[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Couramiaud Poitevin]

Il n'y a pas besoin de débat, et ce débat ne mènera à rien d'autre qu'à prolonger le conflit. l'enjeu, c'est la justice sociale, les Gilets Jaunes ont imposé ce thème, tout le monde a compris le message. Le débat est clot. Les moyens pour l'améliorer, cette justice sociale, ne doivent pas être l'enjeu d'un débat bidon, mais d'une négociation sur des points concrets. Il n'y a pas d'autre issue à un tel conflit.

Comment veux tu négocier avec un mouvements qui n'a pas de représentant, qui n'en veut pas et qui à chaque fois qu'une rencontre a été organisée pour discuter n'est pas venu ou a menacé ses membres qui ont voulu venir?
Comment veux tu négocier avec un mouvement qui ne représente en aucun cas l'avis général, en tout cas c'est pas évident, qui t'impose sa manière de penser en hurlant qu'il représente le peuple juste parce qu'il met un gilet jaune et qu'il défile tous les samedis ?
Enfin comment veux tu négocier avec un mouvement qui a à peu près autant de revendications que de membres, donc je sais pas ou tu les vois tes points concrets parce qu'aucune discussion n'est envisageable avec les gilets jaunes tant qu'ils ne se seront pas un minimum structurés aussi bien dans leur organisation que dans leurs revendications.

Mais puisque c'est justement le modèle même de la représentativité qui est remis en question, comment veux-tu que les personnes faisant partie du mouvement acceptent de s'en remettre à un-e représentant-e pour négocier ? C'est une remise à plat du système qui est demandée, au moins en partie ! Et concernant l'avis général, méfie-toi, je pense (mais ce n'est qu'un avis personnel) que la sympathie vis-à-vis du mouvement est loin d'être aussi minoritaire qu'on voudrait bien nous le faire croire.

La demande de justice sociale est largement partagée, bien au delà des personnes qui manifestent. Ces personnes nous représentent, tous les samedi.

Avec qui négocier ? La réponse est toujours la même : avec les corps intermédiaires : posting.php?mode=quote&f=1&p=1998699

La démocratie horizontale est une erreur : à un moment ou un autre, il faut des représentants, des leaders. Aucun représentant ne peut émerger du mouvement des Gilets Jaunes, mais des syndicats, des partis peuvent dans ces situations devenir les représentants de ce mouvement. C'est ce qui s'est passé en mais 68 avec les accords de Grenelle.

Le problème, c'est que ces représentants sont très fragiles, en ce moment : l'opposition est en miette, les syndicats fragilisés. Même le gouvernement est inexistant. Tout se résume en un face à face entre Macron et les français, et c'est Macron qui l'a voulu. Il a tout fait pour casser l'opposition et ne jamais discuter avec les syndicats et réduire à rien le rôle de son gouvernement.

Au lieu de négocier, il a choisi tout seul des mesurettes (SMIC à 100 €,etc...), et maintenant, il dialogue tout seul avec la France entière. Ce face-à-face est dangereux, et c'est une impasse qui oblige à la poursuite du mouvement. C'est devenu un bras de fer.

Ce qu'aurait du faire Macron, et ce qu'il devrait encore faire, c'est sortir du jeu : des représentants du pouvoir issus de son gouvernement doivent négocier avec des représentants de la sociétés (syndicats patronaux et ouvriers). De ces négociations doivent émerger des mesures concrète qui répondent à la demande de justice sociale exprimée par le mouvement.

C'est une des deux issues possible, l'autre étant un changement politique (dissolution de l'assemblée).

Les cartes sont dans les mains de Macron, ce qui arrive maintenant, c'est bien de sa responsabilité.

[Chaac]

Sinon les flics qui sont au bout, complètement rincés,OK la dessus et je les soutiens souvent, ils peuvent pas tirer dans les jambes avec leurs armes, interdites dans les autres pays d ailleurs

Ils n etaient pas accroupis, tous ces mecs mutilés, si ???

J ai vu 2 témoignages de mecs ayant perdus un œil
Un pauvre mec qui rentrait chez lui, son seul tort habiter une rue ou se trouvait un cordon de crs

Un autre qui disait être à l abri avec sa femme dans un arrêt de bus, et qui s est fait shooter dans la gueule par un flic

Évidemment ils peuvent raconter des conneries, mais j avoue que quand mes fils sortent en ville les samedis, j ai souvent peur, C est fou, maintenant on a peur des flics

Certes il reste la solution de plus sortir de chez soi

Moi ce que je trouve dingue c'est quand même que quand on écoute, c'est TOUJOURS des pauvres gens qui n'avaient rien à voir avec les manifs qui ne faisaient rien de mal, qui passaient par là par hasard etc...
Alors soit les flics sont tous à chaque fois des débiles profonds qui allument les passants, soit peut être on peut éventuellement émettre l'hypothèse folle que les mecs qui se font allumer sont peut être pas si blancs que ca...
Parce qu'il y ait eu des blessés qui n'avaient rien à voir et qui étaient au mauvais endroit au mauvais moment ça je n'en doute pas une seconde, mais qu'à chaque fois on nous resserve ce refrain faudrait voir à pas non plus nous prendre pour des cons...
Après je ne dis pas que même si les gens ont fait quelque chose de répréhensible il faut les allumer en pleine tête hein, mais bon si tu te prends un tir de flashball parce que t'es en train de balancer un cocktail molotov bah faut pas venir pleurer non plus et nous faire croire que t'étais en train de ramasser des jonquilles à ce moment là...

