est de constater que leur première saison lilloise est catastrophique non ?

Ca revient à ce que mon postulat défend, prendre trop de joueurs soit inexpérimentés soit venant de championnat exotique ++, c'est risqué si tu ne les encadre pas.

Qu'a fait Lille pour remédier à celà à l'été 2018 ? recrutement de José Fonte, Rui Fonte (28 ans), de Pied, de Bamba (environ 55 matchs de L1 au compteur à ce moment-là), Pépé a maintenant plus de 50 matchs en L1. Bref que de l'expérience en plus..

Et pour Lyon, l'année où ils font Mendy, Ndombélé, ils ont Lopes, Yanga, Morel, Rafael, Marcelo, Marçal, Ferri, Tété, Diaz, Traoré, Fekir, Depay et Cornet qui ont au moins 50 matchs en L1 ou niveau équivalent.

Et l'an dernier, tu peux compter Denayer (parce que Galatasaray c'est largement niveau L1), Dubois, Tousart en plus, voire Dembélé (selon comment tu situes le Celtic) et uniquement Traoré en moins sur la liste plus haut.. Donc tu as environ 16 joueurs à plus de 50 matchs de L1...

(désolé pour la réponse un peu tardive)

Pour Thiago Mendes, tu illustres exactement ce que je dis sur l'arbitraire. Pourquoi le championnat brésilien serait suffisamment bon mais pas le néerlandais ou le belge ou le portugais. Perso, j'ai aucun élément de comparaison donc j'ai plutôt tendance à être dubitatif sur la question.

Ensuite, je trouve que tu soulignes très bien le problème de ta méthode : tu ne comptes que les 2 saisons en L1 sans donner le moindre poids à un championnat moindre. Or avoir 40 matchs en L1 en plus d'autant de matchs en L2, ce n'est pas la même chose que de n'avoir que 40 matchs en L1. D'ailleurs, tu mets toi-même en avant "leur première saison". Sauf qu'avec ta méthode, après leur première saison, ils ne font toujours pas partie de l'effectif puisqu'ils n'ont pas 50 matchs en L1 après une saison.

Ensuite, l'absurdité que je te soumets n'est pas au moment où Mendy et Ndombele sont recrutés mais un an plus tard. Les mecs sont des titulaires indiscutables dans leur équipe, y compris en Coup d'Europe mais ne font pas partie de l'effectif, ça n'a pas de sens

Quant aux championnats que tu cites, je ne suis pas d'accord. L'important n'est pas seulement que tu joues à Galatasaray, c’est aussi que ton expérience, tu l'a faite contre Göztepe, Alanyaspor et Malatyaspor, des équipes pas forcément plus fortes qu'une partie de la L2 (je ne parle même pas du faible championnat écossais). L'important, c'est quand même le niveau du championnat, de l'adversité, si tu comptes le nombre de matchs joués. Ou alors, il faut considérer qu'un mec qui a joué 5 matchs avec Paris a plus de bouteille qu'un mec qui en a joué 75 avec Caen.

Au final, beaucoup de subjectivité sur ce qui peut être considéré comme une expérience suffisamment forte ou non pour que la méthode me paraisse pertinente. D'ailleurs, même le fait de juger au nombre de matchs est douteux : aujourd'hui, on recruterai Bouanga, tu ne le compterais pas (39 matchs en L1, 70 en L2) mais tu compterais Srarfi (53 matchs en L1). Alors qu'au final, Bouanga a été plus longtemps sur un terrain de L1 que Srarfi. Au-delà même du fait qu'à mon sens, une saison pleine avec 16 buts en L2 vaut mieux (ou au moins autant) en terme d'expérience qu'une saison à 22 matchs dont seulement 8 titus pour 1 but en L1.

NomDeStade wrote: ↑

24 Jun 2019, 12:45

ForeverGreen wrote: ↑

24 Jun 2019, 11:16

Pour Thiago Mendes, tu illustres exactement ce que je dis sur l'arbitraire. Pourquoi le championnat brésilien serait suffisamment bon mais pas le néerlandais ou le belge ou le portugais. Perso, j'ai aucun élément de comparaison donc j'ai plutôt tendance à être dubitatif sur la question.

