^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://dev.poteaux-carres.com/forum/
On est d'accord, et on en a déjà parlé dans ce sujet. Le seul truc est que si tu ne gagnes aucun de tes 4 premiers matchs, dont une double contre Oleksandria, c'est peu probable que tu gagnes les 2 derniers...
si on gagne chez les ukrainiens pendant que les belges perdent en Allemagne. On jouera notre finale à domicile sans avoir besoin de gagner à Wolsburg ce qui semble le scénario le plus probable.Mulot wrote: ↑05 Nov 2019, 15:48Je vois partout que c'est le match de la dernière chance... mais je ne vois pas pourquoi.
Pour moi l'équation est simple, il faut gagner 2 des 3 derniers matchs pour passer et même si on paume celui-là on pourra encore y croire.
Imaginons prochaine journée :
- Olexandria - Asse : 1 - 0
- Wolfsburg - Gand : 1 - 0
J5 :
- Asse - Gent : 1 - 0
- Olexandria - Wolfsburg : 0 - 1
J6
- Wolfsburg - Asse : 0 - 1 (surtout si Wolfsburg est déjà assuré de la 1ère place ce n'est pas illusoire... vu qu'ils nous ont trouvés rudes je ne pense pas qu'ils prendront le risque de blesser leur meilleurs joueurs)
- Gent - Olexandria : 1 - 0
Ca nous donne le classement suivant :
Wolfsburg 11
Asse 8
Gent 8
Olexandria 5
Pour départager l'Asse et Gent il faut regarder les confrontations directes et dans ce cas il faut gagner par 2 buts d'écarts ou alors par 1-0 ou 2-1 ce qui est largement jouable.
Gand chez nous ça devrait quand même le faire, à part s'il élève largement leur niveau par rapport au match aller.
Pour ça il faut qu'ils s'imposent lors de leur deux prochains matchs et qu'on ne gagnent pas en Ukraine sinon on aura toujours la possibilité d'aller prendre la première place chez eux.Mulot wrote: ↑05 Nov 2019, 16:01Gand chez nous ça devrait quand même le faire, à part s'il élève largement leur niveau par rapport au match aller.
Après ça se jouera à Wolfsburg donc loin d'être évident... mais si la 1ère place est aquise, ils feront tournés et on sera motivés comme jamais, là encore ça devrait passer.
De toute façon si on bat pas la Gantoise on sera obligé de faire mieux qu'eux lors de la dernière journée en sachant qu'ils reçoivent Oleksandria donc autant dire que la qualif serait fortement compromise si on gagne pas notre dernier match à domicile.
Si on gagne en Ukraine et contre la gantoise on sera qualifié de toute façonBenjis wrote: ↑05 Nov 2019, 16:32Pour ça il faut qu'ils s'imposent lors de leur deux prochains matchs et qu'on ne gagnent pas en Ukraine sinon on aura toujours la possibilité d'aller prendre la première place chez eux.Mulot wrote: ↑05 Nov 2019, 16:01Gand chez nous ça devrait quand même le faire, à part s'il élève largement leur niveau par rapport au match aller.
Après ça se jouera à Wolfsburg donc loin d'être évident... mais si la 1ère place est aquise, ils feront tournés et on sera motivés comme jamais, là encore ça devrait passer.
Non clairement faut gagner jeudi en espérant qu'ils fassent le boulot chez eux comme ça on peut assurer la qualif à domicile.
Si autre scénario qu'une victoire jeudi couplé d'une défaite de la Gantoise on aura très probablement un résultat à faire à Wolsfburg.
Je parlais si on ne gagnait pas en Ukraine.Olexandria n'a rien d'une équipe niveau Ligue 2 par contre, c'est niveau 12-20 de Ligue 1, soit un niveau tout à fait honnête. On parle d'un club qui a fait galérer Wolfsburg, qui a tenu deux nuls contre Gant et Sainté, et qui performe dans son championnat. C'est la seule équipe depuis le début de saison qui n'a pas perdu contre le Shakthar en championnat, d'ailleurs.titin21 wrote: ↑05 Nov 2019, 17:48Il faut être réaliste quand même, si on est incapable de gagner un des 4 premiers matchs (dont 2 confrontations contre une équipe de niveau de la ligue2),nous n'avons rien à faire en coupe d'europe et surtout pas espérer une hypothétique qualification lors des 2 dernières rencontres.
Le match aller contre Oleksendria je veux bien qu'on le considère comme un "accident" mais au retour on doit être capable de s'imposer chez eux sinon ce serait vraiment dramatique pour nous et le niveau des clubs français.
