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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 06 Nov 2019, 11:24
by StephVert
Michel-Ange wrote: ↑06 Nov 2019, 11:14
Junito wrote: ↑06 Nov 2019, 11:02
Michel-Ange wrote: ↑06 Nov 2019, 10:30
Junito wrote: ↑06 Nov 2019, 10:25
___ wrote: ↑06 Nov 2019, 09:44
StephVert wrote: ↑06 Nov 2019, 09:30
___ wrote: ↑06 Nov 2019, 09:07
Élection : piège à cons. Timick a bien résumé : tous les risques sont maîtrisés pour éviter une alternance réelle. C'est fou de voir une telle naïveté chez vous.
Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.
L'électeur ne sert à rien.
Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !
C'est précisément le projet de réforme du CESE.
Personnellement, je ne suis pas convaincu : ça ressemble un peu à un gadget inutile.
Il faudra que ça ait un peu plus de visibilité publique que le Conseil Economique Social et Environnemental qui reste une institution d'experts invisible et inaudible. Avoir une chambre citoyenne tirée au sort aurait du sens si elle porte une responsabilité dans le vote des lois et qu'elle permet de servir de marche pieds pour évoluer vers le monde politique.
Pourquoi pas lui donner la possibilité de refuser une loi passée à l'AN et au Sénat avec une majorité des 2/3.
Après pour réconcilier les français avec le monde politique il faut que l'école joue son rôle en mettant en oeuvre une vie démocratique et institutionnelle incluant les élèves dans son fonctionnement au-delà des traditionnels délégués de classe ...
Ça ne ferait que renforcer l'impuissance de l'exécutif et du législatif !
Déjà, certains se plaignent que le Conseil constitutionnel à la censure un peu trop facile.
Exactement, et que dire de l'électeur qui a mis une majorité en place? A quoi cela servirait de voter alors?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 06 Nov 2019, 11:27
by paranoid
Michel-Ange wrote: ↑06 Nov 2019, 11:14
Junito wrote: ↑06 Nov 2019, 11:02
Michel-Ange wrote: ↑06 Nov 2019, 10:30
Junito wrote: ↑06 Nov 2019, 10:25
___ wrote: ↑06 Nov 2019, 09:44
StephVert wrote: ↑06 Nov 2019, 09:30
___ wrote: ↑06 Nov 2019, 09:07
Élection : piège à cons. Timick a bien résumé : tous les risques sont maîtrisés pour éviter une alternance réelle. C'est fou de voir une telle naïveté chez vous.
Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.
L'électeur ne sert à rien.
Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !
C'est précisément le projet de réforme du CESE.
Personnellement, je ne suis pas convaincu : ça ressemble un peu à un gadget inutile.
Il faudra que ça ait un peu plus de visibilité publique que le Conseil Economique Social et Environnemental qui reste une institution d'experts invisible et inaudible. Avoir une chambre citoyenne tirée au sort aurait du sens si elle porte une responsabilité dans le vote des lois et qu'elle permet de servir de marche pieds pour évoluer vers le monde politique.
Pourquoi pas lui donner la possibilité de refuser une loi passée à l'AN et au Sénat avec une majorité des 2/3.
Après pour réconcilier les français avec le monde politique il faut que l'école joue son rôle en mettant en oeuvre une vie démocratique et institutionnelle incluant les élèves dans son fonctionnement au-delà des traditionnels délégués de classe ...
Ça ne ferait que renforcer l'impuissance de l'exécutif et du législatif !
Déjà, certains se plaignent que le Conseil constitutionnel à la censure un peu trop facile.
Le Conseil Constit souffre surtout d'un manque énorme de légitimité surtout au vu de l'impact de ses décisions (qui se veulent juridiques mais qui sont éminemment politiques)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 06 Nov 2019, 11:29
by Michel-Ange
paranoid wrote: ↑06 Nov 2019, 11:27
Michel-Ange wrote: ↑06 Nov 2019, 11:14
Junito wrote: ↑06 Nov 2019, 11:02
Michel-Ange wrote: ↑06 Nov 2019, 10:30
Junito wrote: ↑06 Nov 2019, 10:25
___ wrote: ↑06 Nov 2019, 09:44
StephVert wrote: ↑06 Nov 2019, 09:30
___ wrote: ↑06 Nov 2019, 09:07
Élection : piège à cons. Timick a bien résumé : tous les risques sont maîtrisés pour éviter une alternance réelle. C'est fou de voir une telle naïveté chez vous.
Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.
L'électeur ne sert à rien.
Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !
C'est précisément le projet de réforme du CESE.
Personnellement, je ne suis pas convaincu : ça ressemble un peu à un gadget inutile.
Il faudra que ça ait un peu plus de visibilité publique que le Conseil Economique Social et Environnemental qui reste une institution d'experts invisible et inaudible. Avoir une chambre citoyenne tirée au sort aurait du sens si elle porte une responsabilité dans le vote des lois et qu'elle permet de servir de marche pieds pour évoluer vers le monde politique.
Pourquoi pas lui donner la possibilité de refuser une loi passée à l'AN et au Sénat avec une majorité des 2/3.
Après pour réconcilier les français avec le monde politique il faut que l'école joue son rôle en mettant en oeuvre une vie démocratique et institutionnelle incluant les élèves dans son fonctionnement au-delà des traditionnels délégués de classe ...
Ça ne ferait que renforcer l'impuissance de l'exécutif et du législatif !
Déjà, certains se plaignent que le Conseil constitutionnel à la censure un peu trop facile.
Le Conseil Constit souffre surtout d'un manque énorme de légitimité surtout au vu de l'impact de ses décisions (qui se veulent juridiques mais qui sont éminemment politiques)
Oui, sous Debré, c'était vraiment n'importe quoi.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 06 Nov 2019, 11:33
by paranoid
Michel-Ange wrote: ↑06 Nov 2019, 11:29
paranoid wrote: ↑06 Nov 2019, 11:27
Michel-Ange wrote: ↑06 Nov 2019, 11:14
Junito wrote: ↑06 Nov 2019, 11:02
Michel-Ange wrote: ↑06 Nov 2019, 10:30
Junito wrote: ↑06 Nov 2019, 10:25
___ wrote: ↑06 Nov 2019, 09:44
StephVert wrote: ↑06 Nov 2019, 09:30
___ wrote: ↑06 Nov 2019, 09:07
Élection : piège à cons. Timick a bien résumé : tous les risques sont maîtrisés pour éviter une alternance réelle. C'est fou de voir une telle naïveté chez vous.
Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.
L'électeur ne sert à rien.
Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !
C'est précisément le projet de réforme du CESE.
Personnellement, je ne suis pas convaincu : ça ressemble un peu à un gadget inutile.
Il faudra que ça ait un peu plus de visibilité publique que le Conseil Economique Social et Environnemental qui reste une institution d'experts invisible et inaudible. Avoir une chambre citoyenne tirée au sort aurait du sens si elle porte une responsabilité dans le vote des lois et qu'elle permet de servir de marche pieds pour évoluer vers le monde politique.
Pourquoi pas lui donner la possibilité de refuser une loi passée à l'AN et au Sénat avec une majorité des 2/3.
Après pour réconcilier les français avec le monde politique il faut que l'école joue son rôle en mettant en oeuvre une vie démocratique et institutionnelle incluant les élèves dans son fonctionnement au-delà des traditionnels délégués de classe ...
Ça ne ferait que renforcer l'impuissance de l'exécutif et du législatif !
Déjà, certains se plaignent que le Conseil constitutionnel à la censure un peu trop facile.
Le Conseil Constit souffre surtout d'un manque énorme de légitimité surtout au vu de l'impact de ses décisions (qui se veulent juridiques mais qui sont éminemment politiques)
Oui, sous Debré, c'était vraiment n'importe quoi.
Entre autres
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 06 Nov 2019, 13:04
by Vertaga
Faiseur de Tresses wrote: ↑05 Nov 2019, 18:18
https://information.tv5monde.com/info/t ... rte-329871
Les chercheurs soulignent dans leur conclusion un point central : la demande énergétique globale doit décroître, ce que les programmes mondiaux pour la croissance verte n'envisagent jamais : "En d’autres termes, même si nous avons besoin de toutes les interventions politiques du gouvernement et de toutes les innovations technologiques possibles, toute tentative fructueuse visant à réduire les émissions de manière adéquate nécessitera une réduction de la demande globale en énergie.
