vertigogo wrote:Chacun fait ce qu'il veut, on en est bien d'accord. Vu comment ça c'est fini, on peut néanmoins se demander si, toute chose prise en compte, c'était la meilleure option.
C'est sur tirer dans la tete de quelqu'un avec un flash ball et lui faire perdre un oeil c'etait pas la meilleur option...
lingling à mon avis tu peux laisser tomber c'est peine perdu.
Chacun à son opinion et il faut respecter cette liberté, même si très sincèrement y'en a qui me laisse sans voix et me donne froid dans le dos.
Si mon fils avait été face à ce flashball je sais très bien à qui j'en voudrais ! Et je peux vous assurer que je lacherais pas le morceau pour que justice soit faite !
ça me rappelle l'affaire Julien Quemener entre autre.
GreenPeace wrote:Bon, alors, posons les bonnes questions ; quelle est la différence entre un bon et un mauvais agent de la bac ? Le mauvais agent de la bac, il a un flashball, il voit un supporter qui bouge, il tire. Alors que le bon agent de la bac, il a un flashball, il voit un supporter qui bouge, il tire mais c'est un bon agent de la bac.
vertigogo wrote:Chacun fait ce qu'il veut, on en est bien d'accord. Vu comment ça c'est fini, on peut néanmoins se demander si, toute chose prise en compte, c'était la meilleure option.
C'est sur tirer dans la tete de quelqu'un avec un flash ball et lui faire perdre un oeil c'etait pas la meilleur option...
lingling à mon avis tu peux laisser tomber c'est peine perdu.
Chacun à son opinion et il faut respecter cette liberté, même si très sincèrement y'en a qui me laisse sans voix et me donne froid dans le dos.
Si mon fils avait été face à ce flashball je sais très bien à qui j'en voudrais ! Et je peux vous assurer que je lacherais pas le morceau pour que justice soit faite !
ça me rappelle l'affaire Julien Quemener entre autre.
Mon probleme dans ces cas la c'est que je ne lache pas le morceau face a des personnes soit dénuées de bon sens soit qu'ils le font exprès...
On est dans un pays libre mais au vue des dires de certains ils aimeraient bien que Poutine soit francais
vertigogo wrote:Oula, on est proche du point Godwin...
Le déresponsabilisation individuelle est un fait majeur de notre société contemporaine. C'est intéressant de la voir à l'oeuvre ici comme ailleurs.
Euh ton interprétation philosophique serait juste une nouvelle fois si la victime avait été impliquée dans l'initialisation de l'évènement
Bref admet que nous avons des visions totalement opposées ... que nous ne serons jamais d'accord, et que seul le jugement devrait nous donner (théoriquement) la vrai version des faits.
Même si ma confiance en la justice me fait penser qu'elle te donnera raison (bien malheureusement d'ailleurs).
Mais bon ...
vertigogo wrote:Oula, on est proche du point Godwin...
Le déresponsabilisation individuelle est un fait majeur de notre société contemporaine. C'est intéressant de la voir à l'oeuvre ici comme ailleurs.
Oui comme tu dis la déresponsabilisation mais aussi l'impunité et la lobotomisation (la france a peur tous les soirs a 20h... la police vous parle tous les soirs a 20h...)
GreenPeace wrote:Bon, alors, posons les bonnes questions ; quelle est la différence entre un bon et un mauvais agent de la bac ? Le mauvais agent de la bac, il a un flashball, il voit un supporter qui bouge, il tire. Alors que le bon agent de la bac, il a un flashball, il voit un supporter qui bouge, il tire mais c'est un bon agent de la bac.
Rien à voir avec la sellette, mais est ce vrai que tu as toujours la vessie au 2/3 pleine ?
PHALLIC MASTRE
FORT et VERT
Fier d'être un bâtard né dans la Capitale des Taudis.
vertigogo wrote:Oula, on est proche du point Godwin...
Le déresponsabilisation individuelle est un fait majeur de notre société contemporaine. C'est intéressant de la voir à l'oeuvre ici comme ailleurs.
