Le probleme c'est que ceux qui sont le mieux payees sont ceux qui font le moins bien leur boulot et qui justement laisse des vides dans les lois pour ces niches fiscale ou vont a la guerre contre l'evasion fiscale avec un pistolet a eaubaggio42 wrote:Plutôt que de chercher à économiser des clopinettes aux élus, qui dans leur immense majorité bosse bien. Il faut que quelqu'un l'écrive sur ce topic, heinCherchons plutôt à dégraisser les niches fiscales. Là tout le monde est concerné mais personne en parle
[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je dirai plus simplement que chacun d'entre nous, à un moment donné profite du systèmeondeverte wrote:Le probleme c'est que ceux qui sont le mieux payees sont ceux qui font le moins bien leur boulot et qui justement laisse des vides dans les lois pour ces niches fiscale ou vont a la guerre contre l'evasion fiscale avec un pistolet a eaubaggio42 wrote:Plutôt que de chercher à économiser des clopinettes aux élus, qui dans leur immense majorité bosse bien. Il faut que quelqu'un l'écrive sur ce topic, heinCherchons plutôt à dégraisser les niches fiscales. Là tout le monde est concerné mais personne en parle
C'est la France
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Pas tous, ou certains ça reste l'équivalent d'un mars et de 3 bounty et surtout y en a c'est quasiment leur fonds de commercebaggio42 wrote:Je dirai plus simplement que chacun d'entre nous, à un moment donné profite du systèmeondeverte wrote:Le probleme c'est que ceux qui sont le mieux payees sont ceux qui font le moins bien leur boulot et qui justement laisse des vides dans les lois pour ces niches fiscale ou vont a la guerre contre l'evasion fiscale avec un pistolet a eaubaggio42 wrote:Plutôt que de chercher à économiser des clopinettes aux élus, qui dans leur immense majorité bosse bien. Il faut que quelqu'un l'écrive sur ce topic, heinCherchons plutôt à dégraisser les niches fiscales. Là tout le monde est concerné mais personne en parle
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C'est la France
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Beaucoup de faux papiers en ont surtout pour bosser, ils cherchent surtout à rester discret, donc ils cotisent à perte pour la retraite (comme tout le monde d ailleurs) et aussi pour le chômage, car ils trouveront tjs à bosser. Quand aux soins ils auraient l aide médicale sils étaient repéréSP42 wrote:Quand t'es payé entre 5 et 6000 euros pour faire des blagues à l'AN... oui, pour moi t'es un escroc. On paie une ribambelle de buses.ZDV wrote:Quels escrocs ? les maires et elus locaux abandonnent de plus en plus leur rôle ingrat, l'évasion fiscale c'est flou (et légal à l'heure de la mondialisation). Pour la fraude à la sécu, si tu as une source je suis preneur d'étudier ça.SP42 wrote:Ca peut aussi satisfaire une grosse partie de la population qui paie pour ses escrocs... entre les voleurs d'en haut (evasion fiscale), et les fraudeurs à la SECU (1,8 million de numéros de sécurité sociale attribués en France sur la base de faux documents)... ca commence à faire du pognon. Et dans le meme temps, on réduit l'argent de 5euros pour les étudiants, on pique aux retraités ... non mais ?ZDV wrote:dont 600 000 elu municipauxondeverte wrote:Sans compter que le bon contibuable paient 618.000 elus chiifre donne par Phillipe Pasquot qui apres a sa demande a eu ce chiffres de "618.000 a quelques milliers pres" l'administration d'etat ne sait meme pas exactement combien il y a d'elus dans ce pays. mais vous les payés.
618.000 a 3-4000 euros par mois em moyenne ca fait combien ? c'est plus de 2 Milliard d'euros sans compter les autres avantages!!! Penser que mes amis travailleurs l'autre tube de Macron a 40 balais vous allez lui payer une retraite dans 3 ans a 15000 euros par mois a vie!!! ca vous fait plaisir non ?
Je ne pense pas qu'ils émargent à 3-4 k€
franchement les pistes d'économies sont pas nombreuses sans facher une grosse partie de la population.
Pour les voleurs d'en haut, je parlerai plutôt de fraude fiscale que d'évasion.
