ASSE - poteaux-carres.com

Michel-Ange wrote: ↑

04 Jun 2019, 09:27

old_side wrote: ↑

04 Jun 2019, 09:22

ZDV wrote: ↑

04 Jun 2019, 08:22

old_side wrote: ↑

04 Jun 2019, 08:10

Junito wrote: ↑

04 Jun 2019, 07:33

Running Man wrote: ↑

04 Jun 2019, 07:17

Les chantiers du mercato sont nombreux. Le fait de stabiliser la défense en conservant Kolo et Polo me parait une économie de temps...et d'argent. On peut certes trouver moins chers mais le risque est toujours important de faire une erreur de casting. De plus, la défense est souvent une question de réglage. Parfois on peut avoir deux individualités que ne "matchent" pas ensemble. Finalement si on conserve Debuchy, le poste d'AD n'est peut être plus à renforcer car Saliba, Fofana voire KMP peuvent tourner.

A droite il y a aussi Sissoko qu'on a pris à Clermont donc ca me paraît couvert. C'est à gauche que le problème se pose. Silva ne reprendra pas avant octobre et c'est toujours hypothétique car une rupture du tendon d'Achille c'est une blessure dont certains joueurs ne se remettent pas. Si on ne lève pas l'option de Kolo ou qu'on ne prolonge pas Polomat on n'aura personne à la reprise.

Penser qu'un mec qui n'est pas titulaire dans une équipe de milieu de tableau de L2 puisse être amené à jouer sa trentaine de matches à Sainté, je trouve ça perso un tantinet suicidaire. Et Saliba à droite, je le trouve absolument pas rassurant.

Saliba à droite pas rassurant ? beaucoup plus que kolo à gauche non ?
C'est forcément peu offensif un saliba à droite (bien qu'il ai du ballon), mais c'est quand même bien rassurant en phase défensive.
Après debuchy (même les jours sans, c'est correct), KMP (en piston en défense à 5 c'est bon), sissoko(à voir), ya de quoi faire.

A la rigueur c'est à gauche le chantier, il faut un gars, à voir le niveau de llort, mais silva(fragile), polo(méritant mais pas torp rassurant), llort(pourrait etre la bonne surprise), kolo(pas terrible sur le côté), ça m'intérroge plus.

Je trouve Kolo bien meilleur que saliba sur un coté. Deja il sait centrer, et bien. Et défensivement, le début de match contre Nice de Saliba est horrible, il se reprend en passant au centre. Idem à Lille. Kolo prend parfois des vents (bien moins que Polomat toutefois), mais pour le reste c'est super solide. Et puis sa fin de saison moins bonne fausse un peu votre jugement je trouve. Sa 1ère moitié est juste excellente, alors qu'il a bcp joué à gauche il me semble. Après il sortait de plusieurs saisons sans jouer ou très peu, je pense que la fatigue l'a rattrapé

J'ai rien à reprocher à Kolo. C'est un joueur très fiable.
Le problème c'est que, si tout va bien, il ne devrait pas beaucoup jouer, donc cela vaut-il le coup de mettre 5 M sur lui ?

Oui enfin le capitaine est quand même de plus en plus fragile... Et ça m'étonnerai qu'on aligne une défense Saliba - Moukoundi bien trop jeune à mon avis... Sans oublier le dépannage de Kolo à gauche à mon avis.
De plus, on est pas à l'abri d'une vente de Saliba non plus ...

speed94 wrote: ↑

04 Jun 2019, 09:32

Michel-Ange wrote: ↑

04 Jun 2019, 09:27

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04 Jun 2019, 09:22

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04 Jun 2019, 08:10

Junito wrote: ↑

04 Jun 2019, 07:33

Running Man wrote: ↑

04 Jun 2019, 07:17

Les chantiers du mercato sont nombreux. Le fait de stabiliser la défense en conservant Kolo et Polo me parait une économie de temps...et d'argent. On peut certes trouver moins chers mais le risque est toujours important de faire une erreur de casting. De plus, la défense est souvent une question de réglage. Parfois on peut avoir deux individualités que ne "matchent" pas ensemble. Finalement si on conserve Debuchy, le poste d'AD n'est peut être plus à renforcer car Saliba, Fofana voire KMP peuvent tourner.

A droite il y a aussi Sissoko qu'on a pris à Clermont donc ca me paraît couvert. C'est à gauche que le problème se pose. Silva ne reprendra pas avant octobre et c'est toujours hypothétique car une rupture du tendon d'Achille c'est une blessure dont certains joueurs ne se remettent pas. Si on ne lève pas l'option de Kolo ou qu'on ne prolonge pas Polomat on n'aura personne à la reprise.

Penser qu'un mec qui n'est pas titulaire dans une équipe de milieu de tableau de L2 puisse être amené à jouer sa trentaine de matches à Sainté, je trouve ça perso un tantinet suicidaire. Et Saliba à droite, je le trouve absolument pas rassurant.

Saliba à droite pas rassurant ? beaucoup plus que kolo à gauche non ?
C'est forcément peu offensif un saliba à droite (bien qu'il ai du ballon), mais c'est quand même bien rassurant en phase défensive.
Après debuchy (même les jours sans, c'est correct), KMP (en piston en défense à 5 c'est bon), sissoko(à voir), ya de quoi faire.

A la rigueur c'est à gauche le chantier, il faut un gars, à voir le niveau de llort, mais silva(fragile), polo(méritant mais pas torp rassurant), llort(pourrait etre la bonne surprise), kolo(pas terrible sur le côté), ça m'intérroge plus.

