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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Aug 2019, 16:33
by Mic-Mic
Tylith wrote: ↑10 Aug 2019, 16:29
pqb wrote: ↑10 Aug 2019, 16:13
On va avoir la meilleur défense depuis des dizaines d annees.
Je pense que GP va aligner 5 défenseurs régulièrement...
Je ne suis pas fan mais vu les profils dans l effectif ca serait le plus logique
On recrute pour jouer a 5 défenseurs, c'est ce qu'on fait depuis des années sans qu'on finisse par changer de système après moults tentatives infructueuses, là ce qui m'étonne c'est qu'en plus on a pléthore d'ailiers donc vraiment pas la configuration pour jouer à 5 derrière.
Pour moi on a soit beaucoup trop d'ailiers soit un défenseur de trop une fois que Kolo sera là.
Je voulais garder Saliba un an de plus mais vraiment je ne comprends pas cette décision de le vendre puis de se le faire prêter derrière, quantitativement et, on peut arguer, qualitativement, on avait déjà ce qu'il fallait au club.
Il me semble que c'était la condition à laquelle Saliba acceptait d'être transféré : il voulait rester au club pour jouer et continuer à progresser.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Aug 2019, 16:36
by Glasgow76
ForeverGreen wrote: ↑10 Aug 2019, 13:56
dactyle wrote: ↑10 Aug 2019, 13:48
Faudra m"expliquer le meilleur joueur à Lorient c'est Cabot, et aucune équipe depuis 3 ans n'a bougé pour le sortir de la D2, alors que par contre les Salibur , Bouanga, Maurice ben on en parle mais....moins bon
Euh, non, Cabot c'est intermédiaire entre L1-L2 comme niveau, il pourrait effectivement avoir sa chance dans des équipes genre à Amiens, mais il est à des années lumières du niveau de Bouanga ou Claude-Maurice.
Cabot, je trouve surtout qu'il fait trop de cinéma...
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Aug 2019, 16:40
by Mic-Mic
Glasgow76 wrote: ↑10 Aug 2019, 16:36
ForeverGreen wrote: ↑10 Aug 2019, 13:56
dactyle wrote: ↑10 Aug 2019, 13:48
Faudra m"expliquer le meilleur joueur à Lorient c'est Cabot, et aucune équipe depuis 3 ans n'a bougé pour le sortir de la D2, alors que par contre les Salibur , Bouanga, Maurice ben on en parle mais....moins bon
Euh, non, Cabot c'est intermédiaire entre L1-L2 comme niveau, il pourrait effectivement avoir sa chance dans des équipes genre à Amiens, mais il est à des années lumières du niveau de Bouanga ou Claude-Maurice.
Cabot, je trouve surtout qu'il fait trop de cinéma...
En tout cas, sur les souvenirs que j'en ai, il se bat comme un chien
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Aug 2019, 16:52
by Punky
Mic-Mic wrote: ↑10 Aug 2019, 16:33
Tylith wrote: ↑10 Aug 2019, 16:29
pqb wrote: ↑10 Aug 2019, 16:13
On va avoir la meilleur défense depuis des dizaines d annees.
Je pense que GP va aligner 5 défenseurs régulièrement...
Je ne suis pas fan mais vu les profils dans l effectif ca serait le plus logique
On recrute pour jouer a 5 défenseurs, c'est ce qu'on fait depuis des années sans qu'on finisse par changer de système après moults tentatives infructueuses, là ce qui m'étonne c'est qu'en plus on a pléthore d'ailiers donc vraiment pas la configuration pour jouer à 5 derrière.
Pour moi on a soit beaucoup trop d'ailiers soit un défenseur de trop une fois que Kolo sera là.
Je voulais garder Saliba un an de plus mais vraiment je ne comprends pas cette décision de le vendre puis de se le faire prêter derrière, quantitativement et, on peut arguer, qualitativement, on avait déjà ce qu'il fallait au club.
Il me semble que c'était la condition à laquelle Saliba acceptait d'être transféré : il voulait rester au club pour jouer et continuer à progresser.
Exact, ce qui me fait regretter encore plus la vente de Saliba dès cet été. Pourquoi se précipiter, puisque le joueur voulait de toute façon rester chez nous et aurait alors pu exploser cette saison ? Il semblerait en plus que le premier versement d'Arsenal soit assez faible : sa vente n'influe donc pas vraiment sur notre capacité financière à recruter. A moins d'être contraint de le céder dans les plus brefs délais pour rassurer les banques (suite aux différents emprunts contractés par le club) et même si je tente de me convaincre que trente millions d'euros est au final une très belle somme, j'avoue ne toujours pas comprendre...
