LA COURSE A L'EUROPE!

[inconnuvert]

Les statistiques de Fabien Torres qui nous donnent 77% d'être dans les 6 alors que l'on était à 3% à un moment me font rigoler.. Je ne les ai jamais trouvé très pertinentes

c'est des probabilités pas des statistiques. Elles sont justement fondés sur des statistiques.

[Faiseur de Tresses]

Les statistiques de Fabien Torres qui nous donnent 77% d'être dans les 6 alors que l'on était à 3% à un moment me font rigoler.. Je ne les ai jamais trouvé très pertinentes

Quand tu joues au loto tu as une chance sur 14000000 de gagner le gros lot. Quand 5 boules sont sortie et qu'il ne reste plus que le complémentaire, si tu as déjà les 5 premiers numéros tu as une chance sur 10 de gagner le gros lot.

Je crois que c'est carrément moins que 1/ 14 000 000 la proba de gagner le gros lot au loto.

Par contre tu as raison sur le fond.

Après vérification c'est une chance sur 19 068 840 et 139 838 160 pour l'euromillions.

14 millions c'etait sur le version d'origine du Loto !

Le 0 peut tomber comme numéro chance ?

[maxarthur]

Les statistiques de Fabien Torres qui nous donnent 77% d'être dans les 6 alors que l'on était à 3% à un moment me font rigoler.. Je ne les ai jamais trouvé très pertinentes

c'est des probabilités pas des statistiques. Elles sont justement fondés sur des statistiques.

Est ce pertinent comme analyse?

[inconnuvert]

Les statistiques de Fabien Torres qui nous donnent 77% d'être dans les 6 alors que l'on était à 3% à un moment me font rigoler.. Je ne les ai jamais trouvé très pertinentes

c'est des probabilités pas des statistiques. Elles sont justement fondés sur des statistiques.

Est ce pertinent comme analyse?

je ne sais pas. je suis pas du tout assez calé pour savoir si son analyse est pertinente. Je pense que oui. il part justement des stats historiques du championnat pour faire les probas.
Je viens de comprendre tu demandes peut être si c'est pertinent ma remarque stats différent de proba.
Pour moi oui car les mots ne veulent pas dire la même chose.
Après on est très loin de la course à l'europe je te l'accorde.

[maxarthur]

Les statistiques de Fabien Torres qui nous donnent 77% d'être dans les 6 alors que l'on était à 3% à un moment me font rigoler.. Je ne les ai jamais trouvé très pertinentes

c'est des probabilités pas des statistiques. Elles sont justement fondés sur des statistiques.

Est ce pertinent comme analyse?

je ne sais pas. je suis pas du tout assez calé pour savoir si son analyse est pertinente. Je pense que oui. il part justement des stats historiques du championnat pour faire les probas.
Je viens de comprendre tu demandes peut être si c'est pertinent ma remarque stats différent de proba.
Pour moi oui car les mots ne veulent pas dire la même chose.
Après on est très loin de la course à l'europe je te l'accorde.

Non ta remarque était pertinente c'est plus le % donné selon lequel on avait 3% à un moment d'être dans le top 6 et 77% aujourd'hui qui me laisse perplexe

[inconnuvert]

Les statistiques de Fabien Torres qui nous donnent 77% d'être dans les 6 alors que l'on était à 3% à un moment me font rigoler.. Je ne les ai jamais trouvé très pertinentes

c'est des probabilités pas des statistiques. Elles sont justement fondés sur des statistiques.

Est ce pertinent comme analyse?

je ne sais pas. je suis pas du tout assez calé pour savoir si son analyse est pertinente. Je pense que oui. il part justement des stats historiques du championnat pour faire les probas.
Je viens de comprendre tu demandes peut être si c'est pertinent ma remarque stats différent de proba.
Pour moi oui car les mots ne veulent pas dire la même chose.
Après on est très loin de la course à l'europe je te l'accorde.

Non ta remarque était pertinente c'est plus le % donné selon lequel on avait 3% à un moment d'être dans le top 6 et 77% aujourd'hui qui me laisse perplexe

Comme ça été dit c est tout à fait logique.
T as plus de chance de gagner au lotto après 5 bonnes boules qu'au début du tirage.