Tu as vu tous les matchs des verts cette saison ??GerardJanvion wrote: ↑05 Nov 2019, 17:51Olexandria n'a rien d'une équipe niveau Ligue 2 par contre, c'est niveau 12-20 de Ligue 1, soit un niveau tout à fait honnête. On parle d'un club qui a fait galérer Wolfsburg, qui a tenu deux nuls contre Gant et Sainté, et qui performe dans son championnat. C'est la seule équipe depuis le début de saison qui n'a pas perdu contre le Shakthar, d'ailleurs.titin21 wrote: ↑05 Nov 2019, 17:48Il faut être réaliste quand même, si on est incapable de gagner un des 4 premiers matchs (dont 2 confrontations contre une équipe de niveau de la ligue2),nous n'avons rien à faire en coupe d'europe et surtout pas espérer une hypothétique qualification lors des 2 dernières rencontres.
Le match aller contre Oleksendria je veux bien qu'on le considère comme un "accident" mais au retour on doit être capable de s'imposer chez eux sinon ce serait vraiment dramatique pour nous et le niveau des clubs français.
Oleksandriya n'est que 4ème de la poursuite de l'autre championnat derrière l'ogre Shakhtar d'un championnat très moyen depuis quelques années, à l’exception du Shakhtar, encore une fois. Son coeff UEFA hors Shakhtar (et encore, je suis très généreux en comptant les résultats du Dynamo Kiev, qui sont à des années lumières au-dessus des autres), c'est autour des 21-22ème place de la Suède et de la Norvège.GerardJanvion wrote: ↑05 Nov 2019, 17:51Olexandria n'a rien d'une équipe niveau Ligue 2 par contre, c'est niveau 12-20 de Ligue 1, soit un niveau tout à fait honnête. On parle d'un club qui a fait galérer Wolfsburg, qui a tenu deux nuls contre Gant et Sainté, et qui performe dans son championnat. C'est la seule équipe depuis le début de saison qui n'a pas perdu contre le Shakthar en championnat, d'ailleurs.titin21 wrote: ↑05 Nov 2019, 17:48Il faut être réaliste quand même, si on est incapable de gagner un des 4 premiers matchs (dont 2 confrontations contre une équipe de niveau de la ligue2),nous n'avons rien à faire en coupe d'europe et surtout pas espérer une hypothétique qualification lors des 2 dernières rencontres.
Le match aller contre Oleksendria je veux bien qu'on le considère comme un "accident" mais au retour on doit être capable de s'imposer chez eux sinon ce serait vraiment dramatique pour nous et le niveau des clubs français.
Merci d'être d'accord avec moiForeverGreen wrote: ↑05 Nov 2019, 18:15Oleksandriya n'est que 4ème de la poursuite de l'autre championnat derrière l'ogre Shakhtar d'un championnat très moyen depuis quelques années, à l’exception du Shakhtar, encore une fois. Son coeff UEFA hors Shakhtar (et encore, je suis très généreux en comptant les résultats du Dynamo Kiev, qui sont à des années lumières au-dessus des autres), c'est autour des 21-22ème place de la Suède et de la Norvège.GerardJanvion wrote: ↑05 Nov 2019, 17:51Olexandria n'a rien d'une équipe niveau Ligue 2 par contre, c'est niveau 12-20 de Ligue 1, soit un niveau tout à fait honnête. On parle d'un club qui a fait galérer Wolfsburg, qui a tenu deux nuls contre Gant et Sainté, et qui performe dans son championnat. C'est la seule équipe depuis le début de saison qui n'a pas perdu contre le Shakthar en championnat, d'ailleurs.titin21 wrote: ↑05 Nov 2019, 17:48Il faut être réaliste quand même, si on est incapable de gagner un des 4 premiers matchs (dont 2 confrontations contre une équipe de niveau de la ligue2),nous n'avons rien à faire en coupe d'europe et surtout pas espérer une hypothétique qualification lors des 2 dernières rencontres.
Le match aller contre Oleksendria je veux bien qu'on le considère comme un "accident" mais au retour on doit être capable de s'imposer chez eux sinon ce serait vraiment dramatique pour nous et le niveau des clubs français.
Clairement, les comparaisons ne sont pas toujours faciles, mais si ce n'est pas niveau L2, c'est niveau relégable de L1. Donc oui, un accident, c'est évidemment possible. Deux, dans un contexte à enjeu comme l'est l'EL, ce serait un gros échec.
