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Ben non sur la dernière passe il est couvert et c est ce qui compteEchoes_42 wrote: ↑18 Feb 2019, 09:16ben M'Bappé est en position illicite pendant toute l'action, sauf au moment de la passe. J'ai vu des hors jeu sifflés pour moins que ça...
Ta réponse est juste ridicule ,car jamais dans mon message je ne mets en doute les qualités de Benasser et que jamais je ne compare les deux .ZDV wrote: ↑18 Feb 2019, 09:34Il faut pas mal de mauvaise fois pour ne par remarquer que Ait benasser, plus jeune, plus complet est déjà un joueur bien supérieur à Selnaes, et ayant plus de marge de progression que Selanes qui à 25 ans progressait tout de même assez lentement.
Ce qui est évident c'est qu'il vaut plus cher et qu'il sera surement hors budget en fin de saison si on veut le garder. Alors que Selnaes prolongé c'était un peu moins bien sportivement, mais ça tenait la baraque sur l'avenir.
Tu te moque de moi là ? P.D sur le péno à rennes ?NomDeStade wrote: ↑18 Feb 2019, 09:39Sincèrement, je pense également que AB est déjà plus fort que Selnaes. Surtout que pour le jeu long on a M'Vila pour cela, et qu'il est sacrément fort dans ce domaine. (la transversale pour Hamouma en seconde hierZDV wrote: ↑18 Feb 2019, 09:34Il faut pas mal de mauvaise fois pour ne par remarquer que Ait benasser, plus jeune, plus complet est déjà un joueur bien supérieur à Selnaes, et ayant plus de marge de progression que Selanes qui à 25 ans progressait tout de même assez lentement.
Ce qui est évident c'est qu'il vaut plus cher et qu'il sera surement hors budget en fin de saison si on veut le garder. Alors que Selnaes prolongé c'était un peu moins bien sportivement, mais ça tenait la baraque sur l'avenir.).
Aït-Bennasser dans la capacité à éliminer sur le contrôle et dans les petits périmètres, contre des milieux moins fort, ça pourra faire mal. Et les passes clés, il sait faire (passe pour Hamouma, sur le second péno à Rennes)..
Euh.. non, sur le 2ème péno (qui aurait du être sifflé, pardon de ne pas avoir été explicitevert7910 wrote: ↑18 Feb 2019, 09:46Tu te moque de moi là ? P.D sur le péno à rennes ?NomDeStade wrote: ↑18 Feb 2019, 09:39Sincèrement, je pense également que AB est déjà plus fort que Selnaes. Surtout que pour le jeu long on a M'Vila pour cela, et qu'il est sacrément fort dans ce domaine. (la transversale pour Hamouma en seconde hierZDV wrote: ↑18 Feb 2019, 09:34Il faut pas mal de mauvaise fois pour ne par remarquer que Ait benasser, plus jeune, plus complet est déjà un joueur bien supérieur à Selnaes, et ayant plus de marge de progression que Selanes qui à 25 ans progressait tout de même assez lentement.
Ce qui est évident c'est qu'il vaut plus cher et qu'il sera surement hors budget en fin de saison si on veut le garder. Alors que Selnaes prolongé c'était un peu moins bien sportivement, mais ça tenait la baraque sur l'avenir.
Aït-Bennasser dans la capacité à éliminer sur le contrôle et dans les petits périmètres, contre des milieux moins fort, ça pourra faire mal. Et les passes clés, il sait faire (passe pour Hamouma, sur le second péno à Rennes)..
Pour le reste , je vous laisse dans les comparaisons , moi je parlais de tactique , impossible sur ce que je vois .
) Aït-Bennasser délivre une superbe passe à Hamouma.Ça a superbement marché contre Strasbourg, les deux en électrons libres et Beric en point de fixation. Mais l'homme du match a été Beric (1 but 1 une passe dé), pas sur que Khazri soit d'accord avec ça...NomDeStade wrote: ↑18 Feb 2019, 09:52Peut-être faudrait-il voir à instaurer un 3-4-3 façon 3-4-2-1 avec Khazri et Cabella au soutien d'une vraie pointe (Beric ?)
