[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[ManuVert]

Des policiers seront jugés pour violences lors des manifestations de gilets jaunes https://www.huffingtonpost.fr/entry/gil ... 085e36b90e

Citation de l'article qui me parait etre la plus importante et une chose à rappeler à tout le monde
" Il faut aussi rappeler que les forces de l’ordre peuvent avoir un recours légitime à la force, ce qui n’est pas le cas des manifestants venus pour commettre des violences ou des dégradations. La question est alors de savoir si policiers et gendarmes ont pu parfois faire un usage illégitime ou disproportionné de la force."

Les membres des FDO dont on pourra prouver qu'ils se sont rendus coupables de gestes répréhensibles seront condamnés : au-delà des discours outranciers et conspirationnistes, c'est le fonctionnement normal de la justice dans cette République.

L'arnaque intellectuelle...
Effectivement partant du principe que tous les faits répréhensibles de violences policières/bavures seront systématiquement qualifiés de légitime défense, grâce aux témoignages des collègues et de la hiérarchie, il ne restera plus au final que 2/3 FDO coupables et condamnés dans le meilleur des cas avec du sursis, uniquement pour des actes extrêmement violents et/ou médiatisés (avec vidéos à l'appui)
Là où je vous rejoins, par honnêteté intellectuelle (tout le monde ne peut pas en dire autant ) c'est que les violences policières en France sont moindres que dans la plupart des pays de la planète (le Venezuela c'est un peu stupide comme exemple puisqu'on est dans une situation de guerre civile larvée, sans prendre parti pour l'un ou l'autre des 2 camps).
Ce qui pose problème en France, et qui contrairement à ce qu'on pourrait penser ne se retrouve pas dans les autres pays, c'est que le flic (et assimilé) y est tout en bas de l'échelle sociale. Tu fais ces métiers quand tes incapable de faire autre chose. Et donc on a souvent affaire à des mecs totalement abrutis, incapables de gérer des situations banales, et qui perdent très facilement et très rapidement leur sang-froid, que ce soit par peur ou par volonté d'en découdre physiquement. Franchement le maintien de l'ordre en France c'est quand même un métier on ne peut plus facile, très peu dangereux, où les FDO ne risquent jamais leur vie, si on avait affaire à des gens à peu près équilibrés, dotés d'un cerveau, ni alcooliques et ni camés (pour certains ça se voit dans leurs yeux), les violences policières seraient marginales, à partir du moment où dans l'immense majorité des manifs et autres regroupements elles ne sont absolument pas indispensables au maintien de l'ordre (quand elles ne sont pas à l'origine même du désordre).

Plutôt d’ accord avec toi sur le sujet des FDO en France.
Je vais radoter (c’est l’age) mais on (MF) avait été halluciné par les flics en GB lors de liverpool / Bordeaux.

Ils étaient respectueux avec nous
Du coup, meme les plus chauds du groupe avaient été respectueux avec eux.

Inimaginable en france

Peut-être egalement parce que la Police anglaise est moins agressee que ça soit verbalement ou physiquement lors des operations de maintien de l'ordre.

Je ne pense pas non.
Être flic est un métier qui donne encore envie aux enfants et les parents trouvent ça plutôt chouette. C est un taf assez noble

Quand tu penses qu il y a une dizaine d année le débat était encore à savoir s ils devaient tutoyer ou vouvoyer les types des banlieues.....

Comment veux tu être respecté si d emblèe toi même ne l es pas...

Plus des 3/4 des Français ont une bonne image de la police donc si ils etaient aussi irrespectueux que ça ça se saurait.
Par contre dans les manifs ou meme à GG les mecs se font charrier, siffler, voire insulter juste parce qu'ils sont là et alors meme qu'ils ne bougent pas. Perso je suis admiratif de ce corps de métier.

[Dr.Makaveli]

Dans le fond, le corps oui dira t'on mais les âmes l'entourant un peu moins ...

