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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 28 Mar 2019, 19:41
by Faiseur de Tresses
very vert wrote: ↑28 Mar 2019, 15:52
Faiseur de Tresses wrote: ↑28 Mar 2019, 14:18
very vert wrote: ↑28 Mar 2019, 14:06
Oui, beaucoup de mécontents si Saliba part cet été.
Maintenant, on est combien à vouloir en faire un titulaire ?
Combien veulent recruter un défenseur central d'expérience ?
Déjà cet hivers des commentaires ici m'expliquant qu'il était trop jeune et sans expérience de la L1...
La saison prochaine, il sera toujours trop jeune et sans l'expérience d'une saison complète.
Et si par bonheur, on fait l'EL...
Je vois pas en quoi ces deux questions sont contradictoires : hormis Saliba, seul Perrin n'a pas de fin de contrat en juin parmi les quatre défenseurs centraux du groupe professionnel.
C'est bien beau comme discours.
Mais la réalité, c'est que JLG établi une hiérarchie.
Aujourd'hui, Saliba ne joue que si Perrin, Kolo et Subo sont out (au moins 2 sur les 3).
Concrètement, si on lève l'OA de Kolo et qu'on prolonge Subo (ou qu'on recrute quelqu'un à sa place), cet état de fait ne changera pas.
Et là où il en est à son âge, il veut des garanties sur son temps de jeu.
En tout cas, moi à sa place et à la place de ses proches et conseillers, j'en demanderai.
Je ne me satisferai pas d'être numéro 4 dans la hiérarchie.
Concrètement, lever l'OA de Kolo OU prolonger SUbo, ça revient à "recruter un défenseur central d'expérience".
AU passage Saliba cette saison c'est 8 titualrisations et 3 entrées en jeu pour un temps de jeu total de 8 ETP. PAs mal pour un gamin de 17 ans déjà, et la saison n'est pas finie.
Pis tu nous vois sincèrement démarrer la saison prochaine avec les seuls Perrin et Saliba en défense centrale ?
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 28 Mar 2019, 19:56
by Rob420
Parasar wrote: ↑28 Mar 2019, 18:54
Si on le vend cet été ce sera définitivement à désespérer de tout. De tout. De ce club et des ses dirigeants.
Si on n'est pas capable de faire jouer une saison pleine à un jeune prometteur avant de le lâcher c'est qu'on n'a aucune vision.
+1
au moins jouer 1 an en tant que titulaire, ce que font la plupart des autres clubs.
quand on pense a Guivalogui
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 28 Mar 2019, 19:58
by Rob420
didierlevert wrote: ↑28 Mar 2019, 18:34
il reste la solution "Zouma", le joueur est vendu un (très) bon prix, et reste une saison de plus au club (en prêt), pour s'aguerrir, et pour être un apport non négligeable pour l'équipe.
de mémoire, il n'a été prêté que 6 mois et pour finir la saison déjà commencé
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 28 Mar 2019, 20:03
by tu as raison
Parasar wrote: ↑28 Mar 2019, 18:54
Si on le vend cet été ce sera définitivement à désespérer de tout. De tout. De ce club et des ses dirigeants.
Si on n'est pas capable de faire jouer une saison pleine à un jeune prometteur avant de le lâcher c'est qu'on n'a aucune vision.
Totalement.
Le problème est qu'on devrait lui filer un salaire proche de celui de Subo... Et, ça, pas sûr que nos dirigeants soient d'accords.
On est dans le nouveau "foot", les jeunes valent plus chers qu'un individu qui a 5 ans de plus que lui... On devrait faire ça, axer notre recrutement sur des plus de 30 ans et sortir des jeunes.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 28 Mar 2019, 20:06
by Rob420
SP42 wrote: ↑28 Mar 2019, 14:53
C'est la force de l'OL, jouer l'Europe et la LDC tous les ans, et avoir des joueurs qu'ils sortent les uns après les autres, de qualité régulière.
Oui mais il faut être encore sur de jouer l’Europe chaque année sinon c'est la catastrophe.
C'est plus facile pour l'OL
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 28 Mar 2019, 20:21
by SP42
Nordin qui prolonge, en voila une bonne nouvelle
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 28 Mar 2019, 20:24
by cedric26
tu as raison wrote: ↑28 Mar 2019, 20:03
Parasar wrote: ↑28 Mar 2019, 18:54
Si on le vend cet été ce sera définitivement à désespérer de tout. De tout. De ce club et des ses dirigeants.