[gavroche]

Les statistiques de Fabien Torres qui nous donnent 77% d'être dans les 6 alors que l'on était à 3% à un moment me font rigoler.. Je ne les ai jamais trouvé très pertinentes

c'est des probabilités pas des statistiques. Elles sont justement fondés sur des statistiques.

Est ce pertinent comme analyse?

je ne sais pas. je suis pas du tout assez calé pour savoir si son analyse est pertinente. Je pense que oui. il part justement des stats historiques du championnat pour faire les probas.
Je viens de comprendre tu demandes peut être si c'est pertinent ma remarque stats différent de proba.
Pour moi oui car les mots ne veulent pas dire la même chose.
Après on est très loin de la course à l'europe je te l'accorde.

Non ta remarque était pertinente c'est plus le % donné selon lequel on avait 3% à un moment d'être dans le top 6 et 77% aujourd'hui qui me laisse perplexe

Comme ça été dit c est tout à fait logique.
T as plus de chance de gagner au lotto après 5 bonnes boules qu'au début du tirage.

Le cours de la bourse est élevé après 5 bons tirages

[goom]

Les statistiques de Fabien Torres qui nous donnent 77% d'être dans les 6 alors que l'on était à 3% à un moment me font rigoler.. Je ne les ai jamais trouvé très pertinentes

C'est surtout que plus on s'approche de la fin de la saison, plus les probabilités qui sont données sont pertinentes.

En tout début de saison, avant la première journée, chaque équipe a une probabilité d'être championne égale à 5% puis au fur et à mesure des matchs, cette probabilité évolue, une équipe va être championne à 100% et 19 autres non championne à 100% (donc championne à 0%)

Le chercheur détaille sa méthode de prévision : http://www.grappa.univ-lille3.fr/~torre ... ethode.php

[Kabigon]

Vous allez voir qu'au lendemain de la 38e journée, je serai en mesure de vous donner le classement final de la saison.

[bfb2]

Les statistiques de Fabien Torres qui nous donnent 77% d'être dans les 6 alors que l'on était à 3% à un moment me font rigoler.. Je ne les ai jamais trouvé très pertinentes

C'est surtout que plus on s'approche de la fin de la saison, plus les probabilités qui sont données sont pertinentes.

En tout début de saison, avant la première journée, chaque équipe a une probabilité d'être championne égale à 5% puis au fur et à mesure des matchs, cette probabilité évolue, une équipe va être championne à 100% et 19 autres non championne à 100% (donc championne à 0%)

Le chercheur détaille sa méthode de prévision : http://www.grappa.univ-lille3.fr/~torre ... ethode.php

Je pense que peu importe quand les prévisions sont faites, ces probabilités ne sont jamais pertinentes. Il y a 4 ou 5 matchs on etait à 6% de chances. Là on est à 77% de chances, si on perd les 2 prochains matchs, on sera à nouveau autours de 20% de chances. Les probabilités ne sont pas fiables, quand il y a 3, 4, 5 résultats qui rentrent en compte (en l'occurence, bien malin celui qui peut prévoir nos résultats + ceux de Nice et Rennes lors des 3 dernières journées).

[osvaldopiazzolla]

Les statistiques de Fabien Torres qui nous donnent 77% d'être dans les 6 alors que l'on était à 3% à un moment me font rigoler.. Je ne les ai jamais trouvé très pertinentes

C'est surtout que plus on s'approche de la fin de la saison, plus les probabilités qui sont données sont pertinentes.

En tout début de saison, avant la première journée, chaque équipe a une probabilité d'être championne égale à 5% puis au fur et à mesure des matchs, cette probabilité évolue, une équipe va être championne à 100% et 19 autres non championne à 100% (donc championne à 0%)

Le chercheur détaille sa méthode de prévision : http://www.grappa.univ-lille3.fr/~torre ... ethode.php

Je pense que peu importe quand les prévisions sont faites, ces probabilités ne sont jamais pertinentes. Il y a 4 ou 5 matchs on etait à 6% de chances. Là on est à 77% de chances, si on perd les 2 prochains matchs, on sera à nouveau autours de 20% de chances. Les probabilités ne sont pas fiables, quand il y a 3, 4, 5 résultats qui rentrent en compte (en l'occurence, bien malin celui qui peut prévoir nos résultats + ceux de Nice et Rennes lors des 3 dernières journées).

fiable et pertinente , ce n'est pas la même chose

[bfb2]

Les statistiques de Fabien Torres qui nous donnent 77% d'être dans les 6 alors que l'on était à 3% à un moment me font rigoler.. Je ne les ai jamais trouvé très pertinentes

C'est surtout que plus on s'approche de la fin de la saison, plus les probabilités qui sont données sont pertinentes.

