ASSE - poteaux-carres.com

Faiseur de Tresses wrote:

Michel-Ange wrote:

Olaf wrote:Danish, j'ajoute un truc à ta liste : devenir arbitre de haut niveau est très difficile, c'est un parcours de plusieurs années qui se commence le plus souvent à l'adolescence ; mais non seulement le statut social totalement dévalorisé ne fait pas rêver, mais en plus la rémunération que tu as en face au bout du compte est absolument ridicule comparée à celle des autres mecs sur le terrain.

En plus, le statut d'arbitre pro en France, il existe depuis quoi, dix ans ? Même pas ?

Je ne pense pas que ce soit un point pertinent.
C'est difficile de devenir arbitre pro parce qu'il y a peu de places, donc une forte sélection, et pas toujours sur de "bons" critères. Les arbitres pro sont néanmoins plutôt très bien payés par rapport à leur charge de travail. Comparer leur salaire avec celui des joueurs n'a aucun sens.

En quoi un arbitre pro bosse moins qu'un joueur pro ? T'a pas lu l'interview d'Angoula ?

Et sinon comment sais-tu de quoi est faite la sélection des arbitres, et en quoi n'est-elle pas bonne selon-toi ?

Ce n'est pas ce que je dis (il faut lire, d'abord ! ).

Les promotions d'arbitres c'est beaucoup de politique, de copinage, de guéguerres entre ligues avec la Fédé au milieu. Il y a beaucoup d'arbitres méritants qui ne progressent pas ou peu parce qu'ils ne sont pas bons en RP fédérales ou n'ont pas le goût d'en faire.

Michel-Ange wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Michel-Ange wrote:

Olaf wrote:Danish, j'ajoute un truc à ta liste : devenir arbitre de haut niveau est très difficile, c'est un parcours de plusieurs années qui se commence le plus souvent à l'adolescence ; mais non seulement le statut social totalement dévalorisé ne fait pas rêver, mais en plus la rémunération que tu as en face au bout du compte est absolument ridicule comparée à celle des autres mecs sur le terrain.

En plus, le statut d'arbitre pro en France, il existe depuis quoi, dix ans ? Même pas ?

Je ne pense pas que ce soit un point pertinent.
C'est difficile de devenir arbitre pro parce qu'il y a peu de places, donc une forte sélection, et pas toujours sur de "bons" critères. Les arbitres pro sont néanmoins plutôt très bien payés par rapport à leur charge de travail. Comparer leur salaire avec celui des joueurs n'a aucun sens.

En quoi un arbitre pro bosse moins qu'un joueur pro ? T'a pas lu l'interview d'Angoula ?

Et sinon comment sais-tu de quoi est faite la sélection des arbitres, et en quoi n'est-elle pas bonne selon-toi ?

Ce n'est pas ce que je dis (il faut lire, d'abord ! ).

Les promotions d'arbitres c'est beaucoup de politique, de copinage, de guéguerres entre ligues avec la Fédé au milieu. Il y a beaucoup d'arbitres méritants qui ne progressent pas ou peu parce qu'ils ne sont pas bons en RP fédérales ou n'ont pas le goût d'en faire.

Bon écoute, si tu tiens à discuter il faut vraiment arrêter de ne pas assumer ce que tu écris.

Sinon tu ne réponds pas à ma dernière question, tu parles de copinage, d'influences, mais comment connais-tu tout ça alors que de toute évidence tu n'a jamais arbitré toi-même ?

Faiseur de Tresses wrote: Sinon tu ne réponds pas à ma dernière question, tu parles de copinage, d'influences, mais comment connais-tu tout ça alors que de toute évidence tu n'a jamais arbitré toi-même ?

Connaissant quelqu'un qui a arbitré à haut niveau, je confirme les propos de Michel-Ange, certains arbitres ont gravi les échelons grâce au copinage alors que d'autres (qui pouvaient être meilleurs) n'ont jamais eu leur chance.