[Michel-Ange]

Des policiers seront jugés pour violences lors des manifestations de gilets jaunes https://www.huffingtonpost.fr/entry/gil ... 085e36b90e

Citation de l'article qui me parait etre la plus importante et une chose à rappeler à tout le monde
" Il faut aussi rappeler que les forces de l’ordre peuvent avoir un recours légitime à la force, ce qui n’est pas le cas des manifestants venus pour commettre des violences ou des dégradations. La question est alors de savoir si policiers et gendarmes ont pu parfois faire un usage illégitime ou disproportionné de la force."

Les membres des FDO dont on pourra prouver qu'ils se sont rendus coupables de gestes répréhensibles seront condamnés : au-delà des discours outranciers et conspirationnistes, c'est le fonctionnement normal de la justice dans cette République.

L'arnaque intellectuelle...
Effectivement partant du principe que tous les faits répréhensibles de violences policières/bavures seront systématiquement qualifiés de légitime défense, grâce aux témoignages des collègues et de la hiérarchie, il ne restera plus au final que 2/3 FDO coupables et condamnés dans le meilleur des cas avec du sursis, uniquement pour des actes extrêmement violents et/ou médiatisés (avec vidéos à l'appui)
Là où je vous rejoins, par honnêteté intellectuelle (tout le monde ne peut pas en dire autant ) c'est que les violences policières en France sont moindres que dans la plupart des pays de la planète (le Venezuela c'est un peu stupide comme exemple puisqu'on est dans une situation de guerre civile larvée, sans prendre parti pour l'un ou l'autre des 2 camps).
Ce qui pose problème en France, et qui contrairement à ce qu'on pourrait penser ne se retrouve pas dans les autres pays, c'est que le flic (et assimilé) y est tout en bas de l'échelle sociale. Tu fais ces métiers quand tes incapable de faire autre chose. Et donc on a souvent affaire à des mecs totalement abrutis, incapables de gérer des situations banales, et qui perdent très facilement et très rapidement leur sang-froid, que ce soit par peur ou par volonté d'en découdre physiquement. Franchement le maintien de l'ordre en France c'est quand même un métier on ne peut plus facile, très peu dangereux, où les FDO ne risquent jamais leur vie, si on avait affaire à des gens à peu près équilibrés, dotés d'un cerveau, ni alcooliques et ni camés (pour certains ça se voit dans leurs yeux), les violences policières seraient marginales, à partir du moment où dans l'immense majorité des manifs et autres regroupements elles ne sont absolument pas indispensables au maintien de l'ordre (quand elles ne sont pas à l'origine même du désordre).

Plutôt d’ accord avec toi sur le sujet des FDO en France.
Je vais radoter (c’est l’age) mais on (MF) avait été halluciné par les flics en GB lors de liverpool / Bordeaux.

Ils étaient respectueux avec nous
Du coup, meme les plus chauds du groupe avaient été respectueux avec eux.

Inimaginable en france

Peut-être egalement parce que la Police anglaise est moins agressee que ça soit verbalement ou physiquement lors des operations de maintien de l'ordre.

Je ne pense pas non.
Être flic est un métier qui donne encore envie aux enfants et les parents trouvent ça plutôt chouette. C est un taf assez noble

Quand tu penses qu il y a une dizaine d année le débat était encore à savoir s ils devaient tutoyer ou vouvoyer les types des banlieues.....

Comment veux tu être respecté si d emblèe toi même ne l es pas...

Je crois que c'est une question culturelle assez profonde. On fonctionne là-dessus sur un mode latin assez "démonstratif". Les Britanniques sont sur un mode nordique beaucoup plus distancié et flegmatique. Les États-Unis ont par exemple hérité d'un mode "far west" (je tire d'abord, je réfléchis après), dont ils ont bien du mal à se défaire.

[Chaac]

[Florent]

Ouin ouin ouinnnnnn

Le flic m a mis un coup de tonfa ouinouin

Halte aux violences policières !!!