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Aug 2019, 16:58
by Tryphôn
Punky wrote:
Exact, ce qui me fait regretter encore plus la vente de Saliba dès cet été. Pourquoi se précipiter, puisque le joueur voulait de toute façon rester chez nous et aurait alors pu exploser cette saison ? Il semblerait en plus que le premier versement d'Arsenal soit assez faible : sa vente n'influe donc pas vraiment sur notre capacité financière à recruter. A moins d'être contraint de le céder dans les plus brefs délais pour rassurer les banques (suite aux différents emprunts contractés par le club) et même si je tente de me convaincre que trente millions d'euros est au final une très belle somme, j'avoue ne toujours pas comprendre...
Franchement, aussi bon soit-il Saliba, 30 millions d'euros pour un jeune avec une quinzaine de matchs dans les pattes c'est de la pure spéculation. Il y avait quand même de bonnes chances que sa valeur diminue, même en réalisant un saison raisonnable qui aurait pu un peu le "banaliser" en termes d'image. Il y a aussi les aléas dûs aux possibilités de blessures qui peuvent complètement entraver une carrière, comme ça a été le cas par pour Zouma. 30 millions sur un défenseur central, même confirmé et de haut niveau, c'est énorme.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Aug 2019, 17:02
by exapolx
Camara absent des pros et de la réserve...sur le point de partir ?
https://twitter.com/Site_Evect/status/1 ... 08576?s=19
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Aug 2019, 17:03
by Alex Dias
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Aug 2019, 17:04
by Punky
Tryphôn wrote: ↑10 Aug 2019, 16:58
Punky wrote:
Exact, ce qui me fait regretter encore plus la vente de Saliba dès cet été. Pourquoi se précipiter, puisque le joueur voulait de toute façon rester chez nous et aurait alors pu exploser cette saison ? Il semblerait en plus que le premier versement d'Arsenal soit assez faible : sa vente n'influe donc pas vraiment sur notre capacité financière à recruter. A moins d'être contraint de le céder dans les plus brefs délais pour rassurer les banques (suite aux différents emprunts contractés par le club) et même si je tente de me convaincre que trente millions d'euros est au final une très belle somme, j'avoue ne toujours pas comprendre...
Franchement, aussi bon soit-il Saliba, 30 millions d'euros pour un jeune avec une quinzaine de matchs dans les pattes c'est de la pure spéculation. Il y avait quand même de bonnes chances que sa valeur diminue, même en réalisant un saison raisonnable qui aurait pu un peu le "banaliser" en termes d'image. Il y a aussi les aléas dûs aux possibilités de blessures qui peuvent complètement entraver une carrière, comme ça a été le cas par pour Zouma. 30 millions sur un défenseur central, même confirmé et de haut niveau, c'est énorme.
Tu n'as bien évidemment pas tort.
Je trouve juste que nous avons vraiment joué la sécurité sur ce dossier, ce que je peux entendre dans la situation actuelle de l'ASSE, mais j'ai simplement peur que nous le regrettions dans un an...
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Aug 2019, 17:08
by Glasgow76
Mic-Mic wrote: ↑10 Aug 2019, 16:40
Glasgow76 wrote: ↑10 Aug 2019, 16:36
ForeverGreen wrote: ↑10 Aug 2019, 13:56
dactyle wrote: ↑10 Aug 2019, 13:48
Faudra m"expliquer le meilleur joueur à Lorient c'est Cabot, et aucune équipe depuis 3 ans n'a bougé pour le sortir de la D2, alors que par contre les Salibur , Bouanga, Maurice ben on en parle mais....moins bon
Euh, non, Cabot c'est intermédiaire entre L1-L2 comme niveau, il pourrait effectivement avoir sa chance dans des équipes genre à Amiens, mais il est à des années lumières du niveau de Bouanga ou Claude-Maurice.
Cabot, je trouve surtout qu'il fait trop de cinéma...
En tout cas, sur les souvenirs que j'en ai, il se bat comme un chien
Soit, mais il aurait fallu le dénicher plus tôt.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Aug 2019, 17:10
by Tom Bombadil
Euh Green Etienne c’est une blague ou c’était son destin de jouer à l’Asse ?
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Aug 2019, 17:11
by VertaVie
Rongier proche de l'OM d'après canal
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Aug 2019, 17:13
by meta_42
Tom Bombadil wrote: ↑10 Aug 2019, 17:10
Euh Green Etienne c’est une blague ou c’était son destin de jouer à l’Asse ?