Si on n'est pas capable de faire jouer une saison pleine à un jeune prometteur avant de le lâcher c'est qu'on n'a aucune vision.
Totalement.
Le problème est qu'on devrait lui filer un salaire proche de celui de Subo... Et, ça, pas sûr que nos dirigeants soient d'accords.
On est dans le nouveau "foot", les jeunes valent plus chers qu'un individu qui a 5 ans de plus que lui... On devrait faire ça, axer notre recrutement sur des plus de 30 ans et sortir des jeunes.
Il touche combien subo???
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 28 Mar 2019, 20:39
by guakix
cedric26 wrote: ↑28 Mar 2019, 20:24
tu as raison wrote: ↑28 Mar 2019, 20:03
Parasar wrote: ↑28 Mar 2019, 18:54
Si on le vend cet été ce sera définitivement à désespérer de tout. De tout. De ce club et des ses dirigeants.
Si on n'est pas capable de faire jouer une saison pleine à un jeune prometteur avant de le lâcher c'est qu'on n'a aucune vision.
Totalement.
Le problème est qu'on devrait lui filer un salaire proche de celui de Subo... Et, ça, pas sûr que nos dirigeants soient d'accords.
On est dans le nouveau "foot", les jeunes valent plus chers qu'un individu qui a 5 ans de plus que lui... On devrait faire ça, axer notre recrutement sur des plus de 30 ans et sortir des jeunes.
Il touche combien subo???
Subo est 180 000 par mois soit 2,16 millions par an....saliba 10000 soit 120 000 par an.
Kenny lala 35000 euros par mois ..soit autant que salibur....
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 28 Mar 2019, 21:09
by Gonzalo Sanogo
Salibur n'est pas à 35000.
Un peu désespérant la potentielle vente de Saliba mais quand tu vois Zouma, on n'a pas fait une si mauvaise affaire en le lâchant jeune
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 28 Mar 2019, 21:12
by baggio42
Parasar wrote: ↑28 Mar 2019, 18:54
Si on le vend cet été ce sera définitivement à désespérer de tout. De tout. De ce club et des ses dirigeants.
Si on n'est pas capable de faire jouer une saison pleine à un jeune prometteur avant de le lâcher c'est qu'on n'a aucune vision.
Rien d'autre à ajouter.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 28 Mar 2019, 22:01
by vertveine
tu as raison wrote: ↑28 Mar 2019, 20:03
Parasar wrote: ↑28 Mar 2019, 18:54
Si on le vend cet été ce sera définitivement à désespérer de tout. De tout. De ce club et des ses dirigeants.
Si on n'est pas capable de faire jouer une saison pleine à un jeune prometteur avant de le lâcher c'est qu'on n'a aucune vision.
Totalement.
Le problème est qu'on devrait lui filer un salaire proche de celui de Subo... Et, ça, pas sûr que nos dirigeants soient d'accords.
On est dans le nouveau "foot", les jeunes valent plus chers qu'un individu qui a 5 ans de plus que lui... On devrait faire ça, axer notre recrutement sur des plus de 30 ans et sortir des jeunes.
Sans parler de trentenaire, vendre saliba 30 millions pour faire signer entre autres kolo et YAB, ce n'est pas ce que je considère comme une mauvaise gestion sportive...
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 28 Mar 2019, 22:15
by baggio42
vertveine wrote: ↑28 Mar 2019, 22:01
tu as raison wrote: ↑28 Mar 2019, 20:03
Parasar wrote: ↑28 Mar 2019, 18:54
Si on le vend cet été ce sera définitivement à désespérer de tout. De tout. De ce club et des ses dirigeants.
Si on n'est pas capable de faire jouer une saison pleine à un jeune prometteur avant de le lâcher c'est qu'on n'a aucune vision.
Totalement.
Le problème est qu'on devrait lui filer un salaire proche de celui de Subo... Et, ça, pas sûr que nos dirigeants soient d'accords.
On est dans le nouveau "foot", les jeunes valent plus chers qu'un individu qui a 5 ans de plus que lui... On devrait faire ça, axer notre recrutement sur des plus de 30 ans et sortir des jeunes.
