ASSE - poteaux-carres.com

Tylith wrote: ↑

15 Feb 2020, 12:46

GerardJanvion wrote: ↑

15 Feb 2020, 10:21

quand il est revenu ca a coincidé avec notre remontée au classement.

Pardon ? Quelle remontée au classement ?

Je ne sais pas si les gens se rendent compte du joueur qu'on a sous la main c'est pour moi un des futurs meilleurs défenseur central, un international en puissance.

Si si, c'est le cas, en tout cas il a les armes pour le devenir. Sauf que là tout de suite sa saison est médiocre après dix bons matchs la saison passée. Et je rappelle qu'on est l'ASSE : on ne peut pas valoriser des joueurs à des prix exhorbitants. Nous ne performons ni en championnat, ni en coupe d'Europe, donc on manque de visibilité. Jouer la LDC suffit à faire exploser les prix, regardez Tousart par exemple. Même si Saliba devient hyper nul, Arsenal le vendra plus de 30M et vous savez pourquoi ? Pas parce que l'ASSE l'a vendu trop tôt, non, juste car c'est la "marque Arsenal".

On aurait pu le garder cinq ans et le voir devenir un crack qu'on l'aurait quand même vendu 30M, on ne peut pas aller plus haut sans être en LDC ou au moins sans faire un parcours correct en C3.

Pepe.

1) Il ressort d'une saison incroyable, en terminant 2e avec son club.
2) Le directeur sportif de Lille. Un spécialiste de la trade des joueurs, c'est pour ça que Monaco l'a engagé, que Lille en a fait de même.
Pas sûr que ça soit le meilleur exemple.

Je sais pas après si le prix de Saliba aurait plafonné au 30M quoi qu'on fasse. Mais je trouve qu'on l'a pas mal vendu perso, surtout vu le contexte. Tu vends un joueur très prometteur certes, mais avec seulement 15 matchs de L1. C'est pas parce qu'il y a des débiles qui mettent 30M sur Anguissa, que tout le monde va mettre des sommes bien trop hautes sur un joueur un minimum côté.
D'ailleurs, vous êtes sûr que d'autres clubs étaient prêt à mettre la somme d'Arsenal ? Non parce que dans la majorité des cas, c'est bien les enchères qui font gonflés les prix. Saliba devait avoir forcément beaucoup de prétendant, mais beaucoup prêt à mettre 30M, c'est pas certain.

C'est pas le prix du transfert qui m'embête dans cette histoire. C'est le fait de l'avoir déjà vendu, alors qu'on aurait pu avoir une paire de centraux du tonnerre si on l'avait gardé...

Pepe a emmené son club en LDC. Je crois avoir écrit mot pour mot que le prix augmente fortement en fonction des performances du club en championnat et en Europe. D'autant que Lille est très exposée de par sa nouvelle direction qui est très performante dans ce domaine.

Bref je maintiens, on aurait jamais vendu Saliba plus de 30 millions SAUF s'il était appelé en EDF, on aurait peut-être pu gratter 5-10 de plus. Sauf qu'il n'aurait pas été appelé en restant chez nous. On connaît le fonctionnement de Deschamps.

Je donnais juste un exemple, c'était la même histoire pour Aubameyang et d'autres, c'est absolument impossible de vendre plus parce que ceci ou cela jusqu'à ce que quelqu'un vende plus, à partir de là c'est toujours pas possible pour nous mais pas pour les raisons avancées depuis des années.

Le truc c'est juste que Lille ne l'aurait pas lâché moins cher, donc ils l'ont vendu ce prix là, pour se faire ils l'ont garder des années où ils ont largement profité de ces talents pour s'améliorer sportivement et pouvoir le vendre au bon moment après en avoir bien profité. Je ne dis pas qu'on aurait pu vendre Saliba 80 millions cette année voir même plus tard, par contre monter sa valeur au dessus de 30 oui sans aucun problème et j'irais même jusqu'à dire que ça aurait été le cas même après une saison simplement moyenne, plus de gens l'auraient vu et pu voir son potentiel.
Les gros clubs sont obsédés par le fait d'avoir leur futur star non plus dans la fleur de l'âge mais assez jeune, tout simplement parce qu'il est devenu presque impossible de recruter les superstars les plus performantes des autres gros clubs. Ce qui fait que le "potentiel" à une valeur complètement ahurissante par rapport à il y'a 20 ans.