Justement. On veut mettre face à ses responsabilités des CRS qui seront sans doute impunis, même si la bavure est avérée.
Que vous souhaitiez mettre le CRS face à sa responsabilité est une chose, dédouaner les fauteurs de troubles en est une autre. Ici, les torts semblent être partagés. Chaque supporter sait que les CRS ne sont pas là pour discuter le bout de gras.
vertigogo wrote:Oula, on est proche du point Godwin...
Le déresponsabilisation individuelle est un fait majeur de notre société contemporaine. C'est intéressant de la voir à l'oeuvre ici comme ailleurs.
Justement. On veut mettre face à ses responsabilités des CRS qui seront sans doute impunis, même si la bavure est avérée.
Que vous souhaitiez mettre le CRS face à sa responsabilité est une chose, dédouaner les fauteurs de troubles en est une autre. Ici, les torts semblent être partagés. Chaque supporter sait que les CRS ne sont pas là pour discuter le bout de gras.
De la même façon qu'il ne faut pas confondre ultras et hooligans, supporters et fauteurs de trouble, faudrait distinguer les CRS de la BAC.
"Galtier est enlisé dans ses idées et mourira avec !" Galerie Flickr
vertigogo wrote:Oula, on est proche du point Godwin...
Le déresponsabilisation individuelle est un fait majeur de notre société contemporaine. C'est intéressant de la voir à l'oeuvre ici comme ailleurs.
Justement. On veut mettre face à ses responsabilités des CRS qui seront sans doute impunis, même si la bavure est avérée.
Que vous souhaitiez mettre le CRS face à sa responsabilité est une chose, dédouaner les fauteurs de troubles en est une autre. Ici, les torts semblent être partagés. Chaque supporter sait que les CRS ne sont pas là pour discuter le bout de gras.
De la même façon qu'il ne faut pas confondre ultras et hooligans, supporters et fauteurs de trouble, faudrait distinguer les CRS de la BAC.
C'est vrai... les torts sont peut etre partages mais les conséquences non 1 oeil a 0...
vertigogo wrote:Oula, on est proche du point Godwin...
Le déresponsabilisation individuelle est un fait majeur de notre société contemporaine. C'est intéressant de la voir à l'oeuvre ici comme ailleurs.
Justement. On veut mettre face à ses responsabilités des CRS qui seront sans doute impunis, même si la bavure est avérée.
Seulement, personne n'a jamais remis en cause, me semble-t-il, l'étude de la responsabilité éventuelle des flics. Je m'étonne juste qu'on occulte complètement les autres responsabilités possibles dans cette affaire. Enfin, je m'en étonne, c'est une façon de parler, en fait, je mets en exergue un biais habituel de l'époque.
vertigogo wrote:Oula, on est proche du point Godwin...
Le déresponsabilisation individuelle est un fait majeur de notre société contemporaine. C'est intéressant de la voir à l'oeuvre ici comme ailleurs.
Justement. On veut mettre face à ses responsabilités des CRS qui seront sans doute impunis, même si la bavure est avérée.
Seulement, personne n'a jamais remis en cause, me semble-t-il, l'étude de la responsabilité éventuelle des flics. Je m'étonne juste qu'on occulte complètement les autres responsabilités possibles dans cette affaire. Enfin, je m'en étonne, c'est une façon de parler, en fait, je mets en exergue un biais habituel de l'époque.
Comme le disait Coluche "Les gens dangereux sont ceux qui portent des armes et ceux qui portent des armes, ce sont surtout les CRS".
"Quand je rêve que je baise, je me réveille toujours trop tôt! Alors que je me réveille toujours trop tard quand je rêve que je pisse" Le Sneiper
vertigogo wrote:Oula, on est proche du point Godwin...
Le déresponsabilisation individuelle est un fait majeur de notre société contemporaine. C'est intéressant de la voir à l'oeuvre ici comme ailleurs.
Justement. On veut mettre face à ses responsabilités des CRS qui seront sans doute impunis, même si la bavure est avérée.