Je sais que tous les manifestants ne sont pas tous des agneaux, je défends les flics qui sont agressés

Mais les flasball quand tu vois les dégâts
C est interdit ailleurs pourquoi pas chez nous

Ailleurs les flics ne se font pas massacrés sans ça, pourquoi les nôtres ne pourraient pas faire régner l ordre sans ce truc barbare

Je ne sais pas si vous êtes des habitués ou non des manifs, mais me concernant, je n'ai jamais vu une telle violence des forces de l'ordre que depuis le début de ce mouvement. Déjà que lors de la loi travail c'était quelque chose, mais là ça dépasse tout ce qu'on pouvait imaginer. Alors certes, il y a des manifestant-e-s qui utilisent des moyens violents (car les "casseurs" ça n'existe pas, ou alors vraiment à la marge, c'est de la rhétorique de journaliste à sensation), mais la loi française exige l'application d'un principe de proportionnalité dans la riposte, principe qui n'est ABSOLUMENT PAS respecté, quand ce ne sont pas les policiers eux-mêmes qui lancent les hostilités.

Ces personnes sont normalement là pour assurer la securité des participant-e-s à la manifestation. Or, plus ils sont nombreux, plus on se sent en danger, il y a un problème non ? Ce sont certes des humains et je comprends qu'ils puissent avoir peur ou être épuisés, mais ils sont formés et équipés en conséquence. Il n'est pas normal qu'il puisse y avoir autant de bavures, ça ne peut plus être le fruit du hasard et c'est malheureusement leur comportement qui attise la haine, désormais croissante, de la foule à leur égard.

En bref, je vous conseille vivement d'aller faire un tour dans une manif, même de manière éloignée si vous craignez pour votre sécurité, pour vous faire votre propre opinion plutôt que de vous laisser guider par les images relayées par les médias. Vous pourriez véritablement être surpris des comportements que vous pourriez observer...

Un petit lien pour ceux qui sucent la flicaille : [media]https://www.youtube.com/channel/UCKnwE8 ... Z2Q/videos[/media]

Fuck the police;

[thesnakke]

Ces personnes nous représentent, tous les samedi.

Non, désolé mais non. Ils te représentent peut être, mais ils ne me représentent sûrement pas et je ne leur demande rien et sûrement pas de parler en mon nom, et je suis très très loin d'être le seul dans ce cas, ne serait ce que la plupart des gens que je connais quel que soit leur bord politique ou leur "richesse" tout comme les gens qui ont défilé à Paris dimanche...

[Chaac]

https://youtu.be/B07D_ICDn2w?t=56[/video]

[Florent]

Il n'y a pas besoin de débat, et ce débat ne mènera à rien d'autre qu'à prolonger le conflit. l'enjeu, c'est la justice sociale, les Gilets Jaunes ont imposé ce thème, tout le monde a compris le message. Le débat est clot. Les moyens pour l'améliorer, cette justice sociale, ne doivent pas être l'enjeu d'un débat bidon, mais d'une négociation sur des points concrets. Il n'y a pas d'autre issue à un tel conflit.

Comment veux tu négocier avec un mouvements qui n'a pas de représentant, qui n'en veut pas et qui à chaque fois qu'une rencontre a été organisée pour discuter n'est pas venu ou a menacé ses membres qui ont voulu venir?
Comment veux tu négocier avec un mouvement qui ne représente en aucun cas l'avis général, en tout cas c'est pas évident, qui t'impose sa manière de penser en hurlant qu'il représente le peuple juste parce qu'il met un gilet jaune et qu'il défile tous les samedis ?
Enfin comment veux tu négocier avec un mouvement qui a à peu près autant de revendications que de membres, donc je sais pas ou tu les vois tes points concrets parce qu'aucune discussion n'est envisageable avec les gilets jaunes tant qu'ils ne se seront pas un minimum structurés aussi bien dans leur organisation que dans leurs revendications.

Mais puisque c'est justement le modèle même de la représentativité qui est remis en question, comment veux-tu que les personnes faisant partie du mouvement acceptent de s'en remettre à un-e représentant-e pour négocier ? C'est une remise à plat du système qui est demandée, au moins en partie ! Et concernant l'avis général, méfie-toi, je pense (mais ce n'est qu'un avis personnel) que la sympathie vis-à-vis du mouvement est loin d'être aussi minoritaire qu'on voudrait bien nous le faire croire.

La demande de justice sociale est largement partagée, bien au delà des personnes qui manifestent. Ces personnes nous représentent, tous les samedi.