Me Gusta Mendoza wrote: ↑

15 Feb 2020, 10:39

old_side wrote: ↑

15 Feb 2020, 09:48

eric42 wrote: ↑

15 Feb 2020, 07:53

Cest vrai que 30 millions pour Saliba certains pensent que c'est peu. Mais quand on voit ziyech de l'ajax 40 millions a Chelsea!!! Je pense que c'est assez bien vendu pour saliba si gros % à la revente

27 ans Ziyech. S'il en avait 21, le prix ne serait pas du tout le même

Il y a aussi l'exemple de Haaland...

c'est plus de 100 millions son transfert à haaland

Tylith wrote: ↑

15 Feb 2020, 13:53

Je donnais juste un exemple, c'était la même histoire pour Aubameyang et d'autres, c'est absolument impossible de vendre plus parce que ceci ou cela jusqu'à ce que quelqu'un vende plus, à partir de là c'est toujours pas possible pour nous mais pas pour les raisons avancées depuis des années.

Le truc c'est juste que Lille ne l'aurait pas lâché moins cher, donc ils l'ont vendu ce prix là, pour se faire ils l'ont garder des années où ils ont largement profité de ces talents pour s'améliorer sportivement et pouvoir le vendre au bon moment après en avoir bien profité. Je ne dis pas qu'on aurait pu vendre Saliba 80 millions cette année voir même plus tard, par contre monter sa valeur au dessus de 30 oui sans aucun problème et j'irais même jusqu'à dire que ça aurait été le cas même après une saison simplement moyenne, plus de gens l'auraient vu et pu voir son potentiel.
Les gros clubs sont obsédés par le fait d'avoir leur futur star non plus dans la fleur de l'âge mais assez jeune, tout simplement parce qu'il est devenu presque impossible de recruter les superstars les plus performantes des autres gros clubs. Ce qui fait que le "potentiel" à une valeur complètement ahurissante par rapport à il y'a 20 ans.

Ah bah c'est possible par rapport à l'inflation si tu veux, sauf que dans les faits, ça ne change rien. Un Gomis vendu près de 15M à l'époque, c'est infiniment plus intéressant répercuté sur ton budget que de vendre un joueur 30M aujourd'hui.

Pourtant le prix est deux fois plus élevé.

vert7910 wrote: ↑

15 Feb 2020, 16:44

Me Gusta Mendoza wrote: ↑

15 Feb 2020, 10:39

old_side wrote: ↑

15 Feb 2020, 09:48

eric42 wrote: ↑

15 Feb 2020, 07:53

Cest vrai que 30 millions pour Saliba certains pensent que c'est peu. Mais quand on voit ziyech de l'ajax 40 millions a Chelsea!!! Je pense que c'est assez bien vendu pour saliba si gros % à la revente

27 ans Ziyech. S'il en avait 21, le prix ne serait pas du tout le même

Il y a aussi l'exemple de Haaland...

c'est plus de 100 millions son transfert à haaland

Il n'y a aucune source sérieuse pour ces 100m.
On lit parfois qu'en plus des 20m, raiola à touché 15, et le père a touché 10. Mais ça ne change rien. Le club vendeur a touché 20.
Et qui vous dit que le père de Saliba a pas touché 5, son agent 10 etc ?. Ce qu'il faut juger c'est le prix de vente

Me Gusta Mendoza wrote: ↑

15 Feb 2020, 18:32

vert7910 wrote: ↑

15 Feb 2020, 16:44

Me Gusta Mendoza wrote: ↑

15 Feb 2020, 10:39

old_side wrote: ↑

15 Feb 2020, 09:48

eric42 wrote: ↑

15 Feb 2020, 07:53

Cest vrai que 30 millions pour Saliba certains pensent que c'est peu. Mais quand on voit ziyech de l'ajax 40 millions a Chelsea!!! Je pense que c'est assez bien vendu pour saliba si gros % à la revente

27 ans Ziyech. S'il en avait 21, le prix ne serait pas du tout le même

Il y a aussi l'exemple de Haaland...

c'est plus de 100 millions son transfert à haaland

Il n'y a aucune source sérieuse pour ces 100m.
On lit parfois qu'en plus des 20m, raiola à touché 15, et le père a touché 10. Mais ça ne change rien. Le club vendeur a touché 20.
Et qui vous dit que le père de Saliba a pas touché 5, son agent 10 etc ?. Ce qu'il faut juger c'est le prix de vente

Non c'est le prix que le club achète le joueur qu'il faut juger ,dans sa globalité . les primes et autre commissions que touche les personnes sortes des caisses du club .La juve a parlé pour cela en expliquant que le prix de 20 millions était complétement farfelue et inexacte .