Je ne sais pas si cela fonctionne toujours de cette façon mais il y a quelques années c'était bien le cas.

fulcanelli wrote:

Faiseur de Tresses wrote: Sinon tu ne réponds pas à ma dernière question, tu parles de copinage, d'influences, mais comment connais-tu tout ça alors que de toute évidence tu n'a jamais arbitré toi-même ?

Connaissant quelqu'un qui a arbitré à haut niveau, je confirme les propos de Michel-Ange, certains arbitres ont gravi les échelons grâce au copinage alors que d'autres (qui pouvaient être meilleurs) n'ont jamais eu leur chance.

Je ne sais pas si cela fonctionne toujours de cette façon mais il y a quelques années c'était bien le cas.

Bah cà c'est pareil pour les joueurs hein...

Rien d'exceptionnel, système classique à tous les étages pour le copinage.

Danish wrote:

fulcanelli wrote:

Faiseur de Tresses wrote: Sinon tu ne réponds pas à ma dernière question, tu parles de copinage, d'influences, mais comment connais-tu tout ça alors que de toute évidence tu n'a jamais arbitré toi-même ?

Connaissant quelqu'un qui a arbitré à haut niveau, je confirme les propos de Michel-Ange, certains arbitres ont gravi les échelons grâce au copinage alors que d'autres (qui pouvaient être meilleurs) n'ont jamais eu leur chance.

Je ne sais pas si cela fonctionne toujours de cette façon mais il y a quelques années c'était bien le cas.

Bah cà c'est pareil pour les joueurs hein...

Ce n'est pas parce que c'est fait ailleurs qu'il faut pour autant l'accepter, je ne suis pas d'accord avec l'argument de dire les autres le font alors c'est normal qu'eux le fasse aussi.

Je souhaitais simplement répondre à faiseur de tresses qui sous-entendait que michel-ange n'en savait rien car il n'était pas arbitre alors qu'il avait 100% raison ce que tu confirmes également.

fulcanelli wrote: Je souhaitais simplement répondre à faiseur de tresses qui sous-entendait que michel-ange n'en savait rien car il n'était pas arbitre alors qu'il avait 100% raison ce que tu confirmes également.

Ah moi j'en sais rien, je sous-entend juste que tu retrouves du piston dans toutes les strates de la société

Danish wrote:

fulcanelli wrote: Je souhaitais simplement répondre à faiseur de tresses qui sous-entendait que michel-ange n'en savait rien car il n'était pas arbitre alors qu'il avait 100% raison ce que tu confirmes également.

Ah moi j'en sais rien, je sous-entend juste que tu retrouves du piston dans toutes les strates de la société

ceci est une confirmation

fulcanelli wrote:

Danish wrote:

fulcanelli wrote:

Faiseur de Tresses wrote: Sinon tu ne réponds pas à ma dernière question, tu parles de copinage, d'influences, mais comment connais-tu tout ça alors que de toute évidence tu n'a jamais arbitré toi-même ?

Connaissant quelqu'un qui a arbitré à haut niveau, je confirme les propos de Michel-Ange, certains arbitres ont gravi les échelons grâce au copinage alors que d'autres (qui pouvaient être meilleurs) n'ont jamais eu leur chance.

Je ne sais pas si cela fonctionne toujours de cette façon mais il y a quelques années c'était bien le cas.

Bah cà c'est pareil pour les joueurs hein...

Ce n'est pas parce que c'est fait ailleurs qu'il faut pour autant l'accepter, je ne suis pas d'accord avec l'argument de dire les autres le font alors c'est normal qu'eux le fasse aussi.

Je souhaitais simplement répondre à faiseur de tresses qui sous-entendait que michel-ange n'en savait rien car il n'était pas arbitre alors qu'il avait 100% raison ce que tu confirmes également.

La situation est sans doute plus complexe. Difficile de faire le distinguo entre le "vrai" copinage/piston, qui existe dans l'arbitrage, c'est vrai (comme ailleurs) et le ressenti de ceux qui n'y sont pas arrivés. En clair, à chaud, accuser les autres est forcément un des réflexes que tu as si tu ne parviens pas aux résultats que tu espérais. Quand j'étais dans ce système, c'était aussi parfois mon ressenti ou celui d'amis, car l'organisation et le faible nombre de places exacerbent la compétition et les égos.