Je trouve Kolo bien meilleur que saliba sur un coté. Deja il sait centrer, et bien. Et défensivement, le début de match contre Nice de Saliba est horrible, il se reprend en passant au centre. Idem à Lille. Kolo prend parfois des vents (bien moins que Polomat toutefois), mais pour le reste c'est super solide. Et puis sa fin de saison moins bonne fausse un peu votre jugement je trouve. Sa 1ère moitié est juste excellente, alors qu'il a bcp joué à gauche il me semble. Après il sortait de plusieurs saisons sans jouer ou très peu, je pense que la fatigue l'a rattrapé

J'ai rien à reprocher à Kolo. C'est un joueur très fiable.
Le problème c'est que, si tout va bien, il ne devrait pas beaucoup jouer, donc cela vaut-il le coup de mettre 5 M sur lui ?

Oui enfin le capitaine est quand même de plus en plus fragile... Et ça m'étonnerai qu'on aligne une défense Saliba - Moukoundi bien trop jeune à mon avis... Sans oublier le dépannage de Kolo à gauche à mon avis.
De plus, on est pas à l'abri d'une vente de Saliba non plus ...

Oui mais vendre Saliba serait une encore plus grosse connerie qu'acheter Kolo 5M !

Je pense qu'il ne faut pas trop gérer ton effectif avec des "si". Des merdes, tu en auras toujours mais tu ne sais pas où ça va tomber ; tu ne peux quand même pas blinder trois fois tous les postes ! Les coups durs, tu peux aussi les gérer a posteriori. En outre, gérer les enchainements improbables de coups durs, c'est typiquement le rôle de la réserve.

Michel-Ange wrote: ↑

04 Jun 2019, 09:35

speed94 wrote: ↑

04 Jun 2019, 09:32

Michel-Ange wrote: ↑

04 Jun 2019, 09:27

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Junito wrote: ↑

04 Jun 2019, 07:33

Running Man wrote: ↑

04 Jun 2019, 07:17

Les chantiers du mercato sont nombreux. Le fait de stabiliser la défense en conservant Kolo et Polo me parait une économie de temps...et d'argent. On peut certes trouver moins chers mais le risque est toujours important de faire une erreur de casting. De plus, la défense est souvent une question de réglage. Parfois on peut avoir deux individualités que ne "matchent" pas ensemble. Finalement si on conserve Debuchy, le poste d'AD n'est peut être plus à renforcer car Saliba, Fofana voire KMP peuvent tourner.

A droite il y a aussi Sissoko qu'on a pris à Clermont donc ca me paraît couvert. C'est à gauche que le problème se pose. Silva ne reprendra pas avant octobre et c'est toujours hypothétique car une rupture du tendon d'Achille c'est une blessure dont certains joueurs ne se remettent pas. Si on ne lève pas l'option de Kolo ou qu'on ne prolonge pas Polomat on n'aura personne à la reprise.

Penser qu'un mec qui n'est pas titulaire dans une équipe de milieu de tableau de L2 puisse être amené à jouer sa trentaine de matches à Sainté, je trouve ça perso un tantinet suicidaire. Et Saliba à droite, je le trouve absolument pas rassurant.

Saliba à droite pas rassurant ? beaucoup plus que kolo à gauche non ?
C'est forcément peu offensif un saliba à droite (bien qu'il ai du ballon), mais c'est quand même bien rassurant en phase défensive.
Après debuchy (même les jours sans, c'est correct), KMP (en piston en défense à 5 c'est bon), sissoko(à voir), ya de quoi faire.

A la rigueur c'est à gauche le chantier, il faut un gars, à voir le niveau de llort, mais silva(fragile), polo(méritant mais pas torp rassurant), llort(pourrait etre la bonne surprise), kolo(pas terrible sur le côté), ça m'intérroge plus.

Je trouve Kolo bien meilleur que saliba sur un coté. Deja il sait centrer, et bien. Et défensivement, le début de match contre Nice de Saliba est horrible, il se reprend en passant au centre. Idem à Lille. Kolo prend parfois des vents (bien moins que Polomat toutefois), mais pour le reste c'est super solide. Et puis sa fin de saison moins bonne fausse un peu votre jugement je trouve. Sa 1ère moitié est juste excellente, alors qu'il a bcp joué à gauche il me semble. Après il sortait de plusieurs saisons sans jouer ou très peu, je pense que la fatigue l'a rattrapé

J'ai rien à reprocher à Kolo. C'est un joueur très fiable.
Le problème c'est que, si tout va bien, il ne devrait pas beaucoup jouer, donc cela vaut-il le coup de mettre 5 M sur lui ?

Oui enfin le capitaine est quand même de plus en plus fragile... Et ça m'étonnerai qu'on aligne une défense Saliba - Moukoundi bien trop jeune à mon avis... Sans oublier le dépannage de Kolo à gauche à mon avis.
De plus, on est pas à l'abri d'une vente de Saliba non plus ...

Oui mais vendre Saliba serait une encore plus grosse connerie qu'acheter Kolo 5M !

Oui mais il te faut bien des sous pour recruter ... (et vu le chantier qui nous attend... )

speed94 wrote: ↑

04 Jun 2019, 09:36

Michel-Ange wrote: ↑

04 Jun 2019, 09:35

speed94 wrote: ↑

04 Jun 2019, 09:32

Michel-Ange wrote: ↑

04 Jun 2019, 09:27

old_side wrote: ↑

04 Jun 2019, 09:22

ZDV wrote: ↑

04 Jun 2019, 08:22

old_side wrote: ↑

04 Jun 2019, 08:10

Junito wrote: ↑

04 Jun 2019, 07:33

Running Man wrote: ↑

04 Jun 2019, 07:17

Les chantiers du mercato sont nombreux. Le fait de stabiliser la défense en conservant Kolo et Polo me parait une économie de temps...et d'argent. On peut certes trouver moins chers mais le risque est toujours important de faire une erreur de casting. De plus, la défense est souvent une question de réglage. Parfois on peut avoir deux individualités que ne "matchent" pas ensemble. Finalement si on conserve Debuchy, le poste d'AD n'est peut être plus à renforcer car Saliba, Fofana voire KMP peuvent tourner.