Tellement intéressant ton lien, dommage qu'il soit passer a la trappe.
Avant de construire des éoliennes, des panneaux solaire ou des epr il faut éteindre les lumières
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 06 Nov 2019, 13:06
by ___
paranoid wrote: ↑06 Nov 2019, 11:06
Junito wrote: ↑06 Nov 2019, 11:02
Michel-Ange wrote: ↑06 Nov 2019, 10:30
Junito wrote: ↑06 Nov 2019, 10:25
___ wrote: ↑06 Nov 2019, 09:44
StephVert wrote: ↑06 Nov 2019, 09:30
___ wrote: ↑06 Nov 2019, 09:07
Élection : piège à cons. Timick a bien résumé : tous les risques sont maîtrisés pour éviter une alternance réelle. C'est fou de voir une telle naïveté chez vous.
Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.
L'électeur ne sert à rien.
Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !
C'est précisément le projet de réforme du CESE.
Personnellement, je ne suis pas convaincu : ça ressemble un peu à un gadget inutile.
Il faudra que ça ait un peu plus de visibilité publique que le Conseil Economique Social et Environnemental qui reste une institution d'experts invisible et inaudible. Avoir une chambre citoyenne tirée au sort aurait du sens si elle porte une responsabilité dans le vote des lois et qu'elle permet de servir de marche pieds pour évoluer vers le monde politique. Pourquoi pas lui donner la possibilité de refuser une loi passée à l'AN et au Sénat avec une majorité des 2/3.
Après pour réconcilier les français avec le monde politique il faut que l'école joue son rôle en mettant en oeuvre une vie démocratique et institutionnelle incluant les élèves dans son fonctionnement au-delà des traditionnels délégués de classe ...
Totalement d'accord
Et dans les entreprises !
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 06 Nov 2019, 13:10
by ___
Junito wrote: ↑06 Nov 2019, 10:25
___ wrote: ↑06 Nov 2019, 09:44
StephVert wrote: ↑06 Nov 2019, 09:30
___ wrote: ↑06 Nov 2019, 09:07
Élection : piège à cons. Timick a bien résumé : tous les risques sont maîtrisés pour éviter une alternance réelle. C'est fou de voir une telle naïveté chez vous.
Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.
L'électeur ne sert à rien.
C'est un peu le délit de sale gueule de premier de la classe ce que tu écris. Si la majorité des élus sont des bourgeois mainstream diplômés des mêmes écoles c'est que la conduite d'une collectivité ou d'un ministère demande des grandes compétences avant tout juridiques et financières et que les gens qui tu décris sont ceux qui apportent le plus de garantie quand à cette compétence de part leur formation. Etre homme ou femme politique ne s'improvise pas ! Et ça n'a rien à voir avec le système électoral, regarde le RU, les USA, l'Allemagne, c'est pareil.
Et puis les électeurs font des choix rationnels : choisir entre quelqu'un qui te ressemble et une personne qui apporte beaucoup plus de garantie de sérieux et de compétence, ben c'est comme pour un médecin, tu finis par choisir le plus compétent.
Comme l'écrit StephVert c'est pas la faute à Macron si MLP s'est complètement décrédibilisée lors du débat face à Macron, elle a prouvé qu'elle ne maîtrisait aucun de ses dossiers ...
Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !
Donc les ouvriers sont des cons et les bourgeois compétents ? Fou, ce complexe de supériorité de classe !
Les gens compétents qui ont créé les conditions du changement climatiques et de la sixième extinction massive des espèces, tout en s'enrichissant grâce à l'exploitation inhumaine de la moitié de l'humanité, feraient bien de dégonfler leur melon.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 06 Nov 2019, 14:25
by paranoid
Balançons encore un peu d'argent public avant d'en faire profiter le privé...
https://www.franceinter.fr/environnemen ... 1yKJIgl9N4
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 06 Nov 2019, 14:57
by Keiran
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 06 Nov 2019, 15:25
by rlan42
dans la même veine :
https://twitter.com/Vanneur/status/1191 ... 05280.html
Pour aller plus loin,
Qui donne un droit de parole à de telle "chroniqueur" ?
