ASSE - poteaux-carres.com

vermeer wrote:Ça me rappelle une intervention de C. Deneuve au César il y a une dizaine d'année : "vous vous rendez compte, les américains ne voient que ce qu'ils font, ils sont à plaindre et moi je les plains." ça m'avait marqué.

Une partie non négligeable des meilleurs spécialistes de la peinture française, de la littérature française et du cinéma français sont... américains. Sans compter le succès de la bien piteuse "french theory" et du structuralisme français dans les plus prestigieuses universités américaines - qui ne se dément pas malgré la date de péremption largement dépassée de ces thèses. On peut tout reprocher aux américains, mais pas d’être hermétique aux cultures européennes (les élites américaines ont d'ailleurs un sérieux complexe d’infériorité culturelle).

Marat Izmailov wrote:

vermeer wrote:Ça me rappelle une intervention de C. Deneuve au César il y a une dizaine d'année : "vous vous rendez compte, les américains ne voient que ce qu'ils font, ils sont à plaindre et moi je les plains." ça m'avait marqué.

Une partie non négligeable des meilleurs spécialistes de la peinture française, de la littérature française et du cinéma français sont... américains. Sans compter le succès de la bien piteuse "french theory" et du structuralisme français dans les plus prestigieuses universités américaines - qui ne se dément pas malgré la date de péremption largement dépassée de ces thèses. On peut tout reprocher aux américains, mais pas d’être hermétique aux cultures européennes (les élites américaines ont d'ailleurs un sérieux complexe d’infériorité culturelle).

Elle (je) parlait du citoyen lambda hors mégapole.

vermeer wrote:

Marat Izmailov wrote:

vermeer wrote:Ça me rappelle une intervention de C. Deneuve au César il y a une dizaine d'année : "vous vous rendez compte, les américains ne voient que ce qu'ils font, ils sont à plaindre et moi je les plains." ça m'avait marqué.

Une partie non négligeable des meilleurs spécialistes de la peinture française, de la littérature française et du cinéma français sont... américains. Sans compter le succès de la bien piteuse "french theory" et du structuralisme français dans les plus prestigieuses universités américaines - qui ne se dément pas malgré la date de péremption largement dépassée de ces thèses. On peut tout reprocher aux américains, mais pas d’être hermétique aux cultures européennes (les élites américaines ont d'ailleurs un sérieux complexe d’infériorité culturelle).

Elle (je) parlait du citoyen lambda hors mégapole.

L'horizon culturel du français lambda n'est pas bien plus large que son homologue américain, il n'est pas moins à plaindre.

Fourina wrote:Mon message était en partie pour rire , mais pour la partie sérieuse, la quasi hégémonie culturelle américaine et l'invasion de la langue anglaise partout me fatiguent légèrement... et c'est pas fini !

Mais je ne suis pas si catégorique, je porte un jean en ce moment-même et une de mes séries préférées est Breaking Bad (mais en VF)

Breaking Bad en Vf quelle horreur c'est pas possible... Pire il ne doit y avoir que les Sopranos

vermeer wrote:

Marat Izmailov wrote:

vermeer wrote:Ça me rappelle une intervention de C. Deneuve au César il y a une dizaine d'année : "vous vous rendez compte, les américains ne voient que ce qu'ils font, ils sont à plaindre et moi je les plains." ça m'avait marqué.

Une partie non négligeable des meilleurs spécialistes de la peinture française, de la littérature française et du cinéma français sont... américains. Sans compter le succès de la bien piteuse "french theory" et du structuralisme français dans les plus prestigieuses universités américaines - qui ne se dément pas malgré la date de péremption largement dépassée de ces thèses. On peut tout reprocher aux américains, mais pas d’être hermétique aux cultures européennes (les élites américaines ont d'ailleurs un sérieux complexe d’infériorité culturelle).

Elle (je) parlait du citoyen lambda hors mégapole.

