ASSE - poteaux-carres.com

Posted: **16 Apr 2019, 19:16**

En marche En vert wrote: ↑
16 Apr 2019, 18:22

Punky wrote: ↑
16 Apr 2019, 13:57

Kubiak wrote: ↑
16 Apr 2019, 13:45

fab wrote: ↑
16 Apr 2019, 12:15
Nordin dans le couloir ce n'est pas son poste non plus c'est un attaquant il était avant centre et à décaler sur l'aile du fait de sa vitesse mais c'est un attaquant.
Surprenant, vu son manque de clairvoyance dans la zone de vérité, il rappel un peu KMP par certain aspect de sa finition avec beaucoup de ballon dévissés, et le manque de sang froid dans les 16 mètres. Ou alors il est très maladroit à l’image de Cornet à Lyon si on veut être plus sympas au niveau des comparisons.
Nordin doit effectivement s'améliorer devant le but, mais rappelons qu'il n'a que 20 ans. Il est encore perfectible, mais a déjà prouvé qu'il avait le niveau pour évoluer en Ligue 1. Je suis persuadé qu'il va vraiment se révéler la saison prochaine.
C'est marrant parce que je suis quasiment sûr d'avoir lu Gasset disant que Nordin était très réaliste dans la surface.

J’ai lu la même chose mais je ne sais plus si ce sont les dires de JLG ou d’un autre connaisseur.
Maintenant, à cet âge, la finition à l’entraînement ou en match ce n’est pas forcément la même histoire ... la preuve ...

Posted: **16 Apr 2019, 19:21**

Me Gusta Mendoza wrote: ↑
16 Apr 2019, 14:34

bfb2 wrote: ↑
16 Apr 2019, 11:49
La vraie question c'est surtout combien de recrues vous voulez encore. Si on fait signer kolo + ait b/vada ... on sera déjà à 5/6 recrues en comptant les deux clermontois et le havrais. Donc combien il vous en faut encore ? C'est dingue quand même comme dans ce club on ne fait jamais de place aux jeunes. Toi et d'autres êtes vraiment des drogués du recrutement.

Financièrement le club doit se porter pas trop mal. On a fait partir pas mal de gros salaires ces dernières saisons, la vente de selnaes/MBengue a dû rapporter 10m€ (+90 000€ d'économies en salaires pour MBengue), l'UEFA rapportera des droits TV et je ne parle pas de la LDC qui donne 25m€ dans les caisses avant même d'avoir disputé le moindre match. Le club doit avoir des fonds propres (ces même fonds propres qui ont permi de racheter l'Etrat), les droits TV hexagonaux vont augmenter de façon importante (on passe de 726M€ à 1,153 milliards d'euros par an d'ici 2020, donc c'est 427 millions d'euros supplémentaires que devront se partager chaque saison, les clubs pros, dans un an maintenant)....

Tout mis bout à bout, il n'y a donc AUCUNE urgence à vendre saliva.... il doit jouer pour nous la saison prochaine.... évidemment !!!
je suis loin d'être un drogué du recrutement mais comme tu juges souvent les gens sans savoir..
j'ai tjs été partisan de recruter "PEU mais MIEUX", du genre prendre 1 top player par ligne chaque année, et au bout de 2 ans, tu as une équipe de bon niveau. plutôt que de prendre des joueurs moyens et des paris par lot de 6.
par exemple, cette année, j'étais très satisfait du groupe qui a été monté, même si j'aurai bien ajouté un latéral droit (et j'aurai vendu hamouma pour prendre un ailier de meilleur niveau, sans prendre salibur).

quand bien même tu comptes kolo et ait benasser ou vada dans les recrues, il resterait quand même 2 joueurs à recruter. compte tenu du prix des joueurs actuels, si on veut un joueur de niveau de mvila, de khazri, il faudra débourser pas loin de 10M€ pour chacun. et si on en veut 3....
donc oui, le club peut certainement songer à cela, et à l'argent de la vente de Saliba pour faire ces recrues.
l'augmentation des droits tv permettra en effet d'éponger l'emprunt mais je ne pense pas que cela offre de la marge pour recruter 2/3 tops players.
concernant les fonds propres, je pense que le club aurait puisé dedans plutôt que dans un emprunt s'il nous en restait. mais ce n'est que mon avis.

Déjà, "juger sans savoir", il me semble que c'est toi qui le faisais, quand tu expliquais sur le sujet consacré à sissoko... que je parlais des jeunes comme si ils etaient "destinés à garnir les rangs de l'équipe de France ou des plus grands clubs Européens". Sur ce plan là, je n'ai donc pas de leçons à recevoir de quelqu'un qui m'invente carrément des propos.

Tu n'es pas un "drogué du recrutement", donc ? Avec ce que tu viens de répondre, ça nous ferait 7 à 10 recrues sur la prochaine intersaison !!! (Sissoko, Moukoudi, Honorat, Kolo, Aït Bennasser et/ou Vada + tes 2 à 3 recrues). 7 à 10 recrues c'est ce que tu appelles recruter PEU, toi !!!???

On ne doit pas avoir la même définition du terme "peu", je pense. Tu es donc bien un "drogué du recrutement" (rassures toi, tu n'es pas le seul, y'en a plein d'autres des comme toi), d'autant plus un drogué du recrutement que tu vends Saliba direct après seulement 8 titularisations chez nous, juste pour aller recruter tes "top players" à 10 patates. Moi, j'appelle ça être clairement drogué du recrutement >>> faire partir un jeune qui n'a même pas 20 titularisations dans les pattes, juste pour aller casser la tirelire sur des recrues.

D'ailleurs quand on parle des recrues à 10M€ pièce, c'est quand la dernière fois que Caiazzo et Romeyer ont mis 10 millions sur un seul joueur ? Je te la donne la réponse : sauf erreur de ma part, ça n'est jamais arrivé. Donc, sauf si tu me prouves le contraire, notre duo présidentiel n'a jamais mis 10 millions sur un seul joueur... en 13 ans de présidence... et toi, tu voudrais qu'on commence à le faire. Il faudrait savoir à un moment donné, le club est pauvre et en manque de liquidités, ou il est est ultra riche au point de pouvoir claquer 20 patates sur seulement 2 joueurs ? Visiblement, tu as l'air pressé de vendre Saliba, parce qu'on n'a pas d'argent, mais si c'est pour claquer tout l'argent derrière sur 2 joueurs, comme si on etait la propriété de quatar investment, faut m'expliquer la logique.

Evidemment, ce que tu préconises est totalement contre productif pour la politique de formation..... et je ne pense pas que le club fera ce que tu préconises (mais je ne parierai pas là dessus quand même, le club est aussi "drogué du recrutement")... à mon avis on prolongera et gardera Saliba, afin qu'il nous aide à atteindre nos objectifs SPORTIFS... Peut être qu'on fera 7 à 10 recrues comme tu le proposes, je suis quand même moyennement confiant sur nos capacités à apprendre de nos erreurs. En tout cas, si je prends l'exemple d'un club puissant financièrement mais qui a une vraie politique de formation, je crois que c'est excessivement rare que Lyon fasse 7 à 10 recrues sur une seule saison. Prouvez moi le contraire, mais il ne me semble pas que ce soit arrivé une seule fois chez eux lors des 15 ou 16 dernières années. Donc, quand toi tu proposes 7 à 10 recrues et que tu vendrais Saliba sans hésiter une seule seconde, viens pas expliquer derrière que tu t'intéresses à la formation, hein. J'avais déjà remarqué que tu te contrefoutais de la formation, quand j'ai cité 9 joueurs qui auraient pu avoir eu du temps de jeu chez nous et que tu balayais d'un revers de main les 9 exemple. Là, ton intervention prouve que tu te contrefous totalement de la formation (comme c'est le cas pour tous les drogués du recrutement).

Posted: **16 Apr 2019, 19:35**

GerardJanvion wrote: ↑
16 Apr 2019, 11:20
J'ai l'honneur de vous présenter en exclusivité l'ASSE 2019/2020 qui remportera l'Europa League.

Tant pis pour Honorat et Sissoko, ça va rouler sur l'Europe.

Pourquoi l'Europa League ????. Il faut penser Champion's League et là je suis d'accord avec toi

Posted: **16 Apr 2019, 19:44**

bfb2 wrote: ↑
16 Apr 2019, 19:21

Me Gusta Mendoza wrote: ↑
16 Apr 2019, 14:34

bfb2 wrote: ↑
16 Apr 2019, 11:49
La vraie question c'est surtout combien de recrues vous voulez encore. Si on fait signer kolo + ait b/vada ... on sera déjà à 5/6 recrues en comptant les deux clermontois et le havrais. Donc combien il vous en faut encore ? C'est dingue quand même comme dans ce club on ne fait jamais de place aux jeunes. Toi et d'autres êtes vraiment des drogués du recrutement.

Financièrement le club doit se porter pas trop mal. On a fait partir pas mal de gros salaires ces dernières saisons, la vente de selnaes/MBengue a dû rapporter 10m€ (+90 000€ d'économies en salaires pour MBengue), l'UEFA rapportera des droits TV et je ne parle pas de la LDC qui donne 25m€ dans les caisses avant même d'avoir disputé le moindre match. Le club doit avoir des fonds propres (ces même fonds propres qui ont permi de racheter l'Etrat), les droits TV hexagonaux vont augmenter de façon importante (on passe de 726M€ à 1,153 milliards d'euros par an d'ici 2020, donc c'est 427 millions d'euros supplémentaires que devront se partager chaque saison, les clubs pros, dans un an maintenant)....

Tout mis bout à bout, il n'y a donc AUCUNE urgence à vendre saliva.... il doit jouer pour nous la saison prochaine.... évidemment !!!
je suis loin d'être un drogué du recrutement mais comme tu juges souvent les gens sans savoir..
j'ai tjs été partisan de recruter "PEU mais MIEUX", du genre prendre 1 top player par ligne chaque année, et au bout de 2 ans, tu as une équipe de bon niveau. plutôt que de prendre des joueurs moyens et des paris par lot de 6.
par exemple, cette année, j'étais très satisfait du groupe qui a été monté, même si j'aurai bien ajouté un latéral droit (et j'aurai vendu hamouma pour prendre un ailier de meilleur niveau, sans prendre salibur).

quand bien même tu comptes kolo et ait benasser ou vada dans les recrues, il resterait quand même 2 joueurs à recruter. compte tenu du prix des joueurs actuels, si on veut un joueur de niveau de mvila, de khazri, il faudra débourser pas loin de 10M€ pour chacun. et si on en veut 3....
donc oui, le club peut certainement songer à cela, et à l'argent de la vente de Saliba pour faire ces recrues.
l'augmentation des droits tv permettra en effet d'éponger l'emprunt mais je ne pense pas que cela offre de la marge pour recruter 2/3 tops players.
concernant les fonds propres, je pense que le club aurait puisé dedans plutôt que dans un emprunt s'il nous en restait. mais ce n'est que mon avis.
Déjà, "juger sans savoir", il me semble que c'est toi qui le faisais, quand tu expliquais sur le sujet consacré à sissoko... que je parlais des jeunes comme si ils etaient "destinés à garnir les rangs de l'équipe de France ou des plus grands clubs Européens". Sur ce plan là, je n'ai donc pas de leçons à recevoir de quelqu'un qui m'invente carrément des propos.

Tu n'es pas un "drogué du recrutement", donc ? Avec ce que tu viens de répondre, ça nous ferait 7 à 10 recrues sur la prochaine intersaison !!! (Sissoko, Moukoudi, Honorat, Kolo, Aït Bennasser et/ou Vada + tes 2 à 3 recrues). 7 à 10 recrues c'est ce que tu appelles recruter PEU, toi !!!??? On ne doit pas avoir la même définition du terme "peu", je pense. Tu es donc bien un "drogué du recrutement" (rassures toi, tu n'es pas le seul, y'en a plein d'autres des comme toi), d'autant plus un drogué du recrutement que tu vends Saliba direct après seulement 8 titularisations chez nous, juste pour aller recruter tes "top players" à 10 patates. Moi, j'appelle ça être clairement drogué du recrutement >>> faire partir un jeune qui n'a même pas 20 titularisations dans les pattes, juste pour aller casser la tirelire sur des recrues.