Ensuite, je trouve que tu soulignes très bien le problème de ta méthode : tu ne comptes que les 2 saisons en L1 sans donner le moindre poids à un championnat moindre. Or avoir 40 matchs en L1 en plus d'autant de matchs en L2, ce n'est pas la même chose que de n'avoir que 40 matchs en L1. D'ailleurs, tu mets toi-même en avant "leur première saison". Sauf qu'avec ta méthode, après leur première saison, ils ne font toujours pas partie de l'effectif puisqu'ils n'ont pas 50 matchs en L1 après une saison.

Ensuite, l'absurdité que je te soumets n'est pas au moment où Mendy et Ndombele sont recrutés mais un an plus tard. Les mecs sont des titulaires indiscutables dans leur équipe, y compris en Coup d'Europe mais ne font pas partie de l'effectif, ça n'a pas de sens

Quant aux championnats que tu cites, je ne suis pas d'accord. L'important n'est pas seulement que tu joues à Galatasaray, c’est aussi que ton expérience, tu l'a faite contre Göztepe, Alanyaspor et Malatyaspor, des équipes pas forcément plus fortes qu'une partie de la L2 (je ne parle même pas du faible championnat écossais). L'important, c'est quand même le niveau du championnat, de l'adversité, si tu comptes le nombre de matchs joués. Ou alors, il faut considérer qu'un mec qui a joué 5 matchs avec Paris a plus de bouteille qu'un mec qui en a joué 75 avec Caen.

Au final, beaucoup de subjectivité sur ce qui peut être considéré comme une expérience suffisamment forte ou non pour que la méthode me paraisse pertinente. D'ailleurs, même le fait de juger au nombre de matchs est douteux : aujourd'hui, on recruterai Bouanga, tu ne le compterais pas (39 matchs en L1, 70 en L2) mais tu compterais Srarfi (53 matchs en L1). Alors qu'au final, Bouanga a été plus longtemps sur un terrain de L1 que Srarfi. Au-delà même du fait qu'à mon sens, une saison pleine avec 16 buts en L2 vaut mieux (ou au moins autant) en terme d'expérience qu'une saison à 22 matchs dont seulement 8 titus pour 1 but en L1.

Je n'ai jamais dit que je ne comptais pas le championnat néérlandais ou belge. Juste dit qu'il fallait comparer des choses comparables. Un mec qui aurait 21 ans et joué 2-3 saisons en Premier League, c'est pas comparable avec un mec du même age qui vient de passer à Rosenborg ou à Rio Ave.

La pression est bien plus grande sur les épaules d'un joueur de Galatasaray ou de l'Ajax que sur les épaules d'un joueur de Lucerne ou du CSKA Sofia..

Quant à Mendy et Ndombélé, je n'ai pas dit qu'il ne faisait pas parti de l'effectif lyonnais, je dis juste qu'ils sont dans un effectif où il y a au moins 15-16 pros confirmés avec eux. C'est pas la même chose !

Nous, actuellement, on part sur un effectif de 8-9 pros confirmés, auxquels on ajoute des jeunes n'ayant jamais connu la Ligue 1 (Moukoudi) ou presque (Honorat, Saliba)..

La prise de risque est bien réélle chez nous, plus que dans l'exemple lyonnais non ?

Az42du26 wrote: ↑

24 Jun 2019, 12:36

biboutitou wrote: ↑

24 Jun 2019, 12:17

Kabigon wrote: ↑

24 Jun 2019, 08:43

ça rend fou le mercato

Bon joueur apparemment, complètementaire à M'vila ou dans le même registre?
Déjà cher ( 10/15 M...)
( bon je bosse avec sa cousine, RR si tu me lis... )

Pardonnez mon ignorance mais, il faut comprendre quoi en fait ?
Merci !

biboutitou wrote: ↑

24 Jun 2019, 12:21

Ça a déjà été dit, on a déjà une bonne équipe qui peut commencer en l'état le championnat, après il suffit d'être attentif jusqu'à fin août aux bons coups qui se présentent ( Bouanga etc, etc...)

ForeverGreen wrote: ↑

24 Jun 2019, 13:12

NomDeStade wrote: ↑

24 Jun 2019, 12:45

ForeverGreen wrote: ↑

24 Jun 2019, 11:16

Je n'ai jamais dit que je ne comptais pas le championnat néérlandais ou belge. Juste dit qu'il fallait comparer des choses comparables. Un mec qui aurait 21 ans et joué 2-3 saisons en Premier League, c'est pas comparable avec un mec du même age qui vient de passer à Rosenborg ou à Rio Ave.