Je ne sais pas si c'est ce que tu insinues, mais un gros cliché français reste de considérer les américains comme de gros crétins refermés sur eux-mêmes. Hors, on oublie facilement qu'ils ont les meilleures universités au monde, qu'ils ont remporté le plus grand nombre de prix Nobel et qu'ils dominent les classements sportifs chaque année. Que leurs ligues universitaires sont plus développées que les nôtres et qu'ils sont à la pointe dans à peu près tous les domaines (y compris les évolutions culturelles et technologiques). Je ne veux pas faire l'apologie des USA, mais il ne faut pas non plus nier le fait qu'ils soient au top.
Pour la petite anecdote, à ma sortie du match à San Siro (Inter-ASSE de l'an dernier), j'ai eu du mal à trouver mon arrêt de bus (j'habite Milan). Je suis tombé sur un groupe d'américains de mon âge, étudiants dans la même fac que moi, et portant des maillots de l'Inter. Ils étaient venus assister au match, afin de découvrir le Soccer, et cette affiche de coupe d'Europe leur semblait le match le plus alléchant du moment. On a pas mal discuté au final, et le Soccer était l'une des premières choses qu'ils avaient envie d'expérimenter en Italie.
Comme quoi ça marche dans les deux sens. Moi, un match de NBA et un show de catch, c'est une des choses que j'aurais envie de voir aux USA. Les américains sont autant fans de notre histoire européenne, de nos cultures et de nos différences que nous le sommes de leurs films, séries, etc. Seulement ces spécificités culturelles se traduisent différemment, et sont au contraire beaucoup plus élogieuses pour nous, français. Nous sommes des références culinaires pour les américains, nous sommes élégants, charmants, séducteurs. Paris est pour eux la capitale de la mode. Une technique qui marche pour draguer les américaines, consiste à dire que vous êtes français et que vous venez de Paris (certifié et approuvé par Maugrim). Faites-leur goûter un gratin dauphinois et un rôti de bœuf de votre préparation accompagnés d'un Côte du Rhône, et vous avez fait le plus gros du travail (note personnelle : cela marche aussi avec les néerlandaises, certifié et approuvé). Si vous rencontrez un américain, vous trouverez ça cool (ou non) pendant cinq minutes, et puis voilà. Tandis que le français est dans leur imaginaire lié à des qualités et compétences personnelles qu'ils ne connaissent pas et qu'ils admirent. Bon, on est aussi effrontés, râleurs et froids à leurs yeux, c'est vrai.

Tout cela pour dire que notre culture française, si elle n'est pas aussi voyante que la culture américaine qui fonctionne principalement par le moteur des films et des séries, a aussi des arguments de poids. Il suffit de savoir en jouer, et c'est pour moi beaucoup plus valorisant d'être reconnu pour mes talents génétiques de cordon bleu (expression aussi utilisée en anglais, by the way) que pour être ressortissant d'un pays qui vend du rêve par sa langue, son sport et ses séries. J'ai beaucoup, beaucoup, beaucoup voyagé malgré mon jeune âge, et je peux vous dire qu'on a en France tout pour réussir, mais aussi et surtout que nous sommes admirés et jalousés presque partout.

Olaf wrote:Depuis que je suis habitué à la VO, je supporte plus la VF, hormis sur les films d'animation. Quelle que soit la langue.

Pour moi les deux problèmes principaux de la VF sont que lles voix sont de fait déconnectées de l'environnement sonore et surtout que les acteurs de doublage sur jouent le personnage qu'ils doublent, comme dans les dessins animés (je fais la voix du méchant, du gros, du vieux, du gentil etc...), ça devient alors caricatural et pour tout dire souvent ridicule

Intéressant.
J'étais à Milan la semaine dernière. J'imagine que tu es passé voir l'Expo 2015.

> Maugrim

Ton message, bien qu'un peu trop optimiste, est globalement juste. Pour rassurer le sieur vermeer quant à la notion d'hégémonie culturelle : la France a été, dans bien d'autres conditions certes, hégémonique culturellement en Europe du XVIe au XIXe siècle. Trois siècle de domination culturelle, où dans l'Europe entière les élites s'échinaient à parler français pour paraître le plus raffiné possible, où tout ce qui se passait à Paris était épié et copié. Pour les US, nous arrivons péniblement à un siècle : pas grand chose, au final. Et, question prestige, mieux vaut dominer culturellement avec la littérature et les arts qu'avec des films et des nouvelles technologies.