Avec quelques années de recul, je suis moins persuadé que des mecs moins bons que moi me sont passés devant uniquement pour des raisons autres que leurs prestations. À la réflexion, j'ai touché un plafond que je n'aurais pas pu dépasser pour de multiples raisons.

Qu'on soit clair, à partir d'un certain niveau, que je situerais dès le niveau Ligue pour les deux dans lesquelles je suis passé (Rhône-Alpes et NPDC), il n'y a pas d'escroc qui est arrivé à ce niveau grâce à des passe-droits. Le fait que des dizaines d'arbitres avaient le niveau (ou pensaient l'avoir) pour prétendre arbitrer en L1 ne signifie pas que ceux qui y sont ne le méritent pas. Le nombre de places est juste incroyablement faible.

En outre, le copinage ou le désir de bien se montrer, ça peut aussi vouloir dire se montrer présent pour former des jeunes, avoir une approche positive lors des stages ou séminaires, participer à des groupes d'entraînement, c'est à dire des opportunités de progresser.

pitchdobrasil wrote:
En outre, le copinage ou le désir de bien se montrer, ça peut aussi vouloir dire se montrer présent pour former des jeunes, avoir une approche positive lors des stages ou séminaires, participer à des groupes d'entraînement, c'est à dire des opportunités de progresser.

Je peux dire par exemple que Turpin est en effet très disponible, pour la formation des jeunes mais aussi pour participer à des réunions d'arbitres dans des coins paumés en campagne.

@ fulcanelli

Ce qui m'a énervé chez Michel-Ange c'est la forme de son discours ; ça balance des trucs sans savoir réellement et ça n'assume pas derrière. Pour le reste bien sûr qu'il y a parfois du copinage, mais le copinage n'implique pas toujours que des personnes se retrouvent à une place qu'ils n'auraient jamais dû occuper grâce à des passes-droits.

Faiseur de Tresses wrote:

pitchdobrasil wrote:
En outre, le copinage ou le désir de bien se montrer, ça peut aussi vouloir dire se montrer présent pour former des jeunes, avoir une approche positive lors des stages ou séminaires, participer à des groupes d'entraînement, c'est à dire des opportunités de progresser.

Je peux dire par exemple que Turpin est en effet très disponible, pour la formation des jeunes mais aussi pour participer à des réunions d'arbitres dans des coins paumés en campagne.

@ fulcanelli

Ce qui m'a énervé chez Michel-Ange c'est la forme de son discours ; ça balance des trucs sans savoir réellement et ça n'assume pas derrière. Pour le reste bien sûr qu'il y a parfois du copinage, mais le copinage n'implique pas toujours que des personnes se retrouvent à une place qu'ils n'auraient jamais dû occuper grâce à des passes-droits.

Keep cool, FdT !
J'assume tout ce que j'écris, d'autant que je ne dis rien de bien méchant.
Vous êtes partis sur le sujet du copinage, qui n'était vraiment pas le fond de mon propos. Je n'ai donc rien ajouté sur ce sujet qui ne me semble pas très important. C'est effectivement un phénomène qui me semble présent dans à peu près tous les secteurs.

Michel-Ange wrote: Keep cool, FdT !
J'assume tout ce que j'écris, d'autant que je ne dis rien de bien méchant.
Vous êtes partis sur le sujet du copinage, qui n'était vraiment pas le fond de mon propos. Je n'ai donc rien ajouté sur ce sujet qui ne me semble pas très important. C'est effectivement un phénomène qui me semble présent dans à peu près tous les secteurs.

On est pas partis de rien, c'est toi qui en premier a parlé de copinage...