Sans parler de trentenaire, vendre saliba 30 millions pour faire signer entre autres kolo et YAB, ce n'est pas ce que je considère comme une mauvaise gestion sportive...
On peut très bien garder Saliba et signer Kolo.Pour Yab, il faut discuter avec Monaco.Ils nous doivent de l'argent
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 28 Mar 2019, 22:23
by Elliev
Gonzalo Sanogo wrote: ↑28 Mar 2019, 21:09
Salibur n'est pas à 35000.
Un peu désespérant la potentielle vente de Saliba mais quand tu vois Zouma, on n'a pas fait une si mauvaise affaire en le lâchant jeune
Ah bon ? Pourquoi ? (Concernant Zouma)
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 28 Mar 2019, 22:28
by Rob420
Elliev wrote: ↑28 Mar 2019, 22:23
Gonzalo Sanogo wrote: ↑28 Mar 2019, 21:09
Salibur n'est pas à 35000.
Un peu désespérant la potentielle vente de Saliba mais quand tu vois Zouma, on n'a pas fait une si mauvaise affaire en le lâchant jeune
Ah bon ? Pourquoi ? (Concernant Zouma)
je ne sais pas pourquoi non plus.
il est international et estimé a 20 M€
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 29 Mar 2019, 00:26
by nyme
Draculita wrote: ↑28 Mar 2019, 18:53
Platoche wrote: ↑28 Mar 2019, 18:32
"sincire" ? Mais qui est le clown là ?
y'a pas besoin de sortir de
sincire pour le constater !
Ben oui quoi ? Le Saint Patron des cireurs de godillots !
Tu as aussi en début de page un guakix déchainé avec son : "c est deja
hors voir kolo et mvila."
Je trouve une certaine sincirité (Oups ! Pardon, sincérité) dans ce propos martial !
Et je trouve que le "Hors voir" a plus de sens ! Hors de la vue ! On ne le voit plus c'est ça ? Lol !
Ce n'est qu'un au revoir mes frères ! Ce n'est ...
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 29 Mar 2019, 00:41
by guakix
nyme wrote: ↑29 Mar 2019, 00:26
Draculita wrote: ↑28 Mar 2019, 18:53
Platoche wrote: ↑28 Mar 2019, 18:32
"sincire" ? Mais qui est le clown là ?
y'a pas besoin de sortir de
sincire pour le constater !
Ben oui quoi ? Le Saint Patron des cireurs de godillots !
Tu as aussi en début de page un guakix déchainé avec son : "c est deja
hors voir kolo et mvila."
Je trouve une certaine sincirité (Oups ! Pardon, sincérité) dans ce propos martial !
Et je trouve que le "Hors voir" a plus de sens ! Hors de la vue ! On ne le voit plus c'est ça ? Lol !
Ce n'est qu'un au revoir mes frères ! Ce n'est ...
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 29 Mar 2019, 00:53
by TitusPullo77
Parasar wrote: ↑28 Mar 2019, 18:54
Si on le vend cet été ce sera définitivement à désespérer de tout. De tout. De ce club et des ses dirigeants.
Si on n'est pas capable de faire jouer une saison pleine à un jeune prometteur avant de le lâcher c'est qu'on n'a aucune vision.
Pas mieux.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 29 Mar 2019, 00:54
by guakix
guakix wrote: ↑29 Mar 2019, 00:41
nyme wrote: ↑29 Mar 2019, 00:26
Draculita wrote: ↑28 Mar 2019, 18:53
Platoche wrote: ↑28 Mar 2019, 18:32
"sincire" ? Mais qui est le clown là ?
y'a pas besoin de sortir de
sincire pour le constater !
Ben oui quoi ? Le Saint Patron des cireurs de godillots !
Tu as aussi en début de page un guakix déchainé avec son : "c est deja
hors voir kolo et mvila."
Je trouve une certaine sincirité (Oups ! Pardon, sincérité) dans ce propos martial !
Et je trouve que le "Hors voir" a plus de sens ! Hors de la vue ! On ne le voit plus c'est ça ? Lol !
Ce n'est qu'un au revoir mes frères ! Ce n'est ...
C est sûre qu' avec des guignols comme ca,ya des claques qui se perdent.....çà se voit que vous sortez ni de saint Cyr,ni de l INF,parce que niveau football, c est le néant.peut etre une belle triplette de pétanque qui se perd.
v
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 29 Mar 2019, 01:06
by bfb2
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 29 Mar 2019, 01:17
by bfb2
SUPERJET wrote: ↑28 Mar 2019, 19:14
Saliba 45 millions + bonus et prêt d'une saison chez nous.