Pour la sécurité sociale :
http://www.larevuedudigital.com/fraude- ... documents/
Il y a des vrais étrangers, de l'Europe de l'est par exemple qui ont des vrais papiers mais qui abusent pleinement du système
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Pas tous?Jelp wrote:Pas tous, ou certains ça reste l'équivalent d'un mars et de 3 bounty et surtout y en a c'est quasiment leur fonds de commercebaggio42 wrote:Je dirai plus simplement que chacun d'entre nous, à un moment donné profite du systèmeondeverte wrote:Le probleme c'est que ceux qui sont le mieux payees sont ceux qui font le moins bien leur boulot et qui justement laisse des vides dans les lois pour ces niches fiscale ou vont a la guerre contre l'evasion fiscale avec un pistolet a eaubaggio42 wrote:Plutôt que de chercher à économiser des clopinettes aux élus, qui dans leur immense majorité bosse bien. Il faut que quelqu'un l'écrive sur ce topic, heinCherchons plutôt à dégraisser les niches fiscales. Là tout le monde est concerné mais personne en parle
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C'est la France
Tu es tolérant !
Par contre la somme globale des niches fiscales se chiffre en dizaines de milliards.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
La plus grosse fraude à la secu (ou au rsi) reste le travail non déclaré, le Black si vous préférez qui parfois se rajoute à des aides du fait de faibles résultats déclarésSP42 wrote:Ca peut aussi satisfaire une grosse partie de la population qui paie pour ses escrocs... entre les voleurs d'en haut (evasion fiscale), et les fraudeurs à la SECU (1,8 million de numéros de sécurité sociale attribués en France sur la base de faux documents)... ca commence à faire du pognon. Et dans le meme temps, on réduit l'argent de 5euros pour les étudiants, on pique aux retraités ... non mais ?ZDV wrote:dont 600 000 elu municipauxondeverte wrote:Sans compter que le bon contibuable paient 618.000 elus chiifre donne par Phillipe Pasquot qui apres a sa demande a eu ce chiffres de "618.000 a quelques milliers pres" l'administration d'etat ne sait meme pas exactement combien il y a d'elus dans ce pays. mais vous les payés.
618.000 a 3-4000 euros par mois em moyenne ca fait combien ? c'est plus de 2 Milliard d'euros sans compter les autres avantages!!! Penser que mes amis travailleurs l'autre tube de Macron a 40 balais vous allez lui payer une retraite dans 3 ans a 15000 euros par mois a vie!!! ca vous fait plaisir non ?
Je ne pense pas qu'ils émargent à 3-4 k€
franchement les pistes d'économies sont pas nombreuses sans facher une grosse partie de la population.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
https://youtu.be/bFU-Y4oQoIIAl Greendaø wrote:Al Greendaø wrote:Un petit dévelopement en ce qui concerne Ruffin?Buteur42 wrote:Chouard et Ruffin se rejoignent dans leur haine du juif, rien d'étonnant à cela...... les extrêmes se rejoignent c'est bien connu
Non ben en fait c'est pas la peine... Quel plaisir à faire de la désinformation, voir de la manipulation? Pour ma part, et j'assumerais les accusations de balance et autres du même acabit; mais entre ce message et celui homophobe plus haut; c'est les autorités que je vous conseille de prévenir. Ca devrait calmer ce genre de petit malin pour un bon moment...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
C'est vrai que ça met un peu de piment.Florent wrote:Poteau droit wrote:Buteur 42 ->
NOOOOOOOOOOONNNNN !!
Pfffffffffffff
On commençait juste à s'amuser...
la prochaine fois on peut lancer les paris sur le délai avant qu'il soit viré
Tant qu'il s'exprime ici C est maîtrisé si ça sort du virtuel, que va t'il se passer ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
« Selon notre sondage Odoxa-Dentsu Consulting, un Français sur deux ne fait pas confiance au président pour aller au bout de ses réformes. »
Ça veut dire que un français sur deux lui font confiance ?
Et sur ceux qui ne font pas confiance, il y en aurait un pourcentage déçu qu’il ait abdiqué face au GJ ?
Je nous trouve assez rigolo nous, les français.
Ça veut dire que un français sur deux lui font confiance ?
Et sur ceux qui ne font pas confiance, il y en aurait un pourcentage déçu qu’il ait abdiqué face au GJ ?
Je nous trouve assez rigolo nous, les français.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
On dit merci qui ?