Avec qui négocier ? La réponse est toujours la même : avec les corps intermédiaires : posting.php?mode=quote&f=1&p=1998699

La démocratie horizontale est une erreur : à un moment ou un autre, il faut des représentants, des leaders. Aucun représentant ne peut émerger du mouvement des Gilets Jaunes, mais des syndicats, des partis peuvent dans ces situations devenir les représentants de ce mouvement. C'est ce qui s'est passé en mais 68 avec les accords de Grenelle.

Le problème, c'est que ces représentants sont très fragiles, en ce moment : l'opposition est en miette, les syndicats fragilisés. Même le gouvernement est inexistant. Tout se résume en un face à face entre Macron et les français, et c'est Macron qui l'a voulu. Il a tout fait pour casser l'opposition et ne jamais discuter avec les syndicats et réduire à rien le rôle de son gouvernement.

Au lieu de négocier, il a choisi tout seul des mesurettes (SMIC à 100 €,etc...), et maintenant, il dialogue tout seul avec la France entière. Ce face-à-face est dangereux, et c'est une impasse qui oblige à la poursuite du mouvement. C'est devenu un bras de fer.

Ce qu'aurait du faire Macron, et ce qu'il devrait encore faire, c'est sortir du jeu : des représentants du pouvoir issus de son gouvernement doivent négocier avec des représentants de la sociétés (syndicats patronaux et ouvriers). De ces négociations doivent émerger des mesures concrète qui répondent à la demande de justice sociale exprimée par le mouvement.

C'est une des deux issues possible, l'autre étant un changement politique (dissolution de l'assemblée).

Les cartes sont dans les mains de Macron, ce qui arrive maintenant, c'est bien de sa responsabilité.

Si je comprends bien, les négociations doivent donc se faire avec les fameux syndicats "corps intermédiaires" ou avec les partis ??

Tu crois vraiment que ce sont les demandes des GJ ???

C est justement ce qu ils rejettent....

[Chaac]

[url]ttps://www.agoravox.fr/actualites/medias/artic ... ild-104163[/url]

Fuck les banques et la Finance internationale.

[Couramiaud Poitevin]

Si je comprends bien, les négociations doivent donc se faire avec les fameux syndicats "corps intermédiaires" ou avec les partis ??

Tu crois vraiment que ce sont les demandes des GJ ???

C est justement ce qu ils rejettent....

Le mouvement ds Gilets jaunes, c'est comme un cri, un cahier de doléance : c'est ceux qui ne sont rien qui demandent à être pris en considération.
Les demandes des Gilets Jaunes sont multiples et parfois contradictoires : par exemple plus de services public et moins d'impôt.

De fait, certains (nombreux) rejettent la représentation politique et souhaitent un fonctionnement type "démocratie horizontale". Donc pas de représentant. Mais je pose la question : dans ce cas, comment on négocie ? Qui ? Comment ?
On reconstruit toute la démocratie à zéro ? On fait tomber Macron et ensuite on réorganise complètement le fonctionnement de la France ?
Le mouvement n'a pas pris assez d'ampleur pour ça.

Par contre, il possible de modifier le fonctionnement démocratique actuel pour l'améliorer, il est possible d'avoir plus de justice sociale en changeant de politique d'imposition, et en orientant les politiques publiques, en changeant les règles sociales. Tout ça est à construire en négociation avec le pouvoir, avec les dirigeants politique et d'entreprise.

Qui doit négocier ? Personne ne peut devenir le leader des Gilets Jaunes, c'est contraire à l'esprit du mouvement. Donc il faut que des responsables politiques et syndicaux incarnent les aspirations des GJ. ils peuvent le faire, c'est leur métier, ils ont l'expérience de la négociation. C'est ce qui s'est passé en 68, d'ailleurs.

C'est cette solution qui est a rechercher, mais Macron ne connait pas les vertus du dialogue.

[thesnakke]

[url]ttps://www.agoravox.fr/actualites/medias/artic ... ild-104163[/url]

Fuck les banques et la Finance internationale.

Mais quel rebelle anti système !!!

[Michel-Ange]

Si je comprends bien, les négociations doivent donc se faire avec les fameux syndicats "corps intermédiaires" ou avec les partis ??

Tu crois vraiment que ce sont les demandes des GJ ???

C est justement ce qu ils rejettent....

Le mouvement ds Gilets jaunes, c'est comme un cri, un cahier de doléance : c'est ceux qui ne sont rien qui demandent à être pris en considération.

Ce n'est pas nécessairement "ceux qui ne sont rien". Au début du mouvement, il y avait beaucoup de petits patrons qui, au contraire, ont une certaine "situation". Il y avait aussi beaucoup de retraités qui, sans être dans le besoin, étaient mécontents de voir leur pouvoir d'achat rogné.

[Florent]

Si je comprends bien, les négociations doivent donc se faire avec les fameux syndicats "corps intermédiaires" ou avec les partis ??

Tu crois vraiment que ce sont les demandes des GJ ???

C est justement ce qu ils rejettent....