Mais grave ! J'espère le voir jouer en une, même une seule fois pour une derby a GG !
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Aug 2019, 17:13
by Tylith
Tryphôn wrote: ↑10 Aug 2019, 16:58
Punky wrote:
Exact, ce qui me fait regretter encore plus la vente de Saliba dès cet été. Pourquoi se précipiter, puisque le joueur voulait de toute façon rester chez nous et aurait alors pu exploser cette saison ? Il semblerait en plus que le premier versement d'Arsenal soit assez faible : sa vente n'influe donc pas vraiment sur notre capacité financière à recruter. A moins d'être contraint de le céder dans les plus brefs délais pour rassurer les banques (suite aux différents emprunts contractés par le club) et même si je tente de me convaincre que trente millions d'euros est au final une très belle somme, j'avoue ne toujours pas comprendre...
Franchement, aussi bon soit-il Saliba, 30 millions d'euros pour un jeune avec une quinzaine de matchs dans les pattes c'est de la pure spéculation. Il y avait quand même de bonnes chances que sa valeur diminue, même en réalisant un saison raisonnable qui aurait pu un peu le "banaliser" en termes d'image. Il y a aussi les aléas dûs aux possibilités de blessures qui peuvent complètement entraver une carrière, comme ça a été le cas par pour Zouma. 30 millions sur un défenseur central, même confirmé et de haut niveau, c'est énorme.
Est-ce que tu as vu les prix des autres jeunes défenseurs avec moins de potentiel affichée que Saliba voir sortant d'une saison moyenne cette année? Que sa valeur diminue est quand même très très très improbable, pour moi on avait bien plus de chance qu'au contraire elle augmente.
Et je compte Fofana en tant que quatrième central, ceux-ci ont tendance à moins tourner pour ne pas perdre les automatismes, à ce poste le terme cinquième roue du carosse tient vraiment tout son sens et même le quatrième ne joue pas tant que ça.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Aug 2019, 17:13
by Glasgow76
Tom Bombadil wrote: ↑10 Aug 2019, 17:10
Euh Green Etienne c’est une blague ou c’était son destin de jouer à l’Asse ?
En tout cas on peut pas dire que ses parents aient pas fait un appel du pied au club...
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Aug 2019, 17:13
by paranoid
Tom Bombadil wrote: ↑10 Aug 2019, 17:10
Euh Green Etienne c’est une blague ou c’était son destin de jouer à l’Asse ?
Le signe successeur de Rocheteau. Son surnom est déjà tout trouvé
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Aug 2019, 17:14
by exapolx
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Aug 2019, 17:17
by Pierre-Alex
Il a dû prendre la place de Fofana à Dijon qui est blessé.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Aug 2019, 17:27
by Tryphôn
Tylith wrote: ↑10 Aug 2019, 17:13
Tryphôn wrote: ↑10 Aug 2019, 16:58
Punky wrote:
Exact, ce qui me fait regretter encore plus la vente de Saliba dès cet été. Pourquoi se précipiter, puisque le joueur voulait de toute façon rester chez nous et aurait alors pu exploser cette saison ? Il semblerait en plus que le premier versement d'Arsenal soit assez faible : sa vente n'influe donc pas vraiment sur notre capacité financière à recruter. A moins d'être contraint de le céder dans les plus brefs délais pour rassurer les banques (suite aux différents emprunts contractés par le club) et même si je tente de me convaincre que trente millions d'euros est au final une très belle somme, j'avoue ne toujours pas comprendre...
Franchement, aussi bon soit-il Saliba, 30 millions d'euros pour un jeune avec une quinzaine de matchs dans les pattes c'est de la pure spéculation. Il y avait quand même de bonnes chances que sa valeur diminue, même en réalisant un saison raisonnable qui aurait pu un peu le "banaliser" en termes d'image. Il y a aussi les aléas dûs aux possibilités de blessures qui peuvent complètement entraver une carrière, comme ça a été le cas par pour Zouma. 30 millions sur un défenseur central, même confirmé et de haut niveau, c'est énorme.
Est-ce que tu as vu les prix des autres jeunes défenseurs avec moins de potentiel affichée que Saliba voir sortant d'une saison moyenne cette année? Que sa valeur diminue est quand même très très très improbable, pour moi on avait bien plus de chance qu'au contraire elle augmente.