Marat Izmailov wrote:> Maugrim

Ton message, bien qu'un peu trop optimiste, est globalement juste. Pour rassurer le sieur vermeer quant à la notion d'hégémonie culturelle : la France a été, dans bien d'autres conditions certes, hégémonique culturellement en Europe du XVIe au XIXe siècle. Trois siècle de domination culturelle, où dans l'Europe entière les élites s'échinaient à parler français pour paraître le plus raffiné possible, où tout ce qui se passait à Paris était épié et copié. Pour les US, nous arrivons péniblement à un siècle : pas grand chose, au final. Et, question prestige, mieux vaut dominer culturellement avec la littérature et les arts qu'avec des films et des nouvelles technologies.

Et la NBA ! Et la NBA !

vermeer wrote:Intéressant.
J'étais à Milan la semaine dernière. J'imagine que tu es passé voir l'Expo 2015.

Oui.





Comme c'est emmerdant *_*

Et la NBA ! Et la NBA !

Ah, désolé, pas vraiment mon truc...

Après, sur cette notion d'hégémonie (promis, après je vais me coucher) : nous sommes dans un pays relativement libre, avec une économie ouverte. On a le luxe de pouvoir choisir. Qui refuse toute production américaine peut le faire, sur sa simple décision. Après, il faut être un peu plus malin que cela, et chercher dans chaque culture ce qu'il y a de meilleur ou qui correspond le plus à ses goûts personnels. De toute la musique que j'écoute, moins de 10% est américaine, des livres que je lis, moins de 2%, des films que je regarde, moins de 20%. Après, en effet, pour les séries, le pourcentage dépasse les 80%, mais il y a une bonne raison à cela : ils sont les meilleurs dans ce domaine. On les excusera, c'est un sous-genre.

Tylith wrote: Et effectivement le Porco Rosso avec Jean Reno vaut le détour.

Jean Reno ET Jean-Luc Reichmann !

Sinon je ne me suis encore jamais remis de la prestation de Jean Piat en Scar dans "Le Roi Lion" où Jean Reno tient également un rôle. Et pourtant c'est Jeremy Irons qu'il double !

Marat Izmailov wrote:> Maugrim

Ton message, bien qu'un peu trop optimiste, est globalement juste. Pour rassurer le sieur vermeer quant à la notion d'hégémonie culturelle : la France a été, dans bien d'autres conditions certes, hégémonique culturellement en Europe du XVIe au XIXe siècle. Trois siècle de domination culturelle, où dans l'Europe entière les élites s'échinaient à parler français pour paraître le plus raffiné possible, où tout ce qui se passait à Paris était épié et copié. Pour les US, nous arrivons péniblement à un siècle : pas grand chose, au final. Et, question prestige, mieux vaut dominer culturellement avec la littérature et les arts qu'avec des films et des nouvelles technologies.

Le fait est que, bêtement, je pensais que la règle du jeu était de rester dans le domaine des séries tv, par un mauvais réflexe lie à l'intitulé du topic. Je dirais qu'il y a dépassement des lignes de touche voire sortie de stade concernant vos posts.
Je n'ai jamais mis les pieds aux US, donc je ne juge de rien. Ou par procuration, hier soir j'ai pris un pot avec une amie enseignante à la John Hopkins University, à Baltimore donc (à Paris parce qu'elle travaille aussi à l'INSERM), la description qu'elle me fait de Baltimore me donne à penser que les habitants ont d'autre chats à fouetter que l'assimilation des cultures européennes. De même un vieil ami, artiste venant de Little Rock, Arkansas, qui m'explique depuis 20 ans que l'offre culturelle de sa région natale est très restreinte par rapport à l'équivalent d'une petite ville de province française, je reste bien sûr dans le domaine audiovisuel.
Peut-être est-ce moi qui ai fait glisser le sujet sur cet aspect du prosélytisme culturel réciproque europe/USA, mais c'était "en attendant" des propositions un peu plus substantielles sur le contenu de ces produits culturels, ce qu'ils montrent, ce qu'il transmettent. Etant entendu qu'il est pour moi l'heure de vous dire bonne nuit.