Le mouvement ds Gilets jaunes, c'est comme un cri, un cahier de doléance : c'est ceux qui ne sont rien qui demandent à être pris en considération.
Les demandes des Gilets Jaunes sont multiples et parfois contradictoires : par exemple plus de services public et moins d'impôt.

De fait, certains (nombreux) rejettent la représentation politique et souhaitent un fonctionnement type "démocratie horizontale". Donc pas de représentant. Mais je pose la question : dans ce cas, comment on négocie ? Qui ? Comment ?
On reconstruit toute la démocratie à zéro ? On fait tomber Macron et ensuite on réorganise complètement le fonctionnement de la France ?
Le mouvement n'a pas pris assez d'ampleur pour ça.

Par contre, il possible de modifier le fonctionnement démocratique actuel pour l'améliorer, il est possible d'avoir plus de justice sociale en changeant de politique d'imposition, et en orientant les politiques publiques, en changeant les règles sociales. Tout ça est à construire en négociation avec le pouvoir, avec les dirigeants politique et d'entreprise.

Qui doit négocier ? Personne ne peut devenir le leader des Gilets Jaunes, c'est contraire à l'esprit du mouvement. Donc il faut que des responsables politiques et syndicaux incarnent les aspirations des GJ. ils peuvent le faire, c'est leur métier, ils ont l'expérience de la négociation. C'est ce qui s'est passé en 68, d'ailleurs.

C'est cette solution qui est a rechercher, mais Macron ne connait pas les vertus du dialogue.

Bah c’est pas à moi qu’il faut poser la question de la représentativité, vu que justement j’en pointe les limites du mouvement.
Mais content de voir que tu partages cette limite.

Sinon, partant du principe que le mouvement GJ rejette cette représentativité des syndicats et des partis, on fait comment ?
Tu proposes un mode de dialogue que les GJ ne veulent pas.
Même une liste européenne GJ pur jus est rejetée : en quoi la CGT ou la CFDT pourraient ainsi les représenter ?

Par ailleurs, un certain nombre de revendications porte sur des sujets dont les syndicats patronaux et de salariés ont justement la gestion paritaire.
Comme les mutuelles, par exemple, vu qu’ici même a eu lieu le débat sur les fameux FG de celles ci.

Donc des syndicats iraient négocier de nouveaux accords auprès d’instances dont ils ont la co gérance ?
Remarque c’est un peu plus simple. Ça leur évitera de s’engueuler avec eux memes .

Florent, qui a eu pleins de frissons dans son petit corps sur le paragraphe de ceux « qui ne sont rien »

[Florent]

Si je comprends bien, les négociations doivent donc se faire avec les fameux syndicats "corps intermédiaires" ou avec les partis ??

Tu crois vraiment que ce sont les demandes des GJ ???

C est justement ce qu ils rejettent....

Le mouvement ds Gilets jaunes, c'est comme un cri, un cahier de doléance : c'est ceux qui ne sont rien qui demandent à être pris en considération.

Ce n'est pas nécessairement "ceux qui ne sont rien". Au début du mouvement, il y avait beaucoup de petits patrons qui, au contraire, ont une certaine "situation". Il y avait aussi beaucoup de retraités qui, sans être dans le besoin, étaient mécontents de voir leur pouvoir d'achat rogné.

Donc on a le droit d’utiliser cette expression de « ceux qui ne sont rien » ??
Je trouve ça d’un mépris absolu.

Et heureusement que ce n’est pas un macroniste qui a sorti cette phrase....

[Michel-Ange]

Si je comprends bien, les négociations doivent donc se faire avec les fameux syndicats "corps intermédiaires" ou avec les partis ??

Tu crois vraiment que ce sont les demandes des GJ ???

C est justement ce qu ils rejettent....

Le mouvement ds Gilets jaunes, c'est comme un cri, un cahier de doléance : c'est ceux qui ne sont rien qui demandent à être pris en considération.

Ce n'est pas nécessairement "ceux qui ne sont rien". Au début du mouvement, il y avait beaucoup de petits patrons qui, au contraire, ont une certaine "situation". Il y avait aussi beaucoup de retraités qui, sans être dans le besoin, étaient mécontents de voir leur pouvoir d'achat rogné.

Donc on a le droit d’utiliser cette expression de « ceux qui ne sont rien » ??
Je trouve ça d’un mépris absolu.

Et heureusement que ce n’est pas un macroniste qui a sorti cette phrase....

Je suis d'accord que c'est un abus de langage : on n'est évidemment jamais rien.

[Danish]

Hier Macron a déclaré au Caire que les 11 victimes recensées depuis le début de la crise des GJ n'avaient pas été le fait des forces de l'ordre mais de la bêtise humaine.

Outre le côté peu délicat de cette allocution, c'est en plus complètement faux.
Il a oublié, volontairement ou non, la mamie de 80 ans, tuée à Marseille par une grenade en pleine tête alors qu'elle était à son balcon.