Ce serait un bon deal.
Le seul et unique bon deal au final, c'est 3 à 4 ans MINIMUM chez nous. C'est un bon deal à la fois sportif et financier. Il faudrait apprendre à avoir un juste milieu dans notre appréciation des jeunes, à un moment donné. Le jeune issu du centre de formation, c'est pas forcément :
1) une brêle tout juste bon à jouer en L2
2) un ingrat avec un entourage tout pourri qui pense qu'au frrrrrrrrrriiiiiiiiicccc (réflexe vieux c... : c'etait mieux avant)
3) un crack qu'il faut vendre à tout prix au bout de 6 mois
Je pense qu'il serait bon à un moment donné que le supporter stéphanois reset son logiciel sur le sujet des jeunes. Un jeune ne fait pas forcément partie des 3 cas que j'ai cité. Le centre de formation sort régulièrement des jeunes qui ont parfaitement le niveau nécessaire à un club comme le notre, également des jeunes avec une mentalité, et même parfois des jeunes avec une mentalité telle que même si ils sont super forts, ils ne verraient AUCUN inconvénient à rester 3 ou 4 saisons minimum si on ne les poussait pas dehors, nous supporters (cf Saliba ici même).
Avoir cette pensée positive quand il s'agit des jeunes, je crois que c'est faisable et réalisable (même si c'est un combat de tous les jours de tenter la pensée positive pour certains). Je crois vraiment que cet effort de pensée positive est réalisable, possible. C'EST POSSIBLE, ON PEUT LE FAIRE, SI SI JE VOUS ASSURE QUE PENSER POSITIF SUR UN JEUNE, C'EST TOTALEMENT FAISABLE (même si c'est dur) !!! Amis potonautes, soignons notre karma sur ce sujet là !!! Pensons positif quand le sujet aborde un jeune, le centre de formation, les formateurs et dirigeants du centre, etc...
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 29 Mar 2019, 05:38
by ManuVert
Calx wrote: ↑28 Mar 2019, 19:37
En marche En vert wrote: ↑27 Mar 2019, 22:24
Calx wrote: ↑27 Mar 2019, 22:14
En marche En vert wrote: ↑27 Mar 2019, 20:30
old_side wrote: ↑27 Mar 2019, 20:00
En marche En vert wrote: ↑27 Mar 2019, 18:03
Les taux d'intérêt ne sont pas forcément bas pour tous les prêts. Tu as certains prêts high-yield, subordonnés ou ayant une composante mezzanine qui sont autour de 10% surtout lorsque le montant de l'emprunt dépasse le montant des capitaux propres (c'était d'ailleurs le cas du LOSC). Il me semblait aussi avoir vu dans un article que les prêts contractés par l'ASSE présentait une maturité court terme et des taux élevé.
Les capitaux propres de l'ASSE sont tellement faibles que cela représente un risque significatif pour un prêteur.
Même lecture : très court terme, très haut taux et on est passé par un prêteur anglais. J'arrive pas à remettre la main sur le papier.
Ce qui est sur Platoche, c'est qu'on est pas dans le cadre d'un particulier qui achète une maison sur 25 ans. Là on avait un profil à risque, sur une durée très courte : Caiazzo comptait rembourser avec la bascule droits TV de l'an prochain. On verra vite s'il y a vente ce que sera réinvesti de toutes façons. Et pour moi, je vois pas trop nos besoins avec l'effectif actuel, les retours de prêts et les jeunes qui montent à part deux latéraux et un milieu def. Surtout que y'a pas besoin de remplacer Subotic et Salibur
Il faut se rendre compte que:
- notre endettement est équivalent à 2 fois le montant des capitaux propres ce qui est très important.
- notre résultat d'exploitation (c'est à dire le resultat récurrent qu'on peut raisonnablement escompter donc sans éléments exceptionnels liés aux transferts) est négatif à hauteur de 15 millions d'euros pour des fonds propres de 12 ou 13 millions ce qui veut dire que si une année on n'arrive à générer aucune plus-value c'est la faillite. Comme on sait que les opérations de transfert sont volatiles on comprend le risque que prend un prêteur avec l'ASSE.
d’après ce que tu dis, si on ne finit pas européen ça va être la catastrophe
Non parce qu'on a déjà fait environ 15 millions de plus value sur l'exercice : environ 9 millions sur Selnaes Mbengue et 6 millions sur RPG qui a été vendu sur l'exercice comptable en cours. Donc si on est en déficit ça sera assez léger je pense.
