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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Posted: 19 Apr 2018, 22:08
by osvaldopiazzolla
pitchdobrasil wrote:Désolé, je n’ai pas retrouvé l’info pour le moment.
Qu'est ce qui nous prouve que tu es le vrai pitch ?

Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Posted: 19 Apr 2018, 22:34
by Pole Emploi
Je ne vois pas pourquoi ce serait interdit, le défenseur a bien le droit de se tenir a son poteau quand il y a un corner ...
Certes là tu es en l'air mais dans le fond c'est pareil !

Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Posted: 19 Apr 2018, 22:45
by osvaldopiazzolla
Pole Emploi wrote:Je ne vois pas pourquoi ce serait interdit, le défenseur a bien le droit de se tenir a son poteau quand il y a un corner ...
Certes là tu es en l'air mais dans le fond c'est pareil !
c'est un autre sujet mais quand j'ai appris que c'était interdit et considéré comme de la tricherie de se lever le ballon avec le pied puis faire une tête à son gardien, je suis resté sur le cul. du coup, ça me semble imaginable.

Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Posted: 19 Apr 2018, 22:48
by Pole Emploi
osvaldopiazzolla wrote:
Pole Emploi wrote:Je ne vois pas pourquoi ce serait interdit, le défenseur a bien le droit de se tenir a son poteau quand il y a un corner ...
Certes là tu es en l'air mais dans le fond c'est pareil !
c'est un autre sujet mais quand j'ai appris que c'était interdit et considéré comme de la tricherie de se lever le ballon avec le pied puis faire une tête à son gardien, je suis resté sur le cul. du coup, ça me semble imaginable.
Il y a tellement de fait de jeu que les spectateurs pensent savoir.

Comme le faite qu'un joueur qui se fait soigner sur le terrain doit obligatoirement sortir pour reprendre le jeu après avoir eu l'aval de l'arbitre !

Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Posted: 20 Apr 2018, 00:04
by osvaldopiazzolla
Pole Emploi wrote:
osvaldopiazzolla wrote:
Pole Emploi wrote:Je ne vois pas pourquoi ce serait interdit, le défenseur a bien le droit de se tenir a son poteau quand il y a un corner ...
Certes là tu es en l'air mais dans le fond c'est pareil !
c'est un autre sujet mais quand j'ai appris que c'était interdit et considéré comme de la tricherie de se lever le ballon avec le pied puis faire une tête à son gardien, je suis resté sur le cul. du coup, ça me semble imaginable.
Il y a tellement de fait de jeu que les spectateurs pensent savoir.

Comme le faite qu'un joueur qui se fait soigner sur le terrain doit obligatoirement sortir pour reprendre le jeu après avoir eu l'aval de l'arbitre !
Et c'est pas vrai ? pour moi, la seule exception, c'est quand la faute a occasionné un carton jaune.

Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Posted: 20 Apr 2018, 01:43
by Faiseur de Tresses
osvaldopiazzolla wrote:
Pole Emploi wrote:
osvaldopiazzolla wrote:
Pole Emploi wrote:Je ne vois pas pourquoi ce serait interdit, le défenseur a bien le droit de se tenir a son poteau quand il y a un corner ...
Certes là tu es en l'air mais dans le fond c'est pareil !
c'est un autre sujet mais quand j'ai appris que c'était interdit et considéré comme de la tricherie de se lever le ballon avec le pied puis faire une tête à son gardien, je suis resté sur le cul. du coup, ça me semble imaginable.
Il y a tellement de fait de jeu que les spectateurs pensent savoir.

Comme le faite qu'un joueur qui se fait soigner sur le terrain doit obligatoirement sortir pour reprendre le jeu après avoir eu l'aval de l'arbitre !
Et c'est pas vrai ? pour moi, la seule exception, c'est quand la faute a occasionné un carton jaune.
Comme ça, je dirai qu'il n'y a carrément pas d'exception - mais je peux me planter sur staxion.

Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Posted: 20 Apr 2018, 02:06
by osvaldopiazzolla
Faiseur de Tresses wrote:
osvaldopiazzolla wrote:
Pole Emploi wrote:
osvaldopiazzolla wrote:
Pole Emploi wrote:Je ne vois pas pourquoi ce serait interdit, le défenseur a bien le droit de se tenir a son poteau quand il y a un corner ...
Certes là tu es en l'air mais dans le fond c'est pareil !
c'est un autre sujet mais quand j'ai appris que c'était interdit et considéré comme de la tricherie de se lever le ballon avec le pied puis faire une tête à son gardien, je suis resté sur le cul. du coup, ça me semble imaginable.
Il y a tellement de fait de jeu que les spectateurs pensent savoir.