Même avis, c'est quand même vraiment pas bon. Dès qu'on a lancé un semblant de pressing, ils accumulaient les erreurs techniques. Le problème, c'est qu'on a 45' de trou après leur égalisation. L'entrée de Bouanga avait été trop tardive à mon sens, parce qu'il les a vraiment fait souffrir. En 2e mi temps, on les a mangés au milieu.titin21 wrote: ↑05 Nov 2019, 18:21Merci d'être d'accord avec moiForeverGreen wrote: ↑05 Nov 2019, 18:15Oleksandriya n'est que 4ème de la poursuite de l'autre championnat derrière l'ogre Shakhtar d'un championnat très moyen depuis quelques années, à l’exception du Shakhtar, encore une fois. Son coeff UEFA hors Shakhtar (et encore, je suis très généreux en comptant les résultats du Dynamo Kiev, qui sont à des années lumières au-dessus des autres), c'est autour des 21-22ème place de la Suède et de la Norvège.GerardJanvion wrote: ↑05 Nov 2019, 17:51Olexandria n'a rien d'une équipe niveau Ligue 2 par contre, c'est niveau 12-20 de Ligue 1, soit un niveau tout à fait honnête. On parle d'un club qui a fait galérer Wolfsburg, qui a tenu deux nuls contre Gant et Sainté, et qui performe dans son championnat. C'est la seule équipe depuis le début de saison qui n'a pas perdu contre le Shakthar en championnat, d'ailleurs.titin21 wrote: ↑05 Nov 2019, 17:48Il faut être réaliste quand même, si on est incapable de gagner un des 4 premiers matchs (dont 2 confrontations contre une équipe de niveau de la ligue2),nous n'avons rien à faire en coupe d'europe et surtout pas espérer une hypothétique qualification lors des 2 dernières rencontres.
Le match aller contre Oleksendria je veux bien qu'on le considère comme un "accident" mais au retour on doit être capable de s'imposer chez eux sinon ce serait vraiment dramatique pour nous et le niveau des clubs français.
Clairement, les comparaisons ne sont pas toujours faciles, mais si ce n'est pas niveau L2, c'est niveau relégable de L1. Donc oui, un accident, c'est évidemment possible. Deux, dans un contexte à enjeu comme l'est l'EL, ce serait un gros échec.
Franchement ne pas reussir à s'imposer au moins une fois sur deux contre Oleksandria voudrait simplement dire qu'on à rien à faire en Europe.
Je n'aurai aucun regret si nos verts n'arrivent pas à gagner (même difficilement) en Ukraine, je me dirai juste qu'on n'est pas au niveau d'une telle compétition et basta.
Au vu des groupes précédents il y peu de doute sur le fait que ça devrait être Diousse et Moukoudi qui restent en tribune, le dernier larron par contre impossible de savoir pour le moment, je pencherais pour Silva vu qu'il a repris la compét il y a peu et qu'il avait déjà été absent après son match de reprise.
C'est toutes les années qu'on nous la fait le "si on gagne pas contre ces gros nuls, on est au comble du ridicule... et on n'a rien à faire en Europe"... Faut peut être à un moment donné, s'habituer au fait que n'importe quelle équipe Française (hors PSG et Lyon) a beaucoup moins d'expérience dans les coupes Européennes, que la plupart de nos adversaires Européens... La densité de notre championnat, fait qu'on a des clubs qualifiés qui changent du tout au tout, parfois d'une année sur l'autre... Cette année, les qualifiés c'etait Lille, nous, Rennes, Strasbourg... L'année d'avant il y avait Monaco, Marseille, Bordeaux... L'année d'avant il y avait Nice...titin21 wrote: ↑05 Nov 2019, 18:21Merci d'être d'accord avec moiForeverGreen wrote: ↑05 Nov 2019, 18:15Oleksandriya n'est que 4ème de la poursuite de l'autre championnat derrière l'ogre Shakhtar d'un championnat très moyen depuis quelques années, à l’exception du Shakhtar, encore une fois. Son coeff UEFA hors Shakhtar (et encore, je suis très généreux en comptant les résultats du Dynamo Kiev, qui sont à des années lumières au-dessus des autres), c'est autour des 21-22ème place de la Suède et de la Norvège.GerardJanvion wrote: ↑05 Nov 2019, 17:51Olexandria n'a rien d'une équipe niveau Ligue 2 par contre, c'est niveau 12-20 de Ligue 1, soit un niveau tout à fait honnête. On parle d'un club qui a fait galérer Wolfsburg, qui a tenu deux nuls contre Gant et Sainté, et qui performe dans son championnat. C'est la seule équipe depuis le début de saison qui n'a pas perdu contre le Shakthar en championnat, d'ailleurs.titin21 wrote: ↑05 Nov 2019, 17:48Il faut être réaliste quand même, si on est incapable de gagner un des 4 premiers matchs (dont 2 confrontations contre une équipe de niveau de la ligue2),nous n'avons rien à faire en coupe d'europe et surtout pas espérer une hypothétique qualification lors des 2 dernières rencontres.