A droite il y a aussi Sissoko qu'on a pris à Clermont donc ca me paraît couvert. C'est à gauche que le problème se pose. Silva ne reprendra pas avant octobre et c'est toujours hypothétique car une rupture du tendon d'Achille c'est une blessure dont certains joueurs ne se remettent pas. Si on ne lève pas l'option de Kolo ou qu'on ne prolonge pas Polomat on n'aura personne à la reprise.

Penser qu'un mec qui n'est pas titulaire dans une équipe de milieu de tableau de L2 puisse être amené à jouer sa trentaine de matches à Sainté, je trouve ça perso un tantinet suicidaire. Et Saliba à droite, je le trouve absolument pas rassurant.

Saliba à droite pas rassurant ? beaucoup plus que kolo à gauche non ?
C'est forcément peu offensif un saliba à droite (bien qu'il ai du ballon), mais c'est quand même bien rassurant en phase défensive.
Après debuchy (même les jours sans, c'est correct), KMP (en piston en défense à 5 c'est bon), sissoko(à voir), ya de quoi faire.

A la rigueur c'est à gauche le chantier, il faut un gars, à voir le niveau de llort, mais silva(fragile), polo(méritant mais pas torp rassurant), llort(pourrait etre la bonne surprise), kolo(pas terrible sur le côté), ça m'intérroge plus.

Je trouve Kolo bien meilleur que saliba sur un coté. Deja il sait centrer, et bien. Et défensivement, le début de match contre Nice de Saliba est horrible, il se reprend en passant au centre. Idem à Lille. Kolo prend parfois des vents (bien moins que Polomat toutefois), mais pour le reste c'est super solide. Et puis sa fin de saison moins bonne fausse un peu votre jugement je trouve. Sa 1ère moitié est juste excellente, alors qu'il a bcp joué à gauche il me semble. Après il sortait de plusieurs saisons sans jouer ou très peu, je pense que la fatigue l'a rattrapé

J'ai rien à reprocher à Kolo. C'est un joueur très fiable.
Le problème c'est que, si tout va bien, il ne devrait pas beaucoup jouer, donc cela vaut-il le coup de mettre 5 M sur lui ?

Oui enfin le capitaine est quand même de plus en plus fragile... Et ça m'étonnerai qu'on aligne une défense Saliba - Moukoundi bien trop jeune à mon avis... Sans oublier le dépannage de Kolo à gauche à mon avis.
De plus, on est pas à l'abri d'une vente de Saliba non plus ...

Oui mais vendre Saliba serait une encore plus grosse connerie qu'acheter Kolo 5M !

Oui mais il te faut bien des sous pour recruter ... (et vu le chantier qui nous attend... )

Si tu as vraiment besoin d'argent, il est probable que tu trouveras un prêt à un meilleur taux que le pourcentage en valeur que prendra Saliba sur une saison complète.

Vertigoal42 wrote: ↑

04 Jun 2019, 06:52

Michel-Ange wrote: ↑

04 Jun 2019, 06:43

Personnellement, je trouve qu'Aloisiochulapa a la position la plus logique et l'argumentation la plus convaincante sur le cas Kolo.

En outre, cette discussion est intéressante car elle illustre bien la difficulté de la gestion d'effectif et les débats ui peuvent se faire jour à l'intérieur d'un club.

Sur le cas Kolo, je comprends que l'on pointe le fait qu'on a déjà beaucoup de DC et que Kolo ne souhaite plus jouer à gauche, ou, en tout cas, est moins performant

Toutefois, Perrin est vieillissant et en fin de contrat en 2020. Préparer sa succession se révèle prudent.
Saliba est une pépite que l'on ne conservera pas 2 saisons de + ...
Fofana a du potentiel mais n'a encore rien prouvé
Moukoudi vient de L2 avec une demie saison blanche

Pour jouer l'Europe, la L1 et les Coupes ... envisager 3 titulaires pour 2 postes (Perrin, Kolo, Saliba) n'est pas déconnant. Au pire, l'un sera joker de luxe et vu les difficultés à ce poste de DC, avoir 3 confirmés (si tant est que Saliba avec 20 matchs au compteur soit considéré comme confirmé) n'est pas une hérésie pour un club du top 5

Le cas Kolo peut diviser.
Toutes les opinions se défendent.
Dans cette saison très réussie, il a eu une part importante puisque c'est un des 3 joueurs de champ les plus utilisés.
D'un autre côté, il y a l'émergence de Saliba, le recrutement de Moukoudi et les promesses de Saliba (sans compter d'autres jeunes qui arrivent derrière).

Donc oui, Kolo est un très bon défenseur central.
(je suis moins fan à gauche)
Par contre, l'effectif est conséquent à ce poste.
Et le prix de son transfert (5 M€ ce qui est énorme pour un défenseur, bien que justifié par le palmarès et la qualité du joueur) ainsi que son salaire, seront autant de moyens que nous n'auront pas pour d'autres postes.

Donc qu'on se pose la question de la pertinence de son recrutement est légitime.

Par contre, il est insupportable d'entendre certains baver sur ce joueur qui a parfaitement jouer le jeu et toujours mouillé le maillot vert.
Il n'est pas acceptable de le critiquer aveuglement ou de l'appeler "le polonais".
Qu'il reste ou qu'il parte, Kolo mérite notre respect.

Michel-Ange wrote: ↑

04 Jun 2019, 09:27

old_side wrote: ↑

04 Jun 2019, 09:22

ZDV wrote: ↑

04 Jun 2019, 08:22

old_side wrote: ↑

04 Jun 2019, 08:10

Junito wrote: ↑

04 Jun 2019, 07:33

Running Man wrote: ↑

04 Jun 2019, 07:17

Les chantiers du mercato sont nombreux. Le fait de stabiliser la défense en conservant Kolo et Polo me parait une économie de temps...et d'argent. On peut certes trouver moins chers mais le risque est toujours important de faire une erreur de casting. De plus, la défense est souvent une question de réglage. Parfois on peut avoir deux individualités que ne "matchent" pas ensemble. Finalement si on conserve Debuchy, le poste d'AD n'est peut être plus à renforcer car Saliba, Fofana voire KMP peuvent tourner.