Un des principaux problèmes des USA, vu de France, c'est que c'est un pays qui est trop divers dans son contenu pour l'embrasser dans un cliché (ce qui est horrible pour tout bon jacobin qui se respecte).

Et puis il y a très clairement ce fond de jalousie - dans le genre expansionniste "on détient la vérité et on va la donner au monde", on a rarement donné notre part au chien - d'autant plus exacerbé que ce sont des parvenus, après tout, ces américains.

Je travaille avec des américains au quotidien dont la pluaprt basés à Madison (Wisconsin)

Bah croyez moi si vous voulez mais certains sont des gros rednecks cambroussards fans de stock-car et d'autres d'authentiques globe-trotters, curieux et cultivés.

Par contre, c'est vrai qu'ils ont tous un certain respect pour notre bouffe et notre accent.
Et pour eux, on a trop de vacances et on est toujours en grève.

Danish wrote:

Tylith wrote: Et effectivement le Porco Rosso avec Jean Reno vaut le détour.

Jean Reno ET Jean-Luc Reichmann !

Sinon je ne me suis encore jamais remis de la prestation de Jean Piat en Scar dans "Le Roi Lion" où Jean Reno tient également un rôle. Et pourtant c'est Jeremy Irons qu'il double !

N'oublions pas surtout les voix féminines : Sophie Deschaumes pour Gina et surtout Adèle Carasso pour Fio (qui double aussi un personnage dans Princesse Mononoké, à vos oreilles pour découvrir lequel). C'est d'ailleurs assez étrange que cette dernière n'ait pas percé dans le domaine.

Danish wrote:Je travaille avec des américains au quotidien dont la pluaprt basés à Madison (Wisconsin)

Bah croyez moi si vous voulez mais certains sont des gros rednecks cambroussards fans de stock-car et d'autres d'authentiques globe-trotters, curieux et cultivés.

Par contre, c'est vrai qu'ils ont tous un certain respect pour notre bouffe et notre accent.
Et pour eux, on a trop de vacances et on est toujours en grève.

Et surtout jamais contents. Tous les étrangers que j'ai eu l’occasion de rencontrer partagent cet avis sur les Français.

Le coup des vacances, c'est faux, ou alors c'est vachement compensé par la longueur des jours de travail.
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... croit.html

Olaf wrote:Le coup des vacances, c'est faux, ou alors c'est vachement compensé par la longueur des jours de travail.
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... croit.html

Oui, c'est vrai qu'ils hallucinent qu'on reste au boulot jusqu'à 18H ou plus (surtout que dans ma boite, avec le décalage horaire, c'est un peu nécessaire).
Eux, à 17H, y'a plus personne.

Il faut noter qu'ils peuvent aussi manquer un jour de boulot en se faisant porter pâle sans aucune justification (certes, ce quota de "sick day" est limité). Mais les clichés ont la vie dure et pour eux, les RTT sont une aberration par exemple.

Olaf wrote:Le coup des vacances, c'est faux, ou alors c'est vachement compensé par la longueur des jours de travail.
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... croit.html

Désolé mais le coup des vacances c'est vrai, on est même champions du monde dans ce domaine
http://espace.expedia.fr/presse/etude-a ... ces-l-impo

En gros, en France on a en moyenne 30 jours par an quand dans d'autres pays et notamment les USA par exemple vu que certains en parlent ici ils ont 10 jours, soit 20 jours de différence, 20 jours c'est juste 1 mois de travail, même avec une heure bossée en plus le soir par les français, ce mois là n'est pas rattrapé d'autant plus que la pause de midi est bien souvent plus longue en France qu'ailleurs.

thesnakke wrote:

Olaf wrote:Le coup des vacances, c'est faux, ou alors c'est vachement compensé par la longueur des jours de travail.
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... croit.html

Désolé mais le coup des vacances c'est vrai, on est même champions du monde dans ce domaine
http://espace.expedia.fr/presse/etude-a ... ces-l-impo

En gros, en France on a en moyenne 30 jours par an quand dans d'autres pays et notamment les USA par exemple vu que certains en parlent ici ils ont 10 jours, soit 20 jours de différence, 20 jours c'est juste 1 mois de travail, même avec une heure bossée en plus le soir par les français, ce mois là n'est pas rattrapé d'autant plus que la pause de midi est bien souvent plus longue en France qu'ailleurs.