Le match aller contre Oleksendria je veux bien qu'on le considère comme un "accident" mais au retour on doit être capable de s'imposer chez eux sinon ce serait vraiment dramatique pour nous et le niveau des clubs français.
Clairement, les comparaisons ne sont pas toujours faciles, mais si ce n'est pas niveau L2, c'est niveau relégable de L1. Donc oui, un accident, c'est évidemment possible. Deux, dans un contexte à enjeu comme l'est l'EL, ce serait un gros échec.
Franchement ne pas reussir à s'imposer au moins une fois sur deux contre Oleksandria voudrait simplement dire qu'on à rien à faire en Europe.
Je n'aurai aucun regret si nos verts n'arrivent pas à gagner (même difficilement) en Ukraine, je me dirai juste qu'on n'est pas au niveau d'une telle compétition et basta.
Point de vu intéressant que je n'avais pas encore lu jusqu'ici.bfb2 wrote: ↑05 Nov 2019, 21:09C'est toutes les années qu'on nous la fait le "si on gagne pas contre ces gros nuls, on est au comble du ridicule... et on n'a rien à faire en Europe"... Faut peut être à un moment donné, s'habituer au fait que n'importe quelle équipe Française (hors PSG et Lyon) a beaucoup moins d'expérience dans les coupes Européennes, que la plupart de nos adversaires Européens... La densité de notre championnat, fait qu'on a des clubs qualifiés qui changent du tout au tout, parfois d'une année sur l'autre... Cette année, les qualifiés c'etait Lille, nous, Rennes, Strasbourg... L'année d'avant il y avait Monaco, Marseille, Bordeaux... L'année d'avant il y avait Nice...titin21 wrote: ↑05 Nov 2019, 18:21Merci d'être d'accord avec moiForeverGreen wrote: ↑05 Nov 2019, 18:15Oleksandriya n'est que 4ème de la poursuite de l'autre championnat derrière l'ogre Shakhtar d'un championnat très moyen depuis quelques années, à l’exception du Shakhtar, encore une fois. Son coeff UEFA hors Shakhtar (et encore, je suis très généreux en comptant les résultats du Dynamo Kiev, qui sont à des années lumières au-dessus des autres), c'est autour des 21-22ème place de la Suède et de la Norvège.GerardJanvion wrote: ↑05 Nov 2019, 17:51Olexandria n'a rien d'une équipe niveau Ligue 2 par contre, c'est niveau 12-20 de Ligue 1, soit un niveau tout à fait honnête. On parle d'un club qui a fait galérer Wolfsburg, qui a tenu deux nuls contre Gant et Sainté, et qui performe dans son championnat. C'est la seule équipe depuis le début de saison qui n'a pas perdu contre le Shakthar en championnat, d'ailleurs.titin21 wrote: ↑05 Nov 2019, 17:48Il faut être réaliste quand même, si on est incapable de gagner un des 4 premiers matchs (dont 2 confrontations contre une équipe de niveau de la ligue2),nous n'avons rien à faire en coupe d'europe et surtout pas espérer une hypothétique qualification lors des 2 dernières rencontres.
Le match aller contre Oleksendria je veux bien qu'on le considère comme un "accident" mais au retour on doit être capable de s'imposer chez eux sinon ce serait vraiment dramatique pour nous et le niveau des clubs français.
Clairement, les comparaisons ne sont pas toujours faciles, mais si ce n'est pas niveau L2, c'est niveau relégable de L1. Donc oui, un accident, c'est évidemment possible. Deux, dans un contexte à enjeu comme l'est l'EL, ce serait un gros échec.
Franchement ne pas reussir à s'imposer au moins une fois sur deux contre Oleksandria voudrait simplement dire qu'on à rien à faire en Europe.
Je n'aurai aucun regret si nos verts n'arrivent pas à gagner (même difficilement) en Ukraine, je me dirai juste qu'on n'est pas au niveau d'une telle compétition et basta.
Toutes les années les clubs qualifiés changent, donc il y a une très grande inexpérience des clubs Français sur la scène Europénne... Quand certains club arrivent à peu près à se qualifier régulièrement comme c'est notre cas... c'est les effectifs qui changent du tout au tout...