D'ailleurs quand on parle des recrues à 10M€ pièce, c'est quand la dernière fois que Caiazzo et Romeyer ont mis 10 millions sur un seul joueur ? Je te la donne la réponse : sauf erreur de ma part, ça n'est jamais arrivé. Donc, sauf si tu me prouves le contraire, notre duo présidentiel n'a jamais mis 10 millions sur un seul joueur... en 13 ans de présidence... et toi, tu voudrais qu'on commence à le faire. Il faudrait savoir à un moment donné, le club est pauvre et en manque de liquidités, ou il est est ultra riche au point de pouvoir claquer 20 patates sur seulement 2 joueurs ? Visiblement, tu as l'air pressé de vendre Saliba, parce qu'on n'a pas d'argent, mais si c'est pour claquer tout l'argent derrière sur 2 joueurs, comme si on etait la propriété de quatar investment, faut m'expliquer la logique.

Evidemment, ce que tu préconises est totalement contre productif pour la politique de formation..... et je ne pense pas que le club fera ce que tu préconises (mais je ne parierai pas là dessus quand même, le club est aussi "drogué du recrutement")... à mon avis on prolongera et gardera Saliba, afin qu'il nous aide à atteindre nos objectifs SPORTIFS... Peut être qu'on fera 7 à 10 recrues comme tu le proposes, je suis quand même moyennement confiant sur nos capacités à apprendre de nos erreurs. En tout cas, si je prends l'exemple d'un club puissant financièrement mais qui a une vraie politique de formation, je crois que c'est excessivement rare que Lyon fasse 7 à 10 recrues sur une seule saison. Prouvez moi le contraire, mais il ne me semble pas que ce soit arrivé une seule fois chez eux lors des 15 ou 16 dernières années. Donc, quand toi tu proposes 7 à 10 recrues et que tu vendrais Saliba sans hésiter une seule seconde, viens pas expliquer derrière que tu t'intéresses à la formation, hein. J'avais déjà remarqué que tu te contrefoutais de la formation, quand j'ai cité 9 joueurs qui auraient pu avoir eu du temps de jeu chez nous et que tu balayais d'un revers de main les 9 exemple. Là, ton intervention prouve que tu te contrefous totalement de la formation (comme c'est le cas pour tous les drogués du recrutement).

La formation c est une bonne chose,mais sauf cas rare comme zouma,asm ou saliba,il ya des etapes avant d intégrer les jeunes à l équipe pro,Gomis a été à Troyes,bamba en Belgique ou nordin et vagner a Nancy...aujourd'hui comme dit romeyer les u19 sont des jeunes-jeunes..on peut pas les propulser comme ça....donc bien-sûr il faut garder saliba mais faut aussi recruter des valeurs sûres...a ce stade,honorat et sissoko n en sont pas,donc pour le moment on a une recrue avec moukoudi,a côté de ca,on a un groupe restreint,avec deux joueurs en fin de contrat,4 prêtés et des mecs sur qui on comptait comme diousse ,sans oublier kmp et Silva...donc si on fait l Europe...oui il faut au moins 7 recrues sans vendre saliba,c est une nécessité, pas être drogué.

Posted: **16 Apr 2019, 20:22**

guakix wrote: ↑
16 Apr 2019, 19:44

bfb2 wrote: ↑
16 Apr 2019, 19:21

Me Gusta Mendoza wrote: ↑
16 Apr 2019, 14:34

bfb2 wrote: ↑
16 Apr 2019, 11:49
La vraie question c'est surtout combien de recrues vous voulez encore. Si on fait signer kolo + ait b/vada ... on sera déjà à 5/6 recrues en comptant les deux clermontois et le havrais. Donc combien il vous en faut encore ? C'est dingue quand même comme dans ce club on ne fait jamais de place aux jeunes. Toi et d'autres êtes vraiment des drogués du recrutement.

Financièrement le club doit se porter pas trop mal. On a fait partir pas mal de gros salaires ces dernières saisons, la vente de selnaes/MBengue a dû rapporter 10m€ (+90 000€ d'économies en salaires pour MBengue), l'UEFA rapportera des droits TV et je ne parle pas de la LDC qui donne 25m€ dans les caisses avant même d'avoir disputé le moindre match. Le club doit avoir des fonds propres (ces même fonds propres qui ont permi de racheter l'Etrat), les droits TV hexagonaux vont augmenter de façon importante (on passe de 726M€ à 1,153 milliards d'euros par an d'ici 2020, donc c'est 427 millions d'euros supplémentaires que devront se partager chaque saison, les clubs pros, dans un an maintenant)....

Tout mis bout à bout, il n'y a donc AUCUNE urgence à vendre saliva.... il doit jouer pour nous la saison prochaine.... évidemment !!!
je suis loin d'être un drogué du recrutement mais comme tu juges souvent les gens sans savoir..
j'ai tjs été partisan de recruter "PEU mais MIEUX", du genre prendre 1 top player par ligne chaque année, et au bout de 2 ans, tu as une équipe de bon niveau. plutôt que de prendre des joueurs moyens et des paris par lot de 6.
par exemple, cette année, j'étais très satisfait du groupe qui a été monté, même si j'aurai bien ajouté un latéral droit (et j'aurai vendu hamouma pour prendre un ailier de meilleur niveau, sans prendre salibur).

quand bien même tu comptes kolo et ait benasser ou vada dans les recrues, il resterait quand même 2 joueurs à recruter. compte tenu du prix des joueurs actuels, si on veut un joueur de niveau de mvila, de khazri, il faudra débourser pas loin de 10M€ pour chacun. et si on en veut 3....
donc oui, le club peut certainement songer à cela, et à l'argent de la vente de Saliba pour faire ces recrues.
l'augmentation des droits tv permettra en effet d'éponger l'emprunt mais je ne pense pas que cela offre de la marge pour recruter 2/3 tops players.
concernant les fonds propres, je pense que le club aurait puisé dedans plutôt que dans un emprunt s'il nous en restait. mais ce n'est que mon avis.
Déjà, "juger sans savoir", il me semble que c'est toi qui le faisais, quand tu expliquais sur le sujet consacré à sissoko... que je parlais des jeunes comme si ils etaient "destinés à garnir les rangs de l'équipe de France ou des plus grands clubs Européens". Sur ce plan là, je n'ai donc pas de leçons à recevoir de quelqu'un qui m'invente carrément des propos.

Tu n'es pas un "drogué du recrutement", donc ? Avec ce que tu viens de répondre, ça nous ferait 7 à 10 recrues sur la prochaine intersaison !!! (Sissoko, Moukoudi, Honorat, Kolo, Aït Bennasser et/ou Vada + tes 2 à 3 recrues). 7 à 10 recrues c'est ce que tu appelles recruter PEU, toi !!!??? On ne doit pas avoir la même définition du terme "peu", je pense. Tu es donc bien un "drogué du recrutement" (rassures toi, tu n'es pas le seul, y'en a plein d'autres des comme toi), d'autant plus un drogué du recrutement que tu vends Saliba direct après seulement 8 titularisations chez nous, juste pour aller recruter tes "top players" à 10 patates. Moi, j'appelle ça être clairement drogué du recrutement >>> faire partir un jeune qui n'a même pas 20 titularisations dans les pattes, juste pour aller casser la tirelire sur des recrues.

D'ailleurs quand on parle des recrues à 10M€ pièce, c'est quand la dernière fois que Caiazzo et Romeyer ont mis 10 millions sur un seul joueur ? Je te la donne la réponse : sauf erreur de ma part, ça n'est jamais arrivé. Donc, sauf si tu me prouves le contraire, notre duo présidentiel n'a jamais mis 10 millions sur un seul joueur... en 13 ans de présidence... et toi, tu voudrais qu'on commence à le faire. Il faudrait savoir à un moment donné, le club est pauvre et en manque de liquidités, ou il est est ultra riche au point de pouvoir claquer 20 patates sur seulement 2 joueurs ? Visiblement, tu as l'air pressé de vendre Saliba, parce qu'on n'a pas d'argent, mais si c'est pour claquer tout l'argent derrière sur 2 joueurs, comme si on etait la propriété de quatar investment, faut m'expliquer la logique.

Evidemment, ce que tu préconises est totalement contre productif pour la politique de formation..... et je ne pense pas que le club fera ce que tu préconises (mais je ne parierai pas là dessus quand même, le club est aussi "drogué du recrutement")... à mon avis on prolongera et gardera Saliba, afin qu'il nous aide à atteindre nos objectifs SPORTIFS... Peut être qu'on fera 7 à 10 recrues comme tu le proposes, je suis quand même moyennement confiant sur nos capacités à apprendre de nos erreurs. En tout cas, si je prends l'exemple d'un club puissant financièrement mais qui a une vraie politique de formation, je crois que c'est excessivement rare que Lyon fasse 7 à 10 recrues sur une seule saison. Prouvez moi le contraire, mais il ne me semble pas que ce soit arrivé une seule fois chez eux lors des 15 ou 16 dernières années. Donc, quand toi tu proposes 7 à 10 recrues et que tu vendrais Saliba sans hésiter une seule seconde, viens pas expliquer derrière que tu t'intéresses à la formation, hein. J'avais déjà remarqué que tu te contrefoutais de la formation, quand j'ai cité 9 joueurs qui auraient pu avoir eu du temps de jeu chez nous et que tu balayais d'un revers de main les 9 exemple. Là, ton intervention prouve que tu te contrefous totalement de la formation (comme c'est le cas pour tous les drogués du recrutement).
La formation c est une bonne chose,mais sauf cas rare comme zouma,asm ou saliba,il ya des etapes avant d intégrer les jeunes à l équipe pro,Gomis a été à Troyes,bamba en Belgique ou nordin et vagner a Nancy...aujourd'hui comme dit romeyer les u19 sont des jeunes-jeunes..on peut pas les propulser comme ça....donc bien-sûr il faut garder saliba mais faut aussi recruter des valeurs sûres...

Les cas ne sont pas si rares que ça... Des jeunes qui ont été titularisés sans avoir été prêtés avant, il y a Zouma, ASM, Saliba, oui.... Mais tu as oublié aussi Ghoulam, Perrin, Guilavogui, Rivière, Dabo, Pierre-Gabriel, Diomandé, Benalouane, Andreu, Maïga... C'est donc 13 joueurs qui ont percé chez nous, sans avoir été prêtés nulle part, contre 4 joueurs qui ont percé suite à un prêt (Gomis, Bamba, Nordin, Vagner). Sur un rapport de 13 contre 4... il semble que c'est plutôt la majorité qui perce chez nous avant d'être prêtés, hein.

De façon générale, il faut bien qu'ils commencent un jour, et d'expérience, les supporters sont toujours inquiets. Si je prends l'exemple de Saliba, au début de saison tout le monde disait qu'il fallait recruter à son poste. C'etait urgentissime, on allait dans le mur si on ne recrutait aucun défenseur central. Aujourd'hui, dans un renversement de situation total, on se félicite de NE PAS AVOIR RECRUTE A SON POSTE !!! Donc, il faut quand même admettre qu'à un moment donné, nous supporters pouvons avoir des désirs dans le recrutement, à la limite du déraisonnable et contre-productif par rapport à une utilisation normale de la formation (encore une fois, un club formateur comme Lyon, ils ne recrutent pas 7 à 10 joueurs par saison)

guakix wrote: ↑
16 Apr 2019, 19:44
...mais faut aussi recruter des valeurs sûres... a ce stade,honorat et sissoko n en sont pas,donc pour le moment on a une recrue avec moukoudi,a côté de ca,on a un groupe restreint,avec deux joueurs en fin de contrat,4 prêtés et des mecs sur qui on comptait comme diousse ,sans oublier kmp et Silva...donc si on fait l Europe...oui il faut au moins 7 recrues sans vendre saliba,c est une nécessité, pas être drogué.