La pression est bien plus grande sur les épaules d'un joueur de Galatasaray ou de l'Ajax que sur les épaules d'un joueur de Lucerne ou du CSKA Sofia..

Quant à Mendy et Ndombélé, je n'ai pas dit qu'il ne faisait pas parti de l'effectif lyonnais, je dis juste qu'ils sont dans un effectif où il y a au moins 15-16 pros confirmés avec eux. C'est pas la même chose !

Nous, actuellement, on part sur un effectif de 8-9 pros confirmés, auxquels on ajoute des jeunes n'ayant jamais connu la Ligue 1 (Moukoudi) ou presque (Honorat, Saliba)..

La prise de risque est bien réélle chez nous, plus que dans l'exemple lyonnais non ?

Justement, ce que je t'explique, c'est qu'au début de la saison dernière, si tu comptes Mendy et Ndombélé comme pas suffisamment expérimentés, ils sont entourés de seulement 9-10 joueurs qui le sont au début de la saison dernière, soit une situation pas bien différente de la nôtre, quoi qu'on puisse penser du différentiel de talent entre eux et Nordin, Honorat et Saliba que tu mets dans la même position.

NomDeStade wrote: ↑

24 Jun 2019, 13:54

ForeverGreen wrote: ↑

24 Jun 2019, 13:12

NomDeStade wrote: ↑

24 Jun 2019, 12:45

ForeverGreen wrote: ↑

24 Jun 2019, 11:16

Je n'ai jamais dit que je ne comptais pas le championnat néérlandais ou belge. Juste dit qu'il fallait comparer des choses comparables. Un mec qui aurait 21 ans et joué 2-3 saisons en Premier League, c'est pas comparable avec un mec du même age qui vient de passer à Rosenborg ou à Rio Ave.

La pression est bien plus grande sur les épaules d'un joueur de Galatasaray ou de l'Ajax que sur les épaules d'un joueur de Lucerne ou du CSKA Sofia..

Quant à Mendy et Ndombélé, je n'ai pas dit qu'il ne faisait pas parti de l'effectif lyonnais, je dis juste qu'ils sont dans un effectif où il y a au moins 15-16 pros confirmés avec eux. C'est pas la même chose !

Nous, actuellement, on part sur un effectif de 8-9 pros confirmés, auxquels on ajoute des jeunes n'ayant jamais connu la Ligue 1 (Moukoudi) ou presque (Honorat, Saliba)..

La prise de risque est bien réélle chez nous, plus que dans l'exemple lyonnais non ?

Justement, ce que je t'explique, c'est qu'au début de la saison dernière, si tu comptes Mendy et Ndombélé comme pas suffisamment expérimentés, ils sont entourés de seulement 9-10 joueurs qui le sont au début de la saison dernière, soit une situation pas bien différente de la nôtre, quoi qu'on puisse penser du différentiel de talent entre eux et Nordin, Honorat et Saliba que tu mets dans la même position.

Lopes, Yanga, Morel, Rafael, Marcelo, Marçal, Ferri, Diaz, Traoré, Fekir, Depay et Cornet

12 en fait

Kratan wrote: ↑

24 Jun 2019, 13:53

Bonjour à tous
Je viens régulièrement sur ce site pour suivre le Mercato de nos petits vert et aussi sur evect et je lis les commentaires des gens et sur evect il y a un gars qui dit depuis hier qu il y a Benjamin stambouli à St Étienne. J ai essayé de trouver des news à ce sujet et rien du tout.
Et vous, vous en pensez quoi info où intox.
Pareil sur les rumeurs cabaye.
Quitte à choisir lequel des 2 vous prendriez.
Aller les verts.

REP1981 wrote: ↑

24 Jun 2019, 13:39

biboutitou wrote: ↑

24 Jun 2019, 12:21

Ça a déjà été dit, on a déjà une bonne équipe qui peut commencer en l'état le championnat, après il suffit d'être attentif jusqu'à fin août aux bons coups qui se présentent ( Bouanga etc, etc...)