Manu bien sûr
On dit merci qui ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
https://www.youtube.com/watch?v=GMvzKwW3408baggio42 wrote:L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
On dit merci qui ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
J'ai plus confiance en L'Insee qu'en Philippe Herlin qui préconise dans un de ces livres d'acheter du bitcoinparanoid wrote:https://www.youtube.com/watch?v=GMvzKwW3408baggio42 wrote:L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
On dit merci qui ?
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Ah ces économistes qui vendent leurs bouquins
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
On dit que parler de moyenne c'est où se foutre de la g....e du monde ou n'avoir rien compris aux statistiquesbaggio42 wrote:L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
On dit merci qui ?
Manu bien sûr
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Reste qu'il démontre bien que les études de l'INSEE sont pas parole d'Evangilebaggio42 wrote:J'ai plus confiance en L'Insee qu'en Philippe Herlin qui préconise dans un de ces livres d'acheter du bitcoinparanoid wrote:https://www.youtube.com/watch?v=GMvzKwW3408baggio42 wrote:L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
On dit merci qui ?
Manu bien sûr
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Mme La Dettebaggio42 wrote:L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
On dit merci qui ?
Merci Mme
Bon j'dis ça j'ai pas de gamin...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
C’est un peu le défaut d’une prévision.paranoid wrote:Reste qu'il démontre bien que les études de l'INSEE sont pas parole d'Evangilebaggio42 wrote:J'ai plus confiance en L'Insee qu'en Philippe Herlin qui préconise dans un de ces livres d'acheter du bitcoinparanoid wrote:https://www.youtube.com/watch?v=GMvzKwW3408baggio42 wrote:L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.
Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...
Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...
L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...
Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...
Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...
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Faiseur de Tresses
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- Joined: 17 Apr 2013, 13:26
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
le problème c'est que tu vois du mépris un peu partout. Ainsi dans cet article, la plupart des lecteurs s'étonnaient voire s'offusquaient, à juste titre il me semble, que ce couple qui vivait sur un seul salaire, un couple de 26 ans, avait quatre enfants. Ils pointaient une sorte d'irresponsabilité coupable. Si tu prends du bon sens pour du mépris, c'est sûr que tu vas te sentir méprisé durant toute ta vie.Couramiaud Poitevin wrote:Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.
Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
zigzag wrote:le problème c'est que tu vois du mépris un peu partout. Ainsi dans cet article, la plupart des lecteurs s'étonnaient voire s'offusquaient, à juste titre il me semble, que ce couple qui vivait sur un seul salaire, un couple de 26 ans, avait quatre enfants. Ils pointaient une sorte d'irresponsabilité coupable. Si tu prends du bon sens pour du mépris, c'est sûr que tu vas te sentir méprisé durant toute ta vie.Couramiaud Poitevin wrote:Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.
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Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Pas regardé en détail, mais toi t'es déjà un rhinocéros (cf la pièce de Ionesco) : tu gères ta vie comme un projet, dans tes prises de décision tu as sacrifié toute considération autre que le calcul utilitaire marginal, et tu veux que tout le monde fasse comme toi sous prétexte que ce serait le bon sens. Mais ça te fait du bien : dans le fond, tu sais que t'es totalement aliéné par le système ; mais au moins, toi, tu sais en profiter. T'es du côté des gagnants.zigzag wrote:le problème c'est que tu vois du mépris un peu partout. Ainsi dans cet article, la plupart des lecteurs s'étonnaient voire s'offusquaient, à juste titre il me semble, que ce couple qui vivait sur un seul salaire, un couple de 26 ans, avait quatre enfants. Ils pointaient une sorte d'irresponsabilité coupable. Si tu prends du bon sens pour du mépris, c'est sûr que tu vas te sentir méprisé durant toute ta vie.Couramiaud Poitevin wrote:Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.
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Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...
Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...
L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...
Apprends donc que ces gens de l'Yonne ne sont pas des rhinocéros. Ils font des gosses en nombre et tôt parce que pour eux ce n'est pas un problème ; ils consomment là où la pub les incite à consommer (qui irait dépenser du fric chez McDo ou Adidas si on n'était pas matraqué de pub depuis des décennies ?) et parce que les commerçants et artisans de qualité ont disparu ou sont chers ; et ils n'ont probablement pas les connaissances suffisantes pour pouvoir réfléchir autrement (ce qui caractérise l'un des pires échecs de nos sociétés : la destruction de fond de l'école sous l'action conjointe de l'abandon du service public et de son arrimage aux intérêts économiques des puissants).
