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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 28 Feb 2019, 09:37
by vert7910
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 28 Feb 2019, 09:43
by Naar
ZDV wrote: ↑28 Feb 2019, 04:35
Naar wrote: ↑27 Feb 2019, 19:46
ZDV wrote: ↑27 Feb 2019, 14:39
De rien
La chaîne a beaucoup perdu en qualité depuis ses débuts, souffrant des mêmes tics que tant d'autres. Quant à l'interviewé, si la forme lui assurera certainement un avenir brillant, à condition que le mouvement ne s'effondre pas rapidement, le fond n'a à peu près aucun intérêt. Il ne maîtrise pas ses sujets et se contentent trop souvent de vagues incantions.
Peux tu développer ton avis sur la chaine ? Elle a perdu en qualité à quel niveau selon toi ?
Pour Boulo, la forme c'est juste correct (il récite comme un politique débutant, d'ailleurs curieux que les GJ, critique du système adorent ce gars qui est complètement dans la forme du système, avocat, vote sakozy 2012, gagnant d'un concours d'éloquence).
On est d'accord sur le fond, c'est programme FI du distributeur de tract, il ne comprend pas les chiffres qu'il donne (il ignore visiblement ce qu'il y a derrière son chiffre d'évasion fiscale), ne maitrise pas trop le risque de sortie de UE/Eero/Dette, surtout pour les plus démunis dont il se sent le porte parole.
Après clairement, par rapport aux autres voix des GJ, il dit moins de conneries c'est clair.
Thinkerview présentait l’avantage d’ouvrir une fenêtre sur les sujets cyber et de renseignement, mais rapidement, s’est focalisé sur des invités dont l’autorité et/ou l’originalité est contestable. Sans compter leur grille de lecture qui s’est affirmé peu à peu pour verser dans un grand gloubi-boulga pro-Russe, souverainiste et « « catastrophiste », en faisant venir tout ce que ce microcosme politique compte de Cassandre. Un potentiel gâché.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 28 Feb 2019, 09:46
by Curkovert
Junito wrote: ↑28 Feb 2019, 09:17
Danish wrote: ↑28 Feb 2019, 08:50
Platoche wrote: ↑27 Feb 2019, 19:53
Je ne confond pas. Nike en fait effectivement, et ce même si ça ne couvre pas "entièrement" le visage, j'ai quand même du mal a associer émancipation et hijab. Mais peut-être que je me trompe.
Laisser les femmes s’émanciper, c’est leur laisser choisir comment vivre et comment s’habiller.
La question est : est-ce que les femmes portent le voile par choix ou par contrainte familiale ?
https://www.francetvinfo.fr/monde/afriq ... 91905.html
Si tu banalises le port du voile contraint, tu légitimes l'oppression dont elle sont victimes.
Pour répondre à la question, peut-être faudrait-il aller interroger des femmes qui vivent en France et pas en Algérie, en Iran ou en Arabie Saoudite ? Parce que je t'assure que la "contrainte familiale" en France, elle peut exister mais il y a beaucoup plus de cas où la famille, le mari sont au contraire réticents à ce que leur fille / leur femme porte le voile eu égard à toutes les difficultés rencontrées pour étudier, trouver du travail, etc
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 28 Feb 2019, 09:49
by thesnakke
Couramiaud Poitevin wrote: ↑28 Feb 2019, 00:12
Et pour un grand nombre des Poteaux d'ici, ça n'est pas pensable d'être représenté par des gars comme ça :
Pour eux, ce sont des minables, des gens qui n'ont pas le droit de représenter les autres, rien que parce qu'ils n'ont pas les codes, ils n'ont pas la tenue, pas les mots, pas les études...
Finalement, les Français doivent laisser une certaine élite diriger. Une élite pas forcément plus intelligente, mais qui possède les codes. Et finalement, ça nous même ou ?
Et bien moi, je suis fier d'être représenté par eux, par un camionneur qui fait du tuning. Et ils sont plutôt bons, d'ailleurs. Ceux qui ne tiennent pas la route, comme JaKline, ils ont déjà disparu.
T'es fier d'être représenté par Maxime Nicolle ????
Allez pour le plaisir un petit best of :
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... es_1696417
https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-d ... 7795899874
https://www.huffingtonpost.fr/2019/01/3 ... _23656480/
Courmamiaud, sérieusement, arrête les frais, tu perds le contrôle et tu deviens une parodie de toi même. Tes storytellings et tes grands monologues sont complètements à côté de la plaque, en fait ouais t'es un vrai GJ, tout seul dans ton coin tu crois détenir la vérité et apprendre à tout le monde comment il faudrait penser et limite tu aimerais imposer ça d'ailleurs, par contre tu comprends pas pourquoi y'a plus personne qui te soutient... Tout comme tes potes les GJ il serait peut-être temps de te poser des questions...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 28 Feb 2019, 09:54
by ZDV
thesnakke wrote: ↑28 Feb 2019, 09:49
Couramiaud Poitevin wrote: ↑28 Feb 2019, 00:12
Et pour un grand nombre des Poteaux d'ici, ça n'est pas pensable d'être représenté par des gars comme ça :
Pour eux, ce sont des minables, des gens qui n'ont pas le droit de représenter les autres, rien que parce qu'ils n'ont pas les codes, ils n'ont pas la tenue, pas les mots, pas les études...
Finalement, les Français doivent laisser une certaine élite diriger. Une élite pas forcément plus intelligente, mais qui possède les codes. Et finalement, ça nous même ou ?
Et bien moi, je suis fier d'être représenté par eux, par un camionneur qui fait du tuning. Et ils sont plutôt bons, d'ailleurs. Ceux qui ne tiennent pas la route, comme JaKline, ils ont déjà disparu.
T'es fier d'être représenté par Maxime Nicolle ????