Là, tu vas toucher un point sensiblePilou wrote: ↑18 Feb 2019, 10:06Ça a superbement marché contre Strasbourg, les deux en électrons libres et Beric en point de fixation. Mais l'homme du match a été Beric (1 but 1 une passe dé), pas sur que Khazri soit d'accord avec ça...NomDeStade wrote: ↑18 Feb 2019, 09:52Peut-être faudrait-il voir à instaurer un 3-4-3 façon 3-4-2-1 avec Khazri et Cabella au soutien d'une vraie pointe (Beric ?)
j'étais raide mais j'ai regardé le match... et pour me rafraichir le mémoire j'ai regardé le résumé de 6 min du potin qui présente les innombrables occasions de ce superbe match de football !!Guinnessisgood wrote: ↑18 Feb 2019, 10:06Dixit le mec qui a regardé... un résumé car il était raide pendant le match
J'ai toujours dis que Mr gasset voulait jouer en 3.5.2 ,depuis le début de la saison ,l'équipe a été faite pour ce schéma ( 3 axial en def ) . je me trompe ?NomDeStade wrote: ↑18 Feb 2019, 09:52Euh.. non, sur le 2ème péno (qui aurait du être sifflé, pardon de ne pas avoir été explicitevert7910 wrote: ↑18 Feb 2019, 09:46Tu te moque de moi là ? P.D sur le péno à rennes ?NomDeStade wrote: ↑18 Feb 2019, 09:39Sincèrement, je pense également que AB est déjà plus fort que Selnaes. Surtout que pour le jeu long on a M'Vila pour cela, et qu'il est sacrément fort dans ce domaine. (la transversale pour Hamouma en seconde hierZDV wrote: ↑18 Feb 2019, 09:34Il faut pas mal de mauvaise fois pour ne par remarquer que Ait benasser, plus jeune, plus complet est déjà un joueur bien supérieur à Selnaes, et ayant plus de marge de progression que Selanes qui à 25 ans progressait tout de même assez lentement.
Ce qui est évident c'est qu'il vaut plus cher et qu'il sera surement hors budget en fin de saison si on veut le garder. Alors que Selnaes prolongé c'était un peu moins bien sportivement, mais ça tenait la baraque sur l'avenir.
Aït-Bennasser dans la capacité à éliminer sur le contrôle et dans les petits périmètres, contre des milieux moins fort, ça pourra faire mal. Et les passes clés, il sait faire (passe pour Hamouma, sur le second péno à Rennes)..
Pour le reste , je vous laisse dans les comparaisons , moi je parlais de tactique , impossible sur ce que je vois .
Après sur le problème tactique, je ne pense pas que le problème viennent de la paire axiale (quelqu'elle soit), M'vila et un autre bon milieu, ça te permet de construire énormément de choses. Le souci de l'animation du 3-5-2, c'est qu'on a quand même du mal à trouver Khazri dans de bonnes conditions (et régulièrement), et que nos deux pistons malgré toute leur bonne volonté ne sont pas non plus hyper efficaces (pour le match d'hier, j'aurais bien aimé avoir Debuchy plutôt que KMP sur les deux actions de la première mi-temps, par ex).
Silva est cantonné à un rôle très défensif je trouve, alors qu'il a une super qualité de centre (meilleure que KMP me semble-t-il).
Peut-être faudrait-il voir à instaurer un 3-4-3 façon 3-4-2-1 avec Khazri et Cabella au soutien d'une vraie pointe (Beric ?)
si tu demande à khazri de tourner autour du 9 et d'être assez libre dans ses mouvements , il sera pas contre je pense .Maintenant peut être que pour l'équilibre tactique , moins de liberté pour cabella et là ........Pilou wrote: ↑18 Feb 2019, 10:06Ça a superbement marché contre Strasbourg, les deux en électrons libres et Beric en point de fixation. Mais l'homme du match a été Beric (1 but 1 une passe dé), pas sur que Khazri soit d'accord avec ça...NomDeStade wrote: ↑18 Feb 2019, 09:52Peut-être faudrait-il voir à instaurer un 3-4-3 façon 3-4-2-1 avec Khazri et Cabella au soutien d'une vraie pointe (Beric ?)