La manière de le dire était maladroite certes, l'oubli volontaire ou non de cette pauvre dame aussi.
Par contre il a pas tort sur les 10 autres victimes, dûes uniquement aux barrages sauvages parfois en plein milieu d'autoroutes des gilets jaunes et pour la plupart ces victimes étaient des gens complètements étrangers au mouvement qui rentraient chez eux et se sont payé de plein fouet des camions bloqués par ces couillons en jaune.

Que les victimes aient été des gilets jaunes ou pas, ce sont souvent les automobilistes qui ont fait preuve de bêtise en l'occurrence.

[Latornade]

Hier Macron a déclaré au Caire que les 11 victimes recensées depuis le début de la crise des GJ n'avaient pas été le fait des forces de l'ordre mais de la bêtise humaine.

Outre le côté peu délicat de cette allocution, c'est en plus complètement faux.
Il a oublié, volontairement ou non, la mamie de 80 ans, tuée à Marseille par une grenade en pleine tête alors qu'elle était à son balcon.

La manière de le dire était maladroite certes, l'oubli volontaire ou non de cette pauvre dame aussi.
Par contre il a pas tort sur les 10 autres victimes, dûes uniquement aux barrages sauvages parfois en plein milieu d'autoroutes des gilets jaunes et pour la plupart ces victimes étaient des gens complètements étrangers au mouvement qui rentraient chez eux et se sont payé de plein fouet des camions bloqués par ces couillons en jaune.

Que les victimes aient été des gilets jaunes ou pas, ce sont souvent les automobilistes qui ont fait preuve de bêtise en l'occurrence.

Ben voyons.
Notes que tu dois retrouver le même ressenti d’incompréhension et de colère chez les enfants de la mamie que chez ceux de la maman.

Imagine que je puisse dire que cette veille dame ait fait preuve d’imprudence à fermer ses volets.
Vous êtes vraiment incroyable sur ce point. Et « incroyable » c’est pour rester correct.

[Couramiaud Poitevin]

Donc on a le droit d’utiliser cette expression de « ceux qui ne sont rien » ??
Je trouve ça d’un mépris absolu.

Et heureusement que ce n’est pas un macroniste qui a sorti cette phrase....

Je fais partie de ceux qui ne sont rien. Quand on en fait partie, on peut s'appeler comme ça, pour rappeler ce qu'on est pour Macron et pour d'autres : rien .
Comme un homosexuel peut se désigner sous le terme de pédé, sans connotation injurieuse. https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9d%C3%A9. Ça sert aussi à rappeler aux autres comment ils nous voient.

En l’occurrence, tout une catégorie de la population, dont je fais partie a été désignée comme "ceux qui ne sont rien", et bien ce mouvement des Gilets Jaunes, c'est justement l'irruption de cette partie de la population dans le débat public. C'est justement ironique de reprendre cette appellation, alors que ce sont ces mêmes personnes, considérées comme des abrutis incultes et racistes qui viennent de s'imposer dans le débat national et qui viennent de poser les bonnes questions, d'une façon complètement inattendue, en enfilant un Gilet Jaune.

Toutes ces élites, les médias, les décideurs, ils n'avaient pas été foutu de voir l'importance de la question sociale, il a fallu que ce soit les gueux qui remettent les pendules à l'heure.

[Couramiaud Poitevin]

a

[Couramiaud Poitevin]

Si je comprends bien, les négociations doivent donc se faire avec les fameux syndicats "corps intermédiaires" ou avec les partis ??

Tu crois vraiment que ce sont les demandes des GJ ???

C est justement ce qu ils rejettent....

Alors on continue ce face-à face entre Macron et les GJ pendant des mois tout les samedi ou on cherche une issue ?

Le grand débat à déjà eu lieu, les questions sont sur la table : pour les traiter, il faut que les représentants sociaux et ceux du pouvoir et de l'opposition travaillent ensemble en concertation : une négociation doit s'ouvrir.

Le problème, c'est que aussi bien Macron que les GJ considèrent que les représentants (syndicats et autres) ne sont pas légitime. Et bien, il faut changer ça, il faut redonner leur légitimité à ces représentants, et eux-même doivent faire l'effort de représenter les demandes de la population. Parce qu'il n'y a pas d'autre issue. Il faut en venir là le plus vite possible, parce que sinon on va au désastre.

D'ailleurs, heureusement, la CGT a compris ce qu'elle avait à faire http://www.cestlagreve.fr/greve/general ... rier-2019/

[Chaac]

https://mrmondialisation.org/la-tres-gr ... ais-video/

[___]

En revanche, pour le cas d'espèce, il faut être un peu con pour prendre des risques comme l'a fait ce gars. Les flics sont lessivés après 3 ans d'état d'urgence et 11 samedis à faire le pied de grue ; ils sont comme jamais auparavant devenus des cibles ; le phénomène casseurs n'a jamais été si fort.
Logique qu'ils ne viennent pas armés d'épée en mousse, les flics.

Ça te réussit pas ce mouvement toi, tu te droitise à la vitesse grand V cest flippant . A ce rythme là dans deux semaines tu relais les communiqués d'Alliance Police ...
Triste ...