Et là où tu risques de tomber ta chaise : des comme ça, y en a plein. Et sans eux le système se serait cassé la gueule depuis des lustres.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
C'est un classique, les plus pauvres matériellement essayent de copier la consommation de ce qu'ils imaginent des riches, et les plus riches matériellement à salaire pas beaucoup plus élevés mais imposables, ragent de voir que eux se privent de ces choses là (pas mal de riches font de la récup de fringues, ont un forfait minimum et un relatif détachement aux signes extérieurs de richesse).Olaf wrote:Pas regardé en détail, mais toi t'es déjà un rhinocéros (cf la pièce de Ionesco) : tu gères ta vie comme un projet, dans tes prises de décision tu as sacrifié toute considération autre que le calcul utilitaire marginal, et tu veux que tout le monde fasse comme toi sous prétexte que ce serait le bon sens. Mais ça te fait du bien : dans le fond, tu sais que t'es totalement aliéné par le système ; mais au moins, toi, tu sais en profiter. T'es du côté des gagnants.zigzag wrote:le problème c'est que tu vois du mépris un peu partout. Ainsi dans cet article, la plupart des lecteurs s'étonnaient voire s'offusquaient, à juste titre il me semble, que ce couple qui vivait sur un seul salaire, un couple de 26 ans, avait quatre enfants. Ils pointaient une sorte d'irresponsabilité coupable. Si tu prends du bon sens pour du mépris, c'est sûr que tu vas te sentir méprisé durant toute ta vie.Couramiaud Poitevin wrote:Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.
Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...
Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...
L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...
Apprends donc que ces gens de l'Yonne ne sont pas des rhinocéros. Ils font des gosses en nombre et tôt parce que pour eux ce n'est pas un problème ; ils consomment là où la pub les incite à consommer (qui irait dépenser du fric chez McDo ou Adidas si on n'était pas matraqué de pub depuis des décennies ?) et parce que les commerçants et artisans de qualité ont disparu ou sont chers ; et ils n'ont probablement pas les connaissances suffisantes pour pouvoir réfléchir autrement (ce qui caractérise l'un des pires échecs de nos sociétés : la destruction de fond de l'école sous l'action conjointe de l'abandon du service public et de son arrimage aux intérêts économiques des puissants).
Et là où tu risques de tomber ta chaise : des comme ça, y en a plein. Et sans eux le système se serait cassé la gueule depuis des lustres.
C'est les deux points de vue irréconciliable. Payer des impots pour l'un, afin de sponsoriser macdo et lamalbouffe, les conneries de réseaux sociaux dans des forfaits surdimensionnés etc...
Moi j'y rajoute l'écologie, c'est la dessus que je bloquerais, acheter des habits neufs systématiquement (sauf sous vêtement et chaussures) c'est déjà irresponsable, alors pour des enfants qui grandissent constamment c'est vraiment complètement meurtriers.
Laisser ces gens là avec ce mode de vie consommer les ressources de 3 planètes, ça ne me semble pas une bonne idée quoi qu'il arrive. Même si ils en ont envie. A titre personnel je n'ai pas envie de laisser une masse de gens polluer allègrement, on est loin des besoins naturels et vitaux. La pyramide de Maslow à 70 ans, il est tant de s'en extirper, on connait la prison de nos déterminisme, il est temps de s'en émanciper aussi, l'humanité ne sortira grandie que par là, pas en répétant les erreurs de la gabegie vide de sens, de l'exploitation de son écosystème jusqu'à la mort de la société (toutes les grandes civilisations ont disparu à cause de ça, pourquoi répéter sans fin l'histoire...)
