[Europa League] Wolfsbourg 1 - ASSE 0

[Pilou]

Je vois partout que c'est le match de la dernière chance... mais je ne vois pas pourquoi.
Pour moi l'équation est simple, il faut gagner 2 des 3 derniers matchs pour passer et même si on paume celui-là on pourra encore y croire.

On est d'accord, et on en a déjà parlé dans ce sujet. Le seul truc est que si tu ne gagnes aucun de tes 4 premiers matchs, dont une double contre Oleksandria, c'est peu probable que tu gagnes les 2 derniers...

[fulcanelli]

Je vois partout que c'est le match de la dernière chance... mais je ne vois pas pourquoi.
Pour moi l'équation est simple, il faut gagner 2 des 3 derniers matchs pour passer et même si on paume celui-là on pourra encore y croire.

Imaginons prochaine journée :
- Olexandria - Asse : 1 - 0
- Wolfsburg - Gand : 1 - 0

J5 :
- Asse - Gent : 1 - 0
- Olexandria - Wolfsburg : 0 - 1

J6
- Wolfsburg - Asse : 0 - 1 (surtout si Wolfsburg est déjà assuré de la 1ère place ce n'est pas illusoire... vu qu'ils nous ont trouvés rudes je ne pense pas qu'ils prendront le risque de blesser leur meilleurs joueurs)
- Gent - Olexandria : 1 - 0

Ca nous donne le classement suivant :
Wolfsburg 11
Asse 8
Gent 8
Olexandria 5

Pour départager l'Asse et Gent il faut regarder les confrontations directes et dans ce cas il faut gagner par 2 buts d'écarts ou alors par 1-0 ou 2-1 ce qui est largement jouable.

si on gagne chez les ukrainiens pendant que les belges perdent en Allemagne. On jouera notre finale à domicile sans avoir besoin de gagner à Wolsburg ce qui semble le scénario le plus probable.

[Mulot]

Je vois partout que c'est le match de la dernière chance... mais je ne vois pas pourquoi.
Pour moi l'équation est simple, il faut gagner 2 des 3 derniers matchs pour passer et même si on paume celui-là on pourra encore y croire.

On est d'accord, et on en a déjà parlé dans ce sujet. Le seul truc est que si tu ne gagnes aucun de tes 4 premiers matchs, dont une double contre Oleksandria, c'est peu probable que tu gagnes les 2 derniers...

Gand chez nous ça devrait quand même le faire, à part s'il élève largement leur niveau par rapport au match aller.
Après ça se jouera à Wolfsburg donc loin d'être évident... mais si la 1ère place est aquise, ils feront tournés et on sera motivés comme jamais, là encore ça devrait passer.

[Benjis]

Je vois partout que c'est le match de la dernière chance... mais je ne vois pas pourquoi.
Pour moi l'équation est simple, il faut gagner 2 des 3 derniers matchs pour passer et même si on paume celui-là on pourra encore y croire.

On est d'accord, et on en a déjà parlé dans ce sujet. Le seul truc est que si tu ne gagnes aucun de tes 4 premiers matchs, dont une double contre Oleksandria, c'est peu probable que tu gagnes les 2 derniers...

Gand chez nous ça devrait quand même le faire, à part s'il élève largement leur niveau par rapport au match aller.
Après ça se jouera à Wolfsburg donc loin d'être évident... mais si la 1ère place est aquise, ils feront tournés et on sera motivés comme jamais, là encore ça devrait passer.

Pour ça il faut qu'ils s'imposent lors de leur deux prochains matchs et qu'on ne gagnent pas en Ukraine sinon on aura toujours la possibilité d'aller prendre la première place chez eux.

Non clairement faut gagner jeudi en espérant qu'ils fassent le boulot chez eux comme ça on peut assurer la qualif à domicile.

Si autre scénario qu'une victoire jeudi couplé d'une défaite de la Gantoise on aura très probablement un résultat à faire à Wolsfburg.

[Parasar]

On n'a pas battu Oleksandria chez nous ni Wolfsburg, je ne vois pas ce qui nous permettrait de penser que ça le fera contre la Gantoise.
Donc si on ne gagne pas demain, je serai très inquiet.

[Demetrio Lopez]

Méfiance quand même, quand je lis qu'on va les plier on disait déjà cela à l'aller. Il peut toujours y avoir des faits de jeu pour remettre en cause la notion de favori dans un match. Si tant est qu'on le soit. J'espère que les joueurs entreront sur le terrain avec humilité et détermination pour ne rien concéder au hasard

[Benjis]

On n'a pas battu Oleksandria chez nous ni Wolfsburg, je ne vois pas ce qui nous permettrait de penser que ça le fera contre la Gantoise.
Donc si on ne gagne pas demain, je serai très inquiet.

De toute façon si on bat pas la Gantoise on sera obligé de faire mieux qu'eux lors de la dernière journée en sachant qu'ils reçoivent Oleksandria donc autant dire que la qualif serait fortement compromise si on gagne pas notre dernier match à domicile.

[Mulot]

Je vois partout que c'est le match de la dernière chance... mais je ne vois pas pourquoi.
Pour moi l'équation est simple, il faut gagner 2 des 3 derniers matchs pour passer et même si on paume celui-là on pourra encore y croire.

On est d'accord, et on en a déjà parlé dans ce sujet. Le seul truc est que si tu ne gagnes aucun de tes 4 premiers matchs, dont une double contre Oleksandria, c'est peu probable que tu gagnes les 2 derniers...

Gand chez nous ça devrait quand même le faire, à part s'il élève largement leur niveau par rapport au match aller.
Après ça se jouera à Wolfsburg donc loin d'être évident... mais si la 1ère place est aquise, ils feront tournés et on sera motivés comme jamais, là encore ça devrait passer.