Comme le faite qu'un joueur qui se fait soigner sur le terrain doit obligatoirement sortir pour reprendre le jeu après avoir eu l'aval de l'arbitre !
Et c'est pas vrai ? pour moi, la seule exception, c'est quand la faute a occasionné un carton jaune.
Comme ça, je dirai qu'il n'y a carrément pas d'exception - mais je peux me planter sur staxion.
ah non ça j'en suis sûr. carton jaune = pas d'obligation de sortir. c'est arrivé pour le 32e de Gambardella télévisé et le commentateur était un arbitre et il l'a mentionné

Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Posted: 20 Apr 2018, 06:52
by Pole Emploi
osvaldopiazzolla wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
osvaldopiazzolla wrote:
Pole Emploi wrote:
osvaldopiazzolla wrote:
Pole Emploi wrote:Je ne vois pas pourquoi ce serait interdit, le défenseur a bien le droit de se tenir a son poteau quand il y a un corner ...
Certes là tu es en l'air mais dans le fond c'est pareil !
c'est un autre sujet mais quand j'ai appris que c'était interdit et considéré comme de la tricherie de se lever le ballon avec le pied puis faire une tête à son gardien, je suis resté sur le cul. du coup, ça me semble imaginable.
Il y a tellement de fait de jeu que les spectateurs pensent savoir.

Comme le faite qu'un joueur qui se fait soigner sur le terrain doit obligatoirement sortir pour reprendre le jeu après avoir eu l'aval de l'arbitre !
Et c'est pas vrai ? pour moi, la seule exception, c'est quand la faute a occasionné un carton jaune.
Comme ça, je dirai qu'il n'y a carrément pas d'exception - mais je peux me planter sur staxion.
ah non ça j'en suis sûr. carton jaune = pas d'obligation de sortir. c'est arrivé pour le 32e de Gambardella télévisé et le commentateur était un arbitre et il l'a mentionné
Oui c'est ça ... ou un rouge bien sur !

Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Posted: 20 Apr 2018, 07:52
by ___
Mais ça a changé y a pas longtemps, il me semble.

Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Posted: 20 Apr 2018, 09:30
by fulcanelli
il me semble que depuis l'été dernier, un joueur blessé peut être soigné sur le terrain pour ne pas pénaliser son équipe, reste le problème des simulateurs

Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Posted: 20 Apr 2018, 11:21
by pitchdobrasil
fulcanelli wrote:il me semble que depuis l'été dernier, un joueur blessé peut être soigné sur le terrain pour ne pas pénaliser son équipe, reste le problème des simulateurs
Uniquement si l’auteur de la faute est sanctionné d’un carton.

Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Posted: 20 Apr 2018, 12:38
by fulcanelli
pitchdobrasil wrote:
fulcanelli wrote:il me semble que depuis l'été dernier, un joueur blessé peut être soigné sur le terrain pour ne pas pénaliser son équipe, reste le problème des simulateurs
Uniquement si l’auteur de la faute est sanctionné d’un carton.
Merci pour la précision

Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Posted: 20 Apr 2018, 12:43
by lethal
osvaldopiazzolla wrote:
Pole Emploi wrote:Je ne vois pas pourquoi ce serait interdit, le défenseur a bien le droit de se tenir a son poteau quand il y a un corner ...
Certes là tu es en l'air mais dans le fond c'est pareil !
c'est un autre sujet mais quand j'ai appris que c'était interdit et considéré comme de la tricherie de se lever le ballon avec le pied puis faire une tête à son gardien, je suis resté sur le cul. du coup, ça me semble imaginable.
Ah bon?

Donc une regle est créée pour accelerer le jeu et empecher ( comme dans les années 80) les gardiens de prendre la balle en main sur une passe en retrait.............. et tu trouverais normal qu'un defenseur leve la balle avec le pied sur sa tete pour contourner la regle

C'est une tricherie et c'est carton jaune..

c'est identiquement la meme chose qu'un defenseur qui sort du terrain pres de son but pour mettre un attaquant adverse hors jeu......... tricherie carte jaune.

meme chose pour un attaquant qui s'appuyerait sur un coequipier pour sauter plus haut et faire une tete.

tricherie carte jaune

Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Posted: 20 Apr 2018, 13:01
by fulcanelli
lethal wrote:
c'est identiquement la meme chose qu'un defenseur qui sort du terrain pres de son but pour mettre un attaquant adverse hors jeu......... tricherie carte jaune.
Il me semble que dans ce cas là, le joueur qui sort du terrain est considéré comme sur la ligne et ne met donc pas l'attaquant adverse hors jeu. Par contre je ne savais pas qu'il prenait un carton jaune pour cela.

Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Posted: 20 Apr 2018, 14:15
by osvaldopiazzolla
lethal wrote:
osvaldopiazzolla wrote:
Pole Emploi wrote:Je ne vois pas pourquoi ce serait interdit, le défenseur a bien le droit de se tenir a son poteau quand il y a un corner ...
Certes là tu es en l'air mais dans le fond c'est pareil !
c'est un autre sujet mais quand j'ai appris que c'était interdit et considéré comme de la tricherie de se lever le ballon avec le pied puis faire une tête à son gardien, je suis resté sur le cul. du coup, ça me semble imaginable.
Ah bon?

Donc une regle est créée pour accelerer le jeu et empecher ( comme dans les années 80) les gardiens de prendre la balle en main sur une passe en retrait.............. et tu trouverais normal qu'un defenseur leve la balle avec le pied sur sa tete pour contourner la regle

C'est une tricherie et c'est carton jaune..

c'est identiquement la meme chose qu'un defenseur qui sort du terrain pres de son but pour mettre un attaquant adverse hors jeu......... tricherie carte jaune.

meme chose pour un attaquant qui s'appuyerait sur un coequipier pour sauter plus haut et faire une tete.

tricherie carte jaune
J'étais sur le cul pas pour une question de morale (je suis plutôt d'acc avec toi) mais pour une question de rajout de difficulté pour les arbitres. On demande aux arbitres de déceler une tricherie (c'est parfois évident, parfois non) dans une phase de jeu ou techniquement le joueur applique la loi. Je suis même pas sûr que les jouôrs soient complètement au courant puisque c'est arrivé à la CAN et c'était un joueur connu (Bailly ? je me souviens pas très bien) et si c'était dans une compétition européenne médiatisée je te raconte pas le meme internet que ça deviendrait

Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Posted: 20 Apr 2018, 14:35
by pitchdobrasil
fulcanelli wrote:
lethal wrote:
c'est identiquement la meme chose qu'un defenseur qui sort du terrain pres de son but pour mettre un attaquant adverse hors jeu......... tricherie carte jaune.
Il me semble que dans ce cas là, le joueur qui sort du terrain est considéré comme sur la ligne et ne met donc pas l'attaquant adverse hors jeu. Par contre je ne savais pas qu'il prenait un carton jaune pour cela.
S’il sort volontairement, c’est bien le cas.
La tricherie, c’est plus ou moins le fait de volontairement contourner une loi du jeu et c’est sanctionné d’un avertissement (c’est un cas de comportement antisportif). La liste est extrêmement vaste des possibilités.

Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Posted: 20 Apr 2018, 15:37
by Danish
osvaldopiazzolla wrote:
lethal wrote:
osvaldopiazzolla wrote:
Pole Emploi wrote:Je ne vois pas pourquoi ce serait interdit, le défenseur a bien le droit de se tenir a son poteau quand il y a un corner ...
Certes là tu es en l'air mais dans le fond c'est pareil !
c'est un autre sujet mais quand j'ai appris que c'était interdit et considéré comme de la tricherie de se lever le ballon avec le pied puis faire une tête à son gardien, je suis resté sur le cul. du coup, ça me semble imaginable.
Ah bon?

Donc une regle est créée pour accelerer le jeu et empecher ( comme dans les années 80) les gardiens de prendre la balle en main sur une passe en retrait.............. et tu trouverais normal qu'un defenseur leve la balle avec le pied sur sa tete pour contourner la regle

C'est une tricherie et c'est carton jaune..

c'est identiquement la meme chose qu'un defenseur qui sort du terrain pres de son but pour mettre un attaquant adverse hors jeu......... tricherie carte jaune.

meme chose pour un attaquant qui s'appuyerait sur un coequipier pour sauter plus haut et faire une tete.

tricherie carte jaune
J'étais sur le cul pas pour une question de morale (je suis plutôt d'acc avec toi) mais pour une question de rajout de difficulté pour les arbitres. On demande aux arbitres de déceler une tricherie (c'est parfois évident, parfois non) dans une phase de jeu ou techniquement le joueur applique la loi. Je suis même pas sûr que les jouôrs soient complètement au courant puisque c'est arrivé à la CAN et c'était un joueur connu (Bailly ? je me souviens pas très bien) et si c'était dans une compétition européenne médiatisée je te raconte pas le meme internet que ça deviendrait
C'est Verrati qui s'est récemment mis par terre pour faire une tête à son gardien. Il a absolument pas compris pourquoi il prenait un jaune, ni le public, ni les commentateurs.
Un grand moment d'ignorance des règles.

Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Posted: 20 Apr 2018, 15:42
by fulcanelli
le gros problème c'est que ni les joueurs ni les entraîneurs ne connaissent clairement le règlement (cela ne concerne pas que le foot)

il y a une règle que je trouve aberrante, c'est dans le cas d'une sortie de but où la balle ne sort pas de la surface de réparation, pourquoi on fait retirer le 6m et qu'on ne siffle pas un coup franc indirect?

Je trouve que cela favorise l'équipe qui n'a pas respecté la règle et pénalise l'équipe adverse. Dans le cas d'un 6m où le défenseur est pressé par l'attaquant et récupère la balle dans sa surface, le 6m est à retirer, le joueur doit-il prendre un carton jaune pour antijeu?

Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Posted: 20 Apr 2018, 16:58
by osvaldopiazzolla
fulcanelli wrote:le gros problème c'est que ni les joueurs ni les entraîneurs ne connaissent clairement le règlement (cela ne concerne pas que le foot)

il y a une règle que je trouve aberrante, c'est dans le cas d'une sortie de but où la balle ne sort pas de la surface de réparation, pourquoi on fait retirer le 6m et qu'on ne siffle pas un coup franc indirect?

Je trouve que cela favorise l'équipe qui n'a pas respecté la règle et pénalise l'équipe adverse. Dans le cas d'un 6m où le défenseur est pressé par l'attaquant et récupère la balle dans sa surface, le 6m est à retirer, le joueur doit-il prendre un carton jaune pour antijeu?
je trouve que c'est une bonne question. je me souviens bien que quand j'étais défeneur et que je commençais à paniquer parce qu'un attaquant fonçait sur moi quand je réceptionnais le court 6m, je me disais une seconde après "mais t'es con, prends là avant qu'elle sortede la surface épivoilà"

Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Posted: 20 Apr 2018, 17:28
by lethal
osvaldopiazzolla wrote:
lethal wrote:
osvaldopiazzolla wrote:
Pole Emploi wrote:Je ne vois pas pourquoi ce serait interdit, le défenseur a bien le droit de se tenir a son poteau quand il y a un corner ...
Certes là tu es en l'air mais dans le fond c'est pareil !
c'est un autre sujet mais quand j'ai appris que c'était interdit et considéré comme de la tricherie de se lever le ballon avec le pied puis faire une tête à son gardien, je suis resté sur le cul. du coup, ça me semble imaginable.
Ah bon?

Donc une regle est créée pour accelerer le jeu et empecher ( comme dans les années 80) les gardiens de prendre la balle en main sur une passe en retrait.............. et tu trouverais normal qu'un defenseur leve la balle avec le pied sur sa tete pour contourner la regle

C'est une tricherie et c'est carton jaune..

c'est identiquement la meme chose qu'un defenseur qui sort du terrain pres de son but pour mettre un attaquant adverse hors jeu......... tricherie carte jaune.

meme chose pour un attaquant qui s'appuyerait sur un coequipier pour sauter plus haut et faire une tete.

tricherie carte jaune
J'étais sur le cul pas pour une question de morale (je suis plutôt d'acc avec toi) mais pour une question de rajout de difficulté pour les arbitres. On demande aux arbitres de déceler une tricherie (c'est parfois évident, parfois non) dans une phase de jeu ou techniquement le joueur applique la loi. Je suis même pas sûr que les jouôrs soient complètement au courant puisque c'est arrivé à la CAN et c'était un joueur connu (Bailly ? je me souviens pas très bien) et si c'était dans une compétition européenne médiatisée je te raconte pas le meme internet que ça deviendrait
Non,......, pas specialement de "rajout de difficultés"...... ce sont des points regulierement discutés lors des briefing avec les arbitres et cela fait partie des questions de tests d'aptitudes trimestriel ( enfin en Belgique en tout cas).

Que les joueurs ne soient pas au courant...;tu m'etonnes , il y en a qui sont surpris d'etre sifflés hors jeu quand le gardien est parti aux paquerettes et qu'ils reçoivent le ballon avec un seul defenseur entre eux et le but........ grave quoi.

Quand aux entraineurs c'est pas mieux.......certains participent aux reunions de debut de saison avec rappel des reglements et points nouveaux...d'autres ne viennent jamais et apres s'etonnent d'etre ignorants de tel ou tel changement.