Juste un mot sur un certain nombre d'éléments majeurs de notre effectif, en 2016-2017, soit la dernière fois où on a disputé l'europa league :
POGBA, LACROIX, POLOMAT, THEOPHILE-CATHERINE, MALCUIT, M'BENGUE, PIERRE-GABRIEL, CLEMENT, LEMOINE, DABO, CORGNET, SELNAES, PAJOT, VERETOUT, SAIVET, ROUX, TANNANE, SODERLUND
si on compare l'effectif d'il y a 3 ans, DIX-HUIT TITULAIRES OU QUASI TITULAIRES nous ont donc quitté depuis... C'est essentiellement dû à la qualité énorme de la formation Française, qui arrive tellement à exporter ses joueurs... et arrive tellement à former de nouveaux talents... que tu peux te trouver en seulement 3 ans, avec une équipe où 18 titulaires ou quasi titulaires, ont quitté le club...
Ca, c'est une situation unique en Europe (aucun autre championnat n'a une telle rotation d'effectifs)... ET CA AUSSI ça contribuer à créer des effectif TRES INEXPERIMENTES SUR LA SCENE EUROPENNE... donc, non, on n'est pas des gros nuls si on arrive pas à faire des résultats contre une équipe Russe, comme on n'etait pas des gros nuls quand on n'arrivait pas à gagner contre le club d'Azerbaidjan (dont j'ai oublié le nom)... Je ne sais pas la situation exacte du club Russe, mais j'ai remarqué que TOUS LES CLUBS qu'on affronte en coupe d'Europe, ont des effectifs bien plus expérimentés que nous !!! Ils ont souvent pas mal de trentenaires dans leurs effectifs, des joueurs qui jouent dans ces clubs depuis 4, 6, parfois 10 ans !!! (c'etait le cas à la gantoise par exemple)... Ces adversaires qui semblent pas terribles sur le papier, pour certains, ou inconnus, ils sont parfois tenus par des milliardaires et TOUS LES ANS ils la jouent la coupe d'Europe... C'etait le cas pour le club d'Azerbaidjan dont j'ai oublié le nom et qu'on a affronté... TOUS LES ANS ils la jouent la coupe d'Europe...
Donc pour finir, ça me gonfle franchement cette mentalité à la Menes/Riolo, qui consiste à sous estimer les clubs Européens qui affrontent les clubs Français... Et qui consiste aussi à décréter que l'adversaire est nul, simplement parce qu'on sait pas situer leur ville sur une carte... N'importe quel club Européen a un effectif souvent bien plus expérimenté que l'effectif du club Français... aucun n'a vu 18 joueurs partir en 3 ans (et encore je n'ai compté que les titulaires ou quasi titulaires)... les clubs Français jouent jeunes, avec des effectifs avec une ENORME rotation d'une année sur l'autre
Au pire, si on gagne pas demain, on pourra toujours réessayer jeudi, non ?
Oleksandria n'a absolument aucune expérience européenne. C'est un club lambda comme l'expliquent le site footbalski qui suit ces championnats de près.Grand Rub wrote: ↑05 Nov 2019, 21:15Point de vu intéressant que je n'avais pas encore lu jusqu'ici.bfb2 wrote: ↑05 Nov 2019, 21:09C'est toutes les années qu'on nous la fait le "si on gagne pas contre ces gros nuls, on est au comble du ridicule... et on n'a rien à faire en Europe"... Faut peut être à un moment donné, s'habituer au fait que n'importe quelle équipe Française (hors PSG et Lyon) a beaucoup moins d'expérience dans les coupes Européennes, que la plupart de nos adversaires Européens... La densité de notre championnat, fait qu'on a des clubs qualifiés qui changent du tout au tout, parfois d'une année sur l'autre... Cette année, les qualifiés c'etait Lille, nous, Rennes, Strasbourg... L'année d'avant il y avait Monaco, Marseille, Bordeaux... L'année d'avant il y avait Nice...titin21 wrote: ↑05 Nov 2019, 18:21Merci d'être d'accord avec moiForeverGreen wrote: ↑05 Nov 2019, 18:15Oleksandriya n'est que 4ème de la poursuite de l'autre championnat derrière l'ogre Shakhtar d'un championnat très moyen depuis quelques années, à l’exception du Shakhtar, encore une fois. Son coeff UEFA hors Shakhtar (et encore, je suis très généreux en comptant les résultats du Dynamo Kiev, qui sont à des années lumières au-dessus des autres), c'est autour des 21-22ème place de la Suède et de la Norvège.GerardJanvion wrote: ↑05 Nov 2019, 17:51Olexandria n'a rien d'une équipe niveau Ligue 2 par contre, c'est niveau 12-20 de Ligue 1, soit un niveau tout à fait honnête. On parle d'un club qui a fait galérer Wolfsburg, qui a tenu deux nuls contre Gant et Sainté, et qui performe dans son championnat. C'est la seule équipe depuis le début de saison qui n'a pas perdu contre le Shakthar en championnat, d'ailleurs.titin21 wrote: ↑05 Nov 2019, 17:48Il faut être réaliste quand même, si on est incapable de gagner un des 4 premiers matchs (dont 2 confrontations contre une équipe de niveau de la ligue2),nous n'avons rien à faire en coupe d'europe et surtout pas espérer une hypothétique qualification lors des 2 dernières rencontres.