Pour ça il faut qu'ils s'imposent lors de leur deux prochains matchs et qu'on ne gagnent pas en Ukraine sinon on aura toujours la possibilité d'aller prendre la première place chez eux.

Non clairement faut gagner jeudi en espérant qu'ils fassent le boulot chez eux comme ça on peut assurer la qualif à domicile.

Si autre scénario qu'une victoire jeudi couplé d'une défaite de la Gantoise on aura très probablement un résultat à faire à Wolsfburg.

Si on gagne en Ukraine et contre la gantoise on sera qualifié de toute façon Je parlais si on ne gagnait pas en Ukraine.

[titin21]

Il faut être réaliste quand même, si on est incapable de gagner un des 4 premiers matchs (dont 2 confrontations contre une équipe de niveau de la ligue2),nous n'avons rien à faire en coupe d'europe et surtout pas espérer une hypothétique qualification lors des 2 dernières rencontres.
Le match aller contre Oleksendria je veux bien qu'on le considère comme un "accident" mais au retour on doit être capable de s'imposer chez eux sinon ce serait vraiment dramatique pour nous et le niveau des clubs français.

[GerardJanvion]

Il faut être réaliste quand même, si on est incapable de gagner un des 4 premiers matchs (dont 2 confrontations contre une équipe de niveau de la ligue2),nous n'avons rien à faire en coupe d'europe et surtout pas espérer une hypothétique qualification lors des 2 dernières rencontres.
Le match aller contre Oleksendria je veux bien qu'on le considère comme un "accident" mais au retour on doit être capable de s'imposer chez eux sinon ce serait vraiment dramatique pour nous et le niveau des clubs français.

Olexandria n'a rien d'une équipe niveau Ligue 2 par contre, c'est niveau 12-20 de Ligue 1, soit un niveau tout à fait honnête. On parle d'un club qui a fait galérer Wolfsburg, qui a tenu deux nuls contre Gant et Sainté, et qui performe dans son championnat. C'est la seule équipe depuis le début de saison qui n'a pas perdu contre le Shakthar en championnat, d'ailleurs.

[titin21]

Il faut être réaliste quand même, si on est incapable de gagner un des 4 premiers matchs (dont 2 confrontations contre une équipe de niveau de la ligue2),nous n'avons rien à faire en coupe d'europe et surtout pas espérer une hypothétique qualification lors des 2 dernières rencontres.
Le match aller contre Oleksendria je veux bien qu'on le considère comme un "accident" mais au retour on doit être capable de s'imposer chez eux sinon ce serait vraiment dramatique pour nous et le niveau des clubs français.

Olexandria n'a rien d'une équipe niveau Ligue 2 par contre, c'est niveau 12-20 de Ligue 1, soit un niveau tout à fait honnête. On parle d'un club qui a fait galérer Wolfsburg, qui a tenu deux nuls contre Gant et Sainté, et qui performe dans son championnat. C'est la seule équipe depuis le début de saison qui n'a pas perdu contre le Shakthar, d'ailleurs.

Tu as vu tous les matchs des verts cette saison ??
C'est sans conteste l'équipe la plus faible que j'ai vu contre nous (Metz, Dijon, Nîmes ou Toulouse sont plus solides que cette équipe là) et donc d'après tous nos matchs, je pense que cette équipe est d'un bon niveau de L2 (ou si tu préfères d'un très faible niveau de L1).
Le fait qu'elle est fait galérer Wolfsburg, le Shakthar ou nous prouve juste que c'est une équipe accrocheuse et solide mais pour ce qui est du niveau de jeu, désolé mais je les ai trouvé très faible.
Après je suis pas en train de te dire qu'on va se promener chez eux mais même si ce sera dur, si on veut exister en coupe d'europe, on doit battre des équipes de ce niveau.

[ForeverGreen]

Il faut être réaliste quand même, si on est incapable de gagner un des 4 premiers matchs (dont 2 confrontations contre une équipe de niveau de la ligue2),nous n'avons rien à faire en coupe d'europe et surtout pas espérer une hypothétique qualification lors des 2 dernières rencontres.
Le match aller contre Oleksendria je veux bien qu'on le considère comme un "accident" mais au retour on doit être capable de s'imposer chez eux sinon ce serait vraiment dramatique pour nous et le niveau des clubs français.

Olexandria n'a rien d'une équipe niveau Ligue 2 par contre, c'est niveau 12-20 de Ligue 1, soit un niveau tout à fait honnête. On parle d'un club qui a fait galérer Wolfsburg, qui a tenu deux nuls contre Gant et Sainté, et qui performe dans son championnat. C'est la seule équipe depuis le début de saison qui n'a pas perdu contre le Shakthar en championnat, d'ailleurs.

Oleksandriya n'est que 4ème de la poursuite de l'autre championnat derrière l'ogre Shakhtar d'un championnat très moyen depuis quelques années, à l’exception du Shakhtar, encore une fois. Son coeff UEFA hors Shakhtar (et encore, je suis très généreux en comptant les résultats du Dynamo Kiev, qui sont à des années lumières au-dessus des autres), c'est autour des 21-22ème place de la Suède et de la Norvège.

Clairement, les comparaisons ne sont pas toujours faciles, mais si ce n'est pas niveau L2, c'est niveau relégable de L1. Donc oui, un accident, c'est évidemment possible. Deux, dans un contexte à enjeu comme l'est l'EL, ce serait un gros échec.

[titin21]

Il faut être réaliste quand même, si on est incapable de gagner un des 4 premiers matchs (dont 2 confrontations contre une équipe de niveau de la ligue2),nous n'avons rien à faire en coupe d'europe et surtout pas espérer une hypothétique qualification lors des 2 dernières rencontres.
Le match aller contre Oleksendria je veux bien qu'on le considère comme un "accident" mais au retour on doit être capable de s'imposer chez eux sinon ce serait vraiment dramatique pour nous et le niveau des clubs français.