Et pour Saliba tu as peut être raison, arsenal a peut être payé 50 milions pour avoir le joueur , 27 seront dans les caisses de notre club ( 5 mil par an )

100M

Sans dire que c'était un souhait ou quoi, pour nous ou ailleurs, y'en a un qui pouvait ou aurait pu se laisser tenter par un dernier Challenge en France - en Europe ou pas - c'est/c'était Alessandrini, libre à l'issue de sa saison là.
30 ans, encore du jus, il vient de se libérer de tout contrat avec L.A. et va sûrement signer pour 1 an en Chine, chez un promu.

Dr.Makaveli wrote: ↑

18 Feb 2020, 04:59

Sans dire que c'était un souhait ou quoi, pour nous ou ailleurs, y'en a un qui pouvait ou aurait pu se laisser tenter par un dernier Challenge en France - en Europe ou pas - c'est/c'était Alessandrini, libre à l'issue de sa saison là.
30 ans, encore du jus, il vient de se libérer de tout contrat avec L.A. et va sûrement signer pour 1 an en Chine, chez un promu.

Non merci y en a marre de ce style de joueur sur la fin meme a 30 ans . De plus il avait qu'à venir il y a quelques annees. A cette epoque il' avait refusé

Des joueurs de talent il y a ce qu'il faut en ligue 1 et ligue 2, à moins de 10 Millions suffit juste de sortir le chéquier point barre.
Chouiar Dijon.
Ferhat Nîmes.
Grbic Clermont.
Bassi Nancy.
Sangare Toulouse.
Adama Traoré Fc metz.
Fulgini Angers Fc.
Hassan Camara Reims.
Doucoure Omar Rc lens.
Qazim Laci Ac Ajaccio.
D'Arpino Orléans.
Grandsir Brest.

Juste pour la ligue 1 et ligue 2 tous de bon joueur avec une place certaine dans notre effectif. A part Grbic tout les autres sont dans nos finances.

Wantier démis de ses fonctions . La lessive commence, il faut à tout prix se maintenir et repartir avec une nouvelle équipe pour l'an prochain.

GreenAttitude wrote: ↑

18 Feb 2020, 16:24

Wantier démis de ses fonctions . La lessive commence, il faut à tout prix se maintenir et repartir avec une nouvelle équipe pour l'an prochain.

Bon, mais personne comptait titulariser Wantier contre Reims

Tylith wrote: ↑

15 Feb 2020, 13:53

Le truc c'est juste que Lille ne l'aurait pas lâché moins cher, donc ils l'ont vendu ce prix là, pour se faire ils l'ont garder des années où ils ont largement profité de ces talents pour s'améliorer sportivement et pouvoir le vendre au bon moment après en avoir bien profité.

Pepe :
2019/2020 Arsenal 15(7) 4 buts
2018/2019 Lille 37(1) 22
2017/2018 Lille 31(5) 13
2016/2017 Angers 11(22) 3

Oui, enfin ils l'ont gardé 2 ans. "Des années" c'est un peu une exagération. Il a fait deux années complètes et sa deuxième saison il a fait encore mieux que la première (plus de match et pas loin de 2 fois plus de buts).
Saliba, il va faire deux demi-saisons.

On prend des joueurs français en L1 (Corgnet, Youssouf), ça ronfle.
On prend des joueurs français gratuit en L1 (Pajot, MBengue), ça ronfle.
On prend des joueurs français en L2 (Honorat, Moukoudi), ça ronfle.

On prend des joueurs étrangers (Silva, Trauco, Katranis, Diousse), ça ronfle.
On prend des joueurs français à l'étranger (Boudebouz, Cabaye), ça ronfle.

On fait jouer les jeunes du centre (Nordin, Abi, Camara), ça ronfle.
On fait jouer les cadres de l'équipe (Perrin, Ruffier, Hamouma), ça ronfle.