Je n'ai pourtant pas l'impression de faire un panégyrique. L'excès, ça ne mène jamais nulle part.

En revanche, pour le cas d'espèce, il faut être un peu con pour prendre des risques comme l'a fait ce gars.

C'est faux : le gars n'a rien fait d'autre que de manifester pacifiquement, ce qui est un droit constitutionnel

le phénomène casseurs n'a jamais été si fort.

C'est faux : les débordements sont très limités, et beaucoup moins important qu'il y a quelques semaines

Les flics sont lessivés après 3 ans d'état d'urgence et 11 samedis à faire le pied de grue

Là tu as raison : le risque est accru parceque les flics sont à cran : mais depuis quand on arrête un mouvement sans avoir rien obtenu parce que les forces de l'ordre fatiguent ?

Les flics sont comme jamais auparavant devenus des cibles

Et les citoyens qui manifestent et qui se prennent des balles dans l'oeil, ce ne sont pas des cibles, peut-être ? Il y a eu des flics éborgnés et mutilés, dans ce mouvement ?

Le mouvement traine en longueur et c'est dangereux, je te rejoins là dessus. Un conflit doit trouver une issue. Mais qui a eu l'idée à la con de le conclure par un grand débat ?
Il n'y a pas besoin de débat, et ce débat ne mènera à rien d'autre qu'à prolonger le conflit. l'enjeu, c'est la justice sociale, les Gilets Jaunes ont imposé ce thème, tout le monde a compris le message. Le débat est clot. Les moyens pour l'améliorer, cette justice sociale, ne doivent pas être l'enjeu d'un débat bidon, mais d'une négociation sur des points concrets. Il n'y a pas d'autre issue à un tel conflit.

Logique qu'ils ne viennent pas armés d'épée en mousse, les flics.

Tu dis comme Luc Ferry, les flics ont bien raison de tirer dans le tas. Encore 80.000 personnes à éborgner, et le conflit est terminé, voilà la solution !

C'est pas bientôt fini de caricaturer ? Et vous voulez du débat ? Même moi qui suis dans votre camp, qui n'ait pas attendu les gilets jaunes pour dénoncer les dérives autoritaires de notre pays, parce que j'ai le malheur de pas être exactement d'accord avec vous, me v'là comparé à Ferry ! Et demain, à Franco ?

Faut redescendre sur terre : on sait que les flics tapent. Faut être pragmatique : si tu veux prendre aucun risque, quand ils menacent, tu te mets aux abris, tu restes pas comme un con à les filmer à portée de tir.

[franck42]

latornade tu m'en voudras pas mais vu que tu tournes en boucle depuis tout à l'heure en répétant message après message que nous sommes étonnés alors qu'il n'en est absolument rien comme on te l'a répété à de multiples reprises, je vais m'abstenir de répondre cette fois-ci, ma réponse à ton message étant déjà disponible dans la page précédente.
En revanche je vais te dire ce qui m'étonne, et là pour le coup c'est vraiment une immense surprise, je ne m'y attendais pas du tout, 2 personnes t'ont apporté leur soutien dans ton délire, et ces 2 personnes sont... macronistes
Et le comble de l'étonnement serait que... Florent vienne également t'apporter son soutien

Et pour moi, le comble de l'étonnement c'est que tu passes tes journées sur le forum, à poster à toute heure du jour, alors que le PAS vient de prendre pleinement ses effets sur les premièes fiches de paye envoyées.

Ca me rassure que tu ne sois pas trop débordé de boulot, vu tes messages sur le sujet promettant le grand soir, je craignais que tu ne nous fasses un burn out.

Me voilà bien rassuré.

Il est là, il est venu au secours de ses camarades, le meilleur d'entre eux!

Venu au secours de mes camarades ?
T'as du mal lire mon message...
Je parlais de ta charge de travail vs le grand bordel fiscal que tu nous promettais.

Visiblement, vu le temps que tu passes sur le fofo, ça doit pas être tant le bordel que ça....

Chuis rassuré

Oups, désolé, j'étais tellement surchargé de boulot que j'ai à peine eu le temps de lire ton message

[franck42]

Sinon les flics qui sont au bout, complètement rincés,OK la dessus et je les soutiens souvent, ils peuvent pas tirer dans les jambes avec leurs armes, interdites dans les autres pays d ailleurs

Ils n etaient pas accroupis, tous ces mecs mutilés, si ???

