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Les extras terrestres maintenantpat11 wrote: ↑27 May 2019, 10:01Les gilets jaunes se battent entre autre pour le rétablissement de l' Impôt sur la fortune. Mais j'ai essayé de faire comprendre à certains qu'il y avait bien pire. Le complot bancaire, par exemple, qui coûte 50 milliards à la France chaque année. et qui a laminé la Grêce etc
http://axes.unblog.fr/2018/02/14/1600-m ... s-banques/
T'as regardé la vidéo en entier ? 
Oui je suis d'accord.Mic-Mic wrote: ↑26 May 2019, 20:57Pas certain que LREM ait une réserve de voix. Après des semaines de grand débat qui ressemblaient surtout à une campagne promotionnelle du Président, et après avoir envoyé tous les membres du gouvernement promouvoir la liste Renaissance, LREM arrive juste à faire le même score qu'aux présidentielles, et se fait dépasser par le RN.baggio42 wrote: ↑26 May 2019, 20:36Si je peux me permettre, bonne analyse que je partage.Junito wrote: ↑26 May 2019, 20:31Si on compare avec le 1er tour de la présidentiel, les 2 seuls mouvements tectoniques sont :
- la dégringolade des Républicains qui perdent 12 points (20 à 8%)
- EELV qui passent de 0 (pas de candidat et soutien à Hamon) à 13%
- LFI qui dégringole de 19,5% à 6,3%
Le reste c'est assez kif kif, donc voire une défaite de Macron ou une victoire du RN c'est de l'esbrouffe.
Grosso modo, LREM se droitise en aspirant les républicains tout en perdant des voix à gauche au profit des verts qui prennent aussi à LFI qui perd aussi des voix par le retour des socialistes.
Je rajouterai que LREM est un des rares partis à avoir des voix en joker.
De plus, je pense qu'une bonne partie des gilets jaunes ne sont pas venus voter aux européennes. Mais ils se déplaceront pour les présidentielles, et ça ne sera pas pour voter Macron.
T'es un peu dans la provoc', mais de fait, c'est une inquiétude que je partageais dès l'annonce des sondages.Faiseur de Tresses wrote: ↑27 May 2019, 11:23Sinon, je suis le seul à être inquiet de voir trois partis d'extrême-droite arriver dans les quatre premiers ?
Heureusement qu'il y a les écolos pour sauver un peu le truc...
Petit motif d'espoir, le résultat d'EELV alors que ce n'était pas la seule liste écologique présente. Bon, c'est vrai qu'avec les faibles scores des autres (la liste pour laquelle j'aurais pu voter a fait 0,05%...) y a pas trop de réserve de voix ; en tout cas pas dans le corps électoral actuel, avec les jeunes qui manifestent de plus en plus, qui sait ce qui se passera en 2022 ?ForeverGreen wrote: ↑27 May 2019, 11:34T'es un peu dans la provoc', mais de fait, c'est une inquiétude que je partageais dès l'annonce des sondages.Faiseur de Tresses wrote: ↑27 May 2019, 11:23Sinon, je suis le seul à être inquiet de voir trois partis d'extrême-droite arriver dans les quatre premiers ?
Heureusement qu'il y a les écolos pour sauver un peu le truc...