En tout début de saison, avant la première journée, chaque équipe a une probabilité d'être championne égale à 5% puis au fur et à mesure des matchs, cette probabilité évolue, une équipe va être championne à 100% et 19 autres non championne à 100% (donc championne à 0%)

Le chercheur détaille sa méthode de prévision : http://www.grappa.univ-lille3.fr/~torre ... ethode.php

Je pense que peu importe quand les prévisions sont faites, ces probabilités ne sont jamais pertinentes. Il y a 4 ou 5 matchs on etait à 6% de chances. Là on est à 77% de chances, si on perd les 2 prochains matchs, on sera à nouveau autours de 20% de chances. Les probabilités ne sont pas fiables, quand il y a 3, 4, 5 résultats qui rentrent en compte (en l'occurence, bien malin celui qui peut prévoir nos résultats + ceux de Nice et Rennes lors des 3 dernières journées).

fiable et pertinente , ce n'est pas la même chose

On dira donc que quand des probabilités ne sont pas fiables, ce n'est pas très pertinent d'en faire.

[bfb2]

Les statistiques de Fabien Torres qui nous donnent 77% d'être dans les 6 alors que l'on était à 3% à un moment me font rigoler.. Je ne les ai jamais trouvé très pertinentes

C'est surtout que plus on s'approche de la fin de la saison, plus les probabilités qui sont données sont pertinentes.

En tout début de saison, avant la première journée, chaque équipe a une probabilité d'être championne égale à 5% puis au fur et à mesure des matchs, cette probabilité évolue, une équipe va être championne à 100% et 19 autres non championne à 100% (donc championne à 0%)

Le chercheur détaille sa méthode de prévision : http://www.grappa.univ-lille3.fr/~torre ... ethode.php

Je pense que peu importe quand les prévisions sont faites, ces probabilités ne sont jamais pertinentes. Il y a 4 ou 5 matchs on etait à 6% de chances. Là on est à 77% de chances, si on perd les 2 prochains matchs, on sera à nouveau autours de 20% de chances. Les probabilités ne sont pas fiables, quand il y a 3, 4, 5 résultats qui rentrent en compte (en l'occurence, bien malin celui qui peut prévoir nos résultats + ceux de Nice et Rennes lors des 3 dernières journées).

fiable et pertinente , ce n'est pas la même chose

On dira donc que quand des probabilités ne sont pas fiables, ce n'est pas très pertinent d'en faire.

[Rob420]

Depuis notre manque de chance contre le QSG, et encore on peut debattre de l'occasion de Cavani, les 3 dernieres journees nous ont ete incroyablement favorables, avec 3 victoires plutot chanceuses dans l'ensemble. Difficile de ne pas y voir un alignement de planetes comme disent certains. Chaque annee, une equipe termine en trombe, et bien cette annee, c'est nous!
Donc nous ne pouvons pas nous plaindre de la reussite Rennaise contre Toulouse. Au contraire nos adversaires ne sont guere en reussite globalement, et les candidats aux joutes Europeennnes ne sont objectivement plus que 3.
Nous avons reussi a nous mettre en position ideale a 3 journees de la fin, il serait ballot de nous rater maintenant.
Nice est notre adversaire qui a le meilleur potentiel, mais ils ont 2 deplacements tres difficiles a Marseille et Lyon. Contre les quenelles qui voudront valider leur ticket pour la CL lors du dernier match, je leur donne aucue chance. Face a Marseille dimanche prochain, ca sera un gros match pour les 2 equipes, mais meme diminues apres leur demi-finale, je ne pense pas que les marseillais se laisseront battre si facilement. Au pire un match nul. Donc Nice devrait prendre 4 points en 3 matchs.
Rennes va gagner ses 2 derniers matchs a domicile, y compris contre un Montpellier demobilise. Mais de la a prendre des points au parc le jour de la remise du titre, je n'y crois pas une seconde. Rennes fera 6 points maximum.
Sachant que nous avons une difference de but defavorable, nous devons garder notre avantage de points, et il nous faudra donc 6 points.
2 matchs a gagner absolument a domicile, et un joker a Monaco.