Allez pour le plaisir un petit best of :
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... es_1696417
https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-d ... 7795899874
https://www.huffingtonpost.fr/2019/01/3 ... _23656480/
Courmamiaud, sérieusement, arrête les frais, tu perds le contrôle et tu deviens une parodie de toi même. Tes storytellings et tes grands monologues sont complètements à côté de la plaque, en fait ouais t'es un vrai GJ, tout seul dans ton coin tu crois détenir la vérité et apprendre à tout le monde comment il faudrait penser et limite tu aimerais imposer ça d'ailleurs, par contre tu comprends pas pourquoi y'a plus personne qui te soutient... Tout comme tes potes les GJ il serait peut-être temps de te poser des questions...
Tu lui dit ça car ton camp à gagné ??!!?? m'enfin il vous a bien fait transpiré quand même
Autant la sociologie du GJ donne mal à la tête, autant celle de l'électeur macron est gratinée aussi. Avant de traiter les autres de parodie, il faut apprendre un peu à penser contre soi pour se rendre compte souvent qu'on en est une nous même.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 28 Feb 2019, 10:00
by sam42
Couramiaud Poitevin wrote: ↑28 Feb 2019, 00:12
LE MARQUIS wrote: ↑27 Feb 2019, 23:21
tes plaintes et tes pavés de propagande deviennent ridicules. Que sais tu de nos origines sociales des mecs qui postent et qui ne soutiennent ton mouvement ? on serait tous d'immondes bourgeois ou issus de famille bourgeoise...
Je sais ce que j'en lis. Le mépris, la violence verbale, la négation de l'autre en tant que qu'interlocuteur,elle est présente dans les messages de nombreux Poteaux. Cela n'a rien à voir avec leur niveau de revenu ou d'étude. C'est une question de positionnement.
Il y a aussi des pauvres méprisants, qui s'assimilent à des bourgeois. J'ai une personne de mon entourage qui est comme ça. Cette personne est au SMIC sur un temps partiel, elle chauffe une seule pièce de sa maison, et pourtant elle regarde de haut le GJ, et pour elle un gars qui s'intéresse au foot, c'est un ramolli du bulbe, (elle me méprise pour ça). Elle a besoin de se sentir surplombante. Enfin, on est quand même plus menacé par le risque d'embourgeoisement quand on fait parti des CSP+, c'est sûr.
Sur ce forum, les gens n'arrêtent pas d'envoyer des petits signaux qui sont autant de signes d'appartenance à classe sociale : la musique qu'on écoute, ou on va manger, etc... ça n'arrête pas, les échanges de signes de reconnaissance sociale.
Et pour un grand nombre des Poteaux d'ici, ça n'est pas pensable d'être représenté par des gars comme ça :
Pour eux, ce sont des minables, des gens qui n'ont pas le droit de représenter les autres, rien que parce qu'ils n'ont pas les codes, ils n'ont pas la tenue, pas les mots, pas les études...
Finalement, les Français doivent laisser une certaine élite diriger. Une élite pas forcément plus intelligente, mais qui possède les codes. Et finalement, ça nous même ou ?
Et bien moi, je suis fier d'être représenté par eux, par un camionneur qui fait du tuning. Et ils sont plutôt bons, d'ailleurs. Ceux qui ne tiennent pas la route, comme JaKline, ils ont déjà disparu.
Tiens, regarde comment on les sali dans un journal censé être de gauche, comment on sali ma famille, comment on me crache à la gueule dans ce qui était mon journal :
https://www.liberation.fr/france/2019/0 ... te_1710174
Pur mépris de classe !
Je voudrais quand même souligner que le l'équipe du site Poteaux carrés, elle, n'a jamais montré de mépris de classe. Grâce à cette équipe, le site, il est populaire, Et populaire, ça n'est pas synonyme de bête ou vulgaire. le site Poteaux Carré, il est populaire au meilleur sens du terme : pas d'exclusion, de la fraternité, de l'échange et de l'intelligence. Sans mépris.Mais sur le forum, ces valeurs ne sont pas partagées par tous. C'est dommage.
Si on fait partie des supporters Verts, c'est qu'on a une forme d'attachement à la culture populaire. Ici, il y a plein de CSP+, la sociologie du stade a changé. Et bien ces CSP+ sont tout à fait légitimes, mais ils doivent se surveiller, éviter de tomber dans une ornière qui les guette : le mépris de classe.
Il n'ont qu'à prendre exemple sur l'équipe du site. C'est un minimum, quand on est supporter de Sainté, il y a un peu de tenue à avoir.
Sinon, il y a le forum du Rotary qui leur tend les bras.
Le vrai mépris de classe, c'est d'essayer de vouloir à tout prix créer des différences entre les gens et de les catégoriser comme tu le fais. Moi quand je parle avec quelqu'un sur le forum, je m'en fous de savoir à quelle catégorie socio-professionnelle, il appartient parce que ça n'influe pas sur la valeur de la personne. Il y a des gens bien dans toutes les classes sociales et il y a aussi des cons de partout.
Toi, dans ce que je lis, ce n'est que mépris des personnes qui seraient dans les catégories socio-professionnelle supérieures à la tienne.
Si on prend tes 2 exemples, Nicolle et Drouet. Si je ne les apprécie pas, c'est pas en raison de leur classe sociale mais juste parce que c'est 2 personnes avec un mauvais esprit. Nicolle, le complotiste qui fait vraiment peur par ses délires et Drouet avec sa violence verbale et son double jeu avec l'incitation à la violence.
En fait, tu fais ce que Enthoven appelle l'esquive par l'hyperbole
C'est l'esquive par l'hyperbole, ou "syndrome du poisson-globe"... Tout comme le poisson-globe se gonfle d'eau quand il se sent en danger, le syndrome du poisson-globe consiste, en cas de critique, à se donner l'ampleur d'un emblème.