On est pratiquement d'accord, sauf que je redescend AB au niveau de M'Vila et Khazri au niveau de Cabella (Cabella et Khazri aiment décrocher), et Beric peut tranquillement zoner dans l'axe.vert7910 wrote: ↑18 Feb 2019, 10:11J'ai toujours dis que Mr gasset voulait jouer en 3.5.2 ,depuis le début de la saison ,l'équipe a été faite pour ce schéma ( 3 axial en def ) . je me trompe ?NomDeStade wrote: ↑18 Feb 2019, 09:52Euh.. non, sur le 2ème péno (qui aurait du être sifflé, pardon de ne pas avoir été explicitevert7910 wrote: ↑18 Feb 2019, 09:46Tu te moque de moi là ? P.D sur le péno à rennes ?NomDeStade wrote: ↑18 Feb 2019, 09:39Sincèrement, je pense également que AB est déjà plus fort que Selnaes. Surtout que pour le jeu long on a M'Vila pour cela, et qu'il est sacrément fort dans ce domaine. (la transversale pour Hamouma en seconde hierZDV wrote: ↑18 Feb 2019, 09:34Il faut pas mal de mauvaise fois pour ne par remarquer que Ait benasser, plus jeune, plus complet est déjà un joueur bien supérieur à Selnaes, et ayant plus de marge de progression que Selanes qui à 25 ans progressait tout de même assez lentement.
Ce qui est évident c'est qu'il vaut plus cher et qu'il sera surement hors budget en fin de saison si on veut le garder. Alors que Selnaes prolongé c'était un peu moins bien sportivement, mais ça tenait la baraque sur l'avenir.
Aït-Bennasser dans la capacité à éliminer sur le contrôle et dans les petits périmètres, contre des milieux moins fort, ça pourra faire mal. Et les passes clés, il sait faire (passe pour Hamouma, sur le second péno à Rennes)..
Pour le reste , je vous laisse dans les comparaisons , moi je parlais de tactique , impossible sur ce que je vois .
Après sur le problème tactique, je ne pense pas que le problème viennent de la paire axiale (quelqu'elle soit), M'vila et un autre bon milieu, ça te permet de construire énormément de choses. Le souci de l'animation du 3-5-2, c'est qu'on a quand même du mal à trouver Khazri dans de bonnes conditions (et régulièrement), et que nos deux pistons malgré toute leur bonne volonté ne sont pas non plus hyper efficaces (pour le match d'hier, j'aurais bien aimé avoir Debuchy plutôt que KMP sur les deux actions de la première mi-temps, par ex).
Silva est cantonné à un rôle très défensif je trouve, alors qu'il a une super qualité de centre (meilleure que KMP me semble-t-il).
Peut-être faudrait-il voir à instaurer un 3-4-3 façon 3-4-2-1 avec Khazri et Cabella au soutien d'une vraie pointe (Beric ?)
Pour moi ,il y a un pb de jeu vers l'avant ,je pense qu'il faut retravailler notre coeur du jeu , proposé autre chose sur le plan tactique . Nous avons perdu notre meilleur passeur ,il faut qu'on trouve une solution sur le plan tactique pour s'appuyer sur les nouvelles qualité du mil de terrain .
Dans ce style :
Ruffier .
..........Perin .subo.kolo.........
debuchy........Mvilla.......silva..
.......cabella.........benasser....
...........beric .khazri............
Tu peux y mettre hamouma devant aussi .
Tu veux que je dise , pour moi ,le pb depuis le début de saison ( tactiquement ) en plus de diony ................. cabella .On est pratiquement d'accord, sauf que je redescend AB au niveau de M'Vila et Khazri au niveau de Cabella (Cabella et Khazri aiment décrocher), et Beric peut tranquillement zoner dans l'axe.
En début de saison M'Vila jouait légèrement plus bas, et Gasset a vite identifié que les adversaires avaient compris ça (cf ses déclarations sur le fait qu'il fallait trouver un autre système de relance).
Pilou ns le montrera peut-être, mais j'ai l'impression que l'arrivée de AB permet à M'Vila de plus suivre les offensives, qu'il ne faisait avec Selnaes. Mais bon, le matelas de match pour visualiser cette évolution est un peu light encore.
il ne l'a jamais été.... c'est un cailloux dans la chaussureNomDeStade wrote: ↑18 Feb 2019, 10:08Là, tu vas toucher un point sensiblePilou wrote: ↑18 Feb 2019, 10:06Ça a superbement marché contre Strasbourg, les deux en électrons libres et Beric en point de fixation. Mais l'homme du match a été Beric (1 but 1 une passe dé), pas sur que Khazri soit d'accord avec ça...NomDeStade wrote: ↑18 Feb 2019, 09:52Peut-être faudrait-il voir à instaurer un 3-4-3 façon 3-4-2-1 avec Khazri et Cabella au soutien d'une vraie pointe (Beric ?)