Au passage, pour parler des sondages, il est à noter que 2 des 3 principales dynamiques de campagnes soulignées par les sondages (LR et le PCF) ont volé en éclat au moment de l'élection en elle-même. La seule qui ait tenu, c'est celle du RN
Qu'importe la source L'essentiel, c'est de savoir que la dette française, de 2000 milliards est complètement artificielle. elle découle d'un artifice des banquiers depuis la création de l'Europe, qui prennent des intérêts désormais de façon très malhonnête. L'Europe et la Grêce notamment souffrent énormément de cette arnaque.latornade wrote: ↑27 May 2019, 10:42Les extras terrestres maintenantpat11 wrote: ↑27 May 2019, 10:01Les gilets jaunes se battent entre autre pour le rétablissement de l' Impôt sur la fortune. Mais j'ai essayé de faire comprendre à certains qu'il y avait bien pire. Le complot bancaire, par exemple, qui coûte 50 milliards à la France chaque année. et qui a laminé la Grêce etc
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Les grands pays occidentaux empruntent actuellement à des taux extrêmement bas, et même parfois négatifs.pat11 wrote: ↑27 May 2019, 12:05Qu'importe la source L'essentiel, c'est de savoir que la dette française, de 2000 milliards est complètement artificielle. elle découle d'un artifice des banquiers depuis la création de l'Europe, qui prennent des intérêts désormais de façon très malhonnête. L'Europe et la Grêce notamment souffrent énormément de cette arnaque.latornade wrote: ↑27 May 2019, 10:42Les extras terrestres maintenantpat11 wrote: ↑27 May 2019, 10:01Les gilets jaunes se battent entre autre pour le rétablissement de l' Impôt sur la fortune. Mais j'ai essayé de faire comprendre à certains qu'il y avait bien pire. Le complot bancaire, par exemple, qui coûte 50 milliards à la France chaque année. et qui a laminé la Grêce etc
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Ignore le lien si tu veux mais Lis le texte au lieu de dire n'importe quoi!
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Le détournement bancaire, (50 milliards par an) représente le budget de l'éducation nationale!
Mélenchon, Le Pen, Dupont aignan ont essayé d'en parler mais les français sont fainéants en économie
Et pourtant, c'est un scandale qui s'il était corrigé permettrait de rembourser tous les déficits
Euh, les gilets jaunes? Combien de divisions?!Mic-Mic wrote: ↑26 May 2019, 20:57Pas certain que LREM ait une réserve de voix. Après des semaines de grand débat qui ressemblaient surtout à une campagne promotionnelle du Président, et après avoir envoyé tous les membres du gouvernement promouvoir la liste Renaissance, LREM arrive juste à faire le même score qu'aux présidentielles, et se fait dépasser par le RN.baggio42 wrote: ↑26 May 2019, 20:36Si je peux me permettre, bonne analyse que je partage.Junito wrote: ↑26 May 2019, 20:31Si on compare avec le 1er tour de la présidentiel, les 2 seuls mouvements tectoniques sont :
- la dégringolade des Républicains qui perdent 12 points (20 à 8%)
- EELV qui passent de 0 (pas de candidat et soutien à Hamon) à 13%
- LFI qui dégringole de 19,5% à 6,3%
Le reste c'est assez kif kif, donc voire une défaite de Macron ou une victoire du RN c'est de l'esbrouffe.
Grosso modo, LREM se droitise en aspirant les républicains tout en perdant des voix à gauche au profit des verts qui prennent aussi à LFI qui perd aussi des voix par le retour des socialistes.
Je rajouterai que LREM est un des rares partis à avoir des voix en joker.
De plus, je pense qu'une bonne partie des gilets jaunes ne sont pas venus voter aux européennes. Mais ils se déplaceront pour les présidentielles, et ça ne sera pas pour voter Macron.
Vous arrivez quand même à vous comprendre avec FdT, entre un qui classe LREM à l'ED et l'autre Syriza à l'EG?ForeverGreen wrote: ↑27 May 2019, 11:30A noter que la liste préférée de merlin fait 0.13%
Sinon, intéressant (et déprimant, pour ma part) de noter que le naufrage de la gauche n'est pas que français. Et qu'il n'est pas dû particulièrement à la division des forces. Aujourd'hui, seuls 4 partis à la gauche des socio-démocrates sont donnés (tous les résultats ne sont pas encore officiels) à plus de 10% : Unidos Podemos en Espagne (10.05%), Syriza en Grèce (23.74%), le Sinn Fein en Irlande (13%) et l'AKEL à Chypre (27.49%). Et le seul pays où la division de la gauche a été réellement préjudiciable, c'est le Portugal avec les alliés de Mélenchon à 9.82% et les communistes à 6.88%.