Le match aller contre Oleksendria je veux bien qu'on le considère comme un "accident" mais au retour on doit être capable de s'imposer chez eux sinon ce serait vraiment dramatique pour nous et le niveau des clubs français.
Clairement, les comparaisons ne sont pas toujours faciles, mais si ce n'est pas niveau L2, c'est niveau relégable de L1. Donc oui, un accident, c'est évidemment possible. Deux, dans un contexte à enjeu comme l'est l'EL, ce serait un gros échec.
Franchement ne pas reussir à s'imposer au moins une fois sur deux contre Oleksandria voudrait simplement dire qu'on à rien à faire en Europe.
Je n'aurai aucun regret si nos verts n'arrivent pas à gagner (même difficilement) en Ukraine, je me dirai juste qu'on n'est pas au niveau d'une telle compétition et basta.
Toutes les années les clubs qualifiés changent, donc il y a une très grande inexpérience des clubs Français sur la scène Europénne... Quand certains club arrivent à peu près à se qualifier régulièrement comme c'est notre cas... c'est les effectifs qui changent du tout au tout...
Juste un mot sur un certain nombre d'éléments majeurs de notre effectif, en 2016-2017, soit la dernière fois où on a disputé l'europa league :
POGBA, LACROIX, POLOMAT, THEOPHILE-CATHERINE, MALCUIT, M'BENGUE, PIERRE-GABRIEL, CLEMENT, LEMOINE, DABO, CORGNET, SELNAES, PAJOT, VERETOUT, SAIVET, ROUX, TANNANE, SODERLUND
si on compare l'effectif d'il y a 3 ans, DIX-HUIT TITULAIRES OU QUASI TITULAIRES nous ont donc quitté depuis... C'est essentiellement dû à la qualité énorme de la formation Française, qui arrive tellement à exporter ses joueurs... et arrive tellement à former de nouveaux talents... que tu peux te trouver en seulement 3 ans, avec une équipe où 18 titulaires ou quasi titulaires, ont quitté le club...
Ca, c'est une situation unique en Europe (aucun autre championnat n'a une telle rotation d'effectifs)... ET CA AUSSI ça contribuer à créer des effectif TRES INEXPERIMENTES SUR LA SCENE EUROPENNE... donc, non, on n'est pas des gros nuls si on arrive pas à faire des résultats contre une équipe Russe, comme on n'etait pas des gros nuls quand on n'arrivait pas à gagner contre le club d'Azerbaidjan (dont j'ai oublié le nom)... Je ne sais pas la situation exacte du club Russe, mais j'ai remarqué que TOUS LES CLUBS qu'on affronte en coupe d'Europe, ont des effectifs bien plus expérimentés que nous !!! Ils ont souvent pas mal de trentenaires dans leurs effectifs, des joueurs qui jouent dans ces clubs depuis 4, 6, parfois 10 ans !!! (c'etait le cas à la gantoise par exemple)... Ces adversaires qui semblent pas terribles sur le papier, pour certains, ou inconnus, ils sont parfois tenus par des milliardaires et TOUS LES ANS ils la jouent la coupe d'Europe... C'etait le cas pour le club d'Azerbaidjan dont j'ai oublié le nom et qu'on a affronté... TOUS LES ANS ils la jouent la coupe d'Europe...
Donc pour finir, ça me gonfle franchement cette mentalité à la Menes/Riolo, qui consiste à sous estimer les clubs Européens qui affrontent les clubs Français... Et qui consiste aussi à décréter que l'adversaire est nul, simplement parce qu'on sait pas situer leur ville sur une carte... N'importe quel club Européen a un effectif souvent bien plus expérimenté que l'effectif du club Français... aucun n'a vu 18 joueurs partir en 3 ans (et encore je n'ai compté que les titulaires ou quasi titulaires)... les clubs Français jouent jeunes, avec des effectifs avec une ENORME rotation d'une année sur l'autre
(Qarabag pour le club Azerbaïdjanais)
Oui, et on a déjà été incapables de battre une autre équipe (dont j'ai oublié le nom) qui n'avait elle aussi aucune expérience européenne.old_side wrote: ↑05 Nov 2019, 21:49
Oleksandria n'a absolument aucune expérience européenne. C'est un club lambda comme l'expliquent le site footbalski qui suit ces championnats de près.