On ne peut pas écarter l'hypothèse que Rennes fasse le nul face à un PSG déjà en vacances/à la CdM.

Vu l'écart de goal average, il faudrait donc prendre 7 points.

c'est vrai que c'est super stressant, car on ne peut pas faire confiance au gros en cette fin de saison (sauf Monaco qui risque de bien nous faire chier)
d’après des supp qui étaient au parc, les joueurs a part Cavani se foutent complétement du match et contre Rennes on est pas a l’abris.
l'OM est a la rue, contre Angers ils doivent perdre. Nice peut gagner et contre l'OL qui aura peut etre 3 pts d'avances sur le dernier match.

Comme le dit Gasset, c'est 3 finales a gagner, si on se rate il faudra espérer un faux pas des autres.
perso je pense que 2 victoires peuvent suffire mais aussi sans ses 2 victoires on ne sera pas européens

[franck42]

Je sais pas ce que vous en pensez mais j'ai l'impression qu'il va y avoir un sacré jeu de dupes dans cette fin de championnat, sachant que beaucoup d'équipes voudraient terminer 5e... mais surtout pas 6e!

[osvaldopiazzolla]

Les statistiques de Fabien Torres qui nous donnent 77% d'être dans les 6 alors que l'on était à 3% à un moment me font rigoler.. Je ne les ai jamais trouvé très pertinentes

C'est surtout que plus on s'approche de la fin de la saison, plus les probabilités qui sont données sont pertinentes.

En tout début de saison, avant la première journée, chaque équipe a une probabilité d'être championne égale à 5% puis au fur et à mesure des matchs, cette probabilité évolue, une équipe va être championne à 100% et 19 autres non championne à 100% (donc championne à 0%)

Le chercheur détaille sa méthode de prévision : http://www.grappa.univ-lille3.fr/~torre ... ethode.php

Je pense que peu importe quand les prévisions sont faites, ces probabilités ne sont jamais pertinentes. Il y a 4 ou 5 matchs on etait à 6% de chances. Là on est à 77% de chances, si on perd les 2 prochains matchs, on sera à nouveau autours de 20% de chances. Les probabilités ne sont pas fiables, quand il y a 3, 4, 5 résultats qui rentrent en compte (en l'occurence, bien malin celui qui peut prévoir nos résultats + ceux de Nice et Rennes lors des 3 dernières journées).

fiable et pertinente , ce n'est pas la même chose

On dira donc que quand des probabilités ne sont pas fiables, ce n'est pas très pertinent d'en faire.

hi hi oui si tu veux. Si tu veux que je te donne mon avis d'historien des sciences, je les trouve intéressantes. tu ne les trouve pas fiables parce qu'elles ne prédisent pas l'avenir et tu as raison, mais elles n'ont pas cette ambition. Elles ont juste l'ambition de quantifier la difficulté d'un évènement à se réaliser.
Tu peux estimer que tu aurais pu trouver tout seul qu'on a plus de chance de se qualifier maintenant que ya trois mois quand on était 15e. Mais on peut aussi remarquer que la plupart des poteaunautes pensaient en termes de points de retard mais ne comprenaient pas l'importance du nombre gigantesque d'équipes à dépasser, ce que "les calculs savants de Fabien Torre" prend plus en compte qu'eux.
En ce sens, ils sont pertinents.
Maintenant c'est aussi intéressant de soulever le capot et d'analyser qu'est ce que ces calculs prennent en compte ou pas : en l'occurence, notre remontée est imprédictible puisque ces calculs prennent en compte l'historique (tu as perdu dix fois contre PSG sur les cinq dernières saisons, tu as très peu de chances de les battre), le classement (tu es 20e, tu te déplaces chez le 3e, bonne chance), le domiciel/extérieur mais PAS les dynamiques. (tu es invaincu depuis dix matches)
Fabien Torre dit qu'il a essayé et que ça ne change pas grand chose. Comme il s'agit de Monte Carlo, on peut comprendre que ça ne pas grand chose GLOBALEMENT, mais UNE équipe en train de sous/surperformer voit ses résultats influencés par cette dynamique.