Le problème du désir incité (le médiateur du désir, le mimétisme du philosophe René Girard), de l'envie, de l'Ego, ça détruit la planète et les rapports sociaux aussi.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Gérer un budget ça s'apprend ... malheureusement pas à l'école.Olaf wrote:Pas regardé en détail, mais toi t'es déjà un rhinocéros (cf la pièce de Ionesco) : tu gères ta vie comme un projet, dans tes prises de décision tu as sacrifié toute considération autre que le calcul utilitaire marginal, et tu veux que tout le monde fasse comme toi sous prétexte que ce serait le bon sens. Mais ça te fait du bien : dans le fond, tu sais que t'es totalement aliéné par le système ; mais au moins, toi, tu sais en profiter. T'es du côté des gagnants.zigzag wrote:le problème c'est que tu vois du mépris un peu partout. Ainsi dans cet article, la plupart des lecteurs s'étonnaient voire s'offusquaient, à juste titre il me semble, que ce couple qui vivait sur un seul salaire, un couple de 26 ans, avait quatre enfants. Ils pointaient une sorte d'irresponsabilité coupable. Si tu prends du bon sens pour du mépris, c'est sûr que tu vas te sentir méprisé durant toute ta vie.Couramiaud Poitevin wrote:Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.
Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...
Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...
L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...
Apprends donc que ces gens de l'Yonne ne sont pas des rhinocéros. Ils font des gosses en nombre et tôt parce que pour eux ce n'est pas un problème ; ils consomment là où la pub les incite à consommer (qui irait dépenser du fric chez McDo ou Adidas si on n'était pas matraqué de pub depuis des décennies ?) et parce que les commerçants et artisans de qualité ont disparu ou sont chers ; et ils n'ont probablement pas les connaissances suffisantes pour pouvoir réfléchir autrement (ce qui caractérise l'un des pires échecs de nos sociétés : la destruction de fond de l'école sous l'action conjointe de l'abandon du service public et de son arrimage aux intérêts économiques des puissants).
Et là où tu risques de tomber ta chaise : des comme ça, y en a plein. Et sans eux le système se serait cassé la gueule depuis des lustres.
Autant je suis d'accord avec toi sur le fait que l'école est le grand échec des politiques des 30 dernières années, autant je vois pas en quoi l'école est arrimée aux intérêts économiques des puissants.
Depuis l'avènement du tout puissant pédagogue, l'école a cherché à former des Hommes, pas des citoyens, ni des consommateurs avertis et encore moins des créateurs d'entreprise ou des vendeurs. Ajouté à ça qu'elle s'inscrit dans un processus de sélection de la classe dominante par les maths, et ce quasiment depuis l'époque napoléonienne, car l'état à besoin de bons serviteurs froids et disciplinés pour accomplir les basse oeuvres du pouvoir politique, autrefois c'était les ingénieurs du génie, maintenant ce sont les énarques.
Bref les gamins du système général passent leur vie à apprendre un tas de trucs inutiles comme le produit scalaire, des pièces de théâtre du moyen âge, les équations du 3è degré, une seconde langue alors qu'ils rament déjà à en apprendre une première.
70% de ceux qui sortent d'un Bac général n'ont AUCUNE notion du B-A-BA de l'économie. La majorité des mes anciens collègues tous ingénieurs bac+5 confondent allègrement chiffres d'affaires et bénéfice de l'entreprise. Et le citoyen lambda est bien incapable de savoir qui gère quoi dans notre mille-feuille administratif entre l'état, la région, le département, le canton, l'intercommunalité, la commune voir l'arrondissement. On lui a jamais enseigné à l'école, pas plus que les notions élémentaires de droit.
La malheur dans tout ça c'est que notre éducation nationale a les moyens, quasiment 50 milliards d'euros de budget, mais sur les quasi 1,5 millions de personnes qu'elle emploie, à peine la moitié se retrouvent devant un salle de classe. Et ceux là sont de moins en moins bien payés comparativement à leur compétence et par conséquence, l'EN n'attire plus que des candidats de 2nd voire 3ème choix.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Heu... c’est le propre de tout les parties et encore plus quand tu es dans la majorité.Faiseur de Tresses wrote:Ah, que c'est beau LAREM :
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
La « règle » veut que en cas de désaccord tu t’abstiennes mais jamais tu ne votes contre.