j'assume pleinement la responsabilité de cet échec et j'en tire les conséquences en me retirant de la vie politique [cri et évanouissement d'une pucelle dans la salle]
J'ai pas classé Syriza à l'EG, heinfranck42 wrote: ↑27 May 2019, 12:55Vous arrivez quand même à vous comprendre avec FdT, entre un qui classe LREM à l'ED et l'autre Syriza à l'EG?ForeverGreen wrote: ↑27 May 2019, 11:30A noter que la liste préférée de merlin fait 0.13%
Sinon, intéressant (et déprimant, pour ma part) de noter que le naufrage de la gauche n'est pas que français. Et qu'il n'est pas dû particulièrement à la division des forces. Aujourd'hui, seuls 4 partis à la gauche des socio-démocrates sont donnés (tous les résultats ne sont pas encore officiels) à plus de 10% : Unidos Podemos en Espagne (10.05%), Syriza en Grèce (23.74%), le Sinn Fein en Irlande (13%) et l'AKEL à Chypre (27.49%). Et le seul pays où la division de la gauche a été réellement préjudiciable, c'est le Portugal avec les alliés de Mélenchon à 9.82% et les communistes à 6.88%.
Sinon en ce qui me concerne, la liste que je soutenais ayant fait un score inférieur à celui du PCF
Avant de partir à l'île de Ré, bravo aux partis qui avaient demagogiquement misé sur les GJ, une belle bande de visionnaires
Un dernier mot pour saluer la performance du PCR qui finit à une honorable? 34e place
Ce serait d'ailleurs bien moins cohérent que de classer LREM à l'ED Qu’importe la source ? Elle est bonne celle-là.pat11 wrote: ↑27 May 2019, 12:05Qu'importe la source L'essentiel, c'est de savoir que la dette française, de 2000 milliards est complètement artificielle. elle découle d'un artifice des banquiers depuis la création de l'Europe, qui prennent des intérêts désormais de façon très malhonnête. L'Europe et la Grêce notamment souffrent énormément de cette arnaque.latornade wrote: ↑27 May 2019, 10:42Les extras terrestres maintenantpat11 wrote: ↑27 May 2019, 10:01Les gilets jaunes se battent entre autre pour le rétablissement de l' Impôt sur la fortune. Mais j'ai essayé de faire comprendre à certains qu'il y avait bien pire. Le complot bancaire, par exemple, qui coûte 50 milliards à la France chaque année. et qui a laminé la Grêce etc
http://axes.unblog.fr/2018/02/14/1600-m ... s-banques/
Ignore le lien si tu veux mais Lis le texte au lieu de dire n'importe quoi!
http://axes.unblog.fr/2018/02/14/1600-m ... s-banques/
Le détournement bancaire, (50 milliards par an) représente le budget de l'éducation nationale!
Mélenchon, Le Pen, Dupont aignan ont essayé d'en parler mais les français sont fainéants en économie
Et pourtant, c'est un scandale qui s'il était corrigé permettrait de rembourser tous les déficits
Ca se fera au moins 18 mois avant la présidentielle, sinon éventuellement dès la rentrée de cette année.En marche En vert wrote: ↑26 May 2019, 22:16Je ne crois pas du tout à ta théorie enfin pas du tout à un an de la présidentielle. A un an de la Présidentielle tu ne prends pas de risques sur une nouvelle politique, tu fais du consensuel, tu rassembles et tu fais ce que les gens attendent (on creuse le déficit, on insiste sur le régalien). Par contre si le Président était réélu c'est tout à fait possible, il ne pensera plus à être réélu une troisième fois car impossible de faire 3 mandats consécutifs mais à soigner sa sortie.Junito wrote: ↑26 May 2019, 22:03LREM peut faire revenir à elle les électeurs de gauche de 2017 qui sont partis chez les écolos ou sauver le soldat PS cette année. Encore une fois le vote utile fonctionne souvent très bien à gauche. Tout dépendra de la suite de la politique de Macron. Il est fort probable qu'on assiste à une inflexion de sa politique vers la gauche (si la situation économique le permet) avec un changement de 1er ministre début 2021. Le profil idéal serait une femme avec un côté écologiste affirmé mais qui ne ferait pas fuir ses nouveaux électeurs de droite.Mic-Mic wrote: ↑26 May 2019, 20:57Pas certain que LREM ait une réserve de voix. Après des semaines de grand débat qui ressemblaient surtout à une campagne promotionnelle du Président, et après avoir envoyé tous les membres du gouvernement promouvoir la liste Renaissance, LREM arrive juste à faire le même score qu'aux présidentielles, et se fait dépasser par le RN.baggio42 wrote: ↑26 May 2019, 20:36Si je peux me permettre, bonne analyse que je partage.Junito wrote: ↑26 May 2019, 20:31Si on compare avec le 1er tour de la présidentiel, les 2 seuls mouvements tectoniques sont :
- la dégringolade des Républicains qui perdent 12 points (20 à 8%)
- EELV qui passent de 0 (pas de candidat et soutien à Hamon) à 13%
- LFI qui dégringole de 19,5% à 6,3%
Le reste c'est assez kif kif, donc voire une défaite de Macron ou une victoire du RN c'est de l'esbrouffe.