Ouinnnnnnnn

[thesnakke]

Sérieusement, passe l'âge rebelle des 15 ans yen a qui trouvent ça cool ce genre d'images ?

[baggio42]

Sérieusement, passe l'âge rebelle des 15 ans yen a qui trouvent ça cool ce genre d'images ?

Tu sais, certains à 60 ans, croient qu'ils ont 15 ans.
Des rebelles dans l'âme

P.S: ta signature est utopique

[osvaldopiazzolla]

Ouin ouin ouinnnnnn

Le flic m a mis un coup de tonfa ouinouin

Halte aux violences policières !!!

Ouinnnnnnnn

L'embourgeoisement, ça va fait des ravages sur P²

[rouge]

Ouin ouin ouinnnnnn

Le flic m a mis un coup de tonfa ouinouin

Halte aux violences policières !!!

Ouinnnnnnnn

L'embourgeoisement, ça va fait des ravages sur P²

Tu vis dans quel monde OP

[Florent]

Ouin ouin ouinnnnnn

Le flic m a mis un coup de tonfa ouinouin

Halte aux violences policières !!!

Ouinnnnnnnn

L'embourgeoisement, ça va fait des ravages sur P²

Ha parce que se foutre de la gueule d un pré ado qui a l impression d être un révolutionnaire 2.0 avec une provocation à 2 balles, c est s embourgeoiser ?



Remarque que c est habile comme défense. Tu peux la poser sur tout sujet à débattre. C est pas mal. Je la ressortirai.

[Michel-Ange]

Ouin ouin ouinnnnnn

Le flic m a mis un coup de tonfa ouinouin

Halte aux violences policières !!!

Ouinnnnnnnn

L'embourgeoisement, ça va fait des ravages sur P²

Ha parce que se foutre de la gueule d un pré ado qui a l impression d être un révolutionnaire 2.0 avec une provocation à 2 balles, c est s embourgeoiser ?



Remarque que c est habile comme défense. Tu peux la poser sur tout sujet à débattre. C est pas mal. Je la ressortirai.

Si tu ne comprends pas ce qu'il y a de profondément admirable dans le fait d'uriner sur autrui, nous ne pouvons rien pour toi, mon pauvre Florent.

Heureusement que ces golden doucheurs engagés sont là pour sauver le monde, pendant que tu essuies la lunette et tires bêtement la chasse d'eau, sale bourgeois !

[GreenPeace]

Ouin ouin ouinnnnnn

Le flic m a mis un coup de tonfa ouinouin

Halte aux violences policières !!!

Ouinnnnnnnn

L'embourgeoisement, ça va fait des ravages sur P²

Ha parce que se foutre de la gueule d un pré ado qui a l impression d être un révolutionnaire 2.0 avec une provocation à 2 balles, c est s embourgeoiser ?



Remarque que c est habile comme défense. Tu peux la poser sur tout sujet à débattre. C est pas mal. Je la ressortirai.

Si tu ne comprends pas ce qu'il y a de profondément admirable dans le fait d'uriner sur autrui, nous ne pouvons rien pour toi, mon pauvre Florent.

Heureusement que ces golden doucheurs engagés sont là pour sauver le monde, pendant que tu essuies la lunette et tires bêtement la chasse d'eau, sale bourgeois !

Effectivement, il faut être un sacré sagouin pour gaspiller à 3 à 6 litres d’eau potable pour se débarasser de son petit pipi.

[la buse]

Pays de merde où on peut plus pisser tranquille.

[pat11]

Les gilets jaunes se battent entre autre pour le rétablissement de l' Impôt sur la fortune. Mais j'ai essayé de faire comprendre à certains qu'il y avait bien pire. Le complot bancaire, par exemple, qui coûte 50 milliards à la France chaque année. et qui a laminé la Grêce etc
http://axes.unblog.fr/2018/02/14/1600-m ... s-banques/

Les extras terrestres maintenant T'as regardé la vidéo en entier ?