Je te pose un peu la même question qu'à "me gusta mendoza" : qu'est ce que tu inclues dans les "recrues" ? Quid de Subotic, Kolo, Aït Bennasser, Vada, tu les comptes dans les 7 ou pas ? Tu les gardes tous ? Aucun ? Tu en garde 1 ? 2 ? 3 ? Plus ? C'est compliqué de discuter si je ne sais pas ce que tu entends pas "7 recrues"...

Pour moi, sissoko, honorat, moukoudi, on ne les recrute pas pour qu'ils aillent faire leurs gammes en CFA. Ils seront à mon avis, dans le groupe pro à plus ou moins chaque journée... soit sur le terrain... soit sur le banc. Donc, j'estime que c'est des exemples qui n'auront rien à avoir avec le cas d'un Fofana par exemple.

Fofana, il disputera probablement encore beaucoup de matchs de CFA la saison prochaine et essayera déjà d'être de temps en temps dans le groupe des 18. C'est à des profils comme Fofana, Benhkedim, Abi, Ghezzali qu'un recrutement trop massif poserait problème, c'est leur temps de jeu à eux qui pourrait en patir. A part si tu penses vraiment que sissoko, honorat, moukoudi vont faire un certain nombre de minutes en CFA, pour moi la situation de ces recrues n'aura rien à voir avec celle des jeunes issus du centre de formation !!! Personnellement, ça m'étonnerait beaucoup que les sissoko, honorat, moukoudi fassent la moindre minute en CFA (peut être sissoko à la rigueur), donc je ne comprends pas bien pourquoi tu mets sur le même plan les jeunes achetés et les jeunes formés chez nous.... alors qu'ils ne vivront absolument pas la même situation !!! Sissoko, Honorat, Moukoudi, y'a fort à parier qu'on les trouvera sur le terrain ou sur le banc à chaque journée.... Fofana, Abi, Benkhedim, Ghezali... beaucoup moins !!! Donc n'aies pas la fausse naïveté de me faire croire que les "jeunes" recrutés et ceux formés au club, seront sur un pied d'égalité, tu sais très bien que ce n'est pas vrai !!!

Posted: **16 Apr 2019, 20:28**

GerardJanvion wrote: ↑
16 Apr 2019, 15:28
Ben Arfa a eu des problèmes dans les vestiaires à Nice et à Rennes ? Première nouvelle.

https://www.football365.fr/l1-rennes-ha ... 96218.html

http://sport24.lefigaro.fr/football/lig ... ire-935315

Embrouille avec Bourigeaud confirmée par un proche supp rennais.

Vraiment étonnant selon toi ?

Posted: **16 Apr 2019, 21:14**

bfb2 wrote: ↑
16 Apr 2019, 20:22

guakix wrote: ↑
16 Apr 2019, 19:44

bfb2 wrote: ↑
16 Apr 2019, 19:21

Me Gusta Mendoza wrote: ↑
16 Apr 2019, 14:34

bfb2 wrote: ↑
16 Apr 2019, 11:49
La vraie question c'est surtout combien de recrues vous voulez encore. Si on fait signer kolo + ait b/vada ... on sera déjà à 5/6 recrues en comptant les deux clermontois et le havrais. Donc combien il vous en faut encore ? C'est dingue quand même comme dans ce club on ne fait jamais de place aux jeunes. Toi et d'autres êtes vraiment des drogués du recrutement.

Financièrement le club doit se porter pas trop mal. On a fait partir pas mal de gros salaires ces dernières saisons, la vente de selnaes/MBengue a dû rapporter 10m€ (+90 000€ d'économies en salaires pour MBengue), l'UEFA rapportera des droits TV et je ne parle pas de la LDC qui donne 25m€ dans les caisses avant même d'avoir disputé le moindre match. Le club doit avoir des fonds propres (ces même fonds propres qui ont permi de racheter l'Etrat), les droits TV hexagonaux vont augmenter de façon importante (on passe de 726M€ à 1,153 milliards d'euros par an d'ici 2020, donc c'est 427 millions d'euros supplémentaires que devront se partager chaque saison, les clubs pros, dans un an maintenant)....

Tout mis bout à bout, il n'y a donc AUCUNE urgence à vendre saliva.... il doit jouer pour nous la saison prochaine.... évidemment !!!
je suis loin d'être un drogué du recrutement mais comme tu juges souvent les gens sans savoir..
j'ai tjs été partisan de recruter "PEU mais MIEUX", du genre prendre 1 top player par ligne chaque année, et au bout de 2 ans, tu as une équipe de bon niveau. plutôt que de prendre des joueurs moyens et des paris par lot de 6.
par exemple, cette année, j'étais très satisfait du groupe qui a été monté, même si j'aurai bien ajouté un latéral droit (et j'aurai vendu hamouma pour prendre un ailier de meilleur niveau, sans prendre salibur).

quand bien même tu comptes kolo et ait benasser ou vada dans les recrues, il resterait quand même 2 joueurs à recruter. compte tenu du prix des joueurs actuels, si on veut un joueur de niveau de mvila, de khazri, il faudra débourser pas loin de 10M€ pour chacun. et si on en veut 3....
donc oui, le club peut certainement songer à cela, et à l'argent de la vente de Saliba pour faire ces recrues.
l'augmentation des droits tv permettra en effet d'éponger l'emprunt mais je ne pense pas que cela offre de la marge pour recruter 2/3 tops players.
concernant les fonds propres, je pense que le club aurait puisé dedans plutôt que dans un emprunt s'il nous en restait. mais ce n'est que mon avis.
Déjà, "juger sans savoir", il me semble que c'est toi qui le faisais, quand tu expliquais sur le sujet consacré à sissoko... que je parlais des jeunes comme si ils etaient "destinés à garnir les rangs de l'équipe de France ou des plus grands clubs Européens". Sur ce plan là, je n'ai donc pas de leçons à recevoir de quelqu'un qui m'invente carrément des propos.

Tu n'es pas un "drogué du recrutement", donc ? Avec ce que tu viens de répondre, ça nous ferait 7 à 10 recrues sur la prochaine intersaison !!! (Sissoko, Moukoudi, Honorat, Kolo, Aït Bennasser et/ou Vada + tes 2 à 3 recrues). 7 à 10 recrues c'est ce que tu appelles recruter PEU, toi !!!??? On ne doit pas avoir la même définition du terme "peu", je pense. Tu es donc bien un "drogué du recrutement" (rassures toi, tu n'es pas le seul, y'en a plein d'autres des comme toi), d'autant plus un drogué du recrutement que tu vends Saliba direct après seulement 8 titularisations chez nous, juste pour aller recruter tes "top players" à 10 patates. Moi, j'appelle ça être clairement drogué du recrutement >>> faire partir un jeune qui n'a même pas 20 titularisations dans les pattes, juste pour aller casser la tirelire sur des recrues.

D'ailleurs quand on parle des recrues à 10M€ pièce, c'est quand la dernière fois que Caiazzo et Romeyer ont mis 10 millions sur un seul joueur ? Je te la donne la réponse : sauf erreur de ma part, ça n'est jamais arrivé. Donc, sauf si tu me prouves le contraire, notre duo présidentiel n'a jamais mis 10 millions sur un seul joueur... en 13 ans de présidence... et toi, tu voudrais qu'on commence à le faire. Il faudrait savoir à un moment donné, le club est pauvre et en manque de liquidités, ou il est est ultra riche au point de pouvoir claquer 20 patates sur seulement 2 joueurs ? Visiblement, tu as l'air pressé de vendre Saliba, parce qu'on n'a pas d'argent, mais si c'est pour claquer tout l'argent derrière sur 2 joueurs, comme si on etait la propriété de quatar investment, faut m'expliquer la logique.

Evidemment, ce que tu préconises est totalement contre productif pour la politique de formation..... et je ne pense pas que le club fera ce que tu préconises (mais je ne parierai pas là dessus quand même, le club est aussi "drogué du recrutement")... à mon avis on prolongera et gardera Saliba, afin qu'il nous aide à atteindre nos objectifs SPORTIFS... Peut être qu'on fera 7 à 10 recrues comme tu le proposes, je suis quand même moyennement confiant sur nos capacités à apprendre de nos erreurs. En tout cas, si je prends l'exemple d'un club puissant financièrement mais qui a une vraie politique de formation, je crois que c'est excessivement rare que Lyon fasse 7 à 10 recrues sur une seule saison. Prouvez moi le contraire, mais il ne me semble pas que ce soit arrivé une seule fois chez eux lors des 15 ou 16 dernières années. Donc, quand toi tu proposes 7 à 10 recrues et que tu vendrais Saliba sans hésiter une seule seconde, viens pas expliquer derrière que tu t'intéresses à la formation, hein. J'avais déjà remarqué que tu te contrefoutais de la formation, quand j'ai cité 9 joueurs qui auraient pu avoir eu du temps de jeu chez nous et que tu balayais d'un revers de main les 9 exemple. Là, ton intervention prouve que tu te contrefous totalement de la formation (comme c'est le cas pour tous les drogués du recrutement).
La formation c est une bonne chose,mais sauf cas rare comme zouma,asm ou saliba,il ya des etapes avant d intégrer les jeunes à l équipe pro,Gomis a été à Troyes,bamba en Belgique ou nordin et vagner a Nancy...aujourd'hui comme dit romeyer les u19 sont des jeunes-jeunes..on peut pas les propulser comme ça....donc bien-sûr il faut garder saliba mais faut aussi recruter des valeurs sûres...

Les cas ne sont pas si rares que ça... Des jeunes qui ont été titularisés sans avoir été prêtés avant, il y a Zouma, ASM, Saliba, oui.... Mais tu as oublié aussi Ghoulam, Perrin, Guilavogui, Rivière, Dabo, Pierre-Gabriel, Diomandé, Benalouane, Andreu, Maïga... C'est donc 13 joueurs qui ont percé chez nous, sans avoir été prêtés nulle part, contre 4 joueurs qui ont percé suite à un prêt (Gomis, Bamba, Nordin, Vagner). Sur un rapport de 13 contre 4... il semble que c'est plutôt la majorité qui perce chez nous avant d'être prêtés, hein.

De façon générale, il faut bien qu'ils commencent un jour, et d'expérience, les supporters sont toujours inquiets. Si je prends l'exemple de Saliba, au début de saison tout le monde disait qu'il fallait recruter à son poste. Aujourd'hui, on se félicite de NE PAS AVOIR RECRUTE A SON POSTE !!! Donc, il faut quand même admettre qu'àà un moment donné, nous supporters pouvons avoir des désirs dans le recrutement, à la limite du déraisonnable et contre-productif par rapport à une utilisation normale de la formation (encore une fois, un club formateur comme Lyon, ils ne recrutent pas 7 à 10 joueurs par saison)

guakix wrote: ↑
16 Apr 2019, 19:44
a ce stade,honorat et sissoko n en sont pas,donc pour le moment on a une recrue avec moukoudi,a côté de ca,on a un groupe restreint,avec deux joueurs en fin de contrat,4 prêtés et des mecs sur qui on comptait comme diousse ,sans oublier kmp et Silva...donc si on fait l Europe...oui il faut au moins 7 recrues sans vendre saliba,c est une nécessité, pas être drogué.
Je te pose un peu la même question qu'à "me gusta mendoza" : qu'est ce que tu inclues dans les "recrues" ? Quid de Subotic, Kolo, Aït Bennasser, Vada, tu les comptes dans les 7 ou pas ? Tu les gardes tous ? Aucun ? Tu en garde 1 ? 2 ? 3 ? Plus ? C'est compliqué de discuter si je ne sais pas ce que tu entends pas "7 recrues"...

Pour moi, sissoko, honorat, moukoudi, on ne les recrute pas pour qu'ils aillent faire leurs gammes en CFA. Ils seront à mon avis, dans le groupe pro à plus ou moins chaque journée, soit sur le terrain, soit sur le banc. Donc, j'estime que c'est des exemples qui n'auront rien à avoir avec le cas d'un Fofana par exemple.