Grosso modo, LREM se droitise en aspirant les républicains tout en perdant des voix à gauche au profit des verts qui prennent aussi à LFI qui perd aussi des voix par le retour des socialistes.
Je rajouterai que LREM est un des rares partis à avoir des voix en joker.
De plus, je pense qu'une bonne partie des gilets jaunes ne sont pas venus voter aux européennes. Mais ils se déplaceront pour les présidentielles, et ça ne sera pas pour voter Macron.
Bon tout ça reste de la politique fiction, mais j'appelle de mes voeux pour 2022 un second tour qui soit autre chose qu'on vote contre l'extrême droite. La France mérite mieux que ça. Bonne nuit.
Oui enfin, l''élection européenne, c'est leur élection. On sait parfaitement qu'aux élections dîtes "nationales", présidentielle ils n'ont aucune chance, législatives, pour avoir quelques élus, ils iront manger dans la main de Macron qui leur laissera une quinzaine de circonscriptions gagnables.Faiseur de Tresses wrote: ↑27 May 2019, 11:51Petit motif d'espoir, le résultat d'EELV alors que ce n'était pas la seule liste écologique présente. Bon, c'est vrai qu'avec les faibles scores des autres (la liste pour laquelle j'aurais pu voter a fait 0,05%...) y a pas trop de réserve de voix ; en tout cas pas dans le corps électoral actuel, avec les jeunes qui manifestent de plus en plus, qui sait ce qui se passera en 2022 ?ForeverGreen wrote: ↑27 May 2019, 11:34T'es un peu dans la provoc', mais de fait, c'est une inquiétude que je partageais dès l'annonce des sondages.Faiseur de Tresses wrote: ↑27 May 2019, 11:23Sinon, je suis le seul à être inquiet de voir trois partis d'extrême-droite arriver dans les quatre premiers ?
Heureusement qu'il y a les écolos pour sauver un peu le truc...
Au passage, pour parler des sondages, il est à noter que 2 des 3 principales dynamiques de campagnes soulignées par les sondages (LR et le PCF) ont volé en éclat au moment de l'élection en elle-même. La seule qui ait tenu, c'est celle du RN
Franchement le virage écologique avant la fin de ce mandat je n'y crois pas du tout vu les événements récents (et je ne dis pas que c'est une bonne chose)Junito wrote: ↑27 May 2019, 13:04Ca se fera au moins 18 mois avant la présidentielle, sinon éventuellement dès la rentrée de cette année.En marche En vert wrote: ↑26 May 2019, 22:16Je ne crois pas du tout à ta théorie enfin pas du tout à un an de la présidentielle. A un an de la Présidentielle tu ne prends pas de risques sur une nouvelle politique, tu fais du consensuel, tu rassembles et tu fais ce que les gens attendent (on creuse le déficit, on insiste sur le régalien). Par contre si le Président était réélu c'est tout à fait possible, il ne pensera plus à être réélu une troisième fois car impossible de faire 3 mandats consécutifs mais à soigner sa sortie.Junito wrote: ↑26 May 2019, 22:03
LREM peut faire revenir à elle les électeurs de gauche de 2017 qui sont partis chez les écolos ou sauver le soldat PS cette année. Encore une fois le vote utile fonctionne souvent très bien à gauche. Tout dépendra de la suite de la politique de Macron. Il est fort probable qu'on assiste à une inflexion de sa politique vers la gauche (si la situation économique le permet) avec un changement de 1er ministre début 2021. Le profil idéal serait une femme avec un côté écologiste affirmé mais qui ne ferait pas fuir ses nouveaux électeurs de droite.