Que vous souhaitiez mettre le CRS face à sa responsabilité est une chose, dédouaner les fauteurs de troubles en est une autre. Ici, les torts semblent être partagés. Chaque supporter sait que les CRS ne sont pas là pour discuter le bout de gras.
De la même façon qu'il ne faut pas confondre ultras et hooligans, supporters et fauteurs de trouble, faudrait distinguer les CRS de la BAC.
C'est vrai... les torts sont peut etre partages mais les conséquences non 1 oeil a 0...
Sérieux, lis comme il faut avant de quoter les gens. Je faisais juste remarquer que les policiers impliqués font partie de la BAC et non des CRS, une confusion faite par plusieurs personnes sur ce topic.
"Galtier est enlisé dans ses idées et mourira avec !" Galerie Flickr
vertigogo wrote:Oula, on est proche du point Godwin...
Le déresponsabilisation individuelle est un fait majeur de notre société contemporaine. C'est intéressant de la voir à l'oeuvre ici comme ailleurs.
Justement. On veut mettre face à ses responsabilités des CRS qui seront sans doute impunis, même si la bavure est avérée.
Seulement, personne n'a jamais remis en cause, me semble-t-il, l'étude de la responsabilité éventuelle des flics. Je m'étonne juste qu'on occulte complètement les autres responsabilités possibles dans cette affaire. Enfin, je m'en étonne, c'est une façon de parler, en fait, je mets en exergue un biais habituel de l'époque.
Comme le disait Coluche "Les gens dangereux sont ceux qui portent des armes et ceux qui portent des armes, ce sont surtout les CRS".
Bof, j'ai vu des manifs où les manifestants jetaient des boules de pétanques sur des CRS qui répliquaient à la lacrymo. A ce moment-là, je ne crois pas que les CRS étaient les plus dangereux.
Mick wrote:Comme le disait Coluche "Les gens dangereux sont ceux qui portent des armes et ceux qui portent des armes, ce sont surtout les CRS".
Bof, j'ai vu des manifs où les manifestants jetaient des boules de pétanques sur des CRS qui répliquaient à la lacrymo. A ce moment-là, je ne crois pas que les CRS étaient les plus dangereux.
Remarque hors-sujet pour ce qui concerne les incidents de MONTPELLIER, où Il semblerait (fortement même) qu'aucun jet de projectile n'ait précédé l'utilisation "à tout va" de matraques et de flashball de la part des agents de la BAC.
vertigogo wrote:Oula, on est proche du point Godwin...
Le déresponsabilisation individuelle est un fait majeur de notre société contemporaine. C'est intéressant de la voir à l'oeuvre ici comme ailleurs.
Justement. On veut mettre face à ses responsabilités des CRS qui seront sans doute impunis, même si la bavure est avérée.
Que vous souhaitiez mettre le CRS face à sa responsabilité est une chose, dédouaner les fauteurs de troubles en est une autre. Ici, les torts semblent être partagés. Chaque supporter sait que les CRS ne sont pas là pour discuter le bout de gras.
De la même façon qu'il ne faut pas confondre ultras et hooligans, supporters et fauteurs de trouble, faudrait distinguer les CRS de la BAC.
C'est vrai... les torts sont peut etre partages mais les conséquences non 1 oeil a 0...
Sérieux, lis comme il faut avant de quoter les gens. Je faisais juste remarquer que les policiers impliqués font partie de la BAC et non des CRS, une confusion faite par plusieurs personnes sur ce topic.
Excuse moi a la base je voulais quoter naar et je me suis trompe de post...
Par contre ton agressivité tu te l'as garde pour toi!!!
De toute façon le mal est fait.
Comme le disait Lingling la France a peur tous les soir à 20h.
Depuis les incidents à Paris tout les ultras sont mis dans le même sac, celui des hooligans.
La majorité silencieuse croit ce quel lit et/ou voit dans les médias.
Il n'y a qu'a voir les réflexions qui sont faites par les personnes