Olexandria n'a rien d'une équipe niveau Ligue 2 par contre, c'est niveau 12-20 de Ligue 1, soit un niveau tout à fait honnête. On parle d'un club qui a fait galérer Wolfsburg, qui a tenu deux nuls contre Gant et Sainté, et qui performe dans son championnat. C'est la seule équipe depuis le début de saison qui n'a pas perdu contre le Shakthar en championnat, d'ailleurs.

Oleksandriya n'est que 4ème de la poursuite de l'autre championnat derrière l'ogre Shakhtar d'un championnat très moyen depuis quelques années, à l’exception du Shakhtar, encore une fois. Son coeff UEFA hors Shakhtar (et encore, je suis très généreux en comptant les résultats du Dynamo Kiev, qui sont à des années lumières au-dessus des autres), c'est autour des 21-22ème place de la Suède et de la Norvège.

Clairement, les comparaisons ne sont pas toujours faciles, mais si ce n'est pas niveau L2, c'est niveau relégable de L1. Donc oui, un accident, c'est évidemment possible. Deux, dans un contexte à enjeu comme l'est l'EL, ce serait un gros échec.

Merci d'être d'accord avec moi
Franchement ne pas reussir à s'imposer au moins une fois sur deux contre Oleksandria voudrait simplement dire qu'on à rien à faire en Europe.
Je n'aurai aucun regret si nos verts n'arrivent pas à gagner (même difficilement) en Ukraine, je me dirai juste qu'on n'est pas au niveau d'une telle compétition et basta.

[old_side]

Il faut être réaliste quand même, si on est incapable de gagner un des 4 premiers matchs (dont 2 confrontations contre une équipe de niveau de la ligue2),nous n'avons rien à faire en coupe d'europe et surtout pas espérer une hypothétique qualification lors des 2 dernières rencontres.
Le match aller contre Oleksendria je veux bien qu'on le considère comme un "accident" mais au retour on doit être capable de s'imposer chez eux sinon ce serait vraiment dramatique pour nous et le niveau des clubs français.

Olexandria n'a rien d'une équipe niveau Ligue 2 par contre, c'est niveau 12-20 de Ligue 1, soit un niveau tout à fait honnête. On parle d'un club qui a fait galérer Wolfsburg, qui a tenu deux nuls contre Gant et Sainté, et qui performe dans son championnat. C'est la seule équipe depuis le début de saison qui n'a pas perdu contre le Shakthar en championnat, d'ailleurs.

Oleksandriya n'est que 4ème de la poursuite de l'autre championnat derrière l'ogre Shakhtar d'un championnat très moyen depuis quelques années, à l’exception du Shakhtar, encore une fois. Son coeff UEFA hors Shakhtar (et encore, je suis très généreux en comptant les résultats du Dynamo Kiev, qui sont à des années lumières au-dessus des autres), c'est autour des 21-22ème place de la Suède et de la Norvège.

Clairement, les comparaisons ne sont pas toujours faciles, mais si ce n'est pas niveau L2, c'est niveau relégable de L1. Donc oui, un accident, c'est évidemment possible. Deux, dans un contexte à enjeu comme l'est l'EL, ce serait un gros échec.

Merci d'être d'accord avec moi
Franchement ne pas reussir à s'imposer au moins une fois sur deux contre Oleksandria voudrait simplement dire qu'on à rien à faire en Europe.
Je n'aurai aucun regret si nos verts n'arrivent pas à gagner (même difficilement) en Ukraine, je me dirai juste qu'on n'est pas au niveau d'une telle compétition et basta.

Même avis, c'est quand même vraiment pas bon. Dès qu'on a lancé un semblant de pressing, ils accumulaient les erreurs techniques. Le problème, c'est qu'on a 45' de trou après leur égalisation. L'entrée de Bouanga avait été trop tardive à mon sens, parce qu'il les a vraiment fait souffrir. En 2e mi temps, on les a mangés au milieu.

[MrManchot]

Diousse dans le groupe (blessure Cabaye + M'Villa).
Honorat Out (retour de Khazri)
Diony toujours pas la.

[Pilou]

22 joueurs, il y a aura un gardien et 3 joueurs de champ dans les tribunes. Pour ces 3 là, je pense que un sera choisi entre Camara/Diousse et les 2 autres seront des défenseurs. Moukoudi/Fofana et Silva/Trauco/Palencia.

[Benjis]

22 joueurs, il y a aura un gardien et 3 joueurs de champ dans les tribunes. Pour ces 3 là, je pense que un sera choisi entre Camara/Diousse et les 2 autres seront des défenseurs. Moukoudi/Fofana et Silva/Trauco/Palencia.

Au vu des groupes précédents il y peu de doute sur le fait que ça devrait être Diousse et Moukoudi qui restent en tribune, le dernier larron par contre impossible de savoir pour le moment, je pencherais pour Silva vu qu'il a repris la compét il y a peu et qu'il avait déjà été absent après son match de reprise.

[bfb2]

Il faut être réaliste quand même, si on est incapable de gagner un des 4 premiers matchs (dont 2 confrontations contre une équipe de niveau de la ligue2),nous n'avons rien à faire en coupe d'europe et surtout pas espérer une hypothétique qualification lors des 2 dernières rencontres.
Le match aller contre Oleksendria je veux bien qu'on le considère comme un "accident" mais au retour on doit être capable de s'imposer chez eux sinon ce serait vraiment dramatique pour nous et le niveau des clubs français.

Olexandria n'a rien d'une équipe niveau Ligue 2 par contre, c'est niveau 12-20 de Ligue 1, soit un niveau tout à fait honnête. On parle d'un club qui a fait galérer Wolfsburg, qui a tenu deux nuls contre Gant et Sainté, et qui performe dans son championnat. C'est la seule équipe depuis le début de saison qui n'a pas perdu contre le Shakthar en championnat, d'ailleurs.