Après les blessures possibles de KMP et Hamouma risquent de fortement diminuer les choix tactiques possibles. (surtout que Salibur ne semble plus vraiment concerné).
Je partage pas les critiques sur Cabella, pour moi il a vraiment raté deux matchs, celui contre l'OM (et un autre que j'ai zappé). Après il ne peut pas tout faire (et même si parfois il veut trop faire).vert7910 wrote: ↑18 Feb 2019, 10:23Tu veux que je dise , pour moi ,le pb depuis le début de saison ( tactiquement ) en plus de diony ................. cabella .On est pratiquement d'accord, sauf que je redescend AB au niveau de M'Vila et Khazri au niveau de Cabella (Cabella et Khazri aiment décrocher), et Beric peut tranquillement zoner dans l'axe.
En début de saison M'Vila jouait légèrement plus bas, et Gasset a vite identifié que les adversaires avaient compris ça (cf ses déclarations sur le fait qu'il fallait trouver un autre système de relance).
Pilou ns le montrera peut-être, mais j'ai l'impression que l'arrivée de AB permet à M'Vila de plus suivre les offensives, qu'il ne faisait avec Selnaes. Mais bon, le matelas de match pour visualiser cette évolution est un peu light encore.
Disons que par rapport à la saison dernière où il savait être décisif en jouant simple, cette année il n'est pas performant. Il ralenti le jeu, rate des passes simples à cause de dribbles et grigis inutiles. Et cela sur ne nombreux match. Après je pense aussi qu'il est très mal utilisé en jouant si bas.vert7910 wrote: ↑18 Feb 2019, 10:23Tu veux que je dise , pour moi ,le pb depuis le début de saison ( tactiquement ) en plus de diony ................. cabella .On est pratiquement d'accord, sauf que je redescend AB au niveau de M'Vila et Khazri au niveau de Cabella (Cabella et Khazri aiment décrocher), et Beric peut tranquillement zoner dans l'axe.
En début de saison M'Vila jouait légèrement plus bas, et Gasset a vite identifié que les adversaires avaient compris ça (cf ses déclarations sur le fait qu'il fallait trouver un autre système de relance).
Pilou ns le montrera peut-être, mais j'ai l'impression que l'arrivée de AB permet à M'Vila de plus suivre les offensives, qu'il ne faisait avec Selnaes. Mais bon, le matelas de match pour visualiser cette évolution est un peu light encore.
Il est moins décisif (mais attention à l'impact de Khazri aussi), mais dans les faits, il rate moins de passes que l'an dernier, perd moins de ballons (au sens piqué par l'adversaire), par contre il rate un peu plus de dribbles. (c'est en ça que les stats peuvent servir aussi, par rapport à des impressions visuelles ou du ressenti)Jeff42 wrote: ↑18 Feb 2019, 10:31Disons que par rapport à la saison dernière où il savait être décisif en jouant simple, cette année il n'est pas performant. Il ralenti le jeu, rate des passes simples à cause de dribbles et grigis inutiles. Et cela sur ne nombreux match. Après je pense aussi qu'il est très mal utilisé en jouant si bas.vert7910 wrote: ↑18 Feb 2019, 10:23Tu veux que je dise , pour moi ,le pb depuis le début de saison ( tactiquement ) en plus de diony ................. cabella .On est pratiquement d'accord, sauf que je redescend AB au niveau de M'Vila et Khazri au niveau de Cabella (Cabella et Khazri aiment décrocher), et Beric peut tranquillement zoner dans l'axe.
En début de saison M'Vila jouait légèrement plus bas, et Gasset a vite identifié que les adversaires avaient compris ça (cf ses déclarations sur le fait qu'il fallait trouver un autre système de relance).