Qu'importe la source L'essentiel, c'est de savoir que la dette française, de 2000 milliards est complètement artificielle. elle découle d'un artifice des banquiers depuis la création de l'Europe, qui prennent des intérêts désormais de façon très malhonnête. L'Europe et la Grêce notamment souffrent énormément de cette arnaque.
Ignore le lien si tu veux mais Lis le texte au lieu de dire n'importe quoi!
http://axes.unblog.fr/2018/02/14/1600-m ... s-banques/

Le détournement bancaire, (50 milliards par an) représente le budget de l'éducation nationale!
Mélenchon, Le Pen, Dupont aignan ont essayé d'en parler mais les français sont fainéants en économie
Et pourtant, c'est un scandale qui s'il était corrigé permettrait de rembourser tous les déficits

Les grands pays occidentaux empruntent actuellement à des taux extrêmement bas, et même parfois négatifs.
Ce qui favorise les emprunts, c'est surtout le clientélisme des gouvernements (toujours plus d'argent public distribué) et le fait que l'argent ne coûte pratiquement rien.

Ok mais combien les intérêts coutent sur 40 ans? Juste 50 milliards par an et 1600 milliards en tout! Et tout cela à partir d'une arnaque bien ficelée quand a été créé l'Europe .
Avant la France empruntait à elle -même à %. L'Europe a permis aux mafieux banksters de prendre un pourcentage sur chaque emprunt. résultat: 1600 milliards d'inérêts de la dette en 40 ans. Et on amuse les gens à leur demander de faire des économies. Et on gueule sur les millions gaspillés. Mais là, je ne parle pas de millions. Je parle de 1600 milliards. Et personne le voit ou si peu...

Voilà une "analyse" conspirationniste vraiment au raz des pâquerettes.
Si tu as fait de l'éco, tu as dû manquer le cours sur l'inflation. Je ne peux que te conseiller de te renseigner un peu plus avant.

Commence aussi par t'appliquer ce conseil prétentieux et condescendant.
Pat11 à mille fois raison d'être révolté par le bankstérisme pratiqué non seulement en France, mais aussi à l'échelle planétaire. Il aurait pu rajouter que les banques françaises ont plus de 500 millions d'€uros planqués dans les paradis fiscaux (plus de 120 Millions pour les particuliers). Quant à l'échelle mondiale, ça tourne autour des 25.000 (vingt cinq mille) milliards d'€uros. Pour t'éviter ta niaiseuse remarque habituelle sur "la source", la voici : http://www.lefigaro.fr/impots/2012/07/2 ... iscaux.php. Une de tes lectures préférées, que tu ne pourras pas soupçonner de gauchisme, de marxisme ou autres calembredaines que vous exhibez, chaque fois qu'une info ne colle pas à votre logiciel. Pour confirmation, tu trouveras des infos similaires à cette adresse : https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... scaux.html.
Bonne lecture, et arrête de nous prendre pour des demeurés, ignorants et incultes, car tu commences à être plus que gonflant à la ramener, chaque fois que quelqu'un exprime une opinion contraire à la tienne; Tu n'as pas le monopole du savoir !

Merci Draculita. Ce qui est dingue, c'est que ces taux d'intérêts mafieux sont acceptés par certains ici. L'inflation a bon dos, les banques s'engraissent et coulent les pays. et y'en a ici qui applaudissent, en employant vraiment des arguments bidons. Tu dénonces 1500 milliards euros de détournements bancaires et les mecs te critiquent. j'en reviens pas! Ces mecs là sont capables de te faire une tartine sur les détournements de 2 ou 3 millions de Balkany ou Cahuzac. mais ils ne se rendent même pas compte d'une arnaque qui représente juste 500 000 fois le détournement de Cahuzac ou Balkany! Le chiffre est si énorme que c'est à se demander s'ils sont capables de l'envisager. C'est d'ailleurs évident que non! L'Europe, par cette arnaque bancaire, nous coûte 1500 milliards. sans compter les milliards des paradis fiscaux dont tu parles! Et ces mêmes mecs paient des impôts pour rembourser cette dette ubuesque

Encore une fois arrête de poster les memes messages à longueur de Journée. Moi comme certains autres avons essayé de remettre quelques éléments de bon sens dans ce que tu dis mais tu n’en as rien à faire et tu refuses tout débat. Le principe d’un forum c’est d’échanger des points de vue avec des arguments, pas de trouver un déversoir à sa parano.