A droite il y a aussi Sissoko qu'on a pris à Clermont donc ca me paraît couvert. C'est à gauche que le problème se pose. Silva ne reprendra pas avant octobre et c'est toujours hypothétique car une rupture du tendon d'Achille c'est une blessure dont certains joueurs ne se remettent pas. Si on ne lève pas l'option de Kolo ou qu'on ne prolonge pas Polomat on n'aura personne à la reprise.

Penser qu'un mec qui n'est pas titulaire dans une équipe de milieu de tableau de L2 puisse être amené à jouer sa trentaine de matches à Sainté, je trouve ça perso un tantinet suicidaire. Et Saliba à droite, je le trouve absolument pas rassurant.

Saliba à droite pas rassurant ? beaucoup plus que kolo à gauche non ?
C'est forcément peu offensif un saliba à droite (bien qu'il ai du ballon), mais c'est quand même bien rassurant en phase défensive.
Après debuchy (même les jours sans, c'est correct), KMP (en piston en défense à 5 c'est bon), sissoko(à voir), ya de quoi faire.

A la rigueur c'est à gauche le chantier, il faut un gars, à voir le niveau de llort, mais silva(fragile), polo(méritant mais pas torp rassurant), llort(pourrait etre la bonne surprise), kolo(pas terrible sur le côté), ça m'intérroge plus.

Je trouve Kolo bien meilleur que saliba sur un coté. Deja il sait centrer, et bien. Et défensivement, le début de match contre Nice de Saliba est horrible, il se reprend en passant au centre. Idem à Lille. Kolo prend parfois des vents (bien moins que Polomat toutefois), mais pour le reste c'est super solide. Et puis sa fin de saison moins bonne fausse un peu votre jugement je trouve. Sa 1ère moitié est juste excellente, alors qu'il a bcp joué à gauche il me semble. Après il sortait de plusieurs saisons sans jouer ou très peu, je pense que la fatigue l'a rattrapé

J'ai rien à reprocher à Kolo. C'est un joueur très fiable.
Le problème c'est que, si tout va bien, il ne devrait pas beaucoup jouer, donc cela vaut-il le coup de mettre 5 M sur lui ?

Ca m'étonnerait beaucoup que Kolo ne joue pas beaucoup l'année prochaine!
Déjà à gauche pour le moment on a... personne puisque G.Silva est blessé (et à quel niveau il reviendra, ça c'est une grande question) et que Polomat n'a pas prolongé.
En défense centrale Saliba est amené à avoir beaucoup de temps de jeu, mais notre Lolo national devient vieillissant, et entre le championnat, l'EL et les coupes, il va falloir l'utiliser avec parcimonie. Et pour Moukoudi, ça reste un jeune joueur prometteur qui vient de L2 et qui n'a plus joué depuis 6 mois. C'est une promesse, pas un acquis.
Donc pour Kolo, ça m'étonnerait qu'il passe de joueur ayant été le + utilisé l'année dernière ou presque à doublure à gauche ou au centre avec des miettes à jouer. Vu son niveau l'année dernière, ne pas mettre 5M sur lui c'est une hérésie. Ce n'est que mon avis.

+1

Michel-Ange wrote: ↑

04 Jun 2019, 06:43

Personnellement, je trouve qu'Aloisiochulapa a la position la plus logique et l'argumentation la plus convaincante sur le cas Kolo.

En outre, cette discussion est intéressante car elle illustre bien la difficulté de la gestion d'effectif et les débats ui peuvent se faire jour à l'intérieur d'un club.

Perso je trouve que ça se discute beaucoup.

- en défenseur centraux on a d'abord Perrin dont on ne sait pas combien de matches il fera dans la saison et Saliba qui est talentueux certes mais encore jeune donc inexpérimenté, surtout dans une saison où on joue l'EL en plus des compétitions nationales. Derrière Moukoudi et Fofana ont sans doute du potentiel, mais pour l'un il faudra réussir l'adaptation à un nouveau club et pour l'autre le passage au monde pro. Je ne compte plus Subotic qui ne devrait logiquement pas rester. Ce serait donc pas mal d'avoir d'un troisième potentiel titulaire pour accompagner tout ça.
- en latéraux gauche on n'a que Gabriel Silva, Polomat n'ayant pas encore resigné. Sachant en plus qu'il est toujours blessé et ne fera sans doute pas le début de saison.

Bref, prendre un mec expérimenté sans être vieux, qui connaît le club et le groupe et qui n'aura donc pas besoin d'adaptation, capable de jouer sur ces deux postes, ça me semble carrément pertinent.

À chaque mercato, j'entends les mêmes remarques sur les jeunes...
Trop jeunes, pas assez d'expérience,...

Cet hiver, c'etait pareil, je devrais retrouver les post sur ceux qui affirmaient que ce n'était pas raisonnable de compter sur Saliba.
Il n'était pas titulaire en réserve, alors c'était déjà bien s'il pouvait rentrer dans les 5 dernières minutes en remplacement d'un attaquant (parce qu'il ne faut pas trop prendre de risque...)
Alors, imaginer le titulariser, on m'aurait pris pour un fou.

Il suffit que 3 ou 4 gros clubs soit sur lui pour que d'un coup, il devienne digne d'intérêt.

Et je redis ce que j'ai déjà dit... Malheureusement, si on n'a pas un concours de circonstance avec une cascade de blessures et /ou suspensions, on ne sort jamais un jeune !
Certains pensent que c'est normal. Pas moi !
Moi, je pense qu'on doit avoir une stratégie plus claire à ce niveau avec un parcours programmé pour chaque jeune qui doit les amener à être titulariser en L1 à un moment du parcours et ce, sans que ce soit à cause des circonstances du moment.