Fofana, il disputera probablement encore beaucoup de matchs de CFA la saison prochaine et essayera déjà d'être de temps en temps dans le groupe des 18. C'est à des profils comme Fofana, Benhkedim, Abi, Ghezzali qu'un recrutement trop massif poserait problème, c'est leur temps de jeu à eux qui pourrait en partir. A part si tu penses vraiment que sissoko, honorat, moukoudi vont faire un certain nombre de minutes en CFA, pour moi la situation de ces recrues n'aura rien à voir avec celle des jeunes issus du centre de formation !!! Personnellement, ça m'étonnerait beaucoup que les sissoko, honorat, moukoudi fassent la moindre minute en CFA (peut être sissoko à la rigueur), donc je ne comprends pas bien pourquoi tu mets sur le même plan les jeunes achetés et les jeunes formés chez nous.... alors qu'ils ne vivront absolument pas la même situation !!!

Tu peux citer ce qui t arrange,il manque plein de joueurs dans tes exemples de jeunes,mais c est pas le problème,aujourd'hui il faut être plus fort pour jouer en pro qu' il ya dix ans car l équipe est plus forte.et seul saliba a le niveau pour le moment....oui oui 7 a 10 recrues minimum,faut bien remplacer selnaes,diousse,polomat/mbengue, salibur,subotic, vada,ait benasser...voir diony,et combler kmp/Silva ..on va pas faire championnat /Europe avec beaucoup de jeunes comme tu le preconises,c est jouer avec le feu.

Aujourd'hui pour le mois d août,tu as qui de certain?
Ruffier -moulin
Debuchy;sissoko,saliba,Perrin,moukoudi
Mvila-cabella
Khazri hamouma beric honorat nordin diony ......15joueurs parce que je compte pas les indésirables du coach ni ceux qui sont prêtés....çà fait léger hein.

Posted: **16 Apr 2019, 21:31**

si coupe d'europe, et l'accumulation de match il y aura de la place pour qq jeunes
S'agissant des pros, je garderai ait benasser, polomat, kolo
Je ferais partir diony, diousse, subo, vada
Je prendrais une pointure au milieu type diarra et un bon espoir devant
je preterais ghezali, gueye, abi
j'essaierai de faire jouer rocha, saliba, fofana, honorat, nordin et je continuerai à faire grandir benkhedim

Posted: **16 Apr 2019, 21:34**

bfb2 wrote: ↑
16 Apr 2019, 20:22
Les cas ne sont pas si rares que ça... Des jeunes qui ont été titularisés sans avoir été prêtés avant, il y a Zouma, ASM, Saliba, oui.... Mais tu as oublié aussi Ghoulam, Perrin, Guilavogui, Rivière, Dabo, Pierre-Gabriel, Diomandé, Benalouane, Andreu, Maïga... C'est donc 13 joueurs qui ont percé chez nous, sans avoir été prêtés nulle part, contre 4 joueurs qui ont percé suite à un prêt (Gomis, Bamba, Nordin, Vagner). Sur un rapport de 13 contre 4... il semble que c'est plutôt la majorité qui perce chez nous avant d'être prêtés, hein.

Le problème d'aujourd'hui (un problème de riche), c'est qu'on n'est pas obligé d'aligner nos jeunes (sauf hécatombe) contrairement à la plupart des joueurs cités qui l'ont été dans un contexte différent.
Faut quand même reconnaître une chose, c'est que des joueurs comme Ghoulam, Rivière, Pierre - Gabriel, Diomandé, Benalouane, Andreu, etc.. n'ont pas apporté grand chose au club.
Je sais, vous allez me dire Ghoulam, Guivalogui, ont fait de bons matchs sur la fin, mais combien de matchs très moyens voire mauvais lors de leurs premières titularisations!
A ce titre, je me souviens du match du titre de Lille à GG, où Ghoulam avait failli être sorti à la mi-temps, tant son coté prenait l'eau sur les montée de Debuchy

Alors je sais, c'est normal, les jeunes doivent passer obligatoirement par cette étape, mais aujourd'hui, on ne peut plus se le permettre (y a qu'à voir comment a été traité Abi suite à son entrée ratée..).
L'éxigence de résultats fait que le prêt est la solution idoine pour ménager la chèvre et le chou.
Un jeune doit jouer pour s'améliorer et ne pas seulement compter sur les blessures des uns ou des autres pour le faire!

Posted: **16 Apr 2019, 21:42**

Sosof wrote: ↑
16 Apr 2019, 21:34

bfb2 wrote: ↑
16 Apr 2019, 20:22
Les cas ne sont pas si rares que ça... Des jeunes qui ont été titularisés sans avoir été prêtés avant, il y a Zouma, ASM, Saliba, oui.... Mais tu as oublié aussi Ghoulam, Perrin, Guilavogui, Rivière, Dabo, Pierre-Gabriel, Diomandé, Benalouane, Andreu, Maïga... C'est donc 13 joueurs qui ont percé chez nous, sans avoir été prêtés nulle part, contre 4 joueurs qui ont percé suite à un prêt (Gomis, Bamba, Nordin, Vagner). Sur un rapport de 13 contre 4... il semble que c'est plutôt la majorité qui perce chez nous avant d'être prêtés, hein.
Le problème d'aujourd'hui (un problème de riche), c'est qu'on n'est pas obligé d'aligner nos jeunes (sauf hécatombe) contrairement à la plupart des joueurs cités qui l'ont été dans un contexte différent.
Faut quand même reconnaître une chose, c'est que des joueurs comme Ghoulam, Rivière, Pierre - Gabriel, Diomandé, Benalouane, Andreu, etc.. n'ont pas apporté grand chose au club.
Je sais, vous allez me dire Ghoulam, Guivalogui, ont fait de bons matchs sur la fin, mais combien de matchs très moyens voire mauvais lors de leurs premières titularisations!
A ce titre, je me souviens du match du titre de Lille à GG, où Ghoulam avait failli être sorti à la mi-temps, tant son coté prenait l'eau sur les montée de Debuchy
Alors je sais, c'est normal, les jeunes doivent passer obligatoirement par cette étape, mais aujourd'hui, on ne peut plus se le permettre (y a qu'à voir comment a été traité Abi suite à son entrée ratée..).
L'éxigence de résultats fait que le prêt est la solution idoine pour ménager la chèvre et le chou.
Un jeune doit jouer pour s'améliorer et ne pas seulement compter sur les blessures des uns ou des autres pour le faire!

Tout à fait,j ai rien contre Andreu, saadi,diomande,saint Louis ,mayi,nery riviere et tous ceux du genre mais c est la qu' on voit quand même la marge entre jeunes et bon joueur de ligue1.

Posted: **16 Apr 2019, 21:48**

guakix wrote: ↑
16 Apr 2019, 21:14

bfb2 wrote: ↑
16 Apr 2019, 20:22

guakix wrote: ↑
16 Apr 2019, 19:44

bfb2 wrote: ↑
16 Apr 2019, 19:21

Me Gusta Mendoza wrote: ↑
16 Apr 2019, 14:34

bfb2 wrote: ↑
16 Apr 2019, 11:49
La vraie question c'est surtout combien de recrues vous voulez encore. Si on fait signer kolo + ait b/vada ... on sera déjà à 5/6 recrues en comptant les deux clermontois et le havrais. Donc combien il vous en faut encore ? C'est dingue quand même comme dans ce club on ne fait jamais de place aux jeunes. Toi et d'autres êtes vraiment des drogués du recrutement.

Financièrement le club doit se porter pas trop mal. On a fait partir pas mal de gros salaires ces dernières saisons, la vente de selnaes/MBengue a dû rapporter 10m€ (+90 000€ d'économies en salaires pour MBengue), l'UEFA rapportera des droits TV et je ne parle pas de la LDC qui donne 25m€ dans les caisses avant même d'avoir disputé le moindre match. Le club doit avoir des fonds propres (ces même fonds propres qui ont permi de racheter l'Etrat), les droits TV hexagonaux vont augmenter de façon importante (on passe de 726M€ à 1,153 milliards d'euros par an d'ici 2020, donc c'est 427 millions d'euros supplémentaires que devront se partager chaque saison, les clubs pros, dans un an maintenant)....

Tout mis bout à bout, il n'y a donc AUCUNE urgence à vendre saliva.... il doit jouer pour nous la saison prochaine.... évidemment !!!
je suis loin d'être un drogué du recrutement mais comme tu juges souvent les gens sans savoir..
j'ai tjs été partisan de recruter "PEU mais MIEUX", du genre prendre 1 top player par ligne chaque année, et au bout de 2 ans, tu as une équipe de bon niveau. plutôt que de prendre des joueurs moyens et des paris par lot de 6.
par exemple, cette année, j'étais très satisfait du groupe qui a été monté, même si j'aurai bien ajouté un latéral droit (et j'aurai vendu hamouma pour prendre un ailier de meilleur niveau, sans prendre salibur).

quand bien même tu comptes kolo et ait benasser ou vada dans les recrues, il resterait quand même 2 joueurs à recruter. compte tenu du prix des joueurs actuels, si on veut un joueur de niveau de mvila, de khazri, il faudra débourser pas loin de 10M€ pour chacun. et si on en veut 3....
donc oui, le club peut certainement songer à cela, et à l'argent de la vente de Saliba pour faire ces recrues.
l'augmentation des droits tv permettra en effet d'éponger l'emprunt mais je ne pense pas que cela offre de la marge pour recruter 2/3 tops players.
concernant les fonds propres, je pense que le club aurait puisé dedans plutôt que dans un emprunt s'il nous en restait. mais ce n'est que mon avis.
Déjà, "juger sans savoir", il me semble que c'est toi qui le faisais, quand tu expliquais sur le sujet consacré à sissoko... que je parlais des jeunes comme si ils etaient "destinés à garnir les rangs de l'équipe de France ou des plus grands clubs Européens". Sur ce plan là, je n'ai donc pas de leçons à recevoir de quelqu'un qui m'invente carrément des propos.

Tu n'es pas un "drogué du recrutement", donc ? Avec ce que tu viens de répondre, ça nous ferait 7 à 10 recrues sur la prochaine intersaison !!! (Sissoko, Moukoudi, Honorat, Kolo, Aït Bennasser et/ou Vada + tes 2 à 3 recrues). 7 à 10 recrues c'est ce que tu appelles recruter PEU, toi !!!??? On ne doit pas avoir la même définition du terme "peu", je pense. Tu es donc bien un "drogué du recrutement" (rassures toi, tu n'es pas le seul, y'en a plein d'autres des comme toi), d'autant plus un drogué du recrutement que tu vends Saliba direct après seulement 8 titularisations chez nous, juste pour aller recruter tes "top players" à 10 patates. Moi, j'appelle ça être clairement drogué du recrutement >>> faire partir un jeune qui n'a même pas 20 titularisations dans les pattes, juste pour aller casser la tirelire sur des recrues.

D'ailleurs quand on parle des recrues à 10M€ pièce, c'est quand la dernière fois que Caiazzo et Romeyer ont mis 10 millions sur un seul joueur ? Je te la donne la réponse : sauf erreur de ma part, ça n'est jamais arrivé. Donc, sauf si tu me prouves le contraire, notre duo présidentiel n'a jamais mis 10 millions sur un seul joueur... en 13 ans de présidence... et toi, tu voudrais qu'on commence à le faire. Il faudrait savoir à un moment donné, le club est pauvre et en manque de liquidités, ou il est est ultra riche au point de pouvoir claquer 20 patates sur seulement 2 joueurs ? Visiblement, tu as l'air pressé de vendre Saliba, parce qu'on n'a pas d'argent, mais si c'est pour claquer tout l'argent derrière sur 2 joueurs, comme si on etait la propriété de quatar investment, faut m'expliquer la logique.