Le problème est que vous n'avez surtout aucun argumentaire valable...Et que c'est une terrible arnaque. J'en parle ici depuis 3 jours et tu n'en peux plus. Cela faisait 2 ans que je n'étais pas intervenu sur ce topic. Alors excuse moi mais....
Comme je l'ai dit, avant, La France empruntait à 0%...si elle voulait. Et puis le cheval de Troie bankster s'est immiscé dans la création de l'Europe vers 1970.
C'est exactement comme si tu achetais une maison à 100 000 euros. Ton banquier te prête à 10% et te dit: Ne vous inquiétez pas, je vous mets une petite mensualité et vous mettrez le nombre d'années que vous voulez à rembourser. C'est le piège à l'état pur, l'arnaque royale.
Ta maison, elle va te coûter avec ce système 500 ou 600 000euros et même plus car les intérêts s'accumulent chaque année.
C'est exactement ce qui passe avec cette dette mafieuse créée de toute pièce par des banksters servis par des hommes politiques corrompus.
La vraie dette de la France, aujourd'hui est de 400 ou 500 milliards d'euros. Mais l'arnaque a fonctionné et on te fait croire qu'elle est en fait de 2000 milliards et qu'elle est légitime.
Avec ce système inique, le cas de la Grèce est éloquent. On a obligé la Grèce à emprunter à 30% parfois. Super pour un pays en faillite. Vive la solidarité européenne!
Et si aujourd'hui, les banksters prêtent à 0% ou à peu près à la France, c'est parce qu'ils ont réalisé leur objectif: étrangler tous les pays qu'ils peuvent, les tenir dans leurs mains. Mais Il ne faut pas tuer une vache à lait. alors quand tu la tiens, tu mets moins de pression(des prêts à 0%) pour qu'elle survive.
Personne n'en parle mais tout le monde paie. Et on nous fait croire que la situation est difficile, qu'il faut courber le dos. Et tout le monde marche. On nous fait croire qu'il faut faire des économies de bouts de chandelles. million par ci , un million par là.
Toi et d'autres, vous regretterez d'avoir compris bien trop tard... L'arnaque continue , plus florissante que jamais!
Et quand tu dénonces cette "broutille" de 1500 milliards, on te fait des reproches
C'est à se demander ce qu'est devenue la fougue stéphanoise des années 1975? L'adversaire est vicieux, te la met bien profond et tu ne vois rien.

Tiens lit ça:

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

et puis ça :

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

Ou encore ça:

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

Merci pour les liens, Junito, ils modèrent cette date de 1973. mais en ce qui me concerne, je vois un contexte global depuis très longtemps de collusion hommes politiques et banksters. la loi de 1993 est éloquente. Il n'y avait pas d'inflation à cette époque et on oblige un peu plus les états à emprunter aux banksters. alors que c'était là qu'il fallait arrêter la magouille. depuis la dette a enflé de façon incroyable. Les hommes politiques ne sont pas bêtes mais juste corrompus. sinon, ils auraient mis un frein a cette inflation scandaleuse de la dette.
la fameuse ambition de Amscheld Rothschild est réalisée (Donnez moi la création de monnaie et je me fous qui fait les lois). C'est gros comme le nez au milieu de la figure. Mais le monde(journal), assujetti depuis bien longtemps, ne risque pas d'être objectif
Cela me fait penser aux américains. Ils ont massacré l'irak en une semaine, mais ils ont laissé daech s'expanser. daech avait une armée invincible visiblement . heureusement que Poutine est intervenu. mais Poutine et El Assad sont des méchants La mafia passe son temps à nous mentir. Je pourrai développer car il y aurait tant à dire.
Je pense qu'il faut prendre de l'altitude et regarder le contexte global et surtout les résultats. Une mafia tient les leviers de l'économie mondiale et elle planifie non en fonction de l'intérêt général mais de ses buts d'asservissement. J'ai des copains de droite qui l'ont très bien compris maintenant...