On a les mêmes commentaires et les mêmes doutes sur Fofana...

Faiseur de Tresses wrote: ↑

04 Jun 2019, 10:09

Michel-Ange wrote: ↑

04 Jun 2019, 06:43

Personnellement, je trouve qu'Aloisiochulapa a la position la plus logique et l'argumentation la plus convaincante sur le cas Kolo.

En outre, cette discussion est intéressante car elle illustre bien la difficulté de la gestion d'effectif et les débats ui peuvent se faire jour à l'intérieur d'un club.

Perso je trouve que ça se discute beaucoup.

- en défenseur centraux on a d'abord Perrin dont on ne sait pas combien de matches il fera dans la saison et Saliba qui est talentueux certes mais encore jeune donc inexpérimenté, surtout dans une saison où on joue l'EL en plus des compétitions nationales. Derrière Moukoudi et Fofana ont sans doute du potentiel, mais pour l'un il faudra réussir l'adaptation à un nouveau club et pour l'autre le passage au monde pro. Je ne compte plus Subotic qui ne devrait logiquement pas rester. Ce serait donc pas mal d'avoir d'un troisième potentiel titulaire pour accompagner tout ça.
- en latéraux gauche on n'a que Gabriel Silva, Polomat n'ayant pas encore resigné. Sachant en plus qu'il est toujours blessé et ne fera sans doute pas le début de saison.

Bref, prendre un mec expérimenté sans être vieux, qui connaît le club et le groupe et qui n'aura donc pas besoin d'adaptation, capable de jouer sur ces deux postes, ça me semble carrément pertinent.

+1000 je pense que le staff et la direction ne se pose pas tant de questions sur le cas Kolo. OZo l'a confirmé.
la décision a déjà été prise de ne pas conserver subotic, ce que l'on comprend.
Prendre un kolo, c'est faciliter l'intégration des jeunes : sur le nombre de match à faire dès le début de saison, associer un jeune- un ancien. c'est moins risqué. une association perrin ( ou kolo) avec saliba ( ou moukoudi ) donne de l'assurance au jeune. Je ne dis pas que c'est à faire systématiquement. mais cette année, l'expérience de nos défenseurs a été bénéfique à la jeune garde.

davidirishman wrote: ↑

04 Jun 2019, 09:50

Michel-Ange wrote: ↑

04 Jun 2019, 09:27

old_side wrote: ↑

04 Jun 2019, 09:22

ZDV wrote: ↑

04 Jun 2019, 08:22

old_side wrote: ↑

04 Jun 2019, 08:10

Junito wrote: ↑

04 Jun 2019, 07:33

Running Man wrote: ↑

04 Jun 2019, 07:17

Les chantiers du mercato sont nombreux. Le fait de stabiliser la défense en conservant Kolo et Polo me parait une économie de temps...et d'argent. On peut certes trouver moins chers mais le risque est toujours important de faire une erreur de casting. De plus, la défense est souvent une question de réglage. Parfois on peut avoir deux individualités que ne "matchent" pas ensemble. Finalement si on conserve Debuchy, le poste d'AD n'est peut être plus à renforcer car Saliba, Fofana voire KMP peuvent tourner.

A droite il y a aussi Sissoko qu'on a pris à Clermont donc ca me paraît couvert. C'est à gauche que le problème se pose. Silva ne reprendra pas avant octobre et c'est toujours hypothétique car une rupture du tendon d'Achille c'est une blessure dont certains joueurs ne se remettent pas. Si on ne lève pas l'option de Kolo ou qu'on ne prolonge pas Polomat on n'aura personne à la reprise.

Penser qu'un mec qui n'est pas titulaire dans une équipe de milieu de tableau de L2 puisse être amené à jouer sa trentaine de matches à Sainté, je trouve ça perso un tantinet suicidaire. Et Saliba à droite, je le trouve absolument pas rassurant.

Saliba à droite pas rassurant ? beaucoup plus que kolo à gauche non ?
C'est forcément peu offensif un saliba à droite (bien qu'il ai du ballon), mais c'est quand même bien rassurant en phase défensive.
Après debuchy (même les jours sans, c'est correct), KMP (en piston en défense à 5 c'est bon), sissoko(à voir), ya de quoi faire.

A la rigueur c'est à gauche le chantier, il faut un gars, à voir le niveau de llort, mais silva(fragile), polo(méritant mais pas torp rassurant), llort(pourrait etre la bonne surprise), kolo(pas terrible sur le côté), ça m'intérroge plus.

Je trouve Kolo bien meilleur que saliba sur un coté. Deja il sait centrer, et bien. Et défensivement, le début de match contre Nice de Saliba est horrible, il se reprend en passant au centre. Idem à Lille. Kolo prend parfois des vents (bien moins que Polomat toutefois), mais pour le reste c'est super solide. Et puis sa fin de saison moins bonne fausse un peu votre jugement je trouve. Sa 1ère moitié est juste excellente, alors qu'il a bcp joué à gauche il me semble. Après il sortait de plusieurs saisons sans jouer ou très peu, je pense que la fatigue l'a rattrapé

J'ai rien à reprocher à Kolo. C'est un joueur très fiable.
Le problème c'est que, si tout va bien, il ne devrait pas beaucoup jouer, donc cela vaut-il le coup de mettre 5 M sur lui ?

Ca m'étonnerait beaucoup que Kolo ne joue pas beaucoup l'année prochaine!
Déjà à gauche pour le moment on a... personne puisque G.Silva est blessé (et à quel niveau il reviendra, ça c'est une grande question) et que Polomat n'a pas prolongé.
En défense centrale Saliba est amené à avoir beaucoup de temps de jeu, mais notre Lolo national devient vieillissant, et entre le championnat, l'EL et les coupes, il va falloir l'utiliser avec parcimonie. Et pour Moukoudi, ça reste un jeune joueur prometteur qui vient de L2 et qui n'a plus joué depuis 6 mois. C'est une promesse, pas un acquis.
Donc pour Kolo, ça m'étonnerait qu'il passe de joueur ayant été le + utilisé l'année dernière ou presque à doublure à gauche ou au centre avec des miettes à jouer. Vu son niveau l'année dernière, ne pas mettre 5M sur lui c'est une hérésie. Ce n'est que mon avis.