C'est compliquer à rendre heureux un supporter quand même . Espérons que le futur responsable du recrutement ait le nez creux

osvaldopiazzolla wrote: ↑

18 Feb 2020, 17:54

GreenAttitude wrote: ↑

18 Feb 2020, 16:24

Wantier démis de ses fonctions . La lessive commence, il faut à tout prix se maintenir et repartir avec une nouvelle équipe pour l'an prochain.

Bon, mais personne comptait titulariser Wantier contre Reims

Je ne vois pas le choc psychologique la dedans.
Ce n'est pas ça qui va nous aider à gagner contre Reims

Lindeni wrote: ↑

18 Feb 2020, 18:26

On prend des joueurs français en L1 (Corgnet, Youssouf), ça ronfle.
On prend des joueurs français gratuit en L1 (Pajot, MBengue), ça ronfle.
On prend des joueurs français en L2 (Honorat, Moukoudi), ça ronfle.

On prend des joueurs étrangers (Silva, Trauco, Katranis, Diousse), ça ronfle.
On prend des joueurs français à l'étranger (Boudebouz, Cabaye), ça ronfle.

On fait jouer les jeunes du centre (Nordin, Abi, Camara), ça ronfle.
On fait jouer les cadres de l'équipe (Perrin, Ruffier, Hamouma), ça ronfle.

C'est compliquer à rendre heureux un supporter quand même . Espérons que le futur responsable du recrutement ait le nez creux

Ça c'est extrêmement caricatural quand même.

Quand on est 4ème de ligue 1 ça ne "ronfle" pas.
Quand on passe de 4ème de ligue 1 à 17ème, oui ça "ronfle".
Encore heureux qu'on juge en fonction des résultats, c'est un peu la base.

Sensimo wrote: ↑

18 Feb 2020, 08:11

Des joueurs de talent il y a ce qu'il faut en ligue 1 et ligue 2, à moins de 10 Millions suffit juste de sortir le chéquier point barre.
Chouiar Dijon.
Ferhat Nîmes.
Grbic Clermont.
Bassi Nancy.
Sangare Toulouse.
Adama Traoré Fc metz.
Fulgini Angers Fc.
Hassan Camara Reims.
Doucoure Omar Rc lens.
Qazim Laci Ac Ajaccio.
D'Arpino Orléans.
Grandsir Brest.

Juste pour la ligue 1 et ligue 2 tous de bon joueur avec une place certaine dans notre effectif. A part Grbic tout les autres sont dans nos finances.

C'est souvent ces mêmes joueurs qui ne confirment pas chez nous.

Ca sent la fin de cycle avec la retraite de Perrin et le départ de Ruffier. J'ai le même sentiment que la dernière saison de Galtier : qu'ils font l'année de trop.

grim73 wrote: ↑

18 Feb 2020, 18:40

Lindeni wrote: ↑

18 Feb 2020, 18:26

On prend des joueurs français en L1 (Corgnet, Youssouf), ça ronfle.
On prend des joueurs français gratuit en L1 (Pajot, MBengue), ça ronfle.
On prend des joueurs français en L2 (Honorat, Moukoudi), ça ronfle.

On prend des joueurs étrangers (Silva, Trauco, Katranis, Diousse), ça ronfle.
On prend des joueurs français à l'étranger (Boudebouz, Cabaye), ça ronfle.

On fait jouer les jeunes du centre (Nordin, Abi, Camara), ça ronfle.
On fait jouer les cadres de l'équipe (Perrin, Ruffier, Hamouma), ça ronfle.

C'est compliquer à rendre heureux un supporter quand même . Espérons que le futur responsable du recrutement ait le nez creux

Ça c'est extrêmement caricatural quand même.

Quand on est 4ème de ligue 1 ça ne "ronfle" pas.
Quand on passe de 4ème de ligue 1 à 17ème, oui ça "ronfle".
Encore heureux qu'on juge en fonction des résultats, c'est un peu la base.

C'est juste que ce n'est pas un jeune, ou un joueur étranger, ou un joueur expérimenté, ou un joueur prometteur de L2, qui conditionne un bon ou un mauvais recrutement.