Le but est d'accroître artificiellement sa propre importance afin de transformer en crimes les reproches qu'on vous fait.
Nicolle ou Drouet ne sont pas le peuple, juste une infime partie de celui-ci qui est beaucoup plus diversifier que ce que certaines personnes essayent de faire croire et qui n'a pour but que d'exclure par le mépris (de classe)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 28 Feb 2019, 10:03
by paranoid
Naar wrote: ↑27 Feb 2019, 23:13
paranoid wrote: ↑27 Feb 2019, 22:03
Bien sûr qu'il y a des choses à redire, mais globalement je trouve qu'il fait bien plus que des incantations. Je pense qu'il comprend ce qu'il dit et que si on lui demande il peut aller plus loin dans l'explication (mais le format veut qu'il ne parle que quelques minutes sur chaque sujet sans trop approfondir).
Les rares demandes de précisions, factuelles, sur des chiffres, il n'a jamais eu la réponse, ou une mauvaise. Ce n'est pas gênant, il n'est pas préparé à un tel exercice, mais ça ne peut être porté non plus à son crédit.
paranoid wrote: ↑27 Feb 2019, 22:03
Après chacun a son domaine de spécialité, lui c'est le droit du fait de son métier, pour le reste il est dans le costume du citoyen qui s'intéresse à la Politique, donc je trouve ça assez positif. Surtout qu'il soulève des choses très peu mentionnées dans le débat public (notamment l'absence de souveraineté économique et commerciale du pays du fait de l'appartenance à l'UE). Là est justement l'intérêt.
L'absence de souveraineté économique et commerciale, fantasmée pour petite partie, est au coeur du débat politique, et donc public, ne serait-ce que depuis Maastricht. Certes, cette lecture n'est pas majoritaire parmi les principaux courants, encore que, mais elle est plus que mentionnée et il existe une abondante littérature sur le sujet, avec à la clé de grosses ventes.
paranoid wrote: ↑27 Feb 2019, 22:03
On nous a peut-être trop mis dans la tête que la politique était une affaire de spécialistes et d'experts.
A l'échelle locale, surement. A l'échelon national, et donc mondial, beaucoup plus. Et ce mouvement ne fait que le confirmer, tout comme le parti au pouvoir, d'ailleurs.
Euh le coeur du débat politique c'est loin d'être la souveraineté économique et commerciale de la France, du moins on n'en entend pas beaucoup dire que non seulement on est pieds et poings liés par les traités, mais surtout qu'il est impossible de modifier lesdits traités.
Soit t'as des beaux parleurs comme Hollande qui t'annoncent qu'ils vont aller négocier une modification du traité budgétaire et qui se couchent sitôt arrivés à Berlin, soit t'as ceux qui te disent qu'il faut changer l'Europe (comme depuis 40 ans) mais qui évitent très soigneusement de dire comment, et pour cause...
Après qu'il y ait une littérature évidemment, mais rien que la question de l'euro ne fait quasiment l'objet d'aucun débat dans les médias de masse. Simple exemple, pas mal d'économistes (Sapir, certains Nobel comme Stieglitz, Friedman, les économistes atterrés) disent que l'euro est une connerie, pourtant une telle opinion est très loin d'être entendue dans le débat public, contrairement à d'autres pays comme l'Italie ou l'Allemagne où l'euro est loin d'être le totem qu'il en France.
La preuve, à la dernière présidentielle, aucun des """grands""" candidats ne parlaient d'une sortie.
Et je vois pas en quoi l'absence de souveraineté est fantasmée.
Sinon, sur le côté "seuls les experts devraient gouverner", si je caricature légèrement ta dernière phrase, je pense que leur bilan ne plaide pas forcément en leur faveur
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 28 Feb 2019, 10:05
by paranoid
thesnakke wrote: ↑28 Feb 2019, 09:49
Couramiaud Poitevin wrote: ↑28 Feb 2019, 00:12
Et pour un grand nombre des Poteaux d'ici, ça n'est pas pensable d'être représenté par des gars comme ça :
Pour eux, ce sont des minables, des gens qui n'ont pas le droit de représenter les autres, rien que parce qu'ils n'ont pas les codes, ils n'ont pas la tenue, pas les mots, pas les études...
Finalement, les Français doivent laisser une certaine élite diriger. Une élite pas forcément plus intelligente, mais qui possède les codes. Et finalement, ça nous même ou ?
Et bien moi, je suis fier d'être représenté par eux, par un camionneur qui fait du tuning. Et ils sont plutôt bons, d'ailleurs. Ceux qui ne tiennent pas la route, comme JaKline, ils ont déjà disparu.
T'es fier d'être représenté par Maxime Nicolle ????
Allez pour le plaisir un petit best of :
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... es_1696417
https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-d ... 7795899874
https://www.huffingtonpost.fr/2019/01/3 ... _23656480/
Courmamiaud, sérieusement, arrête les frais, tu perds le contrôle et tu deviens une parodie de toi même. Tes storytellings et tes grands monologues sont complètements à côté de la plaque, en fait ouais t'es un vrai GJ, tout seul dans ton coin tu crois détenir la vérité et apprendre à tout le monde comment il faudrait penser et limite tu aimerais imposer ça d'ailleurs, par contre tu comprends pas pourquoi y'a plus personne qui te soutient... Tout comme tes potes les GJ il serait peut-être temps de te poser des questions...
La condescendance...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 28 Feb 2019, 10:12
by thesnakke
paranoid wrote: ↑28 Feb 2019, 10:05
thesnakke wrote: ↑28 Feb 2019, 09:49
Couramiaud Poitevin wrote: ↑28 Feb 2019, 00:12
Et pour un grand nombre des Poteaux d'ici, ça n'est pas pensable d'être représenté par des gars comme ça :
Pour eux, ce sont des minables, des gens qui n'ont pas le droit de représenter les autres, rien que parce qu'ils n'ont pas les codes, ils n'ont pas la tenue, pas les mots, pas les études...