Absolument pas d'accord, on a une équipe déséquilibrée et dangereusement incomplète pour le moment. Nous n'avons pas d'arrière gauche à part un jeune dont on ne sait pas grand chose et un blessé longue durée. Nous n'avons plus grand monde au milieu de terrain à part des jeunes ou des joueurs comme Diousse qui n'ont rien prouvé et qui n'on simplement pas le niveau. Si M'Vila se blesse, notre milieu de terrain actuel jouera le maintien. Nous étions mieux armés l'an dernier dans ce secteur avec Selnaes puis Benasser et Vada. Peut être as tu oublié qu'ils ne sont plus là? Avec l'Europe, ils nous faudra du monde dans ce secteur qui épuise les organismes quand on joue tous les 3 jours.Enfin nous devons redynamiser notre attaque en remplacant Diony par un profil plus technique.
Dans l'état actuel, nous ne sommes absolument pas taillés pour une saison Européenne.
Penser que la génération Gambardella va s'imposer en Ligue 1, c'est très naif.
Heureusement, Je suis sûr que Printant sait tout cela, et nous auront évidemment des recrues avant le début de la saison, et non pas uniquement fin Aout.

ForeverGreen wrote: ↑

24 Jun 2019, 13:57

NomDeStade wrote: ↑

24 Jun 2019, 13:54

ForeverGreen wrote: ↑

24 Jun 2019, 13:12

NomDeStade wrote: ↑

24 Jun 2019, 12:45

ForeverGreen wrote: ↑

24 Jun 2019, 11:16

Je n'ai jamais dit que je ne comptais pas le championnat néérlandais ou belge. Juste dit qu'il fallait comparer des choses comparables. Un mec qui aurait 21 ans et joué 2-3 saisons en Premier League, c'est pas comparable avec un mec du même age qui vient de passer à Rosenborg ou à Rio Ave.

La pression est bien plus grande sur les épaules d'un joueur de Galatasaray ou de l'Ajax que sur les épaules d'un joueur de Lucerne ou du CSKA Sofia..

Quant à Mendy et Ndombélé, je n'ai pas dit qu'il ne faisait pas parti de l'effectif lyonnais, je dis juste qu'ils sont dans un effectif où il y a au moins 15-16 pros confirmés avec eux. C'est pas la même chose !

Nous, actuellement, on part sur un effectif de 8-9 pros confirmés, auxquels on ajoute des jeunes n'ayant jamais connu la Ligue 1 (Moukoudi) ou presque (Honorat, Saliba)..

La prise de risque est bien réélle chez nous, plus que dans l'exemple lyonnais non ?

Justement, ce que je t'explique, c'est qu'au début de la saison dernière, si tu comptes Mendy et Ndombélé comme pas suffisamment expérimentés, ils sont entourés de seulement 9-10 joueurs qui le sont au début de la saison dernière, soit une situation pas bien différente de la nôtre, quoi qu'on puisse penser du différentiel de talent entre eux et Nordin, Honorat et Saliba que tu mets dans la même position.

Lopes, Yanga, Morel, Rafael, Marcelo, Marçal, Ferri, Diaz, Traoré, Fekir, Depay et Cornet

12 en fait

Au début de la saison dernière

(Au passage, Diaz, c'était non, de toute façon)

NomDeStade wrote: ↑

24 Jun 2019, 14:05

ForeverGreen wrote: ↑

24 Jun 2019, 13:57

NomDeStade wrote: ↑

24 Jun 2019, 13:54

ForeverGreen wrote: ↑

24 Jun 2019, 13:12

NomDeStade wrote: ↑

24 Jun 2019, 12:45

ForeverGreen wrote: ↑

24 Jun 2019, 11:16

Je n'ai jamais dit que je ne comptais pas le championnat néérlandais ou belge. Juste dit qu'il fallait comparer des choses comparables. Un mec qui aurait 21 ans et joué 2-3 saisons en Premier League, c'est pas comparable avec un mec du même age qui vient de passer à Rosenborg ou à Rio Ave.

La pression est bien plus grande sur les épaules d'un joueur de Galatasaray ou de l'Ajax que sur les épaules d'un joueur de Lucerne ou du CSKA Sofia..

Quant à Mendy et Ndombélé, je n'ai pas dit qu'il ne faisait pas parti de l'effectif lyonnais, je dis juste qu'ils sont dans un effectif où il y a au moins 15-16 pros confirmés avec eux. C'est pas la même chose !