Une hérésie...
Rien que ça ! Un peu de nuances, c'est possible ?
On peut utiliser des arguments, c'est un peu fatiguant intellectuellement mais plus intéressant aussi.
Si tu ne peux pas admettre l'opinion contraire à la tienne, ne viens pas sur un forum, parle à ton miroir...
J'exagère exprès et je m'excuse d'avance. Je force le trait pour t'inviter à débattre avec des arguments.
Moi en tout cas, ce débat m'intéresse car il y a des arguments des 2 côtés.

Kolo c'est 36 matchs sur 38
3 buts 3 **
Une grosse expérience de coupe d'Europe ( avec des finales à la clé )
Il est polyvalent.
Son prix: "seulement" 5M.

Et certains sur ce forum n'en veulent pas? Vous voulez qui et pour quel prix ?

Quand on voit un Diego Carlos qui part pour 12/15M.
Je suis bien content de voir qu'on a un très bon défenseur avec de l'expérience pour 3 fois moins.

Thomi wrote: ↑

04 Jun 2019, 10:35

Kolo c'est 36 matchs sur 38
3 buts 3 **
Une grosse expérience de coupe d'Europe ( avec des finales à la clé )
Il est polyvalent.
Son prix: "seulement" 5M.

Et certains sur ce forum n'en veulent pas? Vous voulez qui et pour quel prix ?

Quand on voit un Diego Carlos qui part pour 12/15M.
Je suis bien content de voir qu'on a un très bon défenseur avec de l'expérience pour 3 fois moins.

Tout est dit (sauf passes décisives )

Thomi wrote: ↑

04 Jun 2019, 10:35

Kolo c'est 36 matchs sur 38
3 buts 3 **
Une grosse expérience de coupe d'Europe ( avec des finales à la clé )
Il est polyvalent.
Son prix: "seulement" 5M.

Et certains sur ce forum n'en veulent pas? Vous voulez qui et pour quel prix ?

Quand on voit un Diego Carlos qui part pour 12/15M.
Je suis bien content de voir qu'on a un très bon défenseur avec de l'expérience pour 3 fois moins.

+1, l'année prochaine on joue les poules de l'Europa Ligue, si on ne veut pas se ridiculiser (trop), son expérience nous sera bien utile. C'est une évidence de le faire signer.

Thomi wrote: ↑

04 Jun 2019, 10:35

Kolo c'est 36 matchs sur 38
3 buts 3 **
Une grosse expérience de coupe d'Europe ( avec des finales à la clé )
Il est polyvalent.
Son prix: "seulement" 5M.

Et certains sur ce forum n'en veulent pas? Vous voulez qui et pour quel prix ?

Quand on voit un Diego Carlos qui part pour 12/15M.
Je suis bien content de voir qu'on a un très bon défenseur avec de l'expérience pour 3 fois moins.

+ 1 !!!

Aloisiochupala = michelange = tigredepapier
Pathetique...

Thomi wrote: ↑

04 Jun 2019, 10:35

Kolo c'est 36 matchs sur 38
3 buts 3 **
Une grosse expérience de coupe d'Europe ( avec des finales à la clé )
Il est polyvalent.
Son prix: "seulement" 5M.

Et certains sur ce forum n'en veulent pas? Vous voulez qui et pour quel prix ?

Quand on voit un Diego Carlos qui part pour 12/15M.
Je suis bien content de voir qu'on a un très bon défenseur avec de l'expérience pour 3 fois moins.

Si on a besoin d'un défenseur central supplémentaire, il faut lever l'OA pour Kolo. Cela paraît cohérent.

Par contre :
Saliba, Perrin, Moukoudi, Fofana, ça fait déjà 4 pour 2 places.

very vert wrote: ↑

04 Jun 2019, 10:33

davidirishman wrote: ↑

04 Jun 2019, 09:50

Ca m'étonnerait beaucoup que Kolo ne joue pas beaucoup l'année prochaine!
Déjà à gauche pour le moment on a... personne puisque G.Silva est blessé (et à quel niveau il reviendra, ça c'est une grande question) et que Polomat n'a pas prolongé.
En défense centrale Saliba est amené à avoir beaucoup de temps de jeu, mais notre Lolo national devient vieillissant, et entre le championnat, l'EL et les coupes, il va falloir l'utiliser avec parcimonie. Et pour Moukoudi, ça reste un jeune joueur prometteur qui vient de L2 et qui n'a plus joué depuis 6 mois. C'est une promesse, pas un acquis.
Donc pour Kolo, ça m'étonnerait qu'il passe de joueur ayant été le + utilisé l'année dernière ou presque à doublure à gauche ou au centre avec des miettes à jouer. Vu son niveau l'année dernière, ne pas mettre 5M sur lui c'est une hérésie. Ce n'est que mon avis.

Une hérésie...
Rien que ça ! Un peu de nuances, c'est possible ?
On peut utiliser des arguments, c'est un peu fatiguant intellectuellement mais plus intéressant aussi.
Si tu ne peux pas admettre l'opinion contraire à la tienne, ne viens pas sur un forum, parle à ton miroir...
J'exagère exprès et je m'excuse d'avance. Je force le trait pour t'inviter à débattre avec des arguments.
Moi en tout cas, ce débat m'intéresse car il y a des arguments des 2 côtés.