Finalement, les Français doivent laisser une certaine élite diriger. Une élite pas forcément plus intelligente, mais qui possède les codes. Et finalement, ça nous même ou ?
Et bien moi, je suis fier d'être représenté par eux, par un camionneur qui fait du tuning. Et ils sont plutôt bons, d'ailleurs. Ceux qui ne tiennent pas la route, comme JaKline, ils ont déjà disparu.
T'es fier d'être représenté par Maxime Nicolle ????
Allez pour le plaisir un petit best of :
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... es_1696417
https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-d ... 7795899874
https://www.huffingtonpost.fr/2019/01/3 ... _23656480/
Courmamiaud, sérieusement, arrête les frais, tu perds le contrôle et tu deviens une parodie de toi même. Tes storytellings et tes grands monologues sont complètements à côté de la plaque, en fait ouais t'es un vrai GJ, tout seul dans ton coin tu crois détenir la vérité et apprendre à tout le monde comment il faudrait penser et limite tu aimerais imposer ça d'ailleurs, par contre tu comprends pas pourquoi y'a plus personne qui te soutient... Tout comme tes potes les GJ il serait peut-être temps de te poser des questions...
La condescendance...
Ptain mais à un moment donné, je suis désolé mais être fier d'être représenté par un demeuré complotiste qui organise des conférences de presse lunaires en mettant en avant d'autres demeurés et en ayant un boulard tellement gros qu'il pense que sa menace de quitter la France si le gouvernement ne fait rien fait peur à qui que ce soit, y'a un problème non ?
Mettre sur le devant de la scène des mecs comme ça et en être fier, permet moi de douter de la pertinence de ça c'est pas de la condescendance mais juste du bon sens. Courmiaud nous fait de la propagande des gilets jaunes à grands renfort d'envolées lyriques de 4km de long depuis des semaines, en faisant de Dettinger un héros des temps modernes, de MAxime Nicolle et Eric Drouet des représentants du peuple français et s'offusque qu'on ne soit pas d'accord avec lui, j'ai le droit de penser que c'est quand même assez lunaire et de ne pas être du tout d'accord avec lui, de le dire, sans me faire traiter de condescendant non ?
Le problème c'est que dès qu'on dit qu'on est en opposition avec les GJ, on tombe forcément aux yeux de certains dans la catégorie des bourgeois condescendants, c'est très basique et contreproductif comme réflexion quand même...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 28 Feb 2019, 10:12
by ondeverte
thesnakke wrote: ↑28 Feb 2019, 09:49
Couramiaud Poitevin wrote: ↑28 Feb 2019, 00:12
Et pour un grand nombre des Poteaux d'ici, ça n'est pas pensable d'être représenté par des gars comme ça :
Pour eux, ce sont des minables, des gens qui n'ont pas le droit de représenter les autres, rien que parce qu'ils n'ont pas les codes, ils n'ont pas la tenue, pas les mots, pas les études...
Finalement, les Français doivent laisser une certaine élite diriger. Une élite pas forcément plus intelligente, mais qui possède les codes. Et finalement, ça nous même ou ?
Et bien moi, je suis fier d'être représenté par eux, par un camionneur qui fait du tuning. Et ils sont plutôt bons, d'ailleurs. Ceux qui ne tiennent pas la route, comme JaKline, ils ont déjà disparu.
T'es fier d'être représenté par Maxime Nicolle ????
Allez pour le plaisir un petit best of :
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... es_1696417
https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-d ... 7795899874
https://www.huffingtonpost.fr/2019/01/3 ... _23656480/
Courmamiaud, sérieusement, arrête les frais, tu perds le contrôle et tu deviens une parodie de toi même. Tes storytellings et tes grands monologues sont complètements à côté de la plaque, en fait ouais t'es un vrai GJ, tout seul dans ton coin tu crois détenir la vérité et apprendre à tout le monde comment il faudrait penser et limite tu aimerais imposer ça d'ailleurs, par contre tu comprends pas pourquoi y'a plus personne qui te soutient... Tout comme tes potes les GJ il serait peut-être temps de te poser des questions...
Dire que si les GJ reussisent a gagné des droits avec cette lutte, l'idée que des specimens comme thesnakke en profite me fait vomir.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 28 Feb 2019, 10:21
by paranoid
thesnakke wrote: ↑28 Feb 2019, 10:12
paranoid wrote: ↑28 Feb 2019, 10:05
thesnakke wrote: ↑28 Feb 2019, 09:49
Couramiaud Poitevin wrote: ↑28 Feb 2019, 00:12
Et pour un grand nombre des Poteaux d'ici, ça n'est pas pensable d'être représenté par des gars comme ça :
Pour eux, ce sont des minables, des gens qui n'ont pas le droit de représenter les autres, rien que parce qu'ils n'ont pas les codes, ils n'ont pas la tenue, pas les mots, pas les études...
Finalement, les Français doivent laisser une certaine élite diriger. Une élite pas forcément plus intelligente, mais qui possède les codes. Et finalement, ça nous même ou ?
Et bien moi, je suis fier d'être représenté par eux, par un camionneur qui fait du tuning. Et ils sont plutôt bons, d'ailleurs. Ceux qui ne tiennent pas la route, comme JaKline, ils ont déjà disparu.
T'es fier d'être représenté par Maxime Nicolle ????