Ma source me semble plus intéressante parce qu'en France, on réfléchit en réalité en temps de travail horaire annuel et pas en jours travaillés ; et de fait, je trouve ça plus intéressant de comptabiliser les heures passées au travail que les jours - c'est beaucoup plus précis.

De plus, l'échantillon utilisé pour ton étude est assez riquiqui : 401 pélos pour la France, ça me semble pas forcément représentatif.

Enfin, entre un institut de sondage (qui bosse ici pour un vendeur de voyages) et le service statistique d'un ministère, qui lui-même collationne des données statistiques officielles, je préfère tenir compte du second !

Tant mieux qu'on bosse moins. Au moins on a plus de temps pour regarder leurs séries !

Depuis le temps que je suis sur le forum, je suis convaincu que thesnakke est en fait le compte de Laurence Parisot qui s'ennuie depuis qu'elle n'est plus la patronne des patrons

Fourina wrote:Depuis le temps que je suis sur le forum, je suis convaincu que thesnakke est en fait le compte de Laurence Parisot qui s'ennuie depuis qu'elle n'est plus la patronne des patrons

Je critique pas le fait qu'on ait plus de vacances que partout ailleurs dans le monde, mais s'auto-congratuler en se disant qu'on bosse plus que tout le monde etc... je trouve ca un peu fort et surtout complètement faux.
On parlait d'heure de travail, je serai curieux de connaitre le ratio heures de présence au travail et heure de travail effectif.
Pour bosser régulièrement en collaboration avec des entreprises américaines et anglaises, j'ai pas franchement l'impression qu'ils bossent moins que nous et plutôt l'inverse même.
Je suis beaucoup plus partisans des journées courtes et des vacances comme c'est le cas actuellement du moment où la journée tu bosses à fond et tu es 100% efficace.
En gros ma vision du truc il vaut mieux des journées de 6h bien remplies et 30 jours de vacances par an que des journées à rallonges ou tu fais juste du présenteisme.
Tout ca pour dire quoi, pour dire que non je ne suis pas Laurence Parisot mais oui je suis patron d'une PME donc forcément j'ai certains avis qui peuvent choquer ou déranger certaines personnes, ceci étant ces 3 dernières années j'ai viré personne de ma boite, pire encore personne n'a démissionné de ma boite, j'embauche, j'augmente mes salariés qui sont payés au dessus de la moyenne par rapport a des gens qui font le meme métier qu'eux avec la même expérience qu'eux (même à Paris), je leur paye 100% de leur mutuelle, leur abonnement stas pour ceux qui en ont un, bref j'essaye de ne pas être le patron caricatural et que les gens viennent bosser chez moi le matin avec le sourire et s'éclatent en travaillant.
Et le pire c'est que ca marche vu que chaque année la croissance est là

Ce qui n'empeche pas que je pense que la manière dont est vu le patronat en France est déplorable et que les gens assimilent les patrons de TPE et PME qui galèrent aux quelques voyous du CAC40 et leurs parachutes dorés et qu'une certaine partie des salariés en France pensera plus souvent à la manière dont il peut entuber son patron avant de penser à faire son job correctement.

Bref sortons du HS parce qu'on est franchement pas sur le bon sujet pour parler de ca.

Et puis globalement en France on a un gros problème avec l'argent et la réussite. Et c'est très chiant.
Pour recoller au sujet, y'a qu'à voir les différences au-niveau série, c'est assez symptomatique. Est-ce qu'on a des trucs du style Dallas (la série) en France ?

Ce que dit thesnakke est très juste.

Je précise car en vrai, ca doit être la seule fois où je suis d'accord avec lui sur un sujet de société