Mais tu racontes vraiment n'importe quoi. Avant 1993 il n'y avait pas d'inflation ?? Elle n'a au contraire jamais été autant baissé que depuis 1993.
https://france-inflation.com/inflation-depuis-1901.php

Et c'est bien là le fond de la logique. Lorsque la France empruntait à elle même via la banque de France, elle ne faisait que faire tourner la planche à billet avec pour conséquence de générer une inflation forte qui bouffait l'épargne des français. La lutte contre l'inflation c'est un élément fondamental du système monétaire européen mis en place dans les années 70 et l'objectif primaire de la Banque centrale européenne depuis 20 ans.

Et puis quand je te lis ... franchement "Amscheld Rothschild", ton crédo c'est le complot mondial juif, non ? Et le nez au milieu de la figure, il est crochu, hein ? Allez remballe donc ta rengaine d'extrême droite, tu n'es pas au bon endroit ici.

Je parle d'un banquier et de son état d'esprit et tu m'accuses d'antisémitisme. Vraiment n'importe quoi. tout le monde sait que la grande famille mafieuse aux USA, c'est Rockefeller et ils ne sont pas juifs. Alors arrête un peu tes conneries de gamin! Amschel Rothschild a tout dit sur le banksterisme et ses plans. c'est pas de ma faute(et j'en ai rien à foutre) s'il est juif. Que de poncifs chez toi. Ridicule. je te parle de banksterisme et tu comprends rien
L'inflation était très basse en 1993. Là aussi tu dis n'importe quoi!
De toute façon, avec des aveugles comme toi, qui survolent les choses et tombent dans le piège, je prends rendez vous d'ici quelques années quand l'affaire sera plus évidente. tu te trouveras alors bien c..d'avoir parlé comme ça.

[Chaac]

Ouin ouin ouinnnnnn

Le flic m a mis un coup de tonfa ouinouin

Halte aux violences policières !!!

Ouinnnnnnnn

L'embourgeoisement, ça va fait des ravages sur P²

Yeahhh! OP, j'ai pécho tout de même 2 BdB, et des bien tendus du siplouze.
J'en espérais plus, mais les autres BdB ne sont pas encore sortis de leur pissotières.

[mononoké]

https://www.liberation.fr/france/2019/0 ... es_1731721

[SP42]

Putain, on a vraiment un souci dans ce pays avec l'argent... C'est quoi en fait le projet à long terme des entreprises, quand tu récompenses pas les mecs qui travaillent bien ? En gross tu leur dis " t'es pas content, la porte est ouverte ?". Et après, on se plaint du turnover, on retrouve un autre guguss qui fera un boulot moyen mais moins cher ? C'est hallucinant.

Donc ceux qui bossent se contentent de leur poste, démotivés à l'idée d'aller au taf, car pas de considération... Et faut pas se plaindre, parce qu'on te dit "Toi tu as un boulot, soit content".

Ecoeurant

[Junito]

Putain, on a vraiment un souci dans ce pays avec l'argent... C'est quoi en fait le projet à long terme des entreprises, quand tu récompenses pas les mecs qui travaillent bien ? En gross tu leur dis " t'es pas content, la porte est ouverte ?". Et après, on se plaint du turnover, on retrouve un autre guguss qui fera un boulot moyen mais moins cher ? C'est hallucinant.

Donc ceux qui bossent se contentent de leur poste, démotivés à l'idée d'aller au taf, car pas de considération... Et faut pas se plaindre, parce qu'on te dit "Toi tu as un boulot, soit content".