Allez pour le plaisir un petit best of :
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... es_1696417
https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-d ... 7795899874
https://www.huffingtonpost.fr/2019/01/3 ... _23656480/
Courmamiaud, sérieusement, arrête les frais, tu perds le contrôle et tu deviens une parodie de toi même. Tes storytellings et tes grands monologues sont complètements à côté de la plaque, en fait ouais t'es un vrai GJ, tout seul dans ton coin tu crois détenir la vérité et apprendre à tout le monde comment il faudrait penser et limite tu aimerais imposer ça d'ailleurs, par contre tu comprends pas pourquoi y'a plus personne qui te soutient... Tout comme tes potes les GJ il serait peut-être temps de te poser des questions...
La condescendance...
Ptain mais à un moment donné, je suis désolé mais être fier d'être représenté par un demeuré complotiste qui organise des conférences de presse lunaires en mettant en avant d'autres demeurés et en ayant un boulard tellement gros qu'il pense que sa menace de quitter la France si le gouvernement ne fait rien fait peur à qui que ce soit, y'a un problème non ?
Mettre sur le devant de la scène des mecs comme ça et en être fier, permet moi de douter de la pertinence de ça c'est pas de la condescendance mais juste du bon sens. Courmiaud nous fait de la propagande des gilets jaunes à grands renfort d'envolées lyriques de 4km de long depuis des semaines, en faisant de Dettinger un héros des temps modernes, de MAxime Nicolle et Eric Drouet des représentants du peuple français et s'offusque qu'on ne soit pas d'accord avec lui, j'ai le droit de penser que c'est quand même assez lunaire et de ne pas être du tout d'accord avec lui, de le dire, sans me faire traiter de condescendant non ?
Le problème c'est que dès qu'on dit qu'on est en opposition avec les GJ, on tombe forcément aux yeux de certains dans la catégorie des bourgeois condescendants, c'est très basique et contreproductif comme réflexion quand même...
C'est ta généralisation et ton mépris des GJ que je te reproche, je m'en fous du reste et des Nicolle et compagnie.
Ces mecs sont parfaitement mis en avant justement par leur côté caricatural et par le besoin qu'a le système d'en faire des leaders à un mouvement qui revendique ne pas en avoir.
Après que Couramiaud se sente représenté par eux c'est son souci, mais ça commence à être franchement lourd le ton que vous macronien avez pour parler des GJ
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 28 Feb 2019, 10:27
by thesnakke
paranoid wrote: ↑28 Feb 2019, 10:21
thesnakke wrote: ↑28 Feb 2019, 10:12
paranoid wrote: ↑28 Feb 2019, 10:05
thesnakke wrote: ↑28 Feb 2019, 09:49
Couramiaud Poitevin wrote: ↑28 Feb 2019, 00:12
Et pour un grand nombre des Poteaux d'ici, ça n'est pas pensable d'être représenté par des gars comme ça :
Pour eux, ce sont des minables, des gens qui n'ont pas le droit de représenter les autres, rien que parce qu'ils n'ont pas les codes, ils n'ont pas la tenue, pas les mots, pas les études...
Finalement, les Français doivent laisser une certaine élite diriger. Une élite pas forcément plus intelligente, mais qui possède les codes. Et finalement, ça nous même ou ?
Et bien moi, je suis fier d'être représenté par eux, par un camionneur qui fait du tuning. Et ils sont plutôt bons, d'ailleurs. Ceux qui ne tiennent pas la route, comme JaKline, ils ont déjà disparu.
T'es fier d'être représenté par Maxime Nicolle ????
Allez pour le plaisir un petit best of :
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... es_1696417
https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-d ... 7795899874
https://www.huffingtonpost.fr/2019/01/3 ... _23656480/
Courmamiaud, sérieusement, arrête les frais, tu perds le contrôle et tu deviens une parodie de toi même. Tes storytellings et tes grands monologues sont complètements à côté de la plaque, en fait ouais t'es un vrai GJ, tout seul dans ton coin tu crois détenir la vérité et apprendre à tout le monde comment il faudrait penser et limite tu aimerais imposer ça d'ailleurs, par contre tu comprends pas pourquoi y'a plus personne qui te soutient... Tout comme tes potes les GJ il serait peut-être temps de te poser des questions...
La condescendance...
Ptain mais à un moment donné, je suis désolé mais être fier d'être représenté par un demeuré complotiste qui organise des conférences de presse lunaires en mettant en avant d'autres demeurés et en ayant un boulard tellement gros qu'il pense que sa menace de quitter la France si le gouvernement ne fait rien fait peur à qui que ce soit, y'a un problème non ?
Mettre sur le devant de la scène des mecs comme ça et en être fier, permet moi de douter de la pertinence de ça c'est pas de la condescendance mais juste du bon sens. Courmiaud nous fait de la propagande des gilets jaunes à grands renfort d'envolées lyriques de 4km de long depuis des semaines, en faisant de Dettinger un héros des temps modernes, de MAxime Nicolle et Eric Drouet des représentants du peuple français et s'offusque qu'on ne soit pas d'accord avec lui, j'ai le droit de penser que c'est quand même assez lunaire et de ne pas être du tout d'accord avec lui, de le dire, sans me faire traiter de condescendant non ?
Le problème c'est que dès qu'on dit qu'on est en opposition avec les GJ, on tombe forcément aux yeux de certains dans la catégorie des bourgeois condescendants, c'est très basique et contreproductif comme réflexion quand même...
C'est ta généralisation et ton mépris des GJ que je te reproche, je m'en fous du reste et des Nicolle et compagnie.
Ces mecs sont parfaitement mis en avant justement par leur côté caricatural et par le besoin qu'a le système d'en faire des leaders à un mouvement qui revendique ne pas en avoir.
Après que Couramiaud se sente représenté par eux c'est son souci, mais ça commence à être franchement lourd le ton que vous macronien avez pour parler des GJ
C'est marrant comme le ton qu'on utilise pour parler des GJ jaunes te dérange mais que l'inverse ne te pose aucun problème.