Mais il y a plus intéressant encore que le hobby d'un prof de maths qui s'ennuie : c'est ce genre de calculs (mais en plus secrets) qui sert au business model des industries du pari. Et les marges énormes de cette industrie reposent sur la différence entre ces calculs et les émotions des parieurs (qu'ils vont tout faire pour exacerber, en employant des guignols polémistes sur canal plus par exmeple).

Donc....tu peux leur dire que c'est pas fiable : je crois qu'ils vont continuer quand même à en faire puisque ça leur rapporte des millards

[osvaldopiazzolla]

Je sais pas ce que vous en pensez mais j'ai l'impression qu'il va y avoir un sacré jeu de dupes dans cette fin de championnat, sachant que beaucoup d'équipes voudraient terminer 5e... mais surtout pas 6e!

possible. en même temps, il ya peu de chances qu'il y ait unanimité au sein d'une même équipe pour ce machiavélisme

[ForeverGreen]

Je sais pas ce que vous en pensez mais j'ai l'impression qu'il va y avoir un sacré jeu de dupes dans cette fin de championnat, sachant que beaucoup d'équipes voudraient terminer 5e... mais surtout pas 6e!

Faudra que tu m'expliques pourquoi les équipes ne voudraient "surtout pas" finir 6ème. J'imagine peu de clubs qui préféreraient s'assoir sur le pactole financier de la phase de poule de l'EL à l'unique prétexte qu'il faudrait jouer encore 6 matchs pour le remporter.

[franck42]

Je sais pas ce que vous en pensez mais j'ai l'impression qu'il va y avoir un sacré jeu de dupes dans cette fin de championnat, sachant que beaucoup d'équipes voudraient terminer 5e... mais surtout pas 6e!

Faudra que tu m'expliques pourquoi les équipes ne voudraient "surtout pas" finir 6ème. J'imagine peu de clubs qui préféreraient s'assoir sur le pactole financier de la phase de poule de l'EL à l'unique prétexte qu'il faudrait jouer encore 6 matchs pour le remporter.

6 matches en + en 6 semaines c'est énorme ça peut te niquer complètement ta saison. Et si tu te qualifies au total avec le championnat ça fait 31 matches à jouer en 22 semaines, sans parler des matches internationaux pour certains.
Déjà quand il y avait seulement 2 tours/4 matches dans le même laps de temps 1 club sur 2 balançait la compétition, mais avec 2 matches en + à jouer à mon avis ya peu de clubs intéressés...

[gavroche]

Je sais pas ce que vous en pensez mais j'ai l'impression qu'il va y avoir un sacré jeu de dupes dans cette fin de championnat, sachant que beaucoup d'équipes voudraient terminer 5e... mais surtout pas 6e!

Oui, c'est l'une des raisons qui me font croire que nous resterons 5ème. Nous sommes les mieux placés pour l'être et personne ne veut être 6ème...

[Rob420]

Je sais pas ce que vous en pensez mais j'ai l'impression qu'il va y avoir un sacré jeu de dupes dans cette fin de championnat, sachant que beaucoup d'équipes voudraient terminer 5e... mais surtout pas 6e!

Faudra que tu m'expliques pourquoi les équipes ne voudraient "surtout pas" finir 6ème. J'imagine peu de clubs qui préféreraient s'assoir sur le pactole financier de la phase de poule de l'EL à l'unique prétexte qu'il faudrait jouer encore 6 matchs pour le remporter.

je pense qu'il voulait dire finir 5eme a la place de 6eme, il y a une si grande difference

[gavroche]

Je sais pas ce que vous en pensez mais j'ai l'impression qu'il va y avoir un sacré jeu de dupes dans cette fin de championnat, sachant que beaucoup d'équipes voudraient terminer 5e... mais surtout pas 6e!