Pilou ns le montrera peut-être, mais j'ai l'impression que l'arrivée de AB permet à M'Vila de plus suivre les offensives, qu'il ne faisait avec Selnaes. Mais bon, le matelas de match pour visualiser cette évolution est un peu light encore.
je parle tactiquement , je parle pas de ses qualités .Mais moi j'ai un doute depuis le départ sur la volonté du club d'avoir et cabella et khazri. j'ai toujours eu cette impression que les deux n'étais pas complémentaire car les deux ont besoin de liberté pour être performant et pour ton équilibre tactique , impossible .NomDeStade wrote: ↑18 Feb 2019, 10:31Je partage pas les critiques sur Cabella, pour moi il a vraiment raté deux matchs, celui contre l'OM (et un autre que j'ai zappé). Après il ne peut pas tout faire (et même si parfois il veut trop faire).vert7910 wrote: ↑18 Feb 2019, 10:23Tu veux que je dise , pour moi ,le pb depuis le début de saison ( tactiquement ) en plus de diony ................. cabella .On est pratiquement d'accord, sauf que je redescend AB au niveau de M'Vila et Khazri au niveau de Cabella (Cabella et Khazri aiment décrocher), et Beric peut tranquillement zoner dans l'axe.
En début de saison M'Vila jouait légèrement plus bas, et Gasset a vite identifié que les adversaires avaient compris ça (cf ses déclarations sur le fait qu'il fallait trouver un autre système de relance).
Pilou ns le montrera peut-être, mais j'ai l'impression que l'arrivée de AB permet à M'Vila de plus suivre les offensives, qu'il ne faisait avec Selnaes. Mais bon, le matelas de match pour visualiser cette évolution est un peu light encore.
Un n°10 a besoin de mouvement autour de lui pour exister (et donner sa balle). Typiquement sur le match d'hier, on a vu ce que Cabella peut apporter, à savoir conserver la balle, éventuellement la remonter, et permettre ainsi à tout le bloc équipe de jouer un peu plus haut.
Je trouve que l'on est très ingrat avec Cabella, qui en terme d'efforts physiques, de dispo, et de justesse technique, c'est très fort ce qu'il fait. (surtout pour un joueur au rôle offensif en premier lieu)
Selnaes a toujours bénéficié d'une certaine indulgence voir "hype"… le côté scandinave sans doute. Joueur élégant, capable de belles passes et belle entente avec mvilla. Cependant il a également eu beaucoup de passage à vide et énormément de temps de jeu pour progresser, je trouve trop lentement. Ait Benasser possède également une belle qualité de passe mais également plus d'efficacité à la récupération. Et je suis désolé mais bien qu'à court de rythme il a fait un travail monstre hier. Et rappelons aussi que ce sont seulement ses tous premiers matchs en vert. Bref. Après les deux profils sont différent. Et puis humainement le mec qui part au bras de fer pour palper un fric dingue dans le championnat chinois en ayant rien à foutre de son club ça laisse peu de regret.vert7910 wrote: ↑18 Feb 2019, 09:17bon , je me lance .j'avais pas envie de le faire maintenant ,mais bon.
Je reviens sur des messages que j'ai vu hier ,pendant le match et après .Pas bien méchant ,mais cela demande réponse .
j'en prends un seul ,mais il y a en a d'autre , mais je dirais que celui-ci m'a quand même un peu énervé .Pourquoi ?Dommage qu'il n'y ai pas d'option d'achat. Il a deux Selnaes dans chaque jambe...
L'autre jours j'ai vu un sujet sur les qualités des trois milieux de terrain ( sealnes , Mvilla, benasser ) .Nous pouvions voir que Mvilla et benasser avait pratiquement (95 % ) les mêmes qualités .Sealnes lui ,avaient des qualités différentes des deux autres . Alors pourquoi comparer ?
Et je fais aller plus loin , je prends un autre message ................................." avec benasser on y gagne " ............Faux .
Tu y gagne rien et cela n'a rien à voir avec les qualités de benasser . L'équipe a du mal dans le jeu depuis quelque temps parce que nous avons perdu une solution dans notre milieu de terrain .Sealnes apportait la qualité de sa passe long , sa capacité a casser les lignes en une touche ( en plus d'être le meilleur passeur de notre équipe ) .Nous avons des clones au mil de terrain ( Mvilla/benasser ) ,nous manquons de choix ,de possibilité technique ( la passe est un geste technique ) au cœur du jeu .