Alors le pompon ce sont les journalistes et autres consultants qui ont tous des avis differents mais sont incapables de declamer le texte precis d'une regle des lois du jeu.

Il y en a meme un sur RTL qui se demandait a quoi servait le quart de cercle tracé devant le grand rectangle........ je ne sais pas , surement pour faire joli :happy1:

Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Posted: 20 Apr 2018, 17:31
by lethal
Danish wrote:
osvaldopiazzolla wrote:
lethal wrote:
osvaldopiazzolla wrote:
Pole Emploi wrote:Je ne vois pas pourquoi ce serait interdit, le défenseur a bien le droit de se tenir a son poteau quand il y a un corner ...
Certes là tu es en l'air mais dans le fond c'est pareil !
c'est un autre sujet mais quand j'ai appris que c'était interdit et considéré comme de la tricherie de se lever le ballon avec le pied puis faire une tête à son gardien, je suis resté sur le cul. du coup, ça me semble imaginable.
Ah bon?

Donc une regle est créée pour accelerer le jeu et empecher ( comme dans les années 80) les gardiens de prendre la balle en main sur une passe en retrait.............. et tu trouverais normal qu'un defenseur leve la balle avec le pied sur sa tete pour contourner la regle

C'est une tricherie et c'est carton jaune..

c'est identiquement la meme chose qu'un defenseur qui sort du terrain pres de son but pour mettre un attaquant adverse hors jeu......... tricherie carte jaune.

meme chose pour un attaquant qui s'appuyerait sur un coequipier pour sauter plus haut et faire une tete.

tricherie carte jaune
J'étais sur le cul pas pour une question de morale (je suis plutôt d'acc avec toi) mais pour une question de rajout de difficulté pour les arbitres. On demande aux arbitres de déceler une tricherie (c'est parfois évident, parfois non) dans une phase de jeu ou techniquement le joueur applique la loi. Je suis même pas sûr que les jouôrs soient complètement au courant puisque c'est arrivé à la CAN et c'était un joueur connu (Bailly ? je me souviens pas très bien) et si c'était dans une compétition européenne médiatisée je te raconte pas le meme internet que ça deviendrait
C'est Verrati qui s'est récemment mis par terre pour faire une tête à son gardien. Il a absolument pas compris pourquoi il prenait un jaune, ni le public, ni les commentateurs.
Un grand moment d'ignorance des règles.
Ouaip je l'avais vu celle la...

https://www.youtube.com/watch?v=2SJ4RCiBU8s

Mais bon Verrati c'est pas celui qui a le plus de neurones sur un terrain :hehe:

Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Posted: 20 Apr 2018, 17:53
by osvaldopiazzolla
Moi j'avais jamais vu cette vidéo. Pourquoi l'arbitre attend il autant avant de siffler ? et le coup franc est il indirect (il lève le bras) ? parce que sinon, ya pénalty, là, non ?

Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Posted: 20 Apr 2018, 18:02
by dimi
osvaldopiazzolla wrote:Moi j'avais jamais vu cette vidéo. Pourquoi l'arbitre attend il autant avant de siffler ? et le coup franc est il indirect (il lève le bras) ? parce que sinon, ya pénalty, là, non ?
Le coup franc est indirect

Par contre je trouve ça exagéré comme régle, à partir du moment où le gardien le prend pas avec les mains je vois pas ou il y a comportement anti sportif ou gain de temps

Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Posted: 20 Apr 2018, 18:44
by osvaldopiazzolla
dimi wrote:
osvaldopiazzolla wrote:Moi j'avais jamais vu cette vidéo. Pourquoi l'arbitre attend il autant avant de siffler ? et le coup franc est il indirect (il lève le bras) ? parce que sinon, ya pénalty, là, non ?
Le coup franc est indirect

Par contre je trouve ça exagéré comme régle, à partir du moment où le gardien le prend pas avec les mains je vois pas ou il y a comportement anti sportif ou gain de temps
Ah je n'avais pas calculé que Trapp la prenait pas de la main. C'est peut être ce qui explique que l'arbitre a hésité ?

Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football

Posted: 20 Apr 2018, 18:56
by Danish
dimi wrote:
osvaldopiazzolla wrote:Moi j'avais jamais vu cette vidéo. Pourquoi l'arbitre attend il autant avant de siffler ? et le coup franc est il indirect (il lève le bras) ? parce que sinon, ya pénalty, là, non ?
Le coup franc est indirect

Par contre je trouve ça exagéré comme régle, à partir du moment où le gardien le prend pas avec les mains je vois pas ou il y a comportement anti sportif ou gain de temps
Il essaye volontairement, la tricherie est donc avérée.