Faiseur de Tresses wrote:

Michel-Ange wrote: Keep cool, FdT !
J'assume tout ce que j'écris, d'autant que je ne dis rien de bien méchant.
Vous êtes partis sur le sujet du copinage, qui n'était vraiment pas le fond de mon propos. Je n'ai donc rien ajouté sur ce sujet qui ne me semble pas très important. C'est effectivement un phénomène qui me semble présent dans à peu près tous les secteurs.

On est pas partis de rien, c'est toi qui en premier a parlé de copinage...

Tu as vraiment des problèmes de compréhension écrite.

Le copinage, c'est humain. Dans une certaine mesure, je ne vois même pas le problème. Par contre, je maintiens : pour devenir arbitre de haut niveau, faut avoir une ténacité de ouf sur 10 ans avant d'accéder au Graal, et le boulot que ça demande pour être au niveau toute une carrière vaut bien celui d'un joueur. Savoir que malgré ça, tu passeras ta vie à être insulté et menacé pour même pas toucher le 100è de ce que gagne les petits cons en short que t'es censé gérer, ça motive pas beaucoup. C'est comme curé ou prof : faut vraiment avoir la vocation pour y aller.

Olaf wrote:Le copinage, c'est humain. Dans une certaine mesure, je ne vois même pas le problème. Par contre, je maintiens : pour devenir arbitre de haut niveau, faut avoir une ténacité de ouf sur 10 ans avant d'accéder au Graal, et le boulot que ça demande pour être au niveau toute une carrière vaut bien celui d'un joueur. Savoir que malgré ça, tu passeras ta vie à être insulté et menacé pour même pas toucher le 100è de ce que gagne les petits cons en short que t'es censé gérer, ça motive pas beaucoup. C'est comme curé ou prof : faut vraiment avoir la vocation pour y aller.

Bof, pour prof en y a qui n'ont pas la vocation.

Michel-Ange wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Michel-Ange wrote: Keep cool, FdT !
J'assume tout ce que j'écris, d'autant que je ne dis rien de bien méchant.
Vous êtes partis sur le sujet du copinage, qui n'était vraiment pas le fond de mon propos. Je n'ai donc rien ajouté sur ce sujet qui ne me semble pas très important. C'est effectivement un phénomène qui me semble présent dans à peu près tous les secteurs.

On est pas partis de rien, c'est toi qui en premier a parlé de copinage...

Tu as vraiment des problèmes de compréhension écrite.

Premier post de cette page.

Incroyable, dès qu'on a un thread un peu intéressant faut qu'un gros troll vienne foutre sa merde...

Faiseur de Tresses wrote:

Michel-Ange wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Michel-Ange wrote: Keep cool, FdT !
J'assume tout ce que j'écris, d'autant que je ne dis rien de bien méchant.
Vous êtes partis sur le sujet du copinage, qui n'était vraiment pas le fond de mon propos. Je n'ai donc rien ajouté sur ce sujet qui ne me semble pas très important. C'est effectivement un phénomène qui me semble présent dans à peu près tous les secteurs.

On est pas partis de rien, c'est toi qui en premier a parlé de copinage...

Tu as vraiment des problèmes de compréhension écrite.

Premier post de cette page.

Incroyable, dès qu'on a un thread un peu intéressant faut qu'un gros troll vienne foutre sa merde...

ça serait bien d'éviter de traiter les gens de troll, alors que ça fait 2 pages que vous dialoguez ensemble sur un sujet intéressant. Ce genre d'intervention n'aide pas vraiment au dialogue... (qui est le but d'un forum).

Poteau droit wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Michel-Ange wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Michel-Ange wrote: Keep cool, FdT !
J'assume tout ce que j'écris, d'autant que je ne dis rien de bien méchant.
Vous êtes partis sur le sujet du copinage, qui n'était vraiment pas le fond de mon propos. Je n'ai donc rien ajouté sur ce sujet qui ne me semble pas très important. C'est effectivement un phénomène qui me semble présent dans à peu près tous les secteurs.

On est pas partis de rien, c'est toi qui en premier a parlé de copinage...

Tu as vraiment des problèmes de compréhension écrite.

Premier post de cette page.

Incroyable, dès qu'on a un thread un peu intéressant faut qu'un gros troll vienne foutre sa merde...