-
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Je suis d'accord avec vous. Le problème de l'article du Monde (le second) c'est qu'il voudrait interdire tout débat sur le sujet, toute vision critique de la situation, en ressortant les vieilles antiennes marxistes, avec les chercheurs gauchistes de service comme caution, en insultant, il n'y a pas d'autres mots, toute personne qui aurait une vision différente de la leur. Bien sûr, c'est une forme de terrorisme intellectuel qui ne marche plus trop de nos jours, pour pas mal de raisons. Pourtant, justement, leur article initial était intéressant, parce qu'il montrait que les problèmes rencontrés par cette famille étaient moins liés à un défaut de revenus qu'à un rapport paradoxal à la consommation. Et ça c'est précisément un sujet intéressant et actuel, bien plus que la grille de lecture marxiste surannée et aujourd'hui très peu pertinente (il est probable que parmi les commentaires de l'article du monde, on trouve des gens aux revenus modestes qui eux font l'effort d'accorder leurs dépenses à leurs revenus et qui sont donc particulièrement sensibles à cette situation).Junito wrote:Gérer un budget ça s'apprend ... malheureusement pas à l'école.Olaf wrote:Pas regardé en détail, mais toi t'es déjà un rhinocéros (cf la pièce de Ionesco) : tu gères ta vie comme un projet, dans tes prises de décision tu as sacrifié toute considération autre que le calcul utilitaire marginal, et tu veux que tout le monde fasse comme toi sous prétexte que ce serait le bon sens. Mais ça te fait du bien : dans le fond, tu sais que t'es totalement aliéné par le système ; mais au moins, toi, tu sais en profiter. T'es du côté des gagnants.zigzag wrote:le problème c'est que tu vois du mépris un peu partout. Ainsi dans cet article, la plupart des lecteurs s'étonnaient voire s'offusquaient, à juste titre il me semble, que ce couple qui vivait sur un seul salaire, un couple de 26 ans, avait quatre enfants. Ils pointaient une sorte d'irresponsabilité coupable. Si tu prends du bon sens pour du mépris, c'est sûr que tu vas te sentir méprisé durant toute ta vie.Couramiaud Poitevin wrote:Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.
Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...
Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...
L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...
Apprends donc que ces gens de l'Yonne ne sont pas des rhinocéros. Ils font des gosses en nombre et tôt parce que pour eux ce n'est pas un problème ; ils consomment là où la pub les incite à consommer (qui irait dépenser du fric chez McDo ou Adidas si on n'était pas matraqué de pub depuis des décennies ?) et parce que les commerçants et artisans de qualité ont disparu ou sont chers ; et ils n'ont probablement pas les connaissances suffisantes pour pouvoir réfléchir autrement (ce qui caractérise l'un des pires échecs de nos sociétés : la destruction de fond de l'école sous l'action conjointe de l'abandon du service public et de son arrimage aux intérêts économiques des puissants).
Et là où tu risques de tomber ta chaise : des comme ça, y en a plein. Et sans eux le système se serait cassé la gueule depuis des lustres.
Autant je suis d'accord avec toi sur le fait que l'école est le grand échec des politiques des 30 dernières années, autant je vois pas en quoi l'école est arrimée aux intérêts économiques des puissants.
Depuis l'avènement du tout puissant pédagogue, l'école a cherché à former des Hommes, pas des citoyens, ni des consommateurs avertis et encore moins des créateurs d'entreprise ou des vendeurs. Ajouté à ça qu'elle s'inscrit dans un processus de sélection de la classe dominante par les maths, et ce quasiment depuis l'époque napoléonienne, car l'état à besoin de bons serviteurs froids et disciplinés pour accomplir les basse oeuvres du pouvoir politique, autrefois c'était les ingénieurs du génie, maintenant ce sont les énarques.
Bref les gamins du système général passent leur vie à apprendre un tas de trucs inutiles comme le produit scalaire, des pièces de théâtre du moyen âge, les équations du 3è degré, une seconde langue alors qu'ils rament déjà à en apprendre une première.
70% de ceux qui sortent d'un Bac général n'ont AUCUNE notion du B-A-BA de l'économie. La majorité des mes anciens collègues tous ingénieurs bac+5 confondent allègrement chiffres d'affaires et bénéfice de l'entreprise. Et le citoyen lambda est bien incapable de savoir qui gère quoi dans notre mille-feuille administratif entre l'état, la région, le département, le canton, l'intercommunalité, la commune voir l'arrondissement. On lui a jamais enseigné à l'école, pas plus que les notions élémentaires de droit.
La malheur dans tout ça c'est que notre éducation nationale a les moyens, quasiment 50 milliards d'euros de budget, mais sur les quasi 1,5 millions de personnes qu'elle emploie, à peine la moitié se retrouvent devant un salle de classe. Et ceux là sont de moins en moins bien payés comparativement à leur compétence et par conséquence, l'EN n'attire plus que des candidats de 2nd voire 3ème choix.