Lindeni wrote: ↑

18 Feb 2020, 18:58

grim73 wrote: ↑

18 Feb 2020, 18:40

Lindeni wrote: ↑

18 Feb 2020, 18:26

On prend des joueurs français en L1 (Corgnet, Youssouf), ça ronfle.
On prend des joueurs français gratuit en L1 (Pajot, MBengue), ça ronfle.
On prend des joueurs français en L2 (Honorat, Moukoudi), ça ronfle.

On prend des joueurs étrangers (Silva, Trauco, Katranis, Diousse), ça ronfle.
On prend des joueurs français à l'étranger (Boudebouz, Cabaye), ça ronfle.

On fait jouer les jeunes du centre (Nordin, Abi, Camara), ça ronfle.
On fait jouer les cadres de l'équipe (Perrin, Ruffier, Hamouma), ça ronfle.

C'est compliquer à rendre heureux un supporter quand même . Espérons que le futur responsable du recrutement ait le nez creux

Ça c'est extrêmement caricatural quand même.

Quand on est 4ème de ligue 1 ça ne "ronfle" pas.
Quand on passe de 4ème de ligue 1 à 17ème, oui ça "ronfle".
Encore heureux qu'on juge en fonction des résultats, c'est un peu la base.

C'est juste que ce n'est pas un jeune, ou un joueur étranger, ou un joueur expérimenté, ou un joueur prometteur de L2, qui conditionne un bon ou un mauvais recrutement.

Pour moi sur le mercato d'été, le principal problème est le timing. Entre les joueurs blessés, les sélectionnés et les arrivées tardives car on avait pas forcément les fonds...et en mettant ce beau monde titulaire direct on a pas facilité le mois d'août.
Le gros des titulaires arrivent début aout à disposition grosso une semaine avant le premier match.

Mais je ne vois toujours pas nos joueurs inferieurs à ceux de brest, ou metz voir Montpellier. Mais ils ont la tête à l'envers...ca impacte la technique surtout.
Et il y a rien de cohérent dans notre pressing, nos combinaisons, nos déplacement.

Lindeni wrote: ↑

18 Feb 2020, 18:58

grim73 wrote: ↑

18 Feb 2020, 18:40

Lindeni wrote: ↑

18 Feb 2020, 18:26

On prend des joueurs français en L1 (Corgnet, Youssouf), ça ronfle.
On prend des joueurs français gratuit en L1 (Pajot, MBengue), ça ronfle.
On prend des joueurs français en L2 (Honorat, Moukoudi), ça ronfle.

On prend des joueurs étrangers (Silva, Trauco, Katranis, Diousse), ça ronfle.
On prend des joueurs français à l'étranger (Boudebouz, Cabaye), ça ronfle.

On fait jouer les jeunes du centre (Nordin, Abi, Camara), ça ronfle.
On fait jouer les cadres de l'équipe (Perrin, Ruffier, Hamouma), ça ronfle.

C'est compliquer à rendre heureux un supporter quand même . Espérons que le futur responsable du recrutement ait le nez creux

Ça c'est extrêmement caricatural quand même.

Quand on est 4ème de ligue 1 ça ne "ronfle" pas.
Quand on passe de 4ème de ligue 1 à 17ème, oui ça "ronfle".
Encore heureux qu'on juge en fonction des résultats, c'est un peu la base.

C'est juste que ce n'est pas un jeune, ou un joueur étranger, ou un joueur expérimenté, ou un joueur prometteur de L2, qui conditionne un bon ou un mauvais recrutement.

oui, évidemment, c'est le résultat.

J'aurai tendance à te répondre : pas seulement. On peut, à court terme, avoir un bon jeu qui se met en place sans résultats immédiats, et récolter les fruits de ce travail à moyen terme. Ce que j'espérais quand Puel est arrivé...

Sauf que là, et je suis généralement dans le camp des optimistes pour ceux qui aiment le binaire, je ne vois vraiment aucun motif de satisfaction.

Je sais pas dire si c'est les recrues qui ont mal ete ciblees, si c'est les cadres qui ont levé le pied (mon constat premier, mais la poule, l'œuf...), les jeunes qui ne sont pas au niveau, les blessures, la prepa physique, le coach qui n'arrive pas à tirer quelque chose de bon de ce groupe morcelé... Il y a de tout ça, c'est un ensemble de mauvais paramètres qui nous mettent dedans.