Nous, actuellement, on part sur un effectif de 8-9 pros confirmés, auxquels on ajoute des jeunes n'ayant jamais connu la Ligue 1 (Moukoudi) ou presque (Honorat, Saliba)..

La prise de risque est bien réélle chez nous, plus que dans l'exemple lyonnais non ?

Justement, ce que je t'explique, c'est qu'au début de la saison dernière, si tu comptes Mendy et Ndombélé comme pas suffisamment expérimentés, ils sont entourés de seulement 9-10 joueurs qui le sont au début de la saison dernière, soit une situation pas bien différente de la nôtre, quoi qu'on puisse penser du différentiel de talent entre eux et Nordin, Honorat et Saliba que tu mets dans la même position.

Lopes, Yanga, Morel, Rafael, Marcelo, Marçal, Ferri, Diaz, Traoré, Fekir, Depay et Cornet

12 en fait

Au début de la saison dernière

(Au passage, Diaz, c'était non, de toute façon)

non non, ça c'est à l'été 2017 (et au temps pour moi concernant Diaz)

REP1981 wrote: ↑

24 Jun 2019, 13:39

biboutitou wrote: ↑

24 Jun 2019, 12:21

Ça a déjà été dit, on a déjà une bonne équipe qui peut commencer en l'état le championnat, après il suffit d'être attentif jusqu'à fin août aux bons coups qui se présentent ( Bouanga etc, etc...)

Absolument pas d'accord, on a une équipe déséquilibrée et dangereusement incomplète pour le moment. Nous n'avons pas d'arrière gauche à part un jeune dont on ne sait pas grand chose et un blessé longue durée. Nous n'avons plus grand monde au milieu de terrain à part des jeunes ou des joueurs comme Diousse qui n'ont rien prouvé et qui n'on simplement pas le niveau. Si M'Vila se blesse, notre milieu de terrain actuel jouera le maintien. Nous étions mieux armés l'an dernier dans ce secteur avec Selnaes puis Benasser et Vada. Peut être as tu oublié qu'ils ne sont plus là? Avec l'Europe, ils nous faudra du monde dans ce secteur qui épuise les organismes quand on joue tous les 3 jours.Enfin nous devons redynamiser notre attaque en remplacant Diony par un profil plus technique.
Dans l'état actuel, nous ne sommes absolument pas taillés pour une saison Européenne.
Penser que la génération Gambardella va s'imposer en Ligue 1, c'est très naif.
Heureusement, Je suis sûr que Printant sait tout cela, et nous auront évidemment des recrues avant le début de la saison, et non pas uniquement fin Aout.

Aloisiochulapa wrote: ↑

24 Jun 2019, 14:03

REP1981 wrote: ↑

24 Jun 2019, 13:39

biboutitou wrote: ↑

24 Jun 2019, 12:21

Ça a déjà été dit, on a déjà une bonne équipe qui peut commencer en l'état le championnat, après il suffit d'être attentif jusqu'à fin août aux bons coups qui se présentent ( Bouanga etc, etc...)

Absolument pas d'accord, on a une équipe déséquilibrée et dangereusement incomplète pour le moment. Nous n'avons pas d'arrière gauche à part un jeune dont on ne sait pas grand chose et un blessé longue durée. Nous n'avons plus grand monde au milieu de terrain à part des jeunes ou des joueurs comme Diousse qui n'ont rien prouvé et qui n'on simplement pas le niveau. Si M'Vila se blesse, notre milieu de terrain actuel jouera le maintien. Nous étions mieux armés l'an dernier dans ce secteur avec Selnaes puis Benasser et Vada. Peut être as tu oublié qu'ils ne sont plus là? Avec l'Europe, ils nous faudra du monde dans ce secteur qui épuise les organismes quand on joue tous les 3 jours.Enfin nous devons redynamiser notre attaque en remplacant Diony par un profil plus technique.
Dans l'état actuel, nous ne sommes absolument pas taillés pour une saison Européenne.
Penser que la génération Gambardella va s'imposer en Ligue 1, c'est très naif.
Heureusement, Je suis sûr que Printant sait tout cela, et nous auront évidemment des recrues avant le début de la saison, et non pas uniquement fin Aout.