Oleksandriya n'est que 4ème de la poursuite de l'autre championnat derrière l'ogre Shakhtar d'un championnat très moyen depuis quelques années, à l’exception du Shakhtar, encore une fois. Son coeff UEFA hors Shakhtar (et encore, je suis très généreux en comptant les résultats du Dynamo Kiev, qui sont à des années lumières au-dessus des autres), c'est autour des 21-22ème place de la Suède et de la Norvège.

Clairement, les comparaisons ne sont pas toujours faciles, mais si ce n'est pas niveau L2, c'est niveau relégable de L1. Donc oui, un accident, c'est évidemment possible. Deux, dans un contexte à enjeu comme l'est l'EL, ce serait un gros échec.

Merci d'être d'accord avec moi
Franchement ne pas reussir à s'imposer au moins une fois sur deux contre Oleksandria voudrait simplement dire qu'on à rien à faire en Europe.
Je n'aurai aucun regret si nos verts n'arrivent pas à gagner (même difficilement) en Ukraine, je me dirai juste qu'on n'est pas au niveau d'une telle compétition et basta.

C'est toutes les années qu'on nous la fait le "si on gagne pas contre ces gros nuls, on est au comble du ridicule... et on n'a rien à faire en Europe"... Faut peut être à un moment donné, s'habituer au fait que n'importe quelle équipe Française (hors PSG et Lyon) a beaucoup moins d'expérience dans les coupes Européennes, que la plupart de nos adversaires Européens... La densité de notre championnat, fait qu'on a des clubs qualifiés qui changent du tout au tout, parfois d'une année sur l'autre... Cette année, les qualifiés c'etait Lille, nous, Rennes, Strasbourg... L'année d'avant il y avait Monaco, Marseille, Bordeaux... L'année d'avant il y avait Nice...

Toutes les années les clubs qualifiés changent, donc il y a une très grande inexpérience des clubs Français sur la scène Europénne... Quand certains club arrivent à peu près à se qualifier régulièrement comme c'est notre cas... c'est les effectifs qui changent du tout au tout...

Juste un mot sur un certain nombre d'éléments majeurs de notre effectif, en 2016-2017, soit la dernière fois où on a disputé l'europa league :
POGBA, LACROIX, POLOMAT, THEOPHILE-CATHERINE, MALCUIT, M'BENGUE, PIERRE-GABRIEL, CLEMENT, LEMOINE, DABO, CORGNET, SELNAES, PAJOT, VERETOUT, SAIVET, ROUX, TANNANE, SODERLUND

si on compare l'effectif d'il y a 3 ans, DIX-HUIT TITULAIRES OU QUASI TITULAIRES nous ont donc quitté depuis... C'est essentiellement dû à la qualité énorme de la formation Française, qui arrive tellement à exporter ses joueurs... et arrive tellement à former de nouveaux talents... que tu peux te trouver en seulement 3 ans, avec une équipe où 18 titulaires ou quasi titulaires, ont quitté le club...

Ca, c'est une situation unique en Europe (aucun autre championnat n'a une telle rotation d'effectifs)... ET CA AUSSI ça contribue à créer des effectif TRES INEXPERIMENTES SUR LA SCENE EUROPENNE... donc, non, on n'est pas des gros nuls si on arrive pas à faire des résultats contre cette équipe Russe quasi inconnue, comme on n'etait pas des gros nuls quand on n'arrivait pas à gagner contre le club d'Azerbaidjan (dont j'ai oublié le nom)... Je ne sais pas la situation exacte du club Russe, mais j'ai remarqué que TOUS LES CLUBS qu'on affronte en coupe d'Europe, ont des effectifs bien plus expérimentés que nous !!! Ils ont souvent pas mal de trentenaires dans leurs effectifs, des joueurs qui jouent dans ces clubs depuis 4, 6, parfois 10 ans !!! (c'etait le cas à la gantoise par exemple)... Y'a plus aucun club Français aujourd'hui qui a des joueurs qui sont là depuis 5 ou 10 ans (sauf le PSG)... De plus, ces adversaires qui semblent pas terribles sur le papier, pour certains, ou inconnus, ils sont parfois tenus par des milliardaires et TOUS LES ANS ils la jouent la coupe d'Europe... C'etait le cas pour le club d'Azerbaidjan dont j'ai oublié le nom et qu'on a affronté... TOUS LES ANS ils la jouent la coupe d'Europe... et leur propriétaire etait milliardaire...

Donc pour finir, ça me gonfle franchement cette mentalité à la Menes/Riolo, qui consiste à sous estimer les clubs Européens qui affrontent les clubs Français... Et qui consiste aussi à décréter que l'adversaire est nul, simplement parce qu'on sait pas situer leur ville sur une carte... N'importe quel club Européen a un effectif souvent bien plus expérimenté que l'effectif du club Français... aucun n'a vu 18 joueurs partir en 3 ans (et encore je n'ai compté que les titulaires ou quasi titulaires)... les clubs Français jouent jeunes, avec des effectifs subissant une ENORME rotation d'une année sur l'autre... Donc on n'est pas des gros nuls, si on n'arrive pas à battre le club Russe, comme les autres clubs Français qualifiés, ne sont pas des gros nuls si ils ont du mal à faire des résultats contre le même genre d'adversaires... Faut arrêter la riolisation des esprits, performer en coupe d'Europe demande de l'expérience... et vu les spécificités du foot Français, la rotation des clubs qualifiés, la rotation des effectifs avec le pillage permanent pratiqué chaque année par les grands championnats... tout ça rend ce gain en expérience très compliqué pour tout club autre que le PSG et Lyon...