J ai vu 2 témoignages de mecs ayant perdus un œil
Un pauvre mec qui rentrait chez lui, son seul tort habiter une rue ou se trouvait un cordon de crs

Un autre qui disait être à l abri avec sa femme dans un arrêt de bus, et qui s est fait shooter dans la gueule par un flic

Évidemment ils peuvent raconter des conneries, mais j avoue que quand mes fils sortent en ville les samedis, j ai souvent peur, C est fou, maintenant on a peur des flics

Certes il reste la solution de plus sortir de chez soi

Moi ce que je trouve dingue c'est quand même que quand on écoute, c'est TOUJOURS des pauvres gens qui n'avaient rien à voir avec les manifs qui ne faisaient rien de mal, qui passaient par là par hasard etc...
Alors soit les flics sont tous à chaque fois des débiles profonds qui allument les passants, soit peut être on peut éventuellement émettre l'hypothèse folle que les mecs qui se font allumer sont peut être pas si blancs que ca...
Parce qu'il y ait eu des blessés qui n'avaient rien à voir et qui étaient au mauvais endroit au mauvais moment ça je n'en doute pas une seconde, mais qu'à chaque fois on nous resserve ce refrain faudrait voir à pas non plus nous prendre pour des cons...
Après je ne dis pas que même si les gens ont fait quelque chose de répréhensible il faut les allumer en pleine tête hein, mais bon si tu te prends un tir de flashball parce que t'es en train de balancer un cocktail molotov bah faut pas venir pleurer non plus et nous faire croire que t'étais en train de ramasser des jonquilles à ce moment là...

Je sais que tous les manifestants ne sont pas tous des agneaux, je défends les flics qui sont agressés

Mais les flasball quand tu vois les dégâts
C est interdit ailleurs pourquoi pas chez nous

Ailleurs les flics ne se font pas massacrés sans ça, pourquoi les nôtres ne pourraient pas faire régner l ordre sans ce truc barbare

Je ne sais pas si vous êtes des habitués ou non des manifs, mais me concernant, je n'ai jamais vu une telle violence des forces de l'ordre que depuis le début de ce mouvement. Déjà que lors de la loi travail c'était quelque chose, mais là ça dépasse tout ce qu'on pouvait imaginer. Alors certes, il y a des manifestant-e-s qui utilisent des moyens violents (car les "casseurs" ça n'existe pas, ou alors vraiment à la marge, c'est de la rhétorique de journaliste à sensation), mais la loi française exige l'application d'un principe de proportionnalité dans la riposte, principe qui n'est ABSOLUMENT PAS respecté, quand ce ne sont pas les policiers eux-mêmes qui lancent les hostilités.

Ces personnes sont normalement là pour assurer la securité des participant-e-s à la manifestation. Or, plus ils sont nombreux, plus on se sent en danger, il y a un problème non ? Ce sont certes des humains et je comprends qu'ils puissent avoir peur ou être épuisés, mais ils sont formés et équipés en conséquence. Il n'est pas normal qu'il puisse y avoir autant de bavures, ça ne peut plus être le fruit du hasard et c'est malheureusement leur comportement qui attise la haine, désormais croissante, de la foule à leur égard.

En bref, je vous conseille vivement d'aller faire un tour dans une manif, même de manière éloignée si vous craignez pour votre sécurité, pour vous faire votre propre opinion plutôt que de vous laisser guider par les images relayées par les médias. Vous pourriez véritablement être surpris des comportements que vous pourriez observer...

S'il y a bien un conseil à ne pas leur donner c'est bien celui-là!

[franck42]

C'est pas bientôt fini de caricaturer ? Et vous voulez du débat ? Même moi qui suis dans votre camp, qui n'ait pas attendu les gilets jaunes pour dénoncer les dérives autoritaires de notre pays, parce que j'ai le malheur de pas être exactement d'accord avec vous, me v'là comparé à Ferry ! Et demain, à Franco ?

Faut redescendre sur terre : on sait que les flics tapent. Faut être pragmatique : si tu veux prendre aucun risque, quand ils menacent, tu te mets aux abris, tu restes pas comme un con à les filmer à portée de tir.

Il n'y a que 2 camps Olaf, ceux qui condamnent les violences policières, et les autres.
En ce qui me concerne, à titre personnel, si je me retrouve dans cette situation, avec une vingtaine de robocop face à moi, dont certains qui me visent avec leur arme, perso j'arrête de filmer.
Mais en même temps c'est leur donner raison...
Et si plus personne ne filme, on fait comment pour témoigner de ces violences/bavures?
Et quand bien même t'arrêtes de filmer, tu fais quoi après, tu restes immobile, tu te barres en courant? Dans les 2 cas tu peux te faire shooter quand même en pleine tête, ok ya moins de risques, mais ya des risques quand même.
La seule vraie solution c'est de rester chez soi pendant les manifs (et sans s'approcher de sa fenêtre...). Mais c'est pas acceptable d'en arriver là.

[franck42]

Fuck the police;

J'adore NWA, les lyrics de Fuck The Police sont énormes mais pour moi on fera jamais mieux que ça:

https://www.youtube.com/watch?v=2XihXOw634o

[Florent]

Si je comprends bien, les négociations doivent donc se faire avec les fameux syndicats "corps intermédiaires" ou avec les partis ??

Tu crois vraiment que ce sont les demandes des GJ ???

C est justement ce qu ils rejettent....

Alors on continue ce face-à face entre Macron et les GJ pendant des mois tout les samedi ou on cherche une issue ?

Le grand débat à déjà eu lieu, les questions sont sur la table : pour les traiter, il faut que les représentants sociaux et ceux du pouvoir et de l'opposition travaillent ensemble en concertation : une négociation doit s'ouvrir.