Qui a tout intérêt à voir le monter le RN ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 06 Nov 2019, 15:36
by Faiseur de Tresses
Vertaga wrote: ↑06 Nov 2019, 13:04
Faiseur de Tresses wrote: ↑05 Nov 2019, 18:18
https://information.tv5monde.com/info/t ... rte-329871
Les chercheurs soulignent dans leur conclusion un point central : la demande énergétique globale doit décroître, ce que les programmes mondiaux pour la croissance verte n'envisagent jamais : "En d’autres termes, même si nous avons besoin de toutes les interventions politiques du gouvernement et de toutes les innovations technologiques possibles, toute tentative fructueuse visant à réduire les émissions de manière adéquate nécessitera une réduction de la demande globale en énergie.
Tellement intéressant ton lien, dommage qu'il soit passer a la trappe.
Avant de construire des éoliennes, des panneaux solaire ou des epr il faut éteindre les lumières
C'est exactement ce qui me rend très pessimiste pour le futur proche : la majorité préfère fermer les yeux.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 06 Nov 2019, 15:47
by paranoid
Pour compléter
https://www.arretsurimages.net/chroniqu ... 7dpq5l1mQA
Le concept dont parle Clément Viktorovitch est super intéressant
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 06 Nov 2019, 15:48
by Michel-Ange
Faiseur de Tresses wrote: ↑06 Nov 2019, 15:36
Vertaga wrote: ↑06 Nov 2019, 13:04
Faiseur de Tresses wrote: ↑05 Nov 2019, 18:18
https://information.tv5monde.com/info/t ... rte-329871
Les chercheurs soulignent dans leur conclusion un point central : la demande énergétique globale doit décroître, ce que les programmes mondiaux pour la croissance verte n'envisagent jamais : "En d’autres termes, même si nous avons besoin de toutes les interventions politiques du gouvernement et de toutes les innovations technologiques possibles, toute tentative fructueuse visant à réduire les émissions de manière adéquate nécessitera une réduction de la demande globale en énergie.
Tellement intéressant ton lien, dommage qu'il soit passer a la trappe.
Avant de construire des éoliennes, des panneaux solaire ou des epr il faut éteindre les lumières
C'est exactement ce qui me rend très pessimiste pour le futur proche : la majorité préfère fermer les yeux.
Hé oui, les lobbys écologistes ne sont pas les moins puissants et ils ont bien intoxiqué le débat public.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 06 Nov 2019, 15:57
by Vertaga
Michel-Ange wrote: ↑06 Nov 2019, 15:48
Faiseur de Tresses wrote: ↑06 Nov 2019, 15:36
Vertaga wrote: ↑06 Nov 2019, 13:04
Faiseur de Tresses wrote: ↑05 Nov 2019, 18:18
https://information.tv5monde.com/info/t ... rte-329871
Les chercheurs soulignent dans leur conclusion un point central : la demande énergétique globale doit décroître, ce que les programmes mondiaux pour la croissance verte n'envisagent jamais : "En d’autres termes, même si nous avons besoin de toutes les interventions politiques du gouvernement et de toutes les innovations technologiques possibles, toute tentative fructueuse visant à réduire les émissions de manière adéquate nécessitera une réduction de la demande globale en énergie.
Tellement intéressant ton lien, dommage qu'il soit passer a la trappe.
Avant de construire des éoliennes, des panneaux solaire ou des epr il faut éteindre les lumières
C'est exactement ce qui me rend très pessimiste pour le futur proche : la majorité préfère fermer les yeux.
Hé oui, les lobbys écologistes ne sont pas les moins puissants et ils ont bien intoxiqué le débat public.