ça serait bien d'éviter de traiter les gens de troll, alors que ça fait 2 pages que vous dialoguez ensemble sur un sujet intéressant. Ce genre d'intervention n'aide pas vraiment au dialogue... (qui est le but d'un forum).

Allez vas-y, vire moi encore.

Olaf wrote:Le copinage, c'est humain. Dans une certaine mesure, je ne vois même pas le problème. Par contre, je maintiens : pour devenir arbitre de haut niveau, faut avoir une ténacité de ouf sur 10 ans avant d'accéder au Graal, et le boulot que ça demande pour être au niveau toute une carrière vaut bien celui d'un joueur. Savoir que malgré ça, tu passeras ta vie à être insulté et menacé pour même pas toucher le 100è de ce que gagne les petits cons en short que t'es censé gérer, ça motive pas beaucoup. C'est comme curé ou prof : faut vraiment avoir la vocation pour y aller.

Ils sont a près de 11k euros par mois sans compter les primes. Il y'a certes vocation au vue de l'image mais on est très loin de celle de prof, plus dans l'idée d'un avocat de la défense. C'est également eux qui ont freinés des 4 fers durant très longtemps pour ne pas être professionnalisé.

Poteau droit wrote:
ça serait bien d'éviter de traiter les gens de troll, alors que ça fait 2 pages que vous dialoguez ensemble sur un sujet intéressant. Ce genre d'intervention n'aide pas vraiment au dialogue... (qui est le but d'un forum).

T'es sérieux ? Obvious troll is obvious et la tortue ninja en est un gros.

osvaldopiazzolla wrote:

Poteau droit wrote:
ça serait bien d'éviter de traiter les gens de troll, alors que ça fait 2 pages que vous dialoguez ensemble sur un sujet intéressant. Ce genre d'intervention n'aide pas vraiment au dialogue... (qui est le but d'un forum).

T'es sérieux ? Obvious troll is obvious et la tortue ninja en est un gros.

Que vous ne soyez pas d'accord avec ses arguments est une chose, l'insulte en est une autre qui n'a pas lieu d'être ici.

Poteau droit wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Poteau droit wrote:
ça serait bien d'éviter de traiter les gens de troll, alors que ça fait 2 pages que vous dialoguez ensemble sur un sujet intéressant. Ce genre d'intervention n'aide pas vraiment au dialogue... (qui est le but d'un forum).

T'es sérieux ? Obvious troll is obvious et la tortue ninja en est un gros.

Que vous ne soyez pas d'accord avec ses arguments est une chose, l'insulte en est une autre qui n'a pas lieu d'être ici.

Il n'a aucun argument et me traite d'illettré dans chacun de ses messages ; je ne me plains pas à la modération.
Dagostino me traite de troll (oui oui, la même "insulte") alors que j'essaie calmement de discuter d'un sujet sensible de supporters ; je ne me plains pas à la modération.

Mais je ne tendrai pas l'autre joue non plus.

Tylith wrote:

Olaf wrote:Le copinage, c'est humain. Dans une certaine mesure, je ne vois même pas le problème. Par contre, je maintiens : pour devenir arbitre de haut niveau, faut avoir une ténacité de ouf sur 10 ans avant d'accéder au Graal, et le boulot que ça demande pour être au niveau toute une carrière vaut bien celui d'un joueur. Savoir que malgré ça, tu passeras ta vie à être insulté et menacé pour même pas toucher le 100è de ce que gagne les petits cons en short que t'es censé gérer, ça motive pas beaucoup. C'est comme curé ou prof : faut vraiment avoir la vocation pour y aller.

Ils sont a près de 11k euros par mois sans compter les primes. Il y'a certes vocation au vue de l'image mais on est très loin de celle de prof, plus dans l'idée d'un avocat de la défense. C'est également eux qui ont freinés des 4 fers durant très longtemps pour ne pas être professionnalisé.

11k c'est trois fois plus que moi, mais je crois que je préfère mon métier...