Oui,je suis aussi de cet avis.
Il faut etre patient et le club travaille certainement en coulisse.
On ne sait pas qui est ciblé et quels sont nos moyens.
Nous n'avons rien à dévoiler de ce point de vue là.
Pour le moment ,la plupart des clubs affichent des tarifs éxorbitants pour de pseudos futures pépites à qui il reste tout à démontrer.
La sagesse veut que notre club,comme l'an passé ,attende que toute cette frénésie se calme.
Pour Cabella ,en Juin de l'an passé ,il était question de 12 M !!!
Notre club a attendu ,s'est occupé de Khazri.
Puis ,en Aout , on a eu Cabella (avec qui nous étions ok depuis le début) pour moitié moins que prévu ,le joueur ayant fait toute la prépa avec l' OM.
Donc ,prendre des contacts ,puis prendre patience !

ForeverGreen wrote: ↑

24 Jun 2019, 14:09

NomDeStade wrote: ↑

24 Jun 2019, 14:05

ForeverGreen wrote: ↑

24 Jun 2019, 13:57

NomDeStade wrote: ↑

24 Jun 2019, 13:54

ForeverGreen wrote: ↑

24 Jun 2019, 13:12

NomDeStade wrote: ↑

24 Jun 2019, 12:45

ForeverGreen wrote: ↑

24 Jun 2019, 11:16

Je n'ai jamais dit que je ne comptais pas le championnat néérlandais ou belge. Juste dit qu'il fallait comparer des choses comparables. Un mec qui aurait 21 ans et joué 2-3 saisons en Premier League, c'est pas comparable avec un mec du même age qui vient de passer à Rosenborg ou à Rio Ave.

La pression est bien plus grande sur les épaules d'un joueur de Galatasaray ou de l'Ajax que sur les épaules d'un joueur de Lucerne ou du CSKA Sofia..

Quant à Mendy et Ndombélé, je n'ai pas dit qu'il ne faisait pas parti de l'effectif lyonnais, je dis juste qu'ils sont dans un effectif où il y a au moins 15-16 pros confirmés avec eux. C'est pas la même chose !

Nous, actuellement, on part sur un effectif de 8-9 pros confirmés, auxquels on ajoute des jeunes n'ayant jamais connu la Ligue 1 (Moukoudi) ou presque (Honorat, Saliba)..

La prise de risque est bien réélle chez nous, plus que dans l'exemple lyonnais non ?

Justement, ce que je t'explique, c'est qu'au début de la saison dernière, si tu comptes Mendy et Ndombélé comme pas suffisamment expérimentés, ils sont entourés de seulement 9-10 joueurs qui le sont au début de la saison dernière, soit une situation pas bien différente de la nôtre, quoi qu'on puisse penser du différentiel de talent entre eux et Nordin, Honorat et Saliba que tu mets dans la même position.

Lopes, Yanga, Morel, Rafael, Marcelo, Marçal, Ferri, Diaz, Traoré, Fekir, Depay et Cornet

12 en fait

Au début de la saison dernière

(Au passage, Diaz, c'était non, de toute façon)

non non, ça c'est à l'été 2017 (et au temps pour moi concernant Diaz)

Je sais bien que c'est à l'été 2017. Ce que je dis, c'est que ça ne répond pas à mon raisonnement qui, lui, se fait sur l'effectif lyonnais à l'été 2018

(Cela dit, en vérité, cela ne change pas grand chose, la vraie différence, c'est que tu comptes Marçal et Traoré et pas moi)

NomDeStade wrote: ↑

24 Jun 2019, 14:19

A l'été 2018, tu peux leur rajouter Tousart, Dubois, Denayer (quasi 70 matchs entre Galatasaray et le Celtic), voire Dembélé (et il n'y a que Mariano en moins). Pour Marçal, tu le comptes pas, alors qu'il arrive à 28 ans, 1 saison de L1, 100 matchs en Primeira Liga ? et pas Traoré ? 70 matchs en Eredivise (dont l'Ajax) et 10 en Premier League ? Ils en sont à 17 joueurs ayant ce statut à l'heure actuelle (18 si tu comptes Yanga-Mbiwa)

Enfin, on ne se mettra pas d'accord.. Mais je reste persuader qu'à l'heure actuelle, l'effectif manque clairement d'un joueur d'expérience par ligne en gros.