Bon tout ça reste de la politique fiction, mais j'appelle de mes voeux pour 2022 un second tour qui soit autre chose qu'on vote contre l'extrême droite. La France mérite mieux que ça. Bonne nuit.
Pour rassembler il faut susciter de l'émotion, de l'affect, du désir, tout sauf ce qu'Edouard Philippe ou Nathalie Loiseau sont incapables de communiquer avec leur apparence de notaire ou de DRH.
Ton Manu peut peut-être se sentir soulagé d'avoir su résister à la tempête qui balaie les partis au pouvoir, il a perdu 1 million de voix par rapport à la présidentielle et ce même en étrillant la droite. Pour passer au second tour, le vrai danger vient de sa gauche.
Ça reste leur plus gros score à cette élection, bien supérieur à celui de 2014. Et vraiment, je pense que les jeunes qui obtiendront le droit de vote dans les années à venir vont gonfler cet électorat.Arvernix wrote: ↑27 May 2019, 13:17Oui enfin, l''élection européenne, c'est leur élection. On sait parfaitement qu'aux élections dîtes "nationales", présidentielle ils n'ont aucune chance, législatives, pour avoir quelques élus, ils iront manger dans la main de Macron qui leur laissera une quinzaine de circonscriptions gagnables.Faiseur de Tresses wrote: ↑27 May 2019, 11:51Petit motif d'espoir, le résultat d'EELV alors que ce n'était pas la seule liste écologique présente. Bon, c'est vrai qu'avec les faibles scores des autres (la liste pour laquelle j'aurais pu voter a fait 0,05%...) y a pas trop de réserve de voix ; en tout cas pas dans le corps électoral actuel, avec les jeunes qui manifestent de plus en plus, qui sait ce qui se passera en 2022 ?ForeverGreen wrote: ↑27 May 2019, 11:34T'es un peu dans la provoc', mais de fait, c'est une inquiétude que je partageais dès l'annonce des sondages.Faiseur de Tresses wrote: ↑27 May 2019, 11:23Sinon, je suis le seul à être inquiet de voir trois partis d'extrême-droite arriver dans les quatre premiers ?
Heureusement qu'il y a les écolos pour sauver un peu le truc...
Au passage, pour parler des sondages, il est à noter que 2 des 3 principales dynamiques de campagnes soulignées par les sondages (LR et le PCF) ont volé en éclat au moment de l'élection en elle-même. La seule qui ait tenu, c'est celle du RN
Le quinquennat n'est renouvelable qu'une fois, après la relève sera prise par Castanerfort-et-vert wrote: ↑27 May 2019, 13:29bien triste ce paysage français ! on est parti pour 15 ans de Macron car y a rien d'autre. déprimant.
Non, ils avaient fait 3 points de plus en 2009. Pour tomber à 12% aux régionales de 2010, à 8% aux cantonales de 2011 et à 2% à la présidentielle de 2012 et 5.5% aux législatives de la même année.Faiseur de Tresses wrote: ↑27 May 2019, 13:31Ça reste leur plus gros score à cette élection, bien supérieur à celui de 2014. Et vraiment, je pense que les jeunes qui obtiendront le droit de vote dans les années à venir vont gonfler cet électorat.Arvernix wrote: ↑27 May 2019, 13:17Oui enfin, l''élection européenne, c'est leur élection. On sait parfaitement qu'aux élections dîtes "nationales", présidentielle ils n'ont aucune chance, législatives, pour avoir quelques élus, ils iront manger dans la main de Macron qui leur laissera une quinzaine de circonscriptions gagnables.Faiseur de Tresses wrote: ↑27 May 2019, 11:51Petit motif d'espoir, le résultat d'EELV alors que ce n'était pas la seule liste écologique présente. Bon, c'est vrai qu'avec les faibles scores des autres (la liste pour laquelle j'aurais pu voter a fait 0,05%...) y a pas trop de réserve de voix ; en tout cas pas dans le corps électoral actuel, avec les jeunes qui manifestent de plus en plus, qui sait ce qui se passera en 2022 ?ForeverGreen wrote: ↑27 May 2019, 11:34T'es un peu dans la provoc', mais de fait, c'est une inquiétude que je partageais dès l'annonce des sondages.Faiseur de Tresses wrote: ↑27 May 2019, 11:23Sinon, je suis le seul à être inquiet de voir trois partis d'extrême-droite arriver dans les quatre premiers ?