http://www.envertetcontretous.fr/articl ... 502-1.html
Et puis quand dans ton effectif t'as Ruffier, Perrin, Debuchy, MVilla, Kolo ou Cabaye, l'inexpérience on repassera.Me Gusta Mendoza wrote: ↑05 Nov 2019, 22:02Oui, et on a déjà été incapables de battre une autre équipe (dont j'ai oublié le nom) qui n'avait elle aussi aucune expérience européenne.old_side wrote: ↑05 Nov 2019, 21:49
Oleksandria n'a absolument aucune expérience européenne. C'est un club lambda comme l'expliquent le site footbalski qui suit ces championnats de près.
http://www.envertetcontretous.fr/articl ... 502-1.html
Pour moi l'excuse de l'expérience est valable pour une confrontation contre une équipe d'un niveau équivalent ou un peu plus faible, mais là, contre des clubs vraiment faibles... Quand bien même les mecs auraient joué 10 matches européens l'année d'avant..
Ce scénario était le même il y a 20 ans, mais les clubs français faisaient le job. Ce qu'on ne fait plus.
C'est faux !!! Ils ont participé aux barrages de l'Europa league en 2016-2017 et 2017-2018 (bon, en tout leurs deux expériences ont quand même été courtes, 3 matchs)...old_side wrote: ↑05 Nov 2019, 21:49Oleksandria n'a absolument aucune expérience européenne. C'est un club lambda comme l'expliquent le site footbalski qui suit ces championnats de près.Grand Rub wrote: ↑05 Nov 2019, 21:15Point de vu intéressant que je n'avais pas encore lu jusqu'ici.bfb2 wrote: ↑05 Nov 2019, 21:09C'est toutes les années qu'on nous la fait le "si on gagne pas contre ces gros nuls, on est au comble du ridicule... et on n'a rien à faire en Europe"... Faut peut être à un moment donné, s'habituer au fait que n'importe quelle équipe Française (hors PSG et Lyon) a beaucoup moins d'expérience dans les coupes Européennes, que la plupart de nos adversaires Européens... La densité de notre championnat, fait qu'on a des clubs qualifiés qui changent du tout au tout, parfois d'une année sur l'autre... Cette année, les qualifiés c'etait Lille, nous, Rennes, Strasbourg... L'année d'avant il y avait Monaco, Marseille, Bordeaux... L'année d'avant il y avait Nice...titin21 wrote: ↑05 Nov 2019, 18:21Merci d'être d'accord avec moiForeverGreen wrote: ↑05 Nov 2019, 18:15Oleksandriya n'est que 4ème de la poursuite de l'autre championnat derrière l'ogre Shakhtar d'un championnat très moyen depuis quelques années, à l’exception du Shakhtar, encore une fois. Son coeff UEFA hors Shakhtar (et encore, je suis très généreux en comptant les résultats du Dynamo Kiev, qui sont à des années lumières au-dessus des autres), c'est autour des 21-22ème place de la Suède et de la Norvège.GerardJanvion wrote: ↑05 Nov 2019, 17:51Olexandria n'a rien d'une équipe niveau Ligue 2 par contre, c'est niveau 12-20 de Ligue 1, soit un niveau tout à fait honnête. On parle d'un club qui a fait galérer Wolfsburg, qui a tenu deux nuls contre Gant et Sainté, et qui performe dans son championnat. C'est la seule équipe depuis le début de saison qui n'a pas perdu contre le Shakthar en championnat, d'ailleurs.titin21 wrote: ↑05 Nov 2019, 17:48Il faut être réaliste quand même, si on est incapable de gagner un des 4 premiers matchs (dont 2 confrontations contre une équipe de niveau de la ligue2),nous n'avons rien à faire en coupe d'europe et surtout pas espérer une hypothétique qualification lors des 2 dernières rencontres.
Le match aller contre Oleksendria je veux bien qu'on le considère comme un "accident" mais au retour on doit être capable de s'imposer chez eux sinon ce serait vraiment dramatique pour nous et le niveau des clubs français.
Clairement, les comparaisons ne sont pas toujours faciles, mais si ce n'est pas niveau L2, c'est niveau relégable de L1. Donc oui, un accident, c'est évidemment possible. Deux, dans un contexte à enjeu comme l'est l'EL, ce serait un gros échec.
Franchement ne pas reussir à s'imposer au moins une fois sur deux contre Oleksandria voudrait simplement dire qu'on à rien à faire en Europe.
Je n'aurai aucun regret si nos verts n'arrivent pas à gagner (même difficilement) en Ukraine, je me dirai juste qu'on n'est pas au niveau d'une telle compétition et basta.