On a un gardien de niveau international et qui n'est pourtant pas réputé pour avoir un mental fragile. A date, il n'arrête rien.
On a une défense composée d'internationaux, d'un double vainqueur de C3 et de jeunes très très prometteurs. A date, on prend 2 buts par match.
On a un milieu composé d'internationaux également et de jeunes relativement prometteurs. A date, pas un match n'est maîtrisé dans sa globalité et on souffre au pressing.
On a 4 mecs capables de mettre plus de 10 buts devant. A date, notre meilleure option offensive est Lois Diony au regard du comportement.

Y a vraiment un truc qui tourne pas rond...

Kabigon wrote: ↑

18 Feb 2020, 19:45

Je sais pas dire si c'est les recrues qui ont mal ete ciblees, si c'est les cadres qui ont levé le pied (mon constat premier, mais la poule, l'œuf...), les jeunes qui ne sont pas au niveau, les blessures, la prepa physique, le coach qui n'arrive pas à tirer quelque chose de bon de ce groupe morcelé... Il y a de tout ça, c'est un ensemble de mauvais paramètres qui nous mettent dedans.

On a un gardien de niveau international et qui n'est pourtant pas réputé pour avoir un mental fragile. A date, il n'arrête rien.
On a une défense composée d'internationaux, d'un double vainqueur de C3 et de jeunes très très prometteurs. A date, on prend 2 buts par match.
On a un milieu composé d'internationaux également et de jeunes relativement prometteurs. A date, pas un match n'est maîtrisé dans sa globalité et on souffre au pressing.
On a 4 mecs capables de mettre plus de 10 buts devant. A date, notre meilleure option offensive est Lois Diony au regard du comportement.

Y a vraiment un truc qui tourne pas rond...

Ce qui ne tourne pas rond est simplement dans cette description.
C'est pas parce qu'un joueur a, un jour, eu une sélection internationale dans son pays, qu'il est un top player aujourd'hui en 2020 en ligue 1.
Ce n'est pas parce qu'un joueur est jeune qu'il est automatiquement un joueur prometteur. Abi par exemple, qui peut dire si c'est un futur Gomis, Kevin Mayi, ou Péricard ?
Ce n'est pas parce qu'un joueur a mis une fois dans sa carrière 10 buts en ligue 1 qu'il peut le refaire chaque saison.
On sait ce qu'on perd en vendant un joueur (Cabella, Selnaes), on ne sait jamais ce qu'on va gagner en en recrutant un.
Boudebouz ne remplace pas Cabella.
Trauco ne remplace pas Silva.
Pour moi personne ne remplace Selnaes pour le moment...
Perrin a 34 ans et décline depuis plusieurs saisons. Debuchy a 34 ans aussi. Comme Cabaye. On va leur reprocher leur age ? Ou le fait de ne pas l'avoir anticipé ?

Kabigon wrote: ↑

18 Feb 2020, 19:45

On a un gardien de niveau international et qui n'est pourtant pas réputé pour avoir un mental fragile. A date, il n'arrête rien.

Je suis ok

On a une défense composée d'internationaux, d'un double vainqueur de C3 et de jeunes très très prometteurs. A date, on prend 2 buts par match.

Sauf que l'un n'est plus international depuis 4 ans, idem pour celui de la C3, que les 2 jeunes n'avaient que 15 matchs ds les pattes.. Et qu'on leur associe un lateral gauche "folklorique" avec les risques inhérents.

On a un milieu composé d'internationaux également et de jeunes relativement prometteurs. A date, pas un match n'est maîtrisé dans sa globalité et on souffre au pressing.

idem, internationaux depuis 4 5 ans.., et les jeunes n'avaient pas 5 matchs pro aux postes de milieu axial.. Hormis Aholou

On a 4 mecs capables de mettre plus de 10 buts devant. A date, notre meilleure option offensive est Lois Diony au regard du comportement.

Sauf que Boudebouz ne joue plus beaucoup depuis 2 ans, qu'Hamouma est irregulier en performance comme en presence, que Bouanga est encore ds une optique de progression et que et Diony et Beric n'apportaient pas de certitudes assurées

Y a vraiment un truc qui tourne pas rond...

Tout ça mis bout à bout, avec en plus un timing de recrutement merdique (Kolo, Cabaye), tu te plombes facilement une saison