Peut-être, même si ça n'est pas mon opinion personnelle. Mais après, la prise de risque d'avoir une blessure grave pour un joueur valant 30 millions ou de voir sa valeur baisser avec une mauvaise saison, dans l'espoir qu'il en vaille 40 plus tard, tu peux ou pas la prendre en fonction de la place que le club occupe dans la hiérarchie financière. Pour un club au budget à 100 millions d'euros, un transfert à 30 millions d'euros je crois que ça ne peut pas vraiment se refuser.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Aug 2019, 17:37
by Pseudo
meta_42 wrote: ↑10 Aug 2019, 17:13
Tom Bombadil wrote: ↑10 Aug 2019, 17:10
Euh Green Etienne c’est une blague ou c’était son destin de jouer à l’Asse ?
Mais grave ! J'espère le voir jouer en une, même une seule fois pour une derby a GG !
Green VS Gonalons
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Aug 2019, 17:47
by Maugrim
On le recrute quand Dia de Reims au fait ?
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Aug 2019, 17:52
by NomDeStade
ForeverGreen wrote: ↑10 Aug 2019, 14:01
Sosof wrote: ↑10 Aug 2019, 13:47
ForeverGreen wrote: ↑10 Aug 2019, 13:19
Pilou wrote: ↑10 Aug 2019, 13:14
Me Gusta Mendoza wrote: ↑10 Aug 2019, 13:06
ForeverGreen wrote: ↑10 Aug 2019, 13:01
Mouais, cela dit, il y a quand même un point où je ne suis pas d'accord, c'est quand il se plaint de l'arrivée tardive de joueurs, alors même qu'on est probablement l'une des équipes les plus en avance en terme de recrutement. Hormis Strasbourg, évidemment, je dirais que Lyon voire Metz ont peut-être également été plus rapide à se constituer une équipe qui devrait être celle de la saison à venir, pour le reste, tout le monde est encore bien moins avancé que nous (ou, si ce n'est pas le cas, c'est très inquiétant pour les équipes en question).
Pour aller dans le sens de GP, il perd son maître à jouer 15j (voire 10?) avant la reprise du championnat, son meilleur buteur n'est pas à 50%, le milieu qui doit accompagner mvila est arrivé y a 1 semaine, le latéral gauche il y a qq jours, et il lui manque toujours LE joueur offensif phare qu'il semble réclamer, titulaire en puissance.
Et pour couronner le tout, la charnière titulaire est à 50-60% aussi.
Ça fait bcp
Oui, on a bien avancé le mercato, mais l'équipe-type n'est pas en place. En supposant qu'elle est :
Ruffier - Debuchy,
Saliba,
Kolo,
Trauco - M'Vila,
Aholou -
Recrue, Boudebouz, Nordin/Bouanga -
Khazri
les joueurs en gras n'ont pas fait la préparation avec le groupe - et je suis gentil, je n'ai pas inclus Boudebouz. La moitié de l''équipe, quoi. Mais bon, c'est comme ça tous les ans - c'est à partir de la trêve de septembre qu'on commence à voir du jeu huilé. Pile pour la Coupe d'Europe
On serait bien d'accord s'il ne disait pas clairement "l'arrivée tardive de joueurs" dans son argumentaire. Et là, je ne suis pas d'accord. Quand tu vois que pour les 3/4 des équipe, non seulement elles n'ont pas fait la préparation avec leurs recrues, mais ces recrues ne sont même pas encore là à la reprise, je vois bien pire situation que la sienne, du point de vue précis de "l'arrivée tardive de joueurs".
Perso, je serais coach, je regarderais pas les autres.
C'est un fait qu'il a eu des joueurs clés un peu trop tard.
On fait quand même un match avec Ahoulou et Trauco qui n'auront pas jouer une seule mn avec le groupe.
Apres si les autres sont dans le même cas, c'est pas son problème.
Pas d'accord, on ne joue pas seuls dans notre coin. Je ne trouve pas légitime de se plaindre d'un point précis qui donne, au contraire, un avantage comparatif vis-à-vis de la grande majorité de tes adversaires du championnat. Après, bien sur qu'il aurait pu espérer les avoir encore plus en amont. Mais au final, on est dans un timing plutôt positif par rapport à la façon dont se déroule le mercato d'été en France (cet année comme de façon plus générale).
Je pense aussi que Printant connaît le bonhomme aux commandes (Roro) , et c'est une facon de marquer son territoire..