Evidemment, ce que tu préconises est totalement contre productif pour la politique de formation..... et je ne pense pas que le club fera ce que tu préconises (mais je ne parierai pas là dessus quand même, le club est aussi "drogué du recrutement")... à mon avis on prolongera et gardera Saliba, afin qu'il nous aide à atteindre nos objectifs SPORTIFS... Peut être qu'on fera 7 à 10 recrues comme tu le proposes, je suis quand même moyennement confiant sur nos capacités à apprendre de nos erreurs. En tout cas, si je prends l'exemple d'un club puissant financièrement mais qui a une vraie politique de formation, je crois que c'est excessivement rare que Lyon fasse 7 à 10 recrues sur une seule saison. Prouvez moi le contraire, mais il ne me semble pas que ce soit arrivé une seule fois chez eux lors des 15 ou 16 dernières années. Donc, quand toi tu proposes 7 à 10 recrues et que tu vendrais Saliba sans hésiter une seule seconde, viens pas expliquer derrière que tu t'intéresses à la formation, hein. J'avais déjà remarqué que tu te contrefoutais de la formation, quand j'ai cité 9 joueurs qui auraient pu avoir eu du temps de jeu chez nous et que tu balayais d'un revers de main les 9 exemple. Là, ton intervention prouve que tu te contrefous totalement de la formation (comme c'est le cas pour tous les drogués du recrutement).
La formation c est une bonne chose,mais sauf cas rare comme zouma,asm ou saliba,il ya des etapes avant d intégrer les jeunes à l équipe pro,Gomis a été à Troyes,bamba en Belgique ou nordin et vagner a Nancy...aujourd'hui comme dit romeyer les u19 sont des jeunes-jeunes..on peut pas les propulser comme ça....donc bien-sûr il faut garder saliba mais faut aussi recruter des valeurs sûres...

Les cas ne sont pas si rares que ça... Des jeunes qui ont été titularisés sans avoir été prêtés avant, il y a Zouma, ASM, Saliba, oui.... Mais tu as oublié aussi Ghoulam, Perrin, Guilavogui, Rivière, Dabo, Pierre-Gabriel, Diomandé, Benalouane, Andreu, Maïga... C'est donc 13 joueurs qui ont percé chez nous, sans avoir été prêtés nulle part, contre 4 joueurs qui ont percé suite à un prêt (Gomis, Bamba, Nordin, Vagner). Sur un rapport de 13 contre 4... il semble que c'est plutôt la majorité qui perce chez nous avant d'être prêtés, hein.

De façon générale, il faut bien qu'ils commencent un jour, et d'expérience, les supporters sont toujours inquiets. Si je prends l'exemple de Saliba, au début de saison tout le monde disait qu'il fallait recruter à son poste. Aujourd'hui, on se félicite de NE PAS AVOIR RECRUTE A SON POSTE !!! Donc, il faut quand même admettre qu'àà un moment donné, nous supporters pouvons avoir des désirs dans le recrutement, à la limite du déraisonnable et contre-productif par rapport à une utilisation normale de la formation (encore une fois, un club formateur comme Lyon, ils ne recrutent pas 7 à 10 joueurs par saison)

guakix wrote: ↑
16 Apr 2019, 19:44
a ce stade,honorat et sissoko n en sont pas,donc pour le moment on a une recrue avec moukoudi,a côté de ca,on a un groupe restreint,avec deux joueurs en fin de contrat,4 prêtés et des mecs sur qui on comptait comme diousse ,sans oublier kmp et Silva...donc si on fait l Europe...oui il faut au moins 7 recrues sans vendre saliba,c est une nécessité, pas être drogué.
Je te pose un peu la même question qu'à "me gusta mendoza" : qu'est ce que tu inclues dans les "recrues" ? Quid de Subotic, Kolo, Aït Bennasser, Vada, tu les comptes dans les 7 ou pas ? Tu les gardes tous ? Aucun ? Tu en garde 1 ? 2 ? 3 ? Plus ? C'est compliqué de discuter si je ne sais pas ce que tu entends pas "7 recrues"...

Pour moi, sissoko, honorat, moukoudi, on ne les recrute pas pour qu'ils aillent faire leurs gammes en CFA. Ils seront à mon avis, dans le groupe pro à plus ou moins chaque journée, soit sur le terrain, soit sur le banc. Donc, j'estime que c'est des exemples qui n'auront rien à avoir avec le cas d'un Fofana par exemple.

Fofana, il disputera probablement encore beaucoup de matchs de CFA la saison prochaine et essayera déjà d'être de temps en temps dans le groupe des 18. C'est à des profils comme Fofana, Benhkedim, Abi, Ghezzali qu'un recrutement trop massif poserait problème, c'est leur temps de jeu à eux qui pourrait en partir. A part si tu penses vraiment que sissoko, honorat, moukoudi vont faire un certain nombre de minutes en CFA, pour moi la situation de ces recrues n'aura rien à voir avec celle des jeunes issus du centre de formation !!! Personnellement, ça m'étonnerait beaucoup que les sissoko, honorat, moukoudi fassent la moindre minute en CFA (peut être sissoko à la rigueur), donc je ne comprends pas bien pourquoi tu mets sur le même plan les jeunes achetés et les jeunes formés chez nous.... alors qu'ils ne vivront absolument pas la même situation !!!
Tu peux citer ce qui t arrange,il manque plein de joueurs dans tes exemples de jeunes,mais c est pas le problème,aujourd'hui il faut être plus fort pour jouer en pro qu' il ya dix ans car l équipe est plus forte.et seul saliba a le niveau pour le moment....oui oui 7 a 10 recrues minimum,faut bien remplacer selnaes,diousse,polomat/mbengue, salibur,subotic, vada,ait benasser...voir diony,et combler kmp/Silva ..on va pas faire championnat /Europe avec beaucoup de jeunes comme tu le preconises,c est jouer avec le feu.

Aujourd'hui pour le mois d août,tu as qui de certain?
Ruffier -moulin
Debuchy;sissoko,saliba,Perrin,moukoudi
Mvila-cabella
Khazri hamouma beric honorat nordin diony ......15joueurs parce que je compte pas les indésirables du coach ni ceux qui sont prêtés....çà fait léger hein.

Je t'ai demandé de préciser qui tu gardes et qui tu fais partir précisément pour le constat que je fais maintenant : tu ne ferais pas du tout la même politique de départs/arrivées que "me gusta mendoza" !!! Toi, tu ferais partir Polomat, Salibur, Subotic, Vada, Aït Benasser visiblement. 5 départs sur l'effectif actuel (je mets volontairement Diousse et Salibur de côté puisqu'on n'en avait pas parlé). C'est donc pas pareil que me gusta mendoza qui conserverait une grosse partie de l'effectif actuel + y ajouterait 2 à 3 recrues.

Qu'est ce que tu sais de ce que je préconise ? Moi je garderai bien cet effectif :

---------- Ruffier - Moulin
Debuchy - Sissoko - Perrin - Saliba - Moukoudi - Silva - Kolo - Polomat
MVila - Cabella - Vada - Aït Bennasser
KMP - Khazri - Hamouma - Beric - Diony - Nordin - Honorat

Du coups, ça laisserait la place à un mercato sans quasiment aucune autre recrue que celles qu'on a déjà engagées (sissoko, moukoudi, honorat). Les joueurs que j'ai cité ça fait déjà 21 joueurs. Si tu rajoutes 5 ou 6 jeunes parmi ceux qui s'entrainent déjà avec les pros, on arrive sur un groupe de 26 ou 27 joueurs, qui tournerait sur le championnat, les coupes nationales, la coupe d'europe. 21 pros + 5 ou 6 jeunes, on ne tournerait pas avec "beaucoup de jeunes comme (je) le préconise". Je pense que je vois une gestion assez raisonnable des choses, en fait.

Posted: **16 Apr 2019, 22:05**

Sosof wrote: ↑
16 Apr 2019, 21:34

bfb2 wrote: ↑
16 Apr 2019, 20:22
Les cas ne sont pas si rares que ça... Des jeunes qui ont été titularisés sans avoir été prêtés avant, il y a Zouma, ASM, Saliba, oui.... Mais tu as oublié aussi Ghoulam, Perrin, Guilavogui, Rivière, Dabo, Pierre-Gabriel, Diomandé, Benalouane, Andreu, Maïga... C'est donc 13 joueurs qui ont percé chez nous, sans avoir été prêtés nulle part, contre 4 joueurs qui ont percé suite à un prêt (Gomis, Bamba, Nordin, Vagner). Sur un rapport de 13 contre 4... il semble que c'est plutôt la majorité qui perce chez nous avant d'être prêtés, hein.
Le problème d'aujourd'hui (un problème de riche), c'est qu'on n'est pas obligé d'aligner nos jeunes (sauf hécatombe) contrairement à la plupart des joueurs cités qui l'ont été dans un contexte différent.
Faut quand même reconnaître une chose, c'est que des joueurs comme Ghoulam, Rivière, Pierre - Gabriel, Diomandé, Benalouane, Andreu, etc.. n'ont pas apporté grand chose au club.
Je sais, vous allez me dire Ghoulam, Guivalogui, ont fait de bons matchs sur la fin, mais combien de matchs très moyens voire mauvais lors de leurs premières titularisations!
A ce titre, je me souviens du match du titre de Lille à GG, où Ghoulam avait failli être sorti à la mi-temps, tant son coté prenait l'eau sur les montée de Debuchy
Alors je sais, c'est normal, les jeunes doivent passer obligatoirement par cette étape, mais aujourd'hui, on ne peut plus se le permettre (y a qu'à voir comment a été traité Abi suite à son entrée ratée..).
L'éxigence de résultats fait que le prêt est la solution idoine pour ménager la chèvre et le chou.
Un jeune doit jouer pour s'améliorer et ne pas seulement compter sur les blessures des uns ou des autres pour le faire!

Excuse moi mais je ne vois pas DU TOUT en quoi Ghoulam, Benalouane, Rivière, Pierre-Gabriel n'ont "pas apporté grand chose au club". Et je ne vois pas non plus en quoi "Ghoulam" ou "Guilavogui" ont fait des matchs "mauvais". Je respecte ton avis, mais à un moment donné, pour moi, tu dépeints un tableau très très très en dessous de la réalité. Des matchs "mauvais" de Ghoulam ou Guilavogui, j'en ai jamais vu sous nos couleurs, personnellement. Et quand tu dis que les autres n'ont "pas apporté grand chose au club", là.... je suis complêtement dans l'hallucination la plus totale...

A ce compte là pourquoi tu ne parles pas des Bahebeck, Mbengue, RVW, Soderlund, Diatta, Assou Ekotto, Tannane et toute la cohorte de brêles qu'on recrute chaque année ???? Je peux te citer au moins 30 recrues sur les 15 dernières années qui ont apporté moins que les jeunes issus du centre de formation que tu cites !!! Rivière n'a "pas apporté grand chose au club" ? Pourquoi ? Bahebeck a apporté plus ? Bahebeck... archi nul sur le terrain, apport financier zéro. Tu évoques Ghoulam, je sais même pas pourquoi... des Diatta ou Assou Ekotto qui ont couté extrêmement cher en salaires, etaient purement CATASTROPHIQUES sur le terrain !!! Excuse moi, mais à un moment donné, je peux citer tous les jeunes dont tu parles et trouver des recrues LARGEMENT pires aux mêmes postes.... des recrues qui nous ont couté une blinde, pendant que tous les jeunes que tu cites nous ont apporté à la fois sportivement et financièrement.

La situation du prêt à un moment donné, elle sert surtout à ne jamais donner leur chances aux joueurs issus du centre de formation. Dans la tête des supporters, en tout cas. C'est toujours le même problème à un moment donné, si dire "il faut prêter nos meilleurs jeunes", ça consiste à dire comme chaque année "on ne les fera pas jouer cette année, mais après leur prêt vous allez voir, ils auront du temps de jeu"... il faut ensuite que ça se matérialise EN FAITS !!! Et c'est bien le problème chez nous, prêter on sait faire, faire joueR... moins.

Dans ma précédente intervention je citais 18 pros confirmés (à condition qu'on prolonge Kolo, Aït Bennasser et Vada) + 3 recrues jeunes (Sissoko, Moukoudi, Honorat) + 5 à 6 jeunes issus du centre de formation (à choisir entre Fofana, Ghezali, Benhkedim, Abi, Rocha Santos, Camara par exemple). 18 pros confirmés + 3 recrues jeunes + 5 à 6 joueurs issus du centre de formation pour tourner sur le championnat + les coupes nationales + la coupe d'europe.... On ne serait pas dans le délire le plus total, non ?