Heureusement qu'il y a les écolos pour sauver un peu le truc...
Au passage, pour parler des sondages, il est à noter que 2 des 3 principales dynamiques de campagnes soulignées par les sondages (LR et le PCF) ont volé en éclat au moment de l'élection en elle-même. La seule qui ait tenu, c'est celle du RN
Et 60 ans de la famille Le Pen ça ne te fait rienfort-et-vert wrote: ↑27 May 2019, 13:29bien triste ce paysage français ! on est parti pour 15 ans de Macron car y a rien d'autre. déprimant.
J'aime bien l'annalyse.martien wrote: ↑27 May 2019, 14:42Sur le plan continental, ces élections ne vont pas changer grand chose malgré les bons résultats des eurosceptiques en France, Italie et Angleterre. Le parlement a toujours plus ou moins le même visage finalement.
Au niveau national, on peut cependant en tirer quelques leçons. La principale, c'est qu'on est partis pour un règne sans partage de LREM pour un bon bout de temps.
En effet, si on regarde bien :
- leur tête de liste est d'un niveau lamentable (comme à peu près tout le monde sauf Macron dans ce parti) et a fait une très mauvaise campagne
- en face le RN a présenté une tête de liste intéressante, qui a été l'une des révélations de cette campagne
- les gens semblent mécontents du mandat de Macron, marqué par une cobtestation sociale rarement vue jusqu'à présent
- l'hostilité envers les europeistes monte partout
Alors si LREM arrive à plus de 20% et à coller au RN même dans ce contexte très défavorable, rien ne peut leur arriver. Je suis stupéfait de voir la fidélité et la stabilité de leur socle électoral. Il n'a même pas à faire l'effort de présenter des candidats compétents, il peut s'entourer d'un ministre de l'intérieur semi-analphabète et négligeant (se faire filmer sans protection en train de se saouler et de tromper sa femme en public dans une discothèque en pleine crise des GJ, c'est du haut niveau), d'une blogueuse auteure de livres érotiques de série Z qui joue les chroniqueuses pour Paris Match, de caïds comme Benalla, de gens au charisme d'huître et sans idée comme Loiseau... Tout le monde s'en fout : quoi qu'il fasse, ce mec a son règne assuré pour un moment.
Il faut dire que s'il se retrouve dans cette situation, c'est aussi parce qu'il aura eu le génie de briser toutes les oppositions politiques fortes dans ce pays. Gauche et droite sont désormais complètement morcelées. Reste le RN, dont Macron sait qu'il est trop clivant (tant qu'il est isolé par ce "cordon sanitaire" en tout cas) et incapable de le battre en duel pour l'instant.
Mais sinon, rien n'emerge.
EELV est un leurre, qui a réussi une percée grâce à la médiatisation énorme de la question climatique ces derniers mois, mais on sait que les jeunes (principaux électeurs de ce parti) fonctionnnent souvent par mode et je suis à peu près certain que celle-ci ne durera pas. D'ailleurs en 2009 il y avait eu un enthousiasme similaire pour les écolos, qui comme d'habitude ne s'est pas confirmé sur la durée.
LR poursuit sa déchéance comme le PS.
LFI ne confirme pas et se retrouve embourbé dans des luttes internes qui la rend de plus en plus illisible.
Donc in fine Macron se retrouve avec un boulevard, et le RN comme seul opposant fort d'une base électorale solide à plus de 20%, mais contre qui LREM pourra toujours compter sur le ralliement de la plupart des électeurs de ce qu'il reste de ces familles politiques morcelées (écolos, PS, centre-droit libéral, voire même insoumis). Dès lors c'est gagné d'avance, et sans effort.