Le problème, c'est que aussi bien Macron que les GJ considèrent que les représentants (syndicats et autres) ne sont pas légitime. Et bien, il faut changer ça, il faut redonner leur légitimité à ces représentants, et eux-même doivent faire l'effort de représenter les demandes de la population. Parce qu'il n'y a pas d'autre issue. Il faut en venir là le plus vite possible, parce que sinon on va au désastre.

D'ailleurs, heureusement, la CGT a compris ce qu'elle avait à faire http://www.cestlagreve.fr/greve/general ... rier-2019/

L’exemple La CGT
Ca marche aussi avec LFI, le PS, le RN, bref ça marche avec tout le monde vu que tout le monde veut récupérer ces sympathisants

Pour ce qui est de la sortir de crise, y’a peut être une idée folle : arrêter de croire que le mouvement des GJ est uniforme et représentatif de la majorité des français (un peu d’humilité ne ferait pas de mal) (quand on se retrouve à moins de 100000 France entière (et je prends la fourchette haute des manifestants), on arrête de s’auto proclamer représentatif du peuple, quel qu’il soit), on participe au débat organisé pour vous, et on se range derrière la démocratie qui, sauf erreur de ma part, a élu Macron.

Les partis d’opposition ont largement eu le temps de faire leur proposition et présenter leur programme : le peuple a décidé que ce serait un autre candidat qui serait élu. Quelle idée saugrenue que penser que quelques milliers de personnes pourraient inverser un vote démocratique....

Pour finir, sur les syndicats : tu fais comment pour les mettre à la même table des négociations que les instances paritaires qu’eux memes dirigent?
Je reprendre mon exemple ici vilipendé : les mutuelles

[Florent]

En revanche, pour le cas d'espèce, il faut être un peu con pour prendre des risques comme l'a fait ce gars. Les flics sont lessivés après 3 ans d'état d'urgence et 11 samedis à faire le pied de grue ; ils sont comme jamais auparavant devenus des cibles ; le phénomène casseurs n'a jamais été si fort.
Logique qu'ils ne viennent pas armés d'épée en mousse, les flics.

Ça te réussit pas ce mouvement toi, tu te droitise à la vitesse grand V cest flippant . A ce rythme là dans deux semaines tu relais les communiqués d'Alliance Police ...
Triste ...

Je n'ai pourtant pas l'impression de faire un panégyrique. L'excès, ça ne mène jamais nulle part.

En revanche, pour le cas d'espèce, il faut être un peu con pour prendre des risques comme l'a fait ce gars.

C'est faux : le gars n'a rien fait d'autre que de manifester pacifiquement, ce qui est un droit constitutionnel

le phénomène casseurs n'a jamais été si fort.

C'est faux : les débordements sont très limités, et beaucoup moins important qu'il y a quelques semaines

Les flics sont lessivés après 3 ans d'état d'urgence et 11 samedis à faire le pied de grue

Là tu as raison : le risque est accru parceque les flics sont à cran : mais depuis quand on arrête un mouvement sans avoir rien obtenu parce que les forces de l'ordre fatiguent ?

Les flics sont comme jamais auparavant devenus des cibles

Et les citoyens qui manifestent et qui se prennent des balles dans l'oeil, ce ne sont pas des cibles, peut-être ? Il y a eu des flics éborgnés et mutilés, dans ce mouvement ?

Le mouvement traine en longueur et c'est dangereux, je te rejoins là dessus. Un conflit doit trouver une issue. Mais qui a eu l'idée à la con de le conclure par un grand débat ?
Il n'y a pas besoin de débat, et ce débat ne mènera à rien d'autre qu'à prolonger le conflit. l'enjeu, c'est la justice sociale, les Gilets Jaunes ont imposé ce thème, tout le monde a compris le message. Le débat est clot. Les moyens pour l'améliorer, cette justice sociale, ne doivent pas être l'enjeu d'un débat bidon, mais d'une négociation sur des points concrets. Il n'y a pas d'autre issue à un tel conflit.

Logique qu'ils ne viennent pas armés d'épée en mousse, les flics.

Tu dis comme Luc Ferry, les flics ont bien raison de tirer dans le tas. Encore 80.000 personnes à éborgner, et le conflit est terminé, voilà la solution !

C'est pas bientôt fini de caricaturer ? Et vous voulez du débat ? Même moi qui suis dans votre camp, qui n'ait pas attendu les gilets jaunes pour dénoncer les dérives autoritaires de notre pays, parce que j'ai le malheur de pas être exactement d'accord avec vous, me v'là comparé à Ferry ! Et demain, à Franco ?

Faut redescendre sur terre : on sait que les flics tapent. Faut être pragmatique : si tu veux prendre aucun risque, quand ils menacent, tu te mets aux abris, tu restes pas comme un con à les filmer à portée de tir.

Je te rappelle que toi, tu es un nanti, tu n’es pas un « ceux qui ne sont rien ».
Du coup, forcément, t’es pas du bon coté du fleuve.
Saleté de macroniste.