Il y a une grosse différence entre les lobbys écologistes qui veulent faire croire qu'on peut changer la production énergétique globale par des panneaux solaire et des éoliennes (coucou EELV) sans changer notre mode de vie et des écologistes qui sont plus dans la décroissance pour pouvoir éviter le mur et qui eux ne sont pas très puissant.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 06 Nov 2019, 16:01
by SP42
Sujet intéressant mais symptomatique de notre société... On balance du buzz, de la phrase choc pour faire boule de neige.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 06 Nov 2019, 16:09
by Michel-Ange
Vertaga wrote: ↑06 Nov 2019, 15:57
Michel-Ange wrote: ↑06 Nov 2019, 15:48
Faiseur de Tresses wrote: ↑06 Nov 2019, 15:36
Vertaga wrote: ↑06 Nov 2019, 13:04
Faiseur de Tresses wrote: ↑05 Nov 2019, 18:18
https://information.tv5monde.com/info/t ... rte-329871
Les chercheurs soulignent dans leur conclusion un point central : la demande énergétique globale doit décroître, ce que les programmes mondiaux pour la croissance verte n'envisagent jamais : "En d’autres termes, même si nous avons besoin de toutes les interventions politiques du gouvernement et de toutes les innovations technologiques possibles, toute tentative fructueuse visant à réduire les émissions de manière adéquate nécessitera une réduction de la demande globale en énergie.
Tellement intéressant ton lien, dommage qu'il soit passer a la trappe.
Avant de construire des éoliennes, des panneaux solaire ou des epr il faut éteindre les lumières
C'est exactement ce qui me rend très pessimiste pour le futur proche : la majorité préfère fermer les yeux.
Hé oui, les lobbys écologistes ne sont pas les moins puissants et ils ont bien intoxiqué le débat public.
Il y a une grosse différence entre les lobbys écologistes qui veulent faire croire qu'on peut changer la production énergétique globale par des panneaux solaire et des éoliennes (coucou EELV) sans changer notre mode de vie et des écologistes qui sont plus dans la décroissance pour pouvoir éviter le mur et qui eux ne sont pas très puissant.
Il faudrait parler d'écologues pour les gens sérieux et garder écologistes pour les guignols.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 06 Nov 2019, 17:10
by Junito
___ wrote: ↑06 Nov 2019, 13:10
Junito wrote: ↑06 Nov 2019, 10:25
___ wrote: ↑06 Nov 2019, 09:44
StephVert wrote: ↑06 Nov 2019, 09:30
___ wrote: ↑06 Nov 2019, 09:07
Élection : piège à cons. Timick a bien résumé : tous les risques sont maîtrisés pour éviter une alternance réelle. C'est fou de voir une telle naïveté chez vous.
Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.
L'électeur ne sert à rien.
C'est un peu le délit de sale gueule de premier de la classe ce que tu écris. Si la majorité des élus sont des bourgeois mainstream diplômés des mêmes écoles c'est que la conduite d'une collectivité ou d'un ministère demande des grandes compétences avant tout juridiques et financières et que les gens qui tu décris sont ceux qui apportent le plus de garantie quand à cette compétence de part leur formation. Etre homme ou femme politique ne s'improvise pas ! Et ça n'a rien à voir avec le système électoral, regarde le RU, les USA, l'Allemagne, c'est pareil.
Et puis les électeurs font des choix rationnels : choisir entre quelqu'un qui te ressemble et une personne qui apporte beaucoup plus de garantie de sérieux et de compétence, ben c'est comme pour un médecin, tu finis par choisir le plus compétent.
Comme l'écrit StephVert c'est pas la faute à Macron si MLP s'est complètement décrédibilisée lors du débat face à Macron, elle a prouvé qu'elle ne maîtrisait aucun de ses dossiers ...
Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !
Donc les ouvriers sont des cons et les bourgeois compétents ? Fou, ce complexe de supériorité de classe !
Les gens compétents qui ont créé les conditions du changement climatiques et de la sixième extinction massive des espèces, tout en s'enrichissant grâce à l'exploitation inhumaine de la moitié de l'humanité, feraient bien de dégonfler leur melon.
Si tu pouvais arrêter de tomber systématiquement dans un segmentation de la société selon un prisme marxiste-léniniste avec d'un coté les gentils ouvrier et de l'autres les vilains bourgeois on pourrait avoir une discussion sérieuse ...