Posted: **16 Apr 2019, 22:09**

bfb2 wrote: ↑
16 Apr 2019, 21:48

guakix wrote: ↑
16 Apr 2019, 21:14

bfb2 wrote: ↑
16 Apr 2019, 20:22

guakix wrote: ↑
16 Apr 2019, 19:44

bfb2 wrote: ↑
16 Apr 2019, 19:21

Me Gusta Mendoza wrote: ↑
16 Apr 2019, 14:34

bfb2 wrote: ↑
16 Apr 2019, 11:49
La vraie question c'est surtout combien de recrues vous voulez encore. Si on fait signer kolo + ait b/vada ... on sera déjà à 5/6 recrues en comptant les deux clermontois et le havrais. Donc combien il vous en faut encore ? C'est dingue quand même comme dans ce club on ne fait jamais de place aux jeunes. Toi et d'autres êtes vraiment des drogués du recrutement.

Financièrement le club doit se porter pas trop mal. On a fait partir pas mal de gros salaires ces dernières saisons, la vente de selnaes/MBengue a dû rapporter 10m€ (+90 000€ d'économies en salaires pour MBengue), l'UEFA rapportera des droits TV et je ne parle pas de la LDC qui donne 25m€ dans les caisses avant même d'avoir disputé le moindre match. Le club doit avoir des fonds propres (ces même fonds propres qui ont permi de racheter l'Etrat), les droits TV hexagonaux vont augmenter de façon importante (on passe de 726M€ à 1,153 milliards d'euros par an d'ici 2020, donc c'est 427 millions d'euros supplémentaires que devront se partager chaque saison, les clubs pros, dans un an maintenant)....

Tout mis bout à bout, il n'y a donc AUCUNE urgence à vendre saliva.... il doit jouer pour nous la saison prochaine.... évidemment !!!
je suis loin d'être un drogué du recrutement mais comme tu juges souvent les gens sans savoir..
j'ai tjs été partisan de recruter "PEU mais MIEUX", du genre prendre 1 top player par ligne chaque année, et au bout de 2 ans, tu as une équipe de bon niveau. plutôt que de prendre des joueurs moyens et des paris par lot de 6.
par exemple, cette année, j'étais très satisfait du groupe qui a été monté, même si j'aurai bien ajouté un latéral droit (et j'aurai vendu hamouma pour prendre un ailier de meilleur niveau, sans prendre salibur).

quand bien même tu comptes kolo et ait benasser ou vada dans les recrues, il resterait quand même 2 joueurs à recruter. compte tenu du prix des joueurs actuels, si on veut un joueur de niveau de mvila, de khazri, il faudra débourser pas loin de 10M€ pour chacun. et si on en veut 3....
donc oui, le club peut certainement songer à cela, et à l'argent de la vente de Saliba pour faire ces recrues.
l'augmentation des droits tv permettra en effet d'éponger l'emprunt mais je ne pense pas que cela offre de la marge pour recruter 2/3 tops players.
concernant les fonds propres, je pense que le club aurait puisé dedans plutôt que dans un emprunt s'il nous en restait. mais ce n'est que mon avis.
Déjà, "juger sans savoir", il me semble que c'est toi qui le faisais, quand tu expliquais sur le sujet consacré à sissoko... que je parlais des jeunes comme si ils etaient "destinés à garnir les rangs de l'équipe de France ou des plus grands clubs Européens". Sur ce plan là, je n'ai donc pas de leçons à recevoir de quelqu'un qui m'invente carrément des propos.

Tu n'es pas un "drogué du recrutement", donc ? Avec ce que tu viens de répondre, ça nous ferait 7 à 10 recrues sur la prochaine intersaison !!! (Sissoko, Moukoudi, Honorat, Kolo, Aït Bennasser et/ou Vada + tes 2 à 3 recrues). 7 à 10 recrues c'est ce que tu appelles recruter PEU, toi !!!??? On ne doit pas avoir la même définition du terme "peu", je pense. Tu es donc bien un "drogué du recrutement" (rassures toi, tu n'es pas le seul, y'en a plein d'autres des comme toi), d'autant plus un drogué du recrutement que tu vends Saliba direct après seulement 8 titularisations chez nous, juste pour aller recruter tes "top players" à 10 patates. Moi, j'appelle ça être clairement drogué du recrutement >>> faire partir un jeune qui n'a même pas 20 titularisations dans les pattes, juste pour aller casser la tirelire sur des recrues.

D'ailleurs quand on parle des recrues à 10M€ pièce, c'est quand la dernière fois que Caiazzo et Romeyer ont mis 10 millions sur un seul joueur ? Je te la donne la réponse : sauf erreur de ma part, ça n'est jamais arrivé. Donc, sauf si tu me prouves le contraire, notre duo présidentiel n'a jamais mis 10 millions sur un seul joueur... en 13 ans de présidence... et toi, tu voudrais qu'on commence à le faire. Il faudrait savoir à un moment donné, le club est pauvre et en manque de liquidités, ou il est est ultra riche au point de pouvoir claquer 20 patates sur seulement 2 joueurs ? Visiblement, tu as l'air pressé de vendre Saliba, parce qu'on n'a pas d'argent, mais si c'est pour claquer tout l'argent derrière sur 2 joueurs, comme si on etait la propriété de quatar investment, faut m'expliquer la logique.

Evidemment, ce que tu préconises est totalement contre productif pour la politique de formation..... et je ne pense pas que le club fera ce que tu préconises (mais je ne parierai pas là dessus quand même, le club est aussi "drogué du recrutement")... à mon avis on prolongera et gardera Saliba, afin qu'il nous aide à atteindre nos objectifs SPORTIFS... Peut être qu'on fera 7 à 10 recrues comme tu le proposes, je suis quand même moyennement confiant sur nos capacités à apprendre de nos erreurs. En tout cas, si je prends l'exemple d'un club puissant financièrement mais qui a une vraie politique de formation, je crois que c'est excessivement rare que Lyon fasse 7 à 10 recrues sur une seule saison. Prouvez moi le contraire, mais il ne me semble pas que ce soit arrivé une seule fois chez eux lors des 15 ou 16 dernières années. Donc, quand toi tu proposes 7 à 10 recrues et que tu vendrais Saliba sans hésiter une seule seconde, viens pas expliquer derrière que tu t'intéresses à la formation, hein. J'avais déjà remarqué que tu te contrefoutais de la formation, quand j'ai cité 9 joueurs qui auraient pu avoir eu du temps de jeu chez nous et que tu balayais d'un revers de main les 9 exemple. Là, ton intervention prouve que tu te contrefous totalement de la formation (comme c'est le cas pour tous les drogués du recrutement).
La formation c est une bonne chose,mais sauf cas rare comme zouma,asm ou saliba,il ya des etapes avant d intégrer les jeunes à l équipe pro,Gomis a été à Troyes,bamba en Belgique ou nordin et vagner a Nancy...aujourd'hui comme dit romeyer les u19 sont des jeunes-jeunes..on peut pas les propulser comme ça....donc bien-sûr il faut garder saliba mais faut aussi recruter des valeurs sûres...

Les cas ne sont pas si rares que ça... Des jeunes qui ont été titularisés sans avoir été prêtés avant, il y a Zouma, ASM, Saliba, oui.... Mais tu as oublié aussi Ghoulam, Perrin, Guilavogui, Rivière, Dabo, Pierre-Gabriel, Diomandé, Benalouane, Andreu, Maïga... C'est donc 13 joueurs qui ont percé chez nous, sans avoir été prêtés nulle part, contre 4 joueurs qui ont percé suite à un prêt (Gomis, Bamba, Nordin, Vagner). Sur un rapport de 13 contre 4... il semble que c'est plutôt la majorité qui perce chez nous avant d'être prêtés, hein.

De façon générale, il faut bien qu'ils commencent un jour, et d'expérience, les supporters sont toujours inquiets. Si je prends l'exemple de Saliba, au début de saison tout le monde disait qu'il fallait recruter à son poste. Aujourd'hui, on se félicite de NE PAS AVOIR RECRUTE A SON POSTE !!! Donc, il faut quand même admettre qu'àà un moment donné, nous supporters pouvons avoir des désirs dans le recrutement, à la limite du déraisonnable et contre-productif par rapport à une utilisation normale de la formation (encore une fois, un club formateur comme Lyon, ils ne recrutent pas 7 à 10 joueurs par saison)

guakix wrote: ↑
16 Apr 2019, 19:44
a ce stade,honorat et sissoko n en sont pas,donc pour le moment on a une recrue avec moukoudi,a côté de ca,on a un groupe restreint,avec deux joueurs en fin de contrat,4 prêtés et des mecs sur qui on comptait comme diousse ,sans oublier kmp et Silva...donc si on fait l Europe...oui il faut au moins 7 recrues sans vendre saliba,c est une nécessité, pas être drogué.
Je te pose un peu la même question qu'à "me gusta mendoza" : qu'est ce que tu inclues dans les "recrues" ? Quid de Subotic, Kolo, Aït Bennasser, Vada, tu les comptes dans les 7 ou pas ? Tu les gardes tous ? Aucun ? Tu en garde 1 ? 2 ? 3 ? Plus ? C'est compliqué de discuter si je ne sais pas ce que tu entends pas "7 recrues"...

Pour moi, sissoko, honorat, moukoudi, on ne les recrute pas pour qu'ils aillent faire leurs gammes en CFA. Ils seront à mon avis, dans le groupe pro à plus ou moins chaque journée, soit sur le terrain, soit sur le banc. Donc, j'estime que c'est des exemples qui n'auront rien à avoir avec le cas d'un Fofana par exemple.

Fofana, il disputera probablement encore beaucoup de matchs de CFA la saison prochaine et essayera déjà d'être de temps en temps dans le groupe des 18. C'est à des profils comme Fofana, Benhkedim, Abi, Ghezzali qu'un recrutement trop massif poserait problème, c'est leur temps de jeu à eux qui pourrait en partir. A part si tu penses vraiment que sissoko, honorat, moukoudi vont faire un certain nombre de minutes en CFA, pour moi la situation de ces recrues n'aura rien à voir avec celle des jeunes issus du centre de formation !!! Personnellement, ça m'étonnerait beaucoup que les sissoko, honorat, moukoudi fassent la moindre minute en CFA (peut être sissoko à la rigueur), donc je ne comprends pas bien pourquoi tu mets sur le même plan les jeunes achetés et les jeunes formés chez nous.... alors qu'ils ne vivront absolument pas la même situation !!!
Tu peux citer ce qui t arrange,il manque plein de joueurs dans tes exemples de jeunes,mais c est pas le problème,aujourd'hui il faut être plus fort pour jouer en pro qu' il ya dix ans car l équipe est plus forte.et seul saliba a le niveau pour le moment....oui oui 7 a 10 recrues minimum,faut bien remplacer selnaes,diousse,polomat/mbengue, salibur,subotic, vada,ait benasser...voir diony,et combler kmp/Silva ..on va pas faire championnat /Europe avec beaucoup de jeunes comme tu le preconises,c est jouer avec le feu.

Aujourd'hui pour le mois d août,tu as qui de certain?
Ruffier -moulin
Debuchy;sissoko,saliba,Perrin,moukoudi
Mvila-cabella
Khazri hamouma beric honorat nordin diony ......15joueurs parce que je compte pas les indésirables du coach ni ceux qui sont prêtés....çà fait léger hein.
Je t'ai demandé de préciser qui tu gardes et qui tu fais partir précisément pour le constat que je fais maintenant : tu ne ferais pas du tout la même politique de départs/arrivées que "me gusta mendoza". Toi, tu ferais partir Polomat, Salibur, Subotic, Vada, Aït Benasser visiblement. 5 départs sur l'effectif actuel (je mets volontairement Diousse et Salibur de côté puisqu'on n'en avait pas parlé). C'est donc pas pareil que me gusta mendoza qui conserverait une grosse partie de l'effectif actuel + y ajouterait 2 à 3 recrues.