Ecoeurant

La plupart des entreprises ont une vision court terme. Il faut dire qu'aujourd'hui c'est compliqué dans beaucoup de secteurs de faire des plans à 3 ans tant la concurrence peut apparaître d'on ne sait où et tant le comportement des clients peut changer rapidement.

Après le problème il est aussi chez les salariés qui acceptent de rester dans une situation professionnelle sans satisfaction tant qu'ils peuvent avoir leur vie pépère à côté. Globalement il y a une aversion au risque. Donc l'employeur peut dire, si t'es pas content tu peux aller voir ailleurs, le résultat c'est que bien souvent ils ne vont pas voir ailleurs.

C'est à la fois un problème de système que de psychologie qui induit in fine un immobilisme fort.

[Michel-Ange]

C'est le principe du communisme, non ? - Quelle que soit la qualité ou la quantité de ton travail, tu es rémunéré de la même manière, donc tu n'as aucun intérêt à bosser beaucoup ni bien, donc tu finis presque invariablement par bosser peu et mal, en revanche, tu as beaucoup de temps pour réfléchir à un monde meilleur (en l'espèce, un monde capitaliste ).

[SP42]

Putain, on a vraiment un souci dans ce pays avec l'argent... C'est quoi en fait le projet à long terme des entreprises, quand tu récompenses pas les mecs qui travaillent bien ? En gross tu leur dis " t'es pas content, la porte est ouverte ?". Et après, on se plaint du turnover, on retrouve un autre guguss qui fera un boulot moyen mais moins cher ? C'est hallucinant.

Donc ceux qui bossent se contentent de leur poste, démotivés à l'idée d'aller au taf, car pas de considération... Et faut pas se plaindre, parce qu'on te dit "Toi tu as un boulot, soit content".

Ecoeurant

La plupart des entreprises ont une vision court terme. Il faut dire qu'aujourd'hui c'est compliqué dans beaucoup de secteurs de faire des plans à 3 ans tant la concurrence peut apparaître d'on ne sait où et tant le comportement des clients peut changer rapidement.

Après le problème il est aussi chez les salariés qui acceptent de rester dans une situation professionnelle sans satisfaction tant qu'ils peuvent avoir leur vie pépère à côté. Globalement il y a une aversion au risque. Donc l'employeur peut dire, si t'es pas content tu peux aller voir ailleurs, le résultat c'est que bien souvent ils ne vont pas voir ailleurs.

C'est à la fois un problème de système que de psychologie qui induit in fine un immobilisme fort.

Sérieusement, je crois que c 'est aussi beaucoup d'excuses et de baratins. Je veux bien que certains secteurs soient touchés mais quand des entreprises tournent bien, qu'ils embauchent... Ca veut dire qu'il y a du taf. C'est surtout une volonté, de faire dans le médiocre, pas cher... de prendre des mecs, jeunes qu'on paie peu... plutôt que des mecs expérimenté (et je te parle pas de mec de 55 ou 60 ans où c'est encore une "prise de risque"). Mais putain aujourd'hui, on te demande 10/15 ans d'expérience... et tu vois la rémunération... C"est honteux, et c'est surtout un non respect au parcours. Limite on te dit "Mais vous êtes trop cher monsieur".

Sérieusement ?

[SP42]

C'est le principe du communisme, non ? - Quelle que soit la qualité ou la quantité de ton travail, tu es rémunéré de la même manière, donc tu n'as aucun intérêt à bosser beaucoup ni bien, donc tu finis presque invariablement par bosser peu et mal, en revanche, tu as beaucoup de temps pour réfléchir à un monde meilleur (en l'espèce, un monde capitaliste ).

hum, pour le communisme, je te laisse ton avis. Pour le reste totalement ok... Que tu fasses ton taf comme une merde ou bien, tu n'as pas d'impact, si ce n'est de toucher ta conscience pro si t'en as une. Mais au final, c'est quoi l'idée ? Faire de la présence, pour un salaire et se casser ? Putain de vie pro de merde sans déconner.