La compétence n'a rien à voir avec le QI, le QE ou la classe sociale. C'est d'abord une question de formation et d'expérience qui confère aux gens une légitimé à traiter des problèmes précis :
Quand j'ai mal aux dents je vais voir un dentiste
Quand ma voiture est en panne je vais voir un garagiste
Quand j'ai besoin de faire construire un mur je confie ça à un maçon
Quand je vote pour élire la personne qui aura à gérer les 1500 milliards de budget du pays avec 100% d'endettement / PIB et 3% de déficit annuel depuis 40 ans, bah je préfère voter pour quelqu'un qui s'y connais en gestion des deniers publics, fut-il un banquier fils de bourgeois de province engoncé dans une costume et se la pétant avec un vocabulaire suranné.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 06 Nov 2019, 17:39
by Timick
Junito wrote: ↑06 Nov 2019, 17:10
Quand je vote pour élire la personne qui aura à gérer les 1500 milliards de budget du pays avec 100% d'endettement / PIB et 3% de déficit annuel depuis 40 ans
Premièrement, pour la dette publique et le fameux "100% /PIB", nombreux sont désormais les économistes qui ont montré de manière assez implacable qu'il s'agit tout simplement d'un enfumage. La dette publique est contractée sur des dizaines d'années, alors que le PIB est une photographie sur 1 an ; c'est donc assez peu pertinent de faire le rapport entre les deux.
Et puis la dette publique, ce sont aussi et surtout des investissements publics à long terme, utiles pour la population : si l'Etat s'endette dès aujourd'hui pour financer la construction d'un nouveau lycée, il en recueillera des fruits positifs pendant des dizaines d'années puisque de ce lycée sortiront peut-être de futurs médecins, ingénieurs, professeurs d'université, garagistes, économistes, présidents de l'ASSE
, qui feront des métiers très importants pour la population et pour le pays.
Junito wrote: ↑06 Nov 2019, 17:10
bah je préfère voter pour quelqu'un qui s'y connais en gestion des deniers publics, fut-il un banquier fils de bourgeois de province engoncé dans une costume et se la pétant avec un vocabulaire suranné.
En fait on n'en sait rien si Macron, ou avant lui Sarkozy ou Hollande, sont des bons gestionnaires des deniers publics. Je dirais même que la façon dont Macron s'est servi de l'argent alloué à Bercy lorsqu'il y était pour multiplier les réceptions et les dîners mondains et mettre ainsi sur pied sa future "machine de guerre" pour la présidentielle aurait pu inciter à la prudence sur sa manière de gérer et de dépenser l'argent public.
Si on cherche des gens sérieux et économes, capables de gérer un budget serré et habitués à ne pas faire de folies avec l'argent, je pense qu'on devrait plutôt élire des mères célibataires, des couples de smicards, ou alors mes parents.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 06 Nov 2019, 17:42
by Latornade
https://www.instagram.com/tv/B4eu-32Io5 ... rrkyzc7awi
Elle est magique. Je crois que c’est elle qui a dérapé (!) en comparant l’avortement d’un bébé trisomique et d’un enfant noir.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 06 Nov 2019, 17:58
by Junito
Timick wrote: ↑06 Nov 2019, 17:39
Junito wrote: ↑06 Nov 2019, 17:10
Quand je vote pour élire la personne qui aura à gérer les 1500 milliards de budget du pays avec 100% d'endettement / PIB et 3% de déficit annuel depuis 40 ans
Premièrement,
pour la dette publique et le fameux "100% /PIB", nombreux sont désormais les économistes qui ont montré de manière assez implacable qu'il s'agit tout simplement d'un enfumage. La dette publique est contractée sur des dizaines d'années, alors que le PIB est une photographie sur 1 an ; c'est donc assez peu pertinent de faire le rapport entre les deux.
Et puis la dette publique, ce sont aussi et surtout des investissements publics à long terme, utiles pour la population : si l'Etat s'endette dès aujourd'hui pour financer la construction d'un nouveau lycée, il en recueillera des fruits positifs pendant des dizaines d'années puisque de ce lycée sortiront peut-être de futurs médecins, ingénieurs, professeurs d'université, garagistes, économistes, présidents de l'ASSE
, qui feront des métiers très importants pour la population et pour le pays.
Junito wrote: ↑06 Nov 2019, 17:10
bah je préfère voter pour quelqu'un qui s'y connais en gestion des deniers publics, fut-il un banquier fils de bourgeois de province engoncé dans une costume et se la pétant avec un vocabulaire suranné.