Qu'est ce que tu sais de ce que je préconise ? Moi je garderai bien cet effectif :

---------- Ruffier - Moulin
Debuchy - Sissoko - Perrin - Saliba - Moukoudi - Silva - Kolo - Polomat
MVila - Cabella - Vada - Aït Bennasser
KMP - Khazri - Hamouma - Beric - Diony - Nordin - Honorat

Du coups, ça laisserait la place à un mercato sans quasiment aucune autre recrue que celles qu'on a déjà engagées (sissoko, moukoudi, honorat). Les joueurs que j'ai cité ça fait déjà 21 joueurs. Si tu rajoutes 5 ou 6 jeunes parmi ceux qui s'entrainent déjà avec les pros, on arrive sur un groupe de 26 ou 27 joueurs, qui tournerait sur le championnat, les coupes nationales, la coupe d'europe. 21 pros + 5 ou 6 jeunes, on ne tournerait pas avec "beaucoup de jeunes comme (je) le préconise". Je pense que je vois une gestion assez raisonnable des choses, en fait.

Ben désolé de ne pas voir les choses comme toi,a moins que finir dixième soit un objectif la saison prochaine,moi j'vois les concurrents aussi comme Monaco ,l om,rennes,Bordeaux,Lyon Lille et certains qui feront pas l Europe (même si nous on y est pas encore )mais faut renforcer notre milieu et notre attaque si on veut exister en championnat et dans les coupes....vada et ait benasser, j essaierais de trouver mieux,j essaierais de trouver 2 bons attaquants en lieu et place de salibur et diony...aujourd'hui gasset fait jouer nordin car les deux derniers déçoivent mais je pense qu' il veut mieux. Le seul à garder qui n est pas sous contrat c est kolo ..si le club voulait garder polomat,ca ferais longtemps qu' il aurait été prolonger. La concurrence nous oblige à nous amélioré chaque saison.

Posted: **16 Apr 2019, 22:23**

guakix wrote: ↑
16 Apr 2019, 22:09

bfb2 wrote: ↑
16 Apr 2019, 21:48

guakix wrote: ↑
16 Apr 2019, 21:14
Tu peux citer ce qui t arrange,il manque plein de joueurs dans tes exemples de jeunes,mais c est pas le problème,aujourd'hui il faut être plus fort pour jouer en pro qu' il ya dix ans car l équipe est plus forte.et seul saliba a le niveau pour le moment....oui oui 7 a 10 recrues minimum,faut bien remplacer selnaes,diousse,polomat/mbengue, salibur,subotic, vada,ait benasser...voir diony,et combler kmp/Silva ..on va pas faire championnat /Europe avec beaucoup de jeunes comme tu le preconises,c est jouer avec le feu.

Aujourd'hui pour le mois d août,tu as qui de certain?
Ruffier -moulin
Debuchy;sissoko,saliba,Perrin,moukoudi
Mvila-cabella
Khazri hamouma beric honorat nordin diony ......15joueurs parce que je compte pas les indésirables du coach ni ceux qui sont prêtés....çà fait léger hein.
Je t'ai demandé de préciser qui tu gardes et qui tu fais partir précisément pour le constat que je fais maintenant : tu ne ferais pas du tout la même politique de départs/arrivées que "me gusta mendoza". Toi, tu ferais partir Polomat, Salibur, Subotic, Vada, Aït Benasser visiblement. 5 départs sur l'effectif actuel (je mets volontairement Diousse et Salibur de côté puisqu'on n'en avait pas parlé). C'est donc pas pareil que me gusta mendoza qui conserverait une grosse partie de l'effectif actuel + y ajouterait 2 à 3 recrues.

Qu'est ce que tu sais de ce que je préconise ? Moi je garderai bien cet effectif :

---------- Ruffier - Moulin
Debuchy - Sissoko - Perrin - Saliba - Moukoudi - Silva - Kolo - Polomat
MVila - Cabella - Vada - Aït Bennasser
KMP - Khazri - Hamouma - Beric - Diony - Nordin - Honorat

Du coups, ça laisserait la place à un mercato sans quasiment aucune autre recrue que celles qu'on a déjà engagées (sissoko, moukoudi, honorat). Les joueurs que j'ai cité ça fait déjà 21 joueurs. Si tu rajoutes 5 ou 6 jeunes parmi ceux qui s'entrainent déjà avec les pros, on arrive sur un groupe de 26 ou 27 joueurs, qui tournerait sur le championnat, les coupes nationales, la coupe d'europe. 21 pros + 5 ou 6 jeunes, on ne tournerait pas avec "beaucoup de jeunes comme (je) le préconise". Je pense que je vois une gestion assez raisonnable des choses, en fait.
Ben désolé de ne pas voir les choses comme toi,a moins que finir dixième soit un objectif la saison prochaine,moi j'vois les concurrents aussi comme Monaco ,l om,rennes,Bordeaux,Lyon Lille et certains qui feront pas l Europe (même si nous on y est pas encore )mais faut renforcer notre milieu et notre attaque si on veut exister en championnat et dans les coupes....vada et ait benasser, j essaierais de trouver mieux,j essaierais de trouver 2 bons attaquants en lieu et place de salibur et diony...aujourd'hui gasset fait jouer nordin car les deux derniers déçoivent mais je pense qu' il veut mieux. Le seul à garder qui n est pas sous contrat c est kolo ..si le club voulait garder polomat,ca ferais longtemps qu' il aurait été prolonger. La concurrence nous oblige à nous amélioré chaque saison.

je ne vois pas en quoi ce que je propose nous condamne à finir dixièmes. Epargnes moi tes avis de grand connaisseur du football auto-proclamé, je ne suis pas ton padawan et je ne vois pas DU TOUT en quoi ce que je propose, nous condamnerait à finir dixièmes !!!???

C'est quand même marrant que tu restes sur un principe d'opposition alors que je ne suis pas fondamentalement contre ce que tu proposes. Tu veux garder Saliba, moi aussi. Tu ne conserverais ni Vada, ni Aît Bennasser, pour privilégier une ou deux recrues à la place... Est-ce que j'ai dit que j'etais contre ça ? Non. Tu ne garderais ni Subotic, ni Salibur, ni Diousse... je ne les conserverai pas non plus. Donc, sur ces 3 point là on se rejoint !!! Pourquoi tu fais comme si on etait en confrontation tous les deux ???

Le seul truc où on n'est pas d'accords, c'est que moi j'estime que Polomat et Diony ont toute leur place dans l'effectif... et si vendre le premier est de l'ordre du possible, ça m'étonnerait beaucoup qu'on se sépare du second. La différence aussi c'est que j'estime qu'on en a déjà 3 des recrues (sissoko, moukoudi, honorat) et que je ne les considère pas comme des recrues au rabais... des jeunes en post-formation... rien de tout ça... pour moi c'est des recrues à part entière !!!

J'ai donné un effectif possible de 18 joueurs confirmés (je compte Nordin dans les confirmés) + sissoko, moukoudi, honorat + 5 à 6 jeunes, ce qui nous ferait un effectif pro de 26 à 27 joueurs. Donc, je repose la question : en quoi ce que je dis est délirant, suicidaire, catastrophique sur une saison Européenne !!!??? Sérieusement, c'est suicidaire ce que je propose ???? Mais vous rigolez, ailleurs en L1, il font parfois 2 à 3 fois plus !!!

Ce qu'il y a d'assez marrant en plus, c'est qu'en fait je suis même vachement mesuré dans mon propos... Un club comme Lyon, sur leur effectif de 26 ou 27 joueurs, c'est pas 5 ou 6 jeunes issus de leur centre de formation qu'ils ont.......... mais 10 à 15 jeunes formés chez eux !!! Donc, le gros problème, c'est pas ce que je préconise moi, mais VOS PEURS à VOUS !!!

Posted: **16 Apr 2019, 22:37**

Des bruits pour laisser entendre que 2 joueurs confirmés sont dans les tuyaux,2 anciens de Newcastle ou ils jouaient avec Cabella et Debuchy.

Il n'y aurait pas de transfert car libre d'aller ou ils veulent.

Posted: **16 Apr 2019, 22:40**

Tu as juste à visualiser l effectif que tu cites pour comprendre ,on a la chance d avoir certains joueurs toujours présent comme kolo mvila cabella cette saison,on a la chance d avoir des concurrents dans une mauvaise année comme Monaco, l om,mais aussi Nice ou rennes qui paie sa coupe d Europe...mais cette saison on a aussi un très bon calendrier ou on a jouer les grosses équipes entre novembre et mars , ce qui quelquepart nous a réussi à concentré nos défaites et enchaîné des séries.

Je vois aussi que l équipe tient à une poignée de joueurs au dessus des autres comme debuchy kolo mvila cabella ou khazri,c est pas dit qu' ils fassent tous 50 matchs ou plus la saison prochaine, si ils sont pas bien et si surtout l om Monaco Bordeaux Nice redeviennent les équipes qu' elles sont,on fera jamais aussi bien sans se renforcer avec des joueurs forts.faut être réaliste!!!

Posted: **16 Apr 2019, 22:44**

Aloisiochulapa wrote: ↑
16 Apr 2019, 22:37
Des bruits pour laisser entendre que 2 joueurs confirmés sont dans les tuyaux,2 anciens de Newcastle ou ils jouaient avec Cabella et Debuchy.

Il n'y aurait pas de transfert car libre d'aller ou ils veulent.

Cabaye -ben arfa

Posted: **16 Apr 2019, 22:45**

Je trouve que le club via la presse fait de belles courbettes à Ben Arfa. Il sera dans la short list de Gasset si on se qualifie pour l'Europe l'année prochaine.

Posted: **16 Apr 2019, 22:50**

guakix wrote: ↑
16 Apr 2019, 22:44

Aloisiochulapa wrote: ↑
16 Apr 2019, 22:37
Des bruits pour laisser entendre que 2 joueurs confirmés sont dans les tuyaux,2 anciens de Newcastle ou ils jouaient avec Cabella et Debuchy.

Il n'y aurait pas de transfert car libre d'aller ou ils veulent.
Cabaye -ben arfa

Rivière

Posted: **16 Apr 2019, 23:15**

Benjis wrote: ↑
16 Apr 2019, 19:10

En marche En vert wrote: ↑
16 Apr 2019, 18:22

Punky wrote: ↑
16 Apr 2019, 13:57

Kubiak wrote: ↑
16 Apr 2019, 13:45

fab wrote: ↑
16 Apr 2019, 12:15
Nordin dans le couloir ce n'est pas son poste non plus c'est un attaquant il était avant centre et à décaler sur l'aile du fait de sa vitesse mais c'est un attaquant.
Surprenant, vu son manque de clairvoyance dans la zone de vérité, il rappel un peu KMP par certain aspect de sa finition avec beaucoup de ballon dévissés, et le manque de sang froid dans les 16 mètres. Ou alors il est très maladroit à l’image de Cornet à Lyon si on veut être plus sympas au niveau des comparisons.
Nordin doit effectivement s'améliorer devant le but, mais rappelons qu'il n'a que 20 ans. Il est encore perfectible, mais a déjà prouvé qu'il avait le niveau pour évoluer en Ligue 1. Je suis persuadé qu'il va vraiment se révéler la saison prochaine.
C'est marrant parce que je suis quasiment sûr d'avoir lu Gasset disant que Nordin était très réaliste dans la surface.
10 tirs cadrés sur 25 cette saison soit 40 % pour un gars maladroit il cadre quasiment une frappe sur deux. Après voila dimanche il queute une reprise de volé tout seul du coup il devient mauvais dans la finition c'est logique.

Contrairement à ce que tu avances, mon analyse sur Nordin ne se résume pas à cette action loupée ou même à son match contre Bordeaux. Car cadrer sa frappe est une chose, mais marquer un but ou même faire marquer un coéquipier en est une autre. Cette saison, Nordin a trouvé le chemin des filets qu'une seule fois en dix-neuf apparitions et n'a délivré aucune passe décisive. Pour un attaquant, c'est trop peu et je pense donc qu'il peut progresser dans ce domaine. Maintenant et comme je l'ai dit précédemment, il est encore jeune et va en toute logique améliorer ses statistiques en gagnant du temps de jeu.