Faiseur de Tresses wrote:

Poteau droit wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Poteau droit wrote:
ça serait bien d'éviter de traiter les gens de troll, alors que ça fait 2 pages que vous dialoguez ensemble sur un sujet intéressant. Ce genre d'intervention n'aide pas vraiment au dialogue... (qui est le but d'un forum).

T'es sérieux ? Obvious troll is obvious et la tortue ninja en est un gros.

Que vous ne soyez pas d'accord avec ses arguments est une chose, l'insulte en est une autre qui n'a pas lieu d'être ici.

Il n'a aucun argument et me traite d'illettré dans chacun de ses messages ; je ne me plains pas à la modération.
Dagostino me traite de troll (oui oui, la même "insulte") alors que j'essaie calmement de discuter d'un sujet sensible de supporters ; je ne me plains pas à la modération.

Mais je ne tendrai pas l'autre joue non plus.

Je te le redis mais tu as vraiment beaucoup changé. Je ne sais vraiment pas ce qui s'est passé pour que tu changes autant et que tu deviennes autant agressif.

Je poste de moins en moins car il y a de plus en plus de personnes qui pourrissent tous les sujets et tu en fais, malheureusement, parti. J'ai suivi ce sujet ces derniers temps avec intérêt mais en lisant tes interventions contre Michel-Ange, tu m'as écœuré (tu n'es pas le seul, je te rassure) et je me suis abstenu de répondre. Il a dit des choses intéressantes qui permet de faire un vrai débat et toi, tu arrives, tu lui rentres dedans, tu déformes ses propos, tu l'accuses de ne pas assumer ses propos (alors qu'il n'a pas dit ce que tu lui reproches)... D'ailleurs, il ne dit pas que tu es illettré mais que tu ne prends pas le temps de lire correctement ce qu'il a écrit.
Il ne t'arrive jamais quand quelqu'un te fait remarquer, calmement, qu'il n'a pas écrit ce que tu lui reproches, d'imaginer que tu t'es trompé dans ton interprétation ?

Concernant Dagostino, tu es sûr que c'est lui qui t'a traité de "troll" ? Parce qu'il est très facile de voir quand il a utilisé ce mot et il n'y a pas de trace contre toi. La dernière fois qu'il l'a utilisé, c'est fin janvier et contre quelqu'un d'autre. Quelqu'un d'autre t'a bien traité de troll mais accuser la mauvais personne tend à confirmer que tu ne lis pas correctement tes interlocuteurs.

Bref, puisque je suis sorti de mon silence, je vais dire que je suis d'accord avec Michel-Ange qu'il y a une part bien trop importante accordée à l'interprétation et qu'on pourrait modifier ça dans plusieurs situations. Mais pour en avoir discuté avec un ancien arbitre de L1, ils n'ont pas envie qu'on touche à tout ce qui est interprétation. Ils ont peur qu'on touche à leur pouvoir sur les matchs.

Le problème pour savoir si la main est intentionnelle ou non, est actuellement pratiquement insoluble et prêtera toujours à polémique sauf dans quelques rares cas indiscutables, à cause de la part trop importante de l'interprétation. Du coup, il n'y a non seulement aucune cohérence d'un match sur l'autre, mais même dans un même match, suivant, notamment, à quel endroit du terrain à lieu cette main.
Pratiquement toutes les mains faites hors surface, intentionnelles ou non, sont sanctionnées. Là, on peut se questionner sur à quoi sert la notion d'intentionnalité, si elle n'est appliquée que pour un minimum de cas ?
S'il y a tant de polémiques et de disparités de décisions pour appliquer une règle, c'est que cette règle n'est pas bonne. Dans ce cas, on peut légitimement se questionner sur : quel est le vrai intérêt de garder une règle qui ne fonctionne pas ?

Je vais couper court à la polémique tout de suite: le premier qui continue à apostropher son interlocuteur ou à mener le débat sur le terrain individuel, sera sanctionné.
Ici, on parle d'arbitrage et de questions juridiques dans le domaine du football, pas de vos griefs et accrochages personnels.