Personnellement, me faire traiter de bourgeois déconnecté du monde réel adorateur de Macron qui cautionne les violences policières et qui s'en branle de la douleur des autres me gonfle foncièrement d'autant plus quand c'est fait par des gens qui ne me connaissent pas qui ne savent rien de moi et qui veulent m'apprendre la vie. La condescendance, le mépris et les clichés ca marche dans les deux sens mais bizarrement je ne te vois jamais prendre notre défense quand l'insulte va dans l'autre sens....
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 28 Feb 2019, 10:30
by ZDV
paranoid wrote: ↑28 Feb 2019, 10:21
thesnakke wrote: ↑28 Feb 2019, 10:12
paranoid wrote: ↑28 Feb 2019, 10:05
thesnakke wrote: ↑28 Feb 2019, 09:49
Couramiaud Poitevin wrote: ↑28 Feb 2019, 00:12
Et pour un grand nombre des Poteaux d'ici, ça n'est pas pensable d'être représenté par des gars comme ça :
Pour eux, ce sont des minables, des gens qui n'ont pas le droit de représenter les autres, rien que parce qu'ils n'ont pas les codes, ils n'ont pas la tenue, pas les mots, pas les études...
Finalement, les Français doivent laisser une certaine élite diriger. Une élite pas forcément plus intelligente, mais qui possède les codes. Et finalement, ça nous même ou ?
Et bien moi, je suis fier d'être représenté par eux, par un camionneur qui fait du tuning. Et ils sont plutôt bons, d'ailleurs. Ceux qui ne tiennent pas la route, comme JaKline, ils ont déjà disparu.
T'es fier d'être représenté par Maxime Nicolle ????
Allez pour le plaisir un petit best of :
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... es_1696417
https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-d ... 7795899874
https://www.huffingtonpost.fr/2019/01/3 ... _23656480/
Courmamiaud, sérieusement, arrête les frais, tu perds le contrôle et tu deviens une parodie de toi même. Tes storytellings et tes grands monologues sont complètements à côté de la plaque, en fait ouais t'es un vrai GJ, tout seul dans ton coin tu crois détenir la vérité et apprendre à tout le monde comment il faudrait penser et limite tu aimerais imposer ça d'ailleurs, par contre tu comprends pas pourquoi y'a plus personne qui te soutient... Tout comme tes potes les GJ il serait peut-être temps de te poser des questions...
La condescendance...
Ptain mais à un moment donné, je suis désolé mais être fier d'être représenté par un demeuré complotiste qui organise des conférences de presse lunaires en mettant en avant d'autres demeurés et en ayant un boulard tellement gros qu'il pense que sa menace de quitter la France si le gouvernement ne fait rien fait peur à qui que ce soit, y'a un problème non ?
Mettre sur le devant de la scène des mecs comme ça et en être fier, permet moi de douter de la pertinence de ça c'est pas de la condescendance mais juste du bon sens. Courmiaud nous fait de la propagande des gilets jaunes à grands renfort d'envolées lyriques de 4km de long depuis des semaines, en faisant de Dettinger un héros des temps modernes, de MAxime Nicolle et Eric Drouet des représentants du peuple français et s'offusque qu'on ne soit pas d'accord avec lui, j'ai le droit de penser que c'est quand même assez lunaire et de ne pas être du tout d'accord avec lui, de le dire, sans me faire traiter de condescendant non ?
Le problème c'est que dès qu'on dit qu'on est en opposition avec les GJ, on tombe forcément aux yeux de certains dans la catégorie des bourgeois condescendants, c'est très basique et contreproductif comme réflexion quand même...
C'est ta généralisation et ton mépris des GJ que je te reproche, je m'en fous du reste et des Nicolle et compagnie.
Ces mecs sont parfaitement mis en avant justement par leur côté caricatural et par le besoin qu'a le système d'en faire des leaders à un mouvement qui revendique ne pas en avoir.
Après que Couramiaud se sente représenté par eux c'est son souci, mais ça commence à être franchement lourd le ton que vous macronien avez pour parler des GJ
Je ne pense pas que ce soit les médias qui les mettent spécialement en avant, ils avaient une notorité sur FB dès le départ avec des centaines de miliers de membres dans leurs groupes. Leur live sont regardés des centaines de miliers de fois depuis le début, sur les rond point tout le monde parle de leur dernière intervention. Et ce depuis le début (d'ailleurs on les voit beaucoup moins maintenant).
Je pense hélas qu'ils représentent pas mal de GJ, des gens peu politisés, avec peu de compréhension des enjeux et des problématiques, qui vivent en direct un découverte de la complexité du monde.Mais quand tu as mis le doigts dans une telle démarche, il est difficile d'en sortir. D'ailleurs ceux qui ont déserté le mouvement (il y a 5 à 10 fois moins de monde mobilisé sur les actions) garde la sympathie (sondage) car ne peuvent renier leur mobilisation passée même si elle fut courte (Du coeur du mouvement anti taxe initial, il ne reste quasi que la frange ExG qui ne représente que 10% du mouvement initial, avec du coup des revendications qui n'ont rien à voir avec le début).
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 28 Feb 2019, 10:48
by Platoche
Danish wrote: ↑28 Feb 2019, 08:50
Platoche wrote: ↑27 Feb 2019, 19:53
Je ne confond pas. Nike en fait effectivement, et ce même si ça ne couvre pas "entièrement" le visage, j'ai quand même du mal a associer émancipation et hijab. Mais peut-être que je me trompe.
Laisser les femmes s’émanciper, c’est leur laisser
choisir comment vivre et comment s’habiller.
"Choisir" de porter un hijab, voilà, telle est la question...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 28 Feb 2019, 11:09
by Faiseur de Tresses
Danish wrote: ↑28 Feb 2019, 08:50
Platoche wrote: ↑27 Feb 2019, 19:53
Je ne confond pas. Nike en fait effectivement, et ce même si ça ne couvre pas "entièrement" le visage, j'ai quand même du mal a associer émancipation et hijab. Mais peut-être que je me trompe.