Posted: **17 Apr 2019, 00:06**

bfb2 wrote: ↑
16 Apr 2019, 19:21
Tu n'es pas un "drogué du recrutement", donc ? Avec ce que tu viens de répondre, ça nous ferait 7 à 10 recrues sur la prochaine intersaison !!! (Sissoko, Moukoudi, Honorat, Kolo, Aït Bennasser et/ou Vada + tes 2 à 3 recrues). 7 à 10 recrues c'est ce que tu appelles recruter PEU, toi !!!??? On ne doit pas avoir la même définition du terme "peu", je pense. Tu es donc bien un "drogué du recrutement" (rassures toi, tu n'es pas le seul, y'en a plein...... n. Prouvez moi le contraire, mais il ne me semble pas que ce soit arrivé une seule fois chez eux lors des 15 ou 16 dernières années. Donc, quand toi tu proposes 7 à 10 recrues et que tu vendrais Saliba sans hésiter une seule seconde, viens pas expliquer derrière que tu t'intéresses à la formation, hein. J'avais déjà remarqué que tu te contrefoutais de la formation, quand j'ai cité 9 joueurs qui auraient pu avoir eu du temps de jeu chez nous et que tu balayais d'un revers de main les 9 exemple. Là, ton intervention prouve que tu te contrefous totalement de la formation (comme c'est le cas pour tous les drogués du recrutement).

Sincèrement, tu me gave, mais grave...
Ignore moi ça me (nous) fera des vacances.

Je suis loin de demander 10 recrues (moukoudi, sissoko, honorat, Kolo ou son remplaçant, ait benasser ou son remplaçant, 2 recrues offensives), déjà ça fait 7 recrues et tu sembles oublier que l'on peut aussi vendre ou prêter des joueurs (Subotic, Vada, hamouma, diony, polomat, salibur, par exemple et sachant que kmp est blessé longue durée... ).
Et si on retire Kolo et Ait benasser qui dont déjà au Club, ça fait même 5 nouveaux seulement dans un groupe qui va perdre potentiellement 5 à 6 joueurs... . Mais je laisse ton esprit divaguer de nouveau.

PS : les 10millions, on les a sortis pour Diony (6 ou 7 + bonus)
PS bis : les prix des joueurs explosent depuis 2 ans donc il est évident que l'on fera bientôt voire très vite des transferts à 10m (comme diony, qui n'en est pas loin du tout)
PS ter : un joueur du niveau de M'Vila, Khazri etc, ça vaut pas loin des 10millions oui, si on a la chance de les prendre près de leur fin de contrat, sinon ça va pas tarder d'approcher les 15-20.

Allez, bon vent l'ami hein

Posted: **17 Apr 2019, 00:26**

bfb2 wrote: ↑
16 Apr 2019, 22:23
Ce qu'il y a d'assez marrant en plus, c'est qu'en fait je suis même vachement mesuré dans mon propos...

comme disait l'autre : après ça je peux mourir tranquille...

(désolé, j'ai pas pu résister... Je t'ignore maintenant)

Posted: **17 Apr 2019, 00:40**

Me Gusta Mendoza wrote: ↑
17 Apr 2019, 00:06

bfb2 wrote: ↑
16 Apr 2019, 19:21
Tu n'es pas un "drogué du recrutement", donc ? Avec ce que tu viens de répondre, ça nous ferait 7 à 10 recrues sur la prochaine intersaison !!! (Sissoko, Moukoudi, Honorat, Kolo, Aït Bennasser et/ou Vada + tes 2 à 3 recrues). 7 à 10 recrues c'est ce que tu appelles recruter PEU, toi !!!??? On ne doit pas avoir la même définition du terme "peu", je pense. Tu es donc bien un "drogué du recrutement" (rassures toi, tu n'es pas le seul, y'en a plein...... n. Prouvez moi le contraire, mais il ne me semble pas que ce soit arrivé une seule fois chez eux lors des 15 ou 16 dernières années. Donc, quand toi tu proposes 7 à 10 recrues et que tu vendrais Saliba sans hésiter une seule seconde, viens pas expliquer derrière que tu t'intéresses à la formation, hein. J'avais déjà remarqué que tu te contrefoutais de la formation, quand j'ai cité 9 joueurs qui auraient pu avoir eu du temps de jeu chez nous et que tu balayais d'un revers de main les 9 exemple. Là, ton intervention prouve que tu te contrefous totalement de la formation (comme c'est le cas pour tous les drogués du recrutement).
Sincèrement, tu me gave, mais grave...
Ignore moi ça me (nous) fera des vacances.

Je suis loin de demander 10 recrues (moukoudi, sissoko, honorat, Kolo ou son remplaçant, ait benasser ou son remplaçant, 2 recrues offensives), déjà ça fait 7 recrues et tu sembles oublier que l'on peut aussi vendre ou prêter des joueurs (Subotic, Vada, hamouma, diony, polomat, salibur, par exemple et sachant que kmp est blessé longue durée... ).
Et si on retire Kolo et Ait benasser qui dont déjà au Club, ça fait même 5 nouveaux seulement dans un groupe qui va perdre potentiellement 5 à 6 joueurs... . Mais je laisse ton esprit divaguer de nouveau.

PS : les 10millions, on les a sortis pour Diony (6 ou 7 + bonus)
PS bis : les prix des joueurs explosent depuis 2 ans donc il est évident que l'on fera bientôt voire très vite des transferts à 10m (comme diony, qui n'en est pas loin du tout)
PS ter : un joueur du niveau de M'Vila, Khazri etc, ça vaut pas loin des 10millions oui, si on a la chance de les prendre près de leur fin de contrat, sinon ça va pas tarder d'approcher les 15-20.

Allez, bon vent l'ami hein

T’es un marrant toi... c’est toi qui viens me mordiller les chevilles trois fois sur le sujet Sissoko, sans que je t’aie rien demandé... et il faudrait rien dire sur tes incohérences !!!??? Pour les 7 à 10 recrues, je me suis borné à reproduire exactement ce que tu disais dans tes interventions précédentes. Pas de ma faute à moi si tu ne sais même plus ce que tu racontes.

Le club n’a jamais acheté pour 10M€ qui que ce soit... et ça m’étonnerait qu’il commence maintenant... A mon avis on gardera saliba au moins une saison supplémentaire, donc il faudra trouver d’autres ressources (et c’est tant mieux d’ailleurs, si c’est pour recruter des demis nuls à la bahebeck, ça va aller). J'en ai déjà parlé des ressources : les gros salaires qui ont quitté le club, selnaes/mbengue, fonds propres, augmentation des droits TV domestiques, éventuels droits TV européens, etc... Puis sinon, y'a un truc qu'on utilise très bien : les prêts, dénicher le joueur en fin de contrat, en fin de carrière à la Debuchy, Subotic, etc...

C'est marrant, mais les gens comme toi s'intéressent systématiquement à la forme, pas trop trop au fond. Sur tous nos échanges, je crois avoir soulevé un certain nombre de problèmes de fond et sur tous nos échanges, je ne te vois jamais reprendre ces problèmes de fond. Tu ne t'attaches qu'à t'insurger de la forme de mes réponses... l'analyse du fond est franchement absente.

Me Gusta Mendoza wrote: ↑
17 Apr 2019, 00:26
(désolé, j'ai pas pu résister... Je t'ignore maintenant)

C’est ça, ignores moi calimero. T’aurais dû m’ignorer dès le départ d’ailleurs, ça aurait évité que tu me sortes que je prédis l’équipe de France où les plus grands clubs d’europe à je ne sais trop qui. Les gens comme toi qui ont des hallucinations visuelles, je m’en passe sans problème.

Je vois bien qu'effectivement... tu n'as pas résisté... à faire un découpage à la serpe d'une de mes interventions. Bien pratique ça, de mettre hors contexte une intervention, juste pour pour pouvoir caser ton "lol" à la c...

Dans l'intervention d'origine, je disais que j'etais "raisonnable" en ne préconisant que 5 ou 6 jeunes sur un groupe comptant 18 joueurs confirmés + les 3 recrues déja actées. Mais bon, toi tu t'en fous du fond, hein. On est bien d'accord, tu te contrefous totalement des questions de fond que je pose... tout ce qui t'intéresse c'est de faire ton caliméro sur tout.... et mettre des "LOL"

Posted: **17 Apr 2019, 03:26**

Punky wrote: ↑
16 Apr 2019, 23:15

Benjis wrote: ↑
16 Apr 2019, 19:10

En marche En vert wrote: ↑
16 Apr 2019, 18:22

Punky wrote: ↑
16 Apr 2019, 13:57

Kubiak wrote: ↑
16 Apr 2019, 13:45

fab wrote: ↑
16 Apr 2019, 12:15
Nordin dans le couloir ce n'est pas son poste non plus c'est un attaquant il était avant centre et à décaler sur l'aile du fait de sa vitesse mais c'est un attaquant.
Surprenant, vu son manque de clairvoyance dans la zone de vérité, il rappel un peu KMP par certain aspect de sa finition avec beaucoup de ballon dévissés, et le manque de sang froid dans les 16 mètres. Ou alors il est très maladroit à l’image de Cornet à Lyon si on veut être plus sympas au niveau des comparisons.
Nordin doit effectivement s'améliorer devant le but, mais rappelons qu'il n'a que 20 ans. Il est encore perfectible, mais a déjà prouvé qu'il avait le niveau pour évoluer en Ligue 1. Je suis persuadé qu'il va vraiment se révéler la saison prochaine.
C'est marrant parce que je suis quasiment sûr d'avoir lu Gasset disant que Nordin était très réaliste dans la surface.
10 tirs cadrés sur 25 cette saison soit 40 % pour un gars maladroit il cadre quasiment une frappe sur deux. Après voila dimanche il queute une reprise de volé tout seul du coup il devient mauvais dans la finition c'est logique.
Contrairement à ce que tu avances, mon analyse sur Nordin ne se résume pas à cette action loupée ou même à son match contre Bordeaux. Car cadrer sa frappe est une chose, mais marquer un but ou même faire marquer un coéquipier en est une autre. Cette saison, Nordin a trouvé le chemin des filets qu'une seule fois en dix-neuf apparitions et n'a délivré aucune passe décisive. Pour un attaquant, c'est trop peu et je pense donc qu'il peut progresser dans ce domaine. Maintenant et comme je l'ai dit précédemment, il est encore jeune et va en toute logique améliorer ses statistiques en gagnant du temps de jeu.

19 matchs mais seulement 7 titulaires, son temps de jeu effectif équivaut à un peu plus de 7 matchs joué en entier ce qui est très peu en sachant qu'on en est à la 32em journée. De plus il a plusieurs fois joué piston dans une défense à 3 ce qui limite les occasions de briller devant le but.
Je trouve ça un peu tôt pour commencer à le comparer avec KMP ou des joueurs réputé mauvais finisseur alors qu'au final il a très peu joué et pas toujours à son poste.

On verra la saison prochaine déjà car il devrait avoir plus de temps de jeu.

Posted: **17 Apr 2019, 05:01**

Sosof wrote: ↑
16 Apr 2019, 11:15

Michel-Ange wrote: ↑
16 Apr 2019, 10:10
Oui, enfin, Ben Arfa, c'est quand même pas un hasard s'il a finalement fait une carrière médiocre. Et ce n'est pas plus un hasard si Rennes est 10 points derrière nous. Ce serait une recrue inutile et même peut-être contre-productive.
Alors là , t'es un peu difficile :
Rennes c'est un beau parcours en Ligue Europa, une finale de coupe de France (pas encore perdue), et un championnat plombé par l'Europe mais pas si nul que çà !

+1 et juste pour parler Rennes, s'ils ont des points faibles, Ben Arfa est le dernier. Plutôt leur secteur Défensif qui est juste je trouve. Devant par contre ça a rien à nous envier avec les Bourigeaud, Siebatcheu, Sarr, Niang en plus d'Hatem.

Carrière médiocre par contre ... Dans le fond vu le potentiel c'est pas faux. Dans la forme, le joueur en activité dans notre L1 et pas à la traîne on peut pas rêver meilleure occasion si ça se présente, donc loin d'être une recrue inutile, surtout vu comment le Coach voit notre jeu de possession.

Pour la soit disant "contre-productivité" c'est à prouver parce que ça pourrait aussi être tout le contraire, et on aurait enfin une ligne d'attaque de folie, le reste serait évidemment à peaufiner.

ASSE - poteaux-carres.com

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