Mais le problème c'est si un jour on a plus que joueurs avec des moins values latentes ou des plus-values quasi nulles. Là ça va être chaud car nos fonds propres ne nous laissent que peu de marge de sécurité. Et compter à vie sur des plus values de transfert c'est risqué.
déficit léger?
la saison dernière on finit avec un déficit de 15M€ sur le résultat exploitation, cette saison il y a les salaires qui ont explosé (M'villa, Khazri,..) on devrait finir la saison avec également un gros déficit.
tu as raison sur le transfert de selnaes, par contre pour RPG vendu il faut ajouter l'achat de Khazri et Cabella (12M€)
On aura un gros déficit d'exploitation mais compensé comme l'an dernier par de grosses plus-values.
Pour les achats de Khazri et Cabella la charge ne sera pas égale au montant du transfert mais à la dotation d'amortissement. Par exemple si ils ont été achetés pour 12M€ pour des contrats de 4 ans, la charge en comptabilité cette année sera se 12/4 soit 3M€.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 29 Mar 2019, 05:42
by ManuVert
Je n'ai pas l'impression que beaucoup veuillent vendre Saliba et si certains le veulent c'est à mon avis plus par fatalisme. Il va encore falloir générer 15M€ de plus-values sur l'exercice à venir (sauf participation coupe d'Europe), sur quels joueurs peut-on les réaliser ?
Mais sinon d'accord avec toi sur le fond, céder Saliba serait une aberration.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 29 Mar 2019, 05:44
by fab
Calx wrote: ↑28 Mar 2019, 22:28
Elliev wrote: ↑28 Mar 2019, 22:23
Gonzalo Sanogo wrote: ↑28 Mar 2019, 21:09
Salibur n'est pas à 35000.
Un peu désespérant la potentielle vente de Saliba mais quand tu vois Zouma, on n'a pas fait une si mauvaise affaire en le lâchant jeune
Ah bon ? Pourquoi ? (Concernant Zouma)
je ne sais pas pourquoi non plus.
il est international et estimé a 20 M€
Ne pas comparer Zouma à Saliba, Saliba est beaucoup plus complet que zouma qui n'avait qu'un gros physique mais avec ses pieds c'était loin d'etre bon, Saliba c'est puissant mais aussi très technique un mélange de Zouma, et de varane, Zouma chez nous n'était pas titulaire à 19, 20 ans pour Saliba je ne me fais pas de souci l'an prochain il sera sur le terrain.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 29 Mar 2019, 06:38
by Pilou
En marche En vert wrote: ↑29 Mar 2019, 05:42
Il va encore falloir générer 15M€ de plus-values sur l'exercice à venir (sauf participation coupe d'Europe), sur quels joueurs peut-on les réaliser ?
Ça sort d’où le chiffre de 15 millions à trouver avant fin juin ?!?
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 29 Mar 2019, 07:28
by Sosof
En marche En vert wrote: ↑29 Mar 2019, 05:42
Je n'ai pas l'impression que beaucoup veuillent vendre Saliba et si certains le veulent c'est à mon avis plus par fatalisme. Il va encore falloir générer 15M€ de plus-values sur l'exercice à venir (sauf participation coupe d'Europe), sur quels joueurs peut-on les réaliser ?
Mais sinon d'accord avec toi sur le fond, céder Saliba serait une aberration.
Bien résumé, à la base , personne ne veut vendre ses meilleurs jeunes, tu as raison.
Sans rire, c'etait exactement le même cirque avec Kurt Zouma. Arrêtez de vouloir tout le temps vendre les jeunes performants après 3 mois chez nous... c'est pénible à un moment donné, quand les jeunes ne sont pas de gros nuls, ils ont une mentalité pourrie, quand ils ont ni l'un ni l'autre et qu'ils sont performants, on les foutrait limite dehors emballés dans un papier cadeau si on en écoute certains... C'est quand même dingue dans ce club que dès qu'on aborde le sujet des jeunes, très peu de personnes ont une vision positive des choses.