[SP42]

C'est le principe du communisme, non ? - Quelle que soit la qualité ou la quantité de ton travail, tu es rémunéré de la même manière, donc tu n'as aucun intérêt à bosser beaucoup ni bien, donc tu finis presque invariablement par bosser peu et mal, en revanche, tu as beaucoup de temps pour réfléchir à un monde meilleur (en l'espèce, un monde capitaliste ).

hum, pour le communisme, je te laisse ton avis. Pour le reste totalement ok... Que tu fasses ton taf comme une merde ou bien, tu n'as pas d'impact, si ce n'est de toucher ta conscience pro si t'en as une. Mais au final, c'est quoi l'idée ? Faire de la présence, pour un salaire et se casser ? Putain de vie pro de merde sans déconner.

Pareil, un pote me raconte qu'il est contacté par une boite, ils cherchent depuis X temps un gars dans son profil. Sauf que la boite est en Région Parsienne, à 2 heures de chez lui. Il évoque le télétravail... "non c'est pas possible..." Mais putain, la souplesse, ca va que dans un sens en fait ?

[ZDV]

Putain, on a vraiment un souci dans ce pays avec l'argent... C'est quoi en fait le projet à long terme des entreprises, quand tu récompenses pas les mecs qui travaillent bien ? En gross tu leur dis " t'es pas content, la porte est ouverte ?". Et après, on se plaint du turnover, on retrouve un autre guguss qui fera un boulot moyen mais moins cher ? C'est hallucinant.

Donc ceux qui bossent se contentent de leur poste, démotivés à l'idée d'aller au taf, car pas de considération... Et faut pas se plaindre, parce qu'on te dit "Toi tu as un boulot, soit content".

Ecoeurant

Abondance de gens prêts à prendre ta place au même prix. Voilà tout

[SP42]

Putain, on a vraiment un souci dans ce pays avec l'argent... C'est quoi en fait le projet à long terme des entreprises, quand tu récompenses pas les mecs qui travaillent bien ? En gross tu leur dis " t'es pas content, la porte est ouverte ?". Et après, on se plaint du turnover, on retrouve un autre guguss qui fera un boulot moyen mais moins cher ? C'est hallucinant.

Donc ceux qui bossent se contentent de leur poste, démotivés à l'idée d'aller au taf, car pas de considération... Et faut pas se plaindre, parce qu'on te dit "Toi tu as un boulot, soit content".

Ecoeurant

Abondance de gens prêts à prendre ta place au même prix. Voilà tout

Justement non, si c'était ça à la limite, pourquoi pas. Mais t'as des d'offres, les mecs ne trouvent pas.... C'est ça qui est dingue. Les mecs veulent le beurre, et l'argent du beurre... Expérience de 15 ans, avec salaire de merde. Donc de fait, ils ne trouvent pas.

[ZDV]

Putain, on a vraiment un souci dans ce pays avec l'argent... C'est quoi en fait le projet à long terme des entreprises, quand tu récompenses pas les mecs qui travaillent bien ? En gross tu leur dis " t'es pas content, la porte est ouverte ?". Et après, on se plaint du turnover, on retrouve un autre guguss qui fera un boulot moyen mais moins cher ? C'est hallucinant.

Donc ceux qui bossent se contentent de leur poste, démotivés à l'idée d'aller au taf, car pas de considération... Et faut pas se plaindre, parce qu'on te dit "Toi tu as un boulot, soit content".

Ecoeurant

Abondance de gens prêts à prendre ta place au même prix. Voilà tout

Justement non, si c'était ça à la limite, pourquoi pas. Mais t'as des d'offres, les mecs ne trouvent pas.... C'est ça qui est dingue. Les mecs veulent le beurre, et l'argent du beurre... Expérience de 15 ans, avec salaire de merde. Donc de fait, ils ne trouvent pas.

C'est une excuse. Ils ne cherchent pas vraiment. Quand tu as du job, tu prends au moins pire, quitte à prendre CDD ou grosse période d'essai.