Force est de reconnaître que Trauco, Kolo (tjs pas là) sont arrivés tres tard. Aholou ça reste tardif alors qu'on sait depuis janvier qu'il faudra qqun.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Aug 2019, 17:59
by NomDeStade
ForeverGreen wrote: ↑10 Aug 2019, 12:52
NomDeStade wrote: ↑10 Aug 2019, 12:39
ForeverGreen wrote: ↑10 Aug 2019, 11:28
very vert wrote: ↑10 Aug 2019, 02:12
Je pense que tu te trompe.
Je trouve aussi qu'on a déjà un peu trop de joueurs.
J'ai franchement du mal avec ce concept d'effectif doublé...
Pour moi c'est une erreur.
On fera les comptes à la fin de la saison.
Je serai très surpris qu'il y ait plus de 18 joueurs qui comptent plus de 15 titularisations.
Pilou wrote: ↑10 Aug 2019, 07:30
Pour rappel, la saison dernière, 18 joueurs de champ ont joué 99% de tout le temps de jeu possible. C'était
le groupe pro et parmi ces 18 on compte deux jeunes qui ont vraiment percé, Saliba et Nordin.
Pour te répondre very vert, je suis plutôt en phase avec l'analyse de Pilou. L'année dernière, on a utilisé 18 joueurs, sans Coupe d'Europe et en devant bricoler à certains postes (chose que Gasset lui-même avait regretté), doublé l'effectif ne me paraît pas incongru. Cela s'explique, notamment, par Debuchy, Perrin, Hamouma et Silva.
En revanche, ce qui me pose plus problème dans l'effectif que tu présentes, Pilou, c'est de voir Honorat et Diousse dans l'effectif de réserve. Pour ma part, cela doit signifier le départ non-remplacé de Diony et le départ non-remplacé d'un milieu (soit Diousse, soit Camara en prêt). Pour moi, à l'instant T, le groupe est un poil trop fourni. Alors, hormis la venue de Kolo que je compte déjà, j'ai du mal à imaginer de nouvelles arrivées, sauf départ conjoint de Camara ET de Diousse ou départ de Beric.
Avec la problématique de la qualité au milieu quand meme, qui risque d'être juste.
Diousse, Youssouf et Camara c'est quasi 3 memes profils en terme d'experience et surtout d'assurance sportive. Et en sachant qu'Aholou est à relancer.. (et en sachant que l'an dernier, aucun club francais européen n'a commencé la saison europeene avec si peu de milieux "fiables")
Euh, l'année dernière, Rennes a commencé avec André et Grenier (qui venait tout juste d'être repositionné à ce poste). Parce qu'après, je ne vois pas en quoi Léa Siliki apportait plus de garanties que Diousse. (Et Johansson était gravement blessé, à ce moment là.)
Johansson se fait les ligaments en novembre de l'année précédente, son retour était prevu pour le début de la saison européenne
Donc ca faisait bien 3 joueurs à forte experience. Plus lea sliki, gelin, cavaminga, hunou derrière.. Soit des potentiels équivalents a youssouf et camara. Diousse c'est plus difficile a répertorier tant son passage stephanois est quelconque pour le moment. Et en sachant que Youssouf c'est seulement 29 matchs pro.. Dont 6 de qualifs européennes et 19 de ligue 1 avec 30 min de jeu en moyenne.. Et sur les stats que j'ai, sur ses 19 matchs, seulement 4 le sont en tant que milieu axial..
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Aug 2019, 18:03
by Asse of Spades
Glasgow76 wrote: ↑10 Aug 2019, 17:08
Mic-Mic wrote: ↑10 Aug 2019, 16:40
Glasgow76 wrote: ↑10 Aug 2019, 16:36
ForeverGreen wrote: ↑10 Aug 2019, 13:56
dactyle wrote: ↑10 Aug 2019, 13:48
Faudra m"expliquer le meilleur joueur à Lorient c'est Cabot, et aucune équipe depuis 3 ans n'a bougé pour le sortir de la D2, alors que par contre les Salibur , Bouanga, Maurice ben on en parle mais....moins bon
Euh, non, Cabot c'est intermédiaire entre L1-L2 comme niveau, il pourrait effectivement avoir sa chance dans des équipes genre à Amiens, mais il est à des années lumières du niveau de Bouanga ou Claude-Maurice.
Cabot, je trouve surtout qu'il fait trop de cinéma...
En tout cas, sur les souvenirs que j'en ai, il se bat comme un chien
Soit, mais il aurait fallu le dénicher plus tôt.
Oui mais pour franchir un palier, est-ce Cabot qu'il nous faut ?
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Aug 2019, 18:04
by exapolx
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 10 Aug 2019, 18:06
by meta_42
Roro les chaussettes dans le survet'