Une Hérésie . Ca va . C'est même un terme intellectuellement agréable à lire sur ce forum pour ces débats du mercato. Tu as le droit de ne pas être d'accord.
quand tu dis dans ton précédent post Je cite : " Et je redis ce que j'ai déjà dit... Malheureusement, si on n'a pas un concours de circonstance avec une cascade de blessures et /ou suspensions, on ne sort jamais un jeune !
J'ai aussi le droit de penser qu'intellectuellement tu vas trop loin dans le mensonge alors que sur le fond et l'intégration des jeunes , on est d'accord.
Moi aussi , ce débat m'intéresse, mais dire que gasset n'aurait intégré aucun jeune , alors que le groupe de joueurs pro était volontairement réduit.
C'est pour moi ne pas dire la vérité.
On sait tous qu'à une ou plusieurs moments de la saison, il y aura des circonstances cartons/blessures qui fera qu'il y aura plus de place pour s'imposer.
Pour moi, intégrer saliba, acheter Sissoko, moukoudi et intégrer de façon systématique les jeunes dans le groupe pro, C'est vouloir intégrer les jeunes du club, preuve en est la gambardella.
Je reste persuader qu'avec un kolo perrin ou debuchy, Ronael aurait bien mieux été intégré d'entrée et serait peut être encore avec nous. L'intégration des jeunes est un subtil dosage qui demande aussi des joueurs expérimentés.

Complètement sur la ligne de davidirishman, de Thomi et (une fois n'est pas coutume) d'old_side.

A date, on n'a pas d'autre arrière-gauche pour la saison prochaine que Silva dont 1) on ne sait pas quand il reviendra, 2) on ne sait pas à quel niveau il reviendra, 3) on peut penser, vu sa fragilité chronique, qu'il ne reviendra pas sans enchaîner d'autres plus petites blessures. Bref, on sait qu'on doit recruter peu ou prou un titulaire à ce poste. Et là, on a un mec qui connaît le groupe, qui sort d'un saison pleine et globalement réussie (même si moi aussi j'ai pu émettre quelques critiques sur certains matchs notamment en fin de saison, mais l'argument d'old_side sur la question est tout à fait pertinent), capable aussi d'aider dans l'axe en cas de pépins (blessures mais aussi jeunes moins satisfaisants que prévus) et qu'on aurait pour seulement 5M€ et il faudrait chercher autre chose.

Quand on voit un mec bon mais pas exceptionnel comme Diego Carlos (pour moi, on est sur du bon défenseur de L1 comme Gouano ou Pedro Mendes) partir pour 15M€ alors qu'il est à peine plus jeune que Kolo, avoir ce dernier pour 5M€, c'est cadeau. Si on cherche moins cher, on a aussi 95% de "chance" de trouver moins bon, et même nettement moins bon. A moins d'un improbable pari gagnant sur un obscur international espoir slovaque jouant en Pologne (on sait qu'on n'est pas bon sur ce genre de paris, d'où le fait que cela me semble improbable).

very vert wrote: ↑

04 Jun 2019, 10:25

À chaque mercato, j'entends les mêmes remarques sur les jeunes...
Trop jeunes, pas assez d'expérience,...

Cet hiver, c'etait pareil, je devrais retrouver les post sur ceux qui affirmaient que ce n'était pas raisonnable de compter sur Saliba.
Il n'était pas titulaire en réserve, alors c'était déjà bien s'il pouvait rentrer dans les 5 dernières minutes en remplacement d'un attaquant (parce qu'il ne faut pas trop prendre de risque...)
Alors, imaginer le titulariser, on m'aurait pris pour un fou.

Il suffit que 3 ou 4 gros clubs soit sur lui pour que d'un coup, il devienne digne d'intérêt.

Et je redis ce que j'ai déjà dit... Malheureusement, si on n'a pas un concours de circonstance avec une cascade de blessures et /ou suspensions, on ne sort jamais un jeune !
Certains pensent que c'est normal. Pas moi !
Moi, je pense qu'on doit avoir une stratégie plus claire à ce niveau avec un parcours programmé pour chaque jeune qui doit les amener à être titulariser en L1 à un moment du parcours et ce, sans que ce soit à cause des circonstances du moment.

On a les mêmes commentaires et les mêmes doutes sur Fofana...

+1000 !!

Et encore, si on avait pas des U19 qui ont cartonné en Gambardelle, une réserve qui après une très belle montée en N2 a bien tenu la route en N3 malgré que son effectif soit privé de bons éléments promu dans le groupe L1 ou réquisitionnés, et des jeunes prété qui ont bien cartonné (camara en N1, vagner en L2) montrant le bon niveau de nos joueurs en réserve. Je comprendrais alors les pisse froids qui veulent plein de recrues expérimentée.

La saison devrait faire au moins 50 matchs

Purée, mais faisons jouer les jeunes. Juste un petit 11 expérimentés, et derrière, du jeune, du jeune du jeune, bordel !

Pour moi Nordin doit avoir sa chance, jouer 30 match mini (même si titulaire une fois sur deux), Honorat, Vagner, ABI et Gueye doit rentrer au moins sur 20 matchs.
Tormin doit faire plusieurs bouts de match, voir titu en coupe.

Saliba doit commencer titulaire indubitablement, Moukoudi doit faire ses 30 match, Fofana doit faire 20 matchs, Nade presque autant.
A gauche le jeune Llort doit en faire au moins 10. Et sur les côté pourquoi ne pas tester Halaïmia et Mezaber ? en coupe au moins les premiers tour, entouré de joueurs expérimenté.

Camara et diousse doivent chacun participer à 20 match, même si c'est des fins de match. Bon par contre là, je miserais la tirelire sur un 6/8 de très haut niveau pour sécuriser l'ensemble et espérer gagner la bataille du milieu.

A part Saliba qui a pas mal jouer, je viens finalement de citer que des recrues, que des jeunes plein d'espoir, qui serait tous titulaires en L2 malgré leur age, et qui ont potentiel de progression qui doit se réléver, là maintenant.
On a pas l'argent, on a de superbes jeunes, c'est le moment ou jamais. C'est notre seule chance de survie à haut niveau que de les mettre en valeur.