En fait on n'en sait rien si Macron, ou avant lui Sarkozy ou Hollande, sont des bons gestionnaires des deniers publics. Je dirais même que la façon dont Macron s'est servi de l'argent alloué à Bercy lorsqu'il y était pour multiplier les réceptions et les dîners mondains et mettre ainsi sur pied sa future "machine de guerre" pour la présidentielle aurait pu inciter à la prudence sur sa manière de gérer et de dépenser l'argent public.
Si on cherche des gens sérieux et économes, capables de gérer un budget serré et habitués à ne pas faire de folies avec l'argent, je pense qu'on devrait plutôt élire des mères célibataires, des couples de smicards, ou alors mes parents.
Ben voyons !!!! Des dettes, des dettes ? Non y'a plus de dettes, y'en a jamais eu d'ailleurs tralalalalalère c'est les économistes qui l'ont dit ! De l'enfumage je vous dis !!
Soyons sérieux, c'est pas en cassant le thermomètre que tu vas guérir de ta fièvre ... un ratio ca reste toujours arbitraire, mais l'important c'est de pouvoir se comparer aux autres et de pouvoir suivre l'évolution et c'est là que le bas blesse. Va dire aux grecs que l'endettement c'est de l'enfumage ! Et tu crois vraiment que la dette que l'on contracte c'est de la dette d'investissement ? Le déséquilibre des caisse de retraite, de la sécu et autre ce n'est absolument pas de la dette d'investissement ! Une grande partie de notre déficit et nos dettes accumulées ca revient à mettre sur le dos des générations futures notre incapacité à équilibrer nos dépenses quotidiennes de fonctionnement.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 06 Nov 2019, 18:02
by Michel-Ange
Timick wrote: ↑06 Nov 2019, 17:39
Junito wrote: ↑06 Nov 2019, 17:10
Quand je vote pour élire la personne qui aura à gérer les 1500 milliards de budget du pays avec 100% d'endettement / PIB et 3% de déficit annuel depuis 40 ans
Premièrement, pour la dette publique et le fameux "100% /PIB", nombreux sont désormais les économistes qui ont montré de manière assez implacable qu'il s'agit tout simplement d'un enfumage. La dette publique est contractée sur des dizaines d'années, alors que le PIB est une photographie sur 1 an ; c'est donc assez peu pertinent de faire le rapport entre les deux.
Et puis la dette publique, ce sont aussi et surtout des investissements publics à long terme, utiles pour la population : si l'Etat s'endette dès aujourd'hui pour financer la construction d'un nouveau lycée, il en recueillera des fruits positifs pendant des dizaines d'années puisque de ce lycée sortiront peut-être de futurs médecins, ingénieurs, professeurs d'université, garagistes, économistes, présidents de l'ASSE
, qui feront des métiers très importants pour la population et pour le pays.
Junito wrote: ↑06 Nov 2019, 17:10
bah je préfère voter pour quelqu'un qui s'y connais en gestion des deniers publics, fut-il un banquier fils de bourgeois de province engoncé dans une costume et se la pétant avec un vocabulaire suranné.
En fait on n'en sait rien si Macron, ou avant lui Sarkozy ou Hollande, sont des bons gestionnaires des deniers publics. Je dirais même que la façon dont Macron s'est servi de l'argent alloué à Bercy lorsqu'il y était pour multiplier les réceptions et les dîners mondains et mettre ainsi sur pied sa future "machine de guerre" pour la présidentielle aurait pu inciter à la prudence sur sa manière de gérer et de dépenser l'argent public.
Si on cherche des gens sérieux et économes, capables de gérer un budget serré et habitués à ne pas faire de folies avec l'argent, je pense qu'on devrait plutôt élire des mères célibataires, des couples de smicards, ou alors mes parents.
Du coup, demande à tes parents de t'expliquer le principe de la dette !
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 06 Nov 2019, 18:17
by baggio42
Je peux me tromper mais il me semble que cette dame travaille chez Charly Hebdo ou bien a travaillé.En tous cas, sans faire de jeu de mot, elle mène une croisade contre les islamistes.Je l'écoute assez régulièrement dans les médias.Elle a une approche assez combattante sur tous ces sujets de société.D'ailleurs elle est H24 protégée par des policiers.