[Grand Rub]

Il faut être réaliste quand même, si on est incapable de gagner un des 4 premiers matchs (dont 2 confrontations contre une équipe de niveau de la ligue2),nous n'avons rien à faire en coupe d'europe et surtout pas espérer une hypothétique qualification lors des 2 dernières rencontres.
Le match aller contre Oleksendria je veux bien qu'on le considère comme un "accident" mais au retour on doit être capable de s'imposer chez eux sinon ce serait vraiment dramatique pour nous et le niveau des clubs français.

Olexandria n'a rien d'une équipe niveau Ligue 2 par contre, c'est niveau 12-20 de Ligue 1, soit un niveau tout à fait honnête. On parle d'un club qui a fait galérer Wolfsburg, qui a tenu deux nuls contre Gant et Sainté, et qui performe dans son championnat. C'est la seule équipe depuis le début de saison qui n'a pas perdu contre le Shakthar en championnat, d'ailleurs.

Oleksandriya n'est que 4ème de la poursuite de l'autre championnat derrière l'ogre Shakhtar d'un championnat très moyen depuis quelques années, à l’exception du Shakhtar, encore une fois. Son coeff UEFA hors Shakhtar (et encore, je suis très généreux en comptant les résultats du Dynamo Kiev, qui sont à des années lumières au-dessus des autres), c'est autour des 21-22ème place de la Suède et de la Norvège.

Clairement, les comparaisons ne sont pas toujours faciles, mais si ce n'est pas niveau L2, c'est niveau relégable de L1. Donc oui, un accident, c'est évidemment possible. Deux, dans un contexte à enjeu comme l'est l'EL, ce serait un gros échec.

Merci d'être d'accord avec moi
Franchement ne pas reussir à s'imposer au moins une fois sur deux contre Oleksandria voudrait simplement dire qu'on à rien à faire en Europe.
Je n'aurai aucun regret si nos verts n'arrivent pas à gagner (même difficilement) en Ukraine, je me dirai juste qu'on n'est pas au niveau d'une telle compétition et basta.

C'est toutes les années qu'on nous la fait le "si on gagne pas contre ces gros nuls, on est au comble du ridicule... et on n'a rien à faire en Europe"... Faut peut être à un moment donné, s'habituer au fait que n'importe quelle équipe Française (hors PSG et Lyon) a beaucoup moins d'expérience dans les coupes Européennes, que la plupart de nos adversaires Européens... La densité de notre championnat, fait qu'on a des clubs qualifiés qui changent du tout au tout, parfois d'une année sur l'autre... Cette année, les qualifiés c'etait Lille, nous, Rennes, Strasbourg... L'année d'avant il y avait Monaco, Marseille, Bordeaux... L'année d'avant il y avait Nice...

Toutes les années les clubs qualifiés changent, donc il y a une très grande inexpérience des clubs Français sur la scène Europénne... Quand certains club arrivent à peu près à se qualifier régulièrement comme c'est notre cas... c'est les effectifs qui changent du tout au tout...

Juste un mot sur un certain nombre d'éléments majeurs de notre effectif, en 2016-2017, soit la dernière fois où on a disputé l'europa league :
POGBA, LACROIX, POLOMAT, THEOPHILE-CATHERINE, MALCUIT, M'BENGUE, PIERRE-GABRIEL, CLEMENT, LEMOINE, DABO, CORGNET, SELNAES, PAJOT, VERETOUT, SAIVET, ROUX, TANNANE, SODERLUND

si on compare l'effectif d'il y a 3 ans, DIX-HUIT TITULAIRES OU QUASI TITULAIRES nous ont donc quitté depuis... C'est essentiellement dû à la qualité énorme de la formation Française, qui arrive tellement à exporter ses joueurs... et arrive tellement à former de nouveaux talents... que tu peux te trouver en seulement 3 ans, avec une équipe où 18 titulaires ou quasi titulaires, ont quitté le club...

Ca, c'est une situation unique en Europe (aucun autre championnat n'a une telle rotation d'effectifs)... ET CA AUSSI ça contribuer à créer des effectif TRES INEXPERIMENTES SUR LA SCENE EUROPENNE... donc, non, on n'est pas des gros nuls si on arrive pas à faire des résultats contre une équipe Russe, comme on n'etait pas des gros nuls quand on n'arrivait pas à gagner contre le club d'Azerbaidjan (dont j'ai oublié le nom)... Je ne sais pas la situation exacte du club Russe, mais j'ai remarqué que TOUS LES CLUBS qu'on affronte en coupe d'Europe, ont des effectifs bien plus expérimentés que nous !!! Ils ont souvent pas mal de trentenaires dans leurs effectifs, des joueurs qui jouent dans ces clubs depuis 4, 6, parfois 10 ans !!! (c'etait le cas à la gantoise par exemple)... Ces adversaires qui semblent pas terribles sur le papier, pour certains, ou inconnus, ils sont parfois tenus par des milliardaires et TOUS LES ANS ils la jouent la coupe d'Europe... C'etait le cas pour le club d'Azerbaidjan dont j'ai oublié le nom et qu'on a affronté... TOUS LES ANS ils la jouent la coupe d'Europe...

Donc pour finir, ça me gonfle franchement cette mentalité à la Menes/Riolo, qui consiste à sous estimer les clubs Européens qui affrontent les clubs Français... Et qui consiste aussi à décréter que l'adversaire est nul, simplement parce qu'on sait pas situer leur ville sur une carte... N'importe quel club Européen a un effectif souvent bien plus expérimenté que l'effectif du club Français... aucun n'a vu 18 joueurs partir en 3 ans (et encore je n'ai compté que les titulaires ou quasi titulaires)... les clubs Français jouent jeunes, avec des effectifs avec une ENORME rotation d'une année sur l'autre

Point de vu intéressant que je n'avais pas encore lu jusqu'ici.
(Qarabag pour le club Azerbaïdjanais)

[pitchdobrasil]

On n'a pas battu Oleksandria chez nous ni Wolfsburg, je ne vois pas ce qui nous permettrait de penser que ça le fera contre la Gantoise.
Donc si on ne gagne pas demain, je serai très inquiet.