Laisser les femmes s’émanciper, c’est leur laisser choisir comment vivre et comment s’habiller.
Bien évidemment. C'est tellement simple que tu trouveras des gens pour qui ça l'est trop...
Sinon puisque les têtes (je ne parle pas des visages) voilées semblent gêner beaucoup de monde, les mêmes ils pensent quoi de ces voiles là ?
ou même celui-ci :
D'ailleurs, j'en viens à me demander s'il n'y avait pas une blague à la fin du film que je n'avais jamais comprise avant.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 28 Feb 2019, 11:31
by Danish
Platoche wrote: ↑28 Feb 2019, 10:48
Danish wrote: ↑28 Feb 2019, 08:50
Platoche wrote: ↑27 Feb 2019, 19:53
Je ne confond pas. Nike en fait effectivement, et ce même si ça ne couvre pas "entièrement" le visage, j'ai quand même du mal a associer émancipation et hijab. Mais peut-être que je me trompe.
Laisser les femmes s’émanciper, c’est leur laisser
choisir comment vivre et comment s’habiller.
"Choisir" de porter un hijab, voilà, telle est la question...
Crois moi que si la nana est "forcée" de porter un hijab, son tuteur masculin ne lui laissera pas faire du running.
Là, tu touches à la liberté de conscience religieuse. Oui, il y a des femmes qui choisissent de porter le hijab. Beaucoup, même. Il faut respecter cela.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 28 Feb 2019, 11:42
by Michel-Ange
Danish wrote: ↑28 Feb 2019, 11:31
Platoche wrote: ↑28 Feb 2019, 10:48
Danish wrote: ↑28 Feb 2019, 08:50
Platoche wrote: ↑27 Feb 2019, 19:53
Je ne confond pas. Nike en fait effectivement, et ce même si ça ne couvre pas "entièrement" le visage, j'ai quand même du mal a associer émancipation et hijab. Mais peut-être que je me trompe.
Laisser les femmes s’émanciper, c’est leur laisser
choisir comment vivre et comment s’habiller.
"Choisir" de porter un hijab, voilà, telle est la question...
Crois moi que si la nana est "forcée" de porter un hijab, son tuteur masculin ne lui laissera pas faire du running.
Là, tu touches à la liberté de conscience religieuse. Oui, il y a des femmes qui choisissent de porter le hijab. Beaucoup, même. Il faut respecter cela.
Les islamistes modernes sont plus subtile que cela : ils veulent occuper l'espace public, ils veulent donner une apparence moderne à une conception du monde particulièrement rétrograde.
En tout état de cause, il ne s'agit pour personne d'interdire le voile mais de faire en sorte qu'il ne se normalise pas. Les premières victimes sont les musulmanes modérées.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 28 Feb 2019, 11:46
by Danish
A tant vouloir protéger les femmes, vous oubliez complètement de leur demander leur point de vue.
Cette hypocrisie est risible. Dès qu'on voit une femme voilée à la TV, dans une publicité, dans une sortie scolaire, dans un concours de chant, c'est haro sur le baudet.
Mais à part cà, ce sont les islamistes radicaux qui veulent imposer leur manière de vivre. Le fait qu'un voile vous hérisse autant est la preuve de la fragilité de vos valeurs.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 28 Feb 2019, 11:50
by Latornade
Sinon, y a des musulmans sur le forum ? J'ai bien un avis sur le sujet mais, de mon périurbain tondeuse barbecue dimanche cote du rhône, est-il vraiment pertinent cet avis ? Déjà qu'il l'est pas vraiment en règle général
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 28 Feb 2019, 11:52
by martien
Faiseur de Tresses wrote: ↑28 Feb 2019, 11:09
Danish wrote: ↑28 Feb 2019, 08:50
Platoche wrote: ↑27 Feb 2019, 19:53
Je ne confond pas. Nike en fait effectivement, et ce même si ça ne couvre pas "entièrement" le visage, j'ai quand même du mal a associer émancipation et hijab. Mais peut-être que je me trompe.
Laisser les femmes s’émanciper, c’est leur laisser choisir comment vivre et comment s’habiller.
Bien évidemment. C'est tellement simple que tu trouveras des gens pour qui ça l'est trop...
Sinon puisque les têtes (je ne parle pas des visages) voilées semblent gêner beaucoup de monde, les mêmes ils pensent quoi de ces voiles là ?
ou même celui-ci :
D'ailleurs, j'en viens à me demander s'il n'y avait pas une blague à la fin du film que je n'avais jamais comprise avant.
Ça n'a strictement rien à voir et tu le sais. Ce sont des tenues pour une occasion ou une fonction.
Et l'argument du libre choix me fait sourire car ce sont souvent les mêmes féministes qui sont vent debout pour interdire la prostitution (pas seulement les réseaux de trafic d'êtres humains, mais aussi la prostitution volontaire, au prétexte que ce serait une aliénation patriarcale).
Mais passons.
Sur le fond, pour autant, je suis d'accord avec Fdt et Danish. Le hijab ne m'enchante pas, mais on ne peut pas faire venir des millions de musulmans et ensuite s'offusquer car ils vivent comme des musulmans. Je ne crois pas au mythe de l'assimilation républicaine magique, en tout cas pas dans ces conditions. Ces gens ont une culture et une tradition fortes. Si on ne veut pas d'eux et de leurs traditions, alors il ne fallait pas les faire venir. Mais vouloir leur interdire de s'habiller comme ils veulent ensuite, est grotesque en plus d'être liberticide.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 28 Feb 2019, 12:01
by Michel-Ange
Danish wrote: ↑28 Feb 2019, 11:46
A tant vouloir protéger les femmes, vous oubliez complètement de leur demander leur point de vue.