Depuis peu j'ai l'impression qu'elle a du mal à gérer toutes ces pressions.
J'ai peur pour sa vie
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 06 Nov 2019, 18:20
by baggio42
Junito wrote: ↑06 Nov 2019, 17:58
Timick wrote: ↑06 Nov 2019, 17:39
Junito wrote: ↑06 Nov 2019, 17:10
Quand je vote pour élire la personne qui aura à gérer les 1500 milliards de budget du pays avec 100% d'endettement / PIB et 3% de déficit annuel depuis 40 ans
Premièrement,
pour la dette publique et le fameux "100% /PIB", nombreux sont désormais les économistes qui ont montré de manière assez implacable qu'il s'agit tout simplement d'un enfumage. La dette publique est contractée sur des dizaines d'années, alors que le PIB est une photographie sur 1 an ; c'est donc assez peu pertinent de faire le rapport entre les deux.
Et puis la dette publique, ce sont aussi et surtout des investissements publics à long terme, utiles pour la population : si l'Etat s'endette dès aujourd'hui pour financer la construction d'un nouveau lycée, il en recueillera des fruits positifs pendant des dizaines d'années puisque de ce lycée sortiront peut-être de futurs médecins, ingénieurs, professeurs d'université, garagistes, économistes, présidents de l'ASSE
, qui feront des métiers très importants pour la population et pour le pays.
Junito wrote: ↑06 Nov 2019, 17:10
bah je préfère voter pour quelqu'un qui s'y connais en gestion des deniers publics, fut-il un banquier fils de bourgeois de province engoncé dans une costume et se la pétant avec un vocabulaire suranné.
En fait on n'en sait rien si Macron, ou avant lui Sarkozy ou Hollande, sont des bons gestionnaires des deniers publics. Je dirais même que la façon dont Macron s'est servi de l'argent alloué à Bercy lorsqu'il y était pour multiplier les réceptions et les dîners mondains et mettre ainsi sur pied sa future "machine de guerre" pour la présidentielle aurait pu inciter à la prudence sur sa manière de gérer et de dépenser l'argent public.
Si on cherche des gens sérieux et économes, capables de gérer un budget serré et habitués à ne pas faire de folies avec l'argent, je pense qu'on devrait plutôt élire des mères célibataires, des couples de smicards, ou alors mes parents.
Ben voyons !!!! Des dettes, des dettes ? Non y'a plus de dettes, y'en a jamais eu d'ailleurs tralalalalalère c'est les économistes qui l'ont dit ! De l'enfumage je vous dis !!
Soyons sérieux, c'est pas en cassant le thermomètre que tu vas guérir de ta fièvre ... un ratio ca reste toujours arbitraire, mais l'important c'est de pouvoir se comparer aux autres et de pouvoir suivre l'évolution et c'est là que le bas blesse. Va dire aux grecs que l'endettement c'est de l'enfumage ! Et tu crois vraiment que la dette que l'on contracte c'est de la dette d'investissement ? Le déséquilibre des caisse de retraite, de la sécu et autre ce n'est absolument pas de la dette d'investissement ! Une grande partie de notre déficit et nos dettes accumulées ca revient à mettre sur le dos des générations futures notre incapacité à équilibrer nos dépenses quotidiennes de fonctionnement.
Toutes les caisses de retraite ne sont pas déficitaires.En tous cas certaines, complémentaires, ne le sont pas.La mienne entre autre
D'ailleurs certains requins s'en approchent pour combler les déficits des gabegies des autres
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 06 Nov 2019, 18:29
by merlin
Clément Viktorovitch , sacré référence ...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 06 Nov 2019, 18:31
by Echoes_42
baggio42 wrote: ↑06 Nov 2019, 18:17
Je peux me tromper mais il me semble que cette dame travaille chez Charly Hebdo ou bien a travaillé.En tous cas, sans faire de jeu de mot, elle mène une croisade contre les islamistes.Je l'écoute assez régulièrement dans les médias.Elle a une approche assez combattante sur tous ces sujets de société.D'ailleurs elle est H24 protégée par des policiers.
Depuis peu j'ai l'impression qu'elle a du mal à gérer toutes ces pressions.
J'ai peur pour sa vie
Quel beau pays !!!