Au pire, si on gagne pas demain, on pourra toujours réessayer jeudi, non ?

[old_side]

Il faut être réaliste quand même, si on est incapable de gagner un des 4 premiers matchs (dont 2 confrontations contre une équipe de niveau de la ligue2),nous n'avons rien à faire en coupe d'europe et surtout pas espérer une hypothétique qualification lors des 2 dernières rencontres.
Le match aller contre Oleksendria je veux bien qu'on le considère comme un "accident" mais au retour on doit être capable de s'imposer chez eux sinon ce serait vraiment dramatique pour nous et le niveau des clubs français.

Olexandria n'a rien d'une équipe niveau Ligue 2 par contre, c'est niveau 12-20 de Ligue 1, soit un niveau tout à fait honnête. On parle d'un club qui a fait galérer Wolfsburg, qui a tenu deux nuls contre Gant et Sainté, et qui performe dans son championnat. C'est la seule équipe depuis le début de saison qui n'a pas perdu contre le Shakthar en championnat, d'ailleurs.

Oleksandriya n'est que 4ème de la poursuite de l'autre championnat derrière l'ogre Shakhtar d'un championnat très moyen depuis quelques années, à l’exception du Shakhtar, encore une fois. Son coeff UEFA hors Shakhtar (et encore, je suis très généreux en comptant les résultats du Dynamo Kiev, qui sont à des années lumières au-dessus des autres), c'est autour des 21-22ème place de la Suède et de la Norvège.

Clairement, les comparaisons ne sont pas toujours faciles, mais si ce n'est pas niveau L2, c'est niveau relégable de L1. Donc oui, un accident, c'est évidemment possible. Deux, dans un contexte à enjeu comme l'est l'EL, ce serait un gros échec.

Merci d'être d'accord avec moi
Franchement ne pas reussir à s'imposer au moins une fois sur deux contre Oleksandria voudrait simplement dire qu'on à rien à faire en Europe.
Je n'aurai aucun regret si nos verts n'arrivent pas à gagner (même difficilement) en Ukraine, je me dirai juste qu'on n'est pas au niveau d'une telle compétition et basta.

C'est toutes les années qu'on nous la fait le "si on gagne pas contre ces gros nuls, on est au comble du ridicule... et on n'a rien à faire en Europe"... Faut peut être à un moment donné, s'habituer au fait que n'importe quelle équipe Française (hors PSG et Lyon) a beaucoup moins d'expérience dans les coupes Européennes, que la plupart de nos adversaires Européens... La densité de notre championnat, fait qu'on a des clubs qualifiés qui changent du tout au tout, parfois d'une année sur l'autre... Cette année, les qualifiés c'etait Lille, nous, Rennes, Strasbourg... L'année d'avant il y avait Monaco, Marseille, Bordeaux... L'année d'avant il y avait Nice...

Toutes les années les clubs qualifiés changent, donc il y a une très grande inexpérience des clubs Français sur la scène Europénne... Quand certains club arrivent à peu près à se qualifier régulièrement comme c'est notre cas... c'est les effectifs qui changent du tout au tout...

Juste un mot sur un certain nombre d'éléments majeurs de notre effectif, en 2016-2017, soit la dernière fois où on a disputé l'europa league :
POGBA, LACROIX, POLOMAT, THEOPHILE-CATHERINE, MALCUIT, M'BENGUE, PIERRE-GABRIEL, CLEMENT, LEMOINE, DABO, CORGNET, SELNAES, PAJOT, VERETOUT, SAIVET, ROUX, TANNANE, SODERLUND

si on compare l'effectif d'il y a 3 ans, DIX-HUIT TITULAIRES OU QUASI TITULAIRES nous ont donc quitté depuis... C'est essentiellement dû à la qualité énorme de la formation Française, qui arrive tellement à exporter ses joueurs... et arrive tellement à former de nouveaux talents... que tu peux te trouver en seulement 3 ans, avec une équipe où 18 titulaires ou quasi titulaires, ont quitté le club...

Ca, c'est une situation unique en Europe (aucun autre championnat n'a une telle rotation d'effectifs)... ET CA AUSSI ça contribuer à créer des effectif TRES INEXPERIMENTES SUR LA SCENE EUROPENNE... donc, non, on n'est pas des gros nuls si on arrive pas à faire des résultats contre une équipe Russe, comme on n'etait pas des gros nuls quand on n'arrivait pas à gagner contre le club d'Azerbaidjan (dont j'ai oublié le nom)... Je ne sais pas la situation exacte du club Russe, mais j'ai remarqué que TOUS LES CLUBS qu'on affronte en coupe d'Europe, ont des effectifs bien plus expérimentés que nous !!! Ils ont souvent pas mal de trentenaires dans leurs effectifs, des joueurs qui jouent dans ces clubs depuis 4, 6, parfois 10 ans !!! (c'etait le cas à la gantoise par exemple)... Ces adversaires qui semblent pas terribles sur le papier, pour certains, ou inconnus, ils sont parfois tenus par des milliardaires et TOUS LES ANS ils la jouent la coupe d'Europe... C'etait le cas pour le club d'Azerbaidjan dont j'ai oublié le nom et qu'on a affronté... TOUS LES ANS ils la jouent la coupe d'Europe...