Cela n’enlève rien aux qualités de benasser qui est un très bon joueur . Mr gasset trouvera la solution ,je pense ,mais pour l'instant nous avons un pb ici.
La réponse sera , pour moi ,tactique ou faire différemment sur le plan de l'animation off .
Bon aprés , quand je vois les messages sur khazri ,plus rien ne m'étonne .Un match raté et hop bon a vendre .
Franchement, je suis assez d'accord avec toi, je pense également que Cabella - Khazri ce n'est pas forcément complémentaire. Pour plusieurs raisons, la première étant qu'ils aiment le ballon. La seconde, qu'aimant toucher le ballon, ils décrochent l'un comme l'autre et personne ne comble l'axe du terrain.vert7910 wrote: ↑18 Feb 2019, 10:37je parle tactiquement , je parle pas de ses qualités .Mais moi j'ai un doute depuis le départ sur la volonté du club d'avoir et cabella et khazri. j'ai toujours eu cette impression que les deux n'étais pas complémentaire car les deux ont besoin de liberté pour être performant et pour ton équilibre tactique , impossible .NomDeStade wrote: ↑18 Feb 2019, 10:31Je partage pas les critiques sur Cabella, pour moi il a vraiment raté deux matchs, celui contre l'OM (et un autre que j'ai zappé). Après il ne peut pas tout faire (et même si parfois il veut trop faire).vert7910 wrote: ↑18 Feb 2019, 10:23Tu veux que je dise , pour moi ,le pb depuis le début de saison ( tactiquement ) en plus de diony ................. cabella .On est pratiquement d'accord, sauf que je redescend AB au niveau de M'Vila et Khazri au niveau de Cabella (Cabella et Khazri aiment décrocher), et Beric peut tranquillement zoner dans l'axe.
En début de saison M'Vila jouait légèrement plus bas, et Gasset a vite identifié que les adversaires avaient compris ça (cf ses déclarations sur le fait qu'il fallait trouver un autre système de relance).
Pilou ns le montrera peut-être, mais j'ai l'impression que l'arrivée de AB permet à M'Vila de plus suivre les offensives, qu'il ne faisait avec Selnaes. Mais bon, le matelas de match pour visualiser cette évolution est un peu light encore.
Un n°10 a besoin de mouvement autour de lui pour exister (et donner sa balle). Typiquement sur le match d'hier, on a vu ce que Cabella peut apporter, à savoir conserver la balle, éventuellement la remonter, et permettre ainsi à tout le bloc équipe de jouer un peu plus haut.
Je trouve que l'on est très ingrat avec Cabella, qui en terme d'efforts physiques, de dispo, et de justesse technique, c'est très fort ce qu'il fait. (surtout pour un joueur au rôle offensif en premier lieu)
Aprés excuse moi , Mais je trouve qu'il apporte pas ce qu'il devrait nous apporter et là je parle de son talent .
En terme de passes clés, il l'est (presque).
Si pour toi, le comble de l'ambition, c'est de ressembler à un club de Liga qui joue le maintien, c'est sûr qu'on ne pourra pas être d'accord.gayovski wrote: ↑18 Feb 2019, 07:51Il faut arrêter de dire que c’est un problème de moyens... hier Gérone va battre le Réal parce qu’ils ont joué. J’en peut plus de cette mentalité française à jouer petit bras. Ça fait longtemps qu’on n’a pas vu un effectif d’aussi bonne qualité à sainté, et on ne joue pas. Aucune intensité...
Hier le PSG c’est une équipe B et on ne tente rien! J’aurai aimé que sur les 20 premières minutes on les harcèle super haut. Mais non on les bride. Tu as perdu la balle? Fait vite demi tour pour retourner dans ta moitié de terrain. Mis a part KMP, aucun dépassement de fonction.
Au final tu n’as rien tenté mais tu as perdu quand même. Elle est où la gloire.
Après on dira que les équipes françaises font de la figuration en coupe d’Europe. Mais c’est normal! À jouer comme ça en championnat tu ne peux pas élever ton niveau face aux équipes des autres championnats. C’est pas une histoire de budget. Pas une histoire de talent. C’est de la mentalité...