Franchement en recrutement si on valide kolo, je voit 2 recrues uniquement : un top player en 6/8, et un ailier dynamiteur et pas trop cher mais expérimenté et leader de vestiaire (gradel ?). Si vraiment on se plante en janvier on peut faire des coups.

very vert wrote: ↑

04 Jun 2019, 10:52

Thomi wrote: ↑

04 Jun 2019, 10:35

Kolo c'est 36 matchs sur 38
3 buts 3 **
Une grosse expérience de coupe d'Europe ( avec des finales à la clé )
Il est polyvalent.
Son prix: "seulement" 5M.

Et certains sur ce forum n'en veulent pas? Vous voulez qui et pour quel prix ?

Quand on voit un Diego Carlos qui part pour 12/15M.
Je suis bien content de voir qu'on a un très bon défenseur avec de l'expérience pour 3 fois moins.

Si on a besoin d'un défenseur central supplémentaire, il faut lever l'OA pour Kolo. Cela paraît cohérent.

Par contre :
Saliba, Perrin, Moukoudi, Fofana, ça fait déjà 4 pour 2 places.

Même si Kolo est légèrement plus performant au centre qu'à gauche, je pense qu'il jouera comme latéral. On n'a personne d'incontestable à ce poste (Polomat et Silva ça reste sympathique, mais bien inférieur à Kolo), sachant que le poste de DG est assez rare et onéreux. Puis, comme tu le dis, on a déjà 4 joueurs pour deux postes en DC (sachant qu'a priori, on peut imaginer une rotation Perrin/Moukoudi, et Fofana en cas de coup dur, blessures ou suspensions).

Platoche wrote: ↑

04 Jun 2019, 10:44

Thomi wrote: ↑

04 Jun 2019, 10:35

Kolo c'est 36 matchs sur 38
3 buts 3 **
Une grosse expérience de coupe d'Europe ( avec des finales à la clé )
Il est polyvalent.
Son prix: "seulement" 5M.

Et certains sur ce forum n'en veulent pas? Vous voulez qui et pour quel prix ?

Quand on voit un Diego Carlos qui part pour 12/15M.
Je suis bien content de voir qu'on a un très bon défenseur avec de l'expérience pour 3 fois moins.

+1, l'année prochaine on joue les poules de l'Europa Ligue, si on ne veut pas se ridiculiser (trop), son expérience nous sera bien utile. C'est une évidence de le faire signer.

Et il faut arrêter de présenter les choses aussi binairement. Ce n'est pas d'un côté, si on a Kolo, on va forcément en finale de l'EL et de l'autre, sans Kolo, on se prend raclée sur raclée...

L'expérience est utile. Maintenant, ce n'est pas un argument à elle seule.
Sinon, Subo aussi a de l'expérience...

very vert wrote: ↑

04 Jun 2019, 10:52

Thomi wrote: ↑

04 Jun 2019, 10:35

Kolo c'est 36 matchs sur 38
3 buts 3 **
Une grosse expérience de coupe d'Europe ( avec des finales à la clé )
Il est polyvalent.
Son prix: "seulement" 5M.

Et certains sur ce forum n'en veulent pas? Vous voulez qui et pour quel prix ?

Quand on voit un Diego Carlos qui part pour 12/15M.
Je suis bien content de voir qu'on a un très bon défenseur avec de l'expérience pour 3 fois moins.

Si on a besoin d'un défenseur central supplémentaire, il faut lever l'OA pour Kolo. Cela paraît cohérent.

Par contre :
Saliba, Perrin, Moukoudi, Fofana, ça fait déjà 4 pour 2 places.

Perrin, on sait déjà qu'il manquera plusieurs matches (au moins pour pouvoir se reposer).
Fofana a fait 1 match et demi. Ca fait un peu juste pour pouvoir le compter pour joueur le haut de tableau de L1 et l'Europa League.
Moukoudi semble prometteur, mais attendons de voir.
Saliba est blessé à l'adducteur. C'est une blessure qui met très longtemps a réellement se soigner.

Donc un défenseur central fiable, expérimenté, déjà adapté, qui peut en plus jouer latéral gauche (poste pour lequel nous n'avons actuellement plus personne), et qui en plus serait acheté en dessous de sa valeur sur le marché, je ne vois pas comment on peut discuter de l'intérêt de le recruter.

Thomi wrote: ↑

04 Jun 2019, 10:35

Kolo c'est 36 matchs sur 38
3 buts 3 **
Une grosse expérience de coupe d'Europe ( avec des finales à la clé )
Il est polyvalent.
Son prix: "seulement" 5M.

Et certains sur ce forum n'en veulent pas? Vous voulez qui et pour quel prix ?

Quand on voit un Diego Carlos qui part pour 12/15M.
Je suis bien content de voir qu'on a un très bon défenseur avec de l'expérience pour 3 fois moins.

On part de tellement loin avec ceux qui ne souhaitent pas sa venue, que ce n'est pas la peine d'argumenter. Le recrutement d'un DC, c'est hyper complexe et difficile, on l'a vu avec Tavlaridis, KTC, Pogba, Lacroix, Subotic, c'est rare quand la greffe prend, c'est souvent des paires complémentaires, un des paramètres essentiels c'est l'adaptabilité de Kolo avec différents binômes. On l'a vu avec Zouma qui n'a finalement jamais été titulaire chez nous malgré le potentiel. Sur les 30 dernières années et la centaine de DC passé chez nous, de qui se souvient t'on ? Kastendeuch/Cyprien- Blanc - Hognon/Camara - Perrin/Bayal.

J'en viens toujours à espérer qu'on joue définitivement à 3 derrière. C'est le système idoine au vu de notre effectif.

Ruffier - Saliba, Perrin, Kolo - M-Paquet, Cabella, Mvila, Nordin - Recrue, Beric, Khazri.

Un onze stable et fort, je demande rien de plus.