Cette hypocrisie est risible. Dès qu'on voit une femme voilée à la TV, dans une publicité, dans une sortie scolaire, dans un concours de chant, c'est haro sur le baudet.
Mais à part cà, ce sont les islamistes radicaux qui veulent imposer leur manière de vivre. Le fait qu'un voile vous hérisse autant est la preuve de la fragilité de vos valeurs.
Et il y a souvent chez les personnes comme toi une forme de naïveté, ou d'ignorance, de ce qu'est l'islamisme, de ses objectifs, de la manière dont il procède (car il ne me semble pas que tu défendes l'intégrisme religieux en tant que tel).
Personnellement, le voile islamique en soi ne me "hérisse" pas (même si je trouve que c'est un symbole douteux et rétrograde qui ne me plait pas, de la même manière que quand une catho tradi me dit que la place des femmes est à la maison pour élever les enfants), par contre, oui, je me méfie de l'intégrisme religieux et je pense qu'il est souhaitable de limiter son développement. Or, le voile islamique est très souvent un marqueur d'intégrisme religieux. Comme je l'ai expliqué dans un post précédent, une fois encore, derrière cette polémique Décathlon, comme par hasard, on retrouve une organisation islamiste. C'était le cas aussi derrière la jeune fille qui était passée dans The Voice ou derrière celle qui est à l'UNEF Paris. Il y a là une stratégie politique dont il ne faut pas être dupe.
Après, comme je l'ai déjà dit, il faut naviguer entre une nécessaire tolérance pour les individus et une fermeté sur les principes. C'est compliqué.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 28 Feb 2019, 12:06
by Danish
Dans tous les cas, ces femmes VIVENT avec un hijab quand elles sortent de chez elle.
Les masquer, les cacher, réduire leur visibilité, est-ce vraiment une solution ?
Ca ne fait jamais que les inciter à ne plus sortir, ou les discriminer encore plus.
eEn schématisant, tu empêches Decathlon de vendre son hijab de running, ben la fille, elle ira donc pas courir. Super le féminisme !
Dans les faits, bien sûr, elle achètera son hijab sur Amazon, je sais bien. Et elle ira courir. Et tout le monde s'en foutra.
A part Nicolas Dupont-Aignan qui pourra encore exister un peu dans les médias.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 28 Feb 2019, 12:09
by Curkovert
latornade wrote: ↑28 Feb 2019, 11:50
Sinon, y a des musulmans sur le forum ? J'ai bien un avis sur le sujet mais, de mon périurbain tondeuse barbecue dimanche cote du rhône, est-il vraiment pertinent cet avis ? Déjà qu'il l'est pas vraiment en règle général
Guilty, je suis le de cheval de Troie de l'islamisme sur P2
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 28 Feb 2019, 12:40
by Jelp
Faiseur de Tresses wrote: ↑28 Feb 2019, 11:09
Danish wrote: ↑28 Feb 2019, 08:50
Platoche wrote: ↑27 Feb 2019, 19:53
Je ne confond pas. Nike en fait effectivement, et ce même si ça ne couvre pas "entièrement" le visage, j'ai quand même du mal a associer émancipation et hijab. Mais peut-être que je me trompe.
Laisser les femmes s’émanciper, c’est leur laisser choisir comment vivre et comment s’habiller.
Bien évidemment. C'est tellement simple que tu trouveras des gens pour qui ça l'est trop...
Sinon puisque les têtes (je ne parle pas des visages) voilées semblent gêner beaucoup de monde, les mêmes ils pensent quoi de ces voiles là ?
ou même celui-ci :
D'ailleurs, j'en viens à me demander s'il n'y avait pas une blague à la fin du film que je n'avais jamais comprise avant.
Bien vu Fdt
On pourrait ajouter les bretonnes, nos vieilles grands meres qui portaient un foulard etc...
Vous avez raison de montrer du doigt surtout une catégorie,
Peut être que plus vous critiquez les voiles, plus ils ont envie d'en porter
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 28 Feb 2019, 12:56
by thesnakke
latornade wrote: ↑28 Feb 2019, 11:50
Sinon, y a des musulmans sur le forum ? J'ai bien un avis sur le sujet mais, de mon périurbain tondeuse barbecue dimanche cote du rhône, est-il vraiment pertinent cet avis ? Déjà qu'il l'est pas vraiment en règle général
Pour le coup je pense être assez bien placé pour parler parce que même si je ne suis pas musulman ma douce est tendre est marocaine et même si elle n'est ni croyante ni pratiquante, sa mère l'est et elle porte le hijab. Bah devinez quoi ? Plus indépendante, plus émancipée et plus décideuse de son choix de le porter qu'elle y'a pas je crois. Pire, mon beau père préfèrerait qu'elle ne le porte pas, bah pourtant elle le porte c'est un choix de sa part, elle n'est pour autant pas du tout soumise à qui que ce soit ou à quoique ce soit, même dans sa pratique de sa religion elle est assez "light", elle est ouverte, elle a du caractère et surtout elle est ultra tolérante.
Moi quand je vois des gens qui pensent pouvoir imposer aux autres leur manière de s'habiller alors qu'on parle pas du niqab qui est un tout autre débat et qui pensent mieux savoir que tout le monde et que les premières concernées sans même leur avoir jamais parlé que c'est obligatoirement forcé et pas un choix de leur part je trouve ca assez fort.
Ma femme porte parfois des jupes courtes, des bikinis et des decolletés, elle est ultra féminine, jamais pas une seule fois sa mère ou son père ne lui ont fait le moindre reproche ou la moindre remarque sinon lui dire combien ils la trouvaient belle. Laissez les gens se fringuer comme ils le veulent sans deconner ou alors venez plus gueuler contre X ou Y qui altère le droit d'expression, de circulation ou de quoique ce soit parce que vous faites exactement la même chose.