Faudra que tu m'expliques pourquoi les équipes ne voudraient "surtout pas" finir 6ème. J'imagine peu de clubs qui préféreraient s'assoir sur le pactole financier de la phase de poule de l'EL à l'unique prétexte qu'il faudrait jouer encore 6 matchs pour le remporter.

6 matches en + en 6 semaines c'est énorme ça peut te niquer complètement ta saison. Et si tu te qualifies au total avec le championnat ça fait 31 matches à jouer en 22 semaines, sans parler des matches internationaux pour certains.
Déjà quand il y avait seulement 2 tours/4 matches dans le même laps de temps 1 club sur 2 balançait la compétition, mais avec 2 matches en + à jouer à mon avis ya peu de clubs intéressés...

Il faut rajouter pour tout le monde (jjoueurs, staff, etc) le fait de savoir à quoi s'en tenir pour le mercato fin mai et non fin août. Cela fait une très grosse différence. Nous, par exemple, si on veut garder nos "stars", il vaudrait mieux être 5ème car il y a fort à parier qu'elles n'attendront pas la fin août pour se trouver un point de chute...

[ForeverGreen]

Je sais pas ce que vous en pensez mais j'ai l'impression qu'il va y avoir un sacré jeu de dupes dans cette fin de championnat, sachant que beaucoup d'équipes voudraient terminer 5e... mais surtout pas 6e!

Faudra que tu m'expliques pourquoi les équipes ne voudraient "surtout pas" finir 6ème. J'imagine peu de clubs qui préféreraient s'assoir sur le pactole financier de la phase de poule de l'EL à l'unique prétexte qu'il faudrait jouer encore 6 matchs pour le remporter.

6 matches en + en 6 semaines c'est énorme ça peut te niquer complètement ta saison. Et si tu te qualifies au total avec le championnat ça fait 31 matches à jouer en 22 semaines, sans parler des matches internationaux pour certains.
Déjà quand il y avait seulement 2 tours/4 matches dans le même laps de temps 1 club sur 2 balançait la compétition, mais avec 2 matches en + à jouer à mon avis ya peu de clubs intéressés...

Il faut rajouter pour tout le monde (jjoueurs, staff, etc) le fait de savoir à quoi s'en tenir pour le mercato fin mai et non fin août. Cela fait une très grosse différence. Nous, par exemple, si on veut garder nos "stars", il vaudrait mieux être 5ème car il y a fort à parier qu'elles n'attendront pas la fin août pour se trouver un point de chute...

Non, mais ça, c'est quasiment une lapalissade. Sauf que le jeu de dupes implique bien que Franck pense que les clubs préfèrent la 7ème à la 6ème (sinon, y a pas de jeu de dupes, y a juste tout le monde qui se donne à fond pour finir 5ème). Et là, on sera à quoi s'en tenir, mais ça risque de ne pas être réjouissant.

Par ailleurs, il est possible de sortir une saison correcte en passant par plusieurs tours avant la phase de poules. Le meilleur exemple, c'est nous. En revanche, le magot, il te passe sous le nez avec certitude si tu loupes l'EL. J'ai vraiment l'impression que tu es très naïf et très romantique sur le rôle de la question financière dans le football.

[franck42]

Sauf que le jeu de dupes implique bien que Franck pense que les clubs préfèrent la 7ème à la 6ème (sinon, y a pas de jeu de dupes, y a juste tout le monde qui se donne à fond pour finir 5ème). Et là, on sera à quoi s'en tenir, mais ça risque de ne pas être réjouissant.

J'assume
Maintenant comme l'a précisé OP c'est pas une unanimité, mais plutôt une ambiance générale, des discussions informelles en interne, et si c'est vraiment une volonté des dirigeants, une grosse prime en cas de 5e place, et peanuts en cas de 6e...

Par ailleurs, il est possible de sortir une saison correcte en passant par plusieurs tours avant la phase de poules. Le meilleur exemple, c'est nous.

Tu parles de quelle saison, parce que j'en vois aucune qui correspond

[Platoche]

Après la saison que l'on a vécue, si on termine 6ème, tu vois la direction dire "Bande de bouffons, incapables de finir à la 5è place, ok, vous pouvez vous toucher pour la prime".

ça serait rigolo tient.