Donc pour finir, ça me gonfle franchement cette mentalité à la Menes/Riolo, qui consiste à sous estimer les clubs Européens qui affrontent les clubs Français... Et qui consiste aussi à décréter que l'adversaire est nul, simplement parce qu'on sait pas situer leur ville sur une carte... N'importe quel club Européen a un effectif souvent bien plus expérimenté que l'effectif du club Français... aucun n'a vu 18 joueurs partir en 3 ans (et encore je n'ai compté que les titulaires ou quasi titulaires)... les clubs Français jouent jeunes, avec des effectifs avec une ENORME rotation d'une année sur l'autre

Point de vu intéressant que je n'avais pas encore lu jusqu'ici.
(Qarabag pour le club Azerbaïdjanais)

Oleksandria n'a absolument aucune expérience européenne. C'est un club lambda comme l'expliquent le site footbalski qui suit ces championnats de près.

http://www.envertetcontretous.fr/articl ... 502-1.html

Experience de l'effectif actuel de l'asse en coupe d'europe : 367 matches au total.

Voilà voilà...

[Me Gusta Mendoza]

Oleksandria n'a absolument aucune expérience européenne. C'est un club lambda comme l'expliquent le site footbalski qui suit ces championnats de près.

http://www.envertetcontretous.fr/articl ... 502-1.html

Oui, et on a déjà été incapables de battre une autre équipe (dont j'ai oublié le nom) qui n'avait elle aussi aucune expérience européenne.
Pour moi l'excuse de l'expérience est valable pour une confrontation contre une équipe d'un niveau équivalent ou un peu plus faible, mais là, contre des clubs vraiment faibles... Quand bien même les mecs auraient joué 10 matches européens l'année d'avant..

Ce scénario était le même il y a 20 ans, mais les clubs français faisaient le job. Ce qu'on ne fait plus.

[old_side]

Oleksandria n'a absolument aucune expérience européenne. C'est un club lambda comme l'expliquent le site footbalski qui suit ces championnats de près.

http://www.envertetcontretous.fr/articl ... 502-1.html

Oui, et on a déjà été incapables de battre une autre équipe (dont j'ai oublié le nom) qui n'avait elle aussi aucune expérience européenne.
Pour moi l'excuse de l'expérience est valable pour une confrontation contre une équipe d'un niveau équivalent ou un peu plus faible, mais là, contre des clubs vraiment faibles... Quand bien même les mecs auraient joué 10 matches européens l'année d'avant..

Ce scénario était le même il y a 20 ans, mais les clubs français faisaient le job. Ce qu'on ne fait plus.

Et puis quand dans ton effectif t'as Ruffier, Perrin, Debuchy, MVilla, Kolo ou Cabaye, l'inexpérience on repassera.

[bfb2]

Il faut être réaliste quand même, si on est incapable de gagner un des 4 premiers matchs (dont 2 confrontations contre une équipe de niveau de la ligue2),nous n'avons rien à faire en coupe d'europe et surtout pas espérer une hypothétique qualification lors des 2 dernières rencontres.
Le match aller contre Oleksendria je veux bien qu'on le considère comme un "accident" mais au retour on doit être capable de s'imposer chez eux sinon ce serait vraiment dramatique pour nous et le niveau des clubs français.

Olexandria n'a rien d'une équipe niveau Ligue 2 par contre, c'est niveau 12-20 de Ligue 1, soit un niveau tout à fait honnête. On parle d'un club qui a fait galérer Wolfsburg, qui a tenu deux nuls contre Gant et Sainté, et qui performe dans son championnat. C'est la seule équipe depuis le début de saison qui n'a pas perdu contre le Shakthar en championnat, d'ailleurs.

Oleksandriya n'est que 4ème de la poursuite de l'autre championnat derrière l'ogre Shakhtar d'un championnat très moyen depuis quelques années, à l’exception du Shakhtar, encore une fois. Son coeff UEFA hors Shakhtar (et encore, je suis très généreux en comptant les résultats du Dynamo Kiev, qui sont à des années lumières au-dessus des autres), c'est autour des 21-22ème place de la Suède et de la Norvège.

Clairement, les comparaisons ne sont pas toujours faciles, mais si ce n'est pas niveau L2, c'est niveau relégable de L1. Donc oui, un accident, c'est évidemment possible. Deux, dans un contexte à enjeu comme l'est l'EL, ce serait un gros échec.

Merci d'être d'accord avec moi
Franchement ne pas reussir à s'imposer au moins une fois sur deux contre Oleksandria voudrait simplement dire qu'on à rien à faire en Europe.
Je n'aurai aucun regret si nos verts n'arrivent pas à gagner (même difficilement) en Ukraine, je me dirai juste qu'on n'est pas au niveau d'une telle compétition et basta.

C'est toutes les années qu'on nous la fait le "si on gagne pas contre ces gros nuls, on est au comble du ridicule... et on n'a rien à faire en Europe"... Faut peut être à un moment donné, s'habituer au fait que n'importe quelle équipe Française (hors PSG et Lyon) a beaucoup moins d'expérience dans les coupes Européennes, que la plupart de nos adversaires Européens... La densité de notre championnat, fait qu'on a des clubs qualifiés qui changent du tout au tout, parfois d'une année sur l'autre... Cette année, les qualifiés c'etait Lille, nous, Rennes, Strasbourg... L'année d'avant il y avait Monaco, Marseille, Bordeaux... L'année d'avant il y avait Nice...

Toutes les années les clubs qualifiés changent, donc il y a une très grande inexpérience des clubs Français sur la scène Europénne... Quand certains club arrivent à peu près à se qualifier régulièrement comme c'est notre cas... c'est les effectifs qui changent du tout au tout...