Toutes les années les clubs qualifiés changent, donc il y a une très grande inexpérience des clubs Français sur la scène Europénne... Quand certains club arrivent à peu près à se qualifier régulièrement comme c'est notre cas... c'est les effectifs qui changent du tout au tout...
Juste un mot sur un certain nombre d'éléments majeurs de notre effectif, en 2016-2017, soit la dernière fois où on a disputé l'europa league :
POGBA, LACROIX, POLOMAT, THEOPHILE-CATHERINE, MALCUIT, M'BENGUE, PIERRE-GABRIEL, CLEMENT, LEMOINE, DABO, CORGNET, SELNAES, PAJOT, VERETOUT, SAIVET, ROUX, TANNANE, SODERLUND
si on compare l'effectif d'il y a 3 ans, DIX-HUIT TITULAIRES OU QUASI TITULAIRES nous ont donc quitté depuis... C'est essentiellement dû à la qualité énorme de la formation Française, qui arrive tellement à exporter ses joueurs... et arrive tellement à former de nouveaux talents... que tu peux te trouver en seulement 3 ans, avec une équipe où 18 titulaires ou quasi titulaires, ont quitté le club...
Ca, c'est une situation unique en Europe (aucun autre championnat n'a une telle rotation d'effectifs)... ET CA AUSSI ça contribuer à créer des effectif TRES INEXPERIMENTES SUR LA SCENE EUROPENNE... donc, non, on n'est pas des gros nuls si on arrive pas à faire des résultats contre une équipe Russe, comme on n'etait pas des gros nuls quand on n'arrivait pas à gagner contre le club d'Azerbaidjan (dont j'ai oublié le nom)... Je ne sais pas la situation exacte du club Russe, mais j'ai remarqué que TOUS LES CLUBS qu'on affronte en coupe d'Europe, ont des effectifs bien plus expérimentés que nous !!! Ils ont souvent pas mal de trentenaires dans leurs effectifs, des joueurs qui jouent dans ces clubs depuis 4, 6, parfois 10 ans !!! (c'etait le cas à la gantoise par exemple)... Ces adversaires qui semblent pas terribles sur le papier, pour certains, ou inconnus, ils sont parfois tenus par des milliardaires et TOUS LES ANS ils la jouent la coupe d'Europe... C'etait le cas pour le club d'Azerbaidjan dont j'ai oublié le nom et qu'on a affronté... TOUS LES ANS ils la jouent la coupe d'Europe...
Donc pour finir, ça me gonfle franchement cette mentalité à la Menes/Riolo, qui consiste à sous estimer les clubs Européens qui affrontent les clubs Français... Et qui consiste aussi à décréter que l'adversaire est nul, simplement parce qu'on sait pas situer leur ville sur une carte... N'importe quel club Européen a un effectif souvent bien plus expérimenté que l'effectif du club Français... aucun n'a vu 18 joueurs partir en 3 ans (et encore je n'ai compté que les titulaires ou quasi titulaires)... les clubs Français jouent jeunes, avec des effectifs avec une ENORME rotation d'une année sur l'autre
(Qarabag pour le club Azerbaïdjanais)
http://www.envertetcontretous.fr/articl ... 502-1.html
j'ai l'impression qu'il t'a échappé que je parlais AUSSI d'une situation générale du foot Français... Il me semblait pourtant assez clair que je ne parlais pas uniquement des verts (ça me met tout autant hors de moi quand des menes ou riolo tirent à boulet rouge sur les performance en Europe de clubs Français type Rennes, Bordeaux, Lille)old_side wrote: ↑05 Nov 2019, 22:04Et puis quand dans ton effectif t'as Ruffier, Perrin, Debuchy, MVilla, Kolo ou Cabaye, l'inexpérience on repassera.Me Gusta Mendoza wrote: ↑05 Nov 2019, 22:02Oui, et on a déjà été incapables de battre une autre équipe (dont j'ai oublié le nom) qui n'avait elle aussi aucune expérience européenne.old_side wrote: ↑05 Nov 2019, 21:49
Oleksandria n'a absolument aucune expérience européenne. C'est un club lambda comme l'expliquent le site footbalski qui suit ces championnats de près.
http://www.envertetcontretous.fr/articl ... 502-1.html
Pour moi l'excuse de l'expérience est valable pour une confrontation contre une équipe d'un niveau équivalent ou un peu plus faible, mais là, contre des clubs vraiment faibles... Quand bien même les mecs auraient joué 10 matches européens l'année d'avant..
Ce scénario était le même il y a 20 ans, mais les clubs français faisaient le job. Ce qu'on ne fait plus.