Juste un mot sur un certain nombre d'éléments majeurs de notre effectif, en 2016-2017, soit la dernière fois où on a disputé l'europa league :
POGBA, LACROIX, POLOMAT, THEOPHILE-CATHERINE, MALCUIT, M'BENGUE, PIERRE-GABRIEL, CLEMENT, LEMOINE, DABO, CORGNET, SELNAES, PAJOT, VERETOUT, SAIVET, ROUX, TANNANE, SODERLUND

si on compare l'effectif d'il y a 3 ans, DIX-HUIT TITULAIRES OU QUASI TITULAIRES nous ont donc quitté depuis... C'est essentiellement dû à la qualité énorme de la formation Française, qui arrive tellement à exporter ses joueurs... et arrive tellement à former de nouveaux talents... que tu peux te trouver en seulement 3 ans, avec une équipe où 18 titulaires ou quasi titulaires, ont quitté le club...

Ca, c'est une situation unique en Europe (aucun autre championnat n'a une telle rotation d'effectifs)... ET CA AUSSI ça contribuer à créer des effectif TRES INEXPERIMENTES SUR LA SCENE EUROPENNE... donc, non, on n'est pas des gros nuls si on arrive pas à faire des résultats contre une équipe Russe, comme on n'etait pas des gros nuls quand on n'arrivait pas à gagner contre le club d'Azerbaidjan (dont j'ai oublié le nom)... Je ne sais pas la situation exacte du club Russe, mais j'ai remarqué que TOUS LES CLUBS qu'on affronte en coupe d'Europe, ont des effectifs bien plus expérimentés que nous !!! Ils ont souvent pas mal de trentenaires dans leurs effectifs, des joueurs qui jouent dans ces clubs depuis 4, 6, parfois 10 ans !!! (c'etait le cas à la gantoise par exemple)... Ces adversaires qui semblent pas terribles sur le papier, pour certains, ou inconnus, ils sont parfois tenus par des milliardaires et TOUS LES ANS ils la jouent la coupe d'Europe... C'etait le cas pour le club d'Azerbaidjan dont j'ai oublié le nom et qu'on a affronté... TOUS LES ANS ils la jouent la coupe d'Europe...

Donc pour finir, ça me gonfle franchement cette mentalité à la Menes/Riolo, qui consiste à sous estimer les clubs Européens qui affrontent les clubs Français... Et qui consiste aussi à décréter que l'adversaire est nul, simplement parce qu'on sait pas situer leur ville sur une carte... N'importe quel club Européen a un effectif souvent bien plus expérimenté que l'effectif du club Français... aucun n'a vu 18 joueurs partir en 3 ans (et encore je n'ai compté que les titulaires ou quasi titulaires)... les clubs Français jouent jeunes, avec des effectifs avec une ENORME rotation d'une année sur l'autre

Point de vu intéressant que je n'avais pas encore lu jusqu'ici.
(Qarabag pour le club Azerbaïdjanais)

Oleksandria n'a absolument aucune expérience européenne. C'est un club lambda comme l'expliquent le site footbalski qui suit ces championnats de près.

http://www.envertetcontretous.fr/articl ... 502-1.html

C'est faux !!! Ils ont participé aux barrages de l'Europa league en 2016-2017 et 2017-2018 (bon, en tout leurs deux expériences ont quand même été courtes, 3 matchs)...

Ils n'ont quasiment que des Ukrainiens dans leur effectif, un seul joueur de moins de 21 ans (alors que nous on en a 6), 16 joueurs de 25 ans, 10 joueurs de 28 ans ou plus (l'age de plénitude de tout footballeur), 6 trentenaires... Ca m'étonnerait qu'ils aient perdu 18 titulaires comme nous en 3 ans, et vu le profil très ukrainien de leur effectif, ils doivent être un certain nombre à jouer ensemble depuis quelques années...

Comme ça, à première vue, ça correspond bien au profil d'équipe expérimentée, que je décrivais dans mon intervention initiale (et j'avais déjà précisé "Je ne sais pas la situation exacte du club Ukrainien")...

[bfb2]

Oleksandria n'a absolument aucune expérience européenne. C'est un club lambda comme l'expliquent le site footbalski qui suit ces championnats de près.

http://www.envertetcontretous.fr/articl ... 502-1.html

Oui, et on a déjà été incapables de battre une autre équipe (dont j'ai oublié le nom) qui n'avait elle aussi aucune expérience européenne.
Pour moi l'excuse de l'expérience est valable pour une confrontation contre une équipe d'un niveau équivalent ou un peu plus faible, mais là, contre des clubs vraiment faibles... Quand bien même les mecs auraient joué 10 matches européens l'année d'avant..

Ce scénario était le même il y a 20 ans, mais les clubs français faisaient le job. Ce qu'on ne fait plus.

Et puis quand dans ton effectif t'as Ruffier, Perrin, Debuchy, MVilla, Kolo ou Cabaye, l'inexpérience on repassera.

j'ai l'impression qu'il t'a échappé que je parlais AUSSI d'une situation générale du foot Français... Il me semblait pourtant assez clair que je ne parlais pas uniquement des verts (ça me met tout autant hors de moi quand des menes ou riolo tirent à boulet rouge sur les performance en Europe de clubs Français type Rennes, Bordeaux, Lille)

Sinon, tu vas peut être m'expliquer qu'avec 18 titulaires partis depuis notre dernière campagne européenne, notre club bénéficie à fond de nos précédentes campagnes... Sur le terrain dans 2 jours, on aura peut-être Saliba, Fofana, Youssouf, Nordin, Palencia, Bouanga... 6 joueurs, soit la moitié de l'effectif en possibles titulaires... Tous ces noms riment avec expérience de ces compétitions pour toi ?

Pour finir, on est effectivement l'un des premiers clubs Français à bénéficier d'un phénomène nouveau dans le foot Français : le retour des grands joueurs Français partis faire leur carrière à l'étranger... Si ce phénomène s'accentue dans tous les clubs, ça pourrait permettre au foot Français de s'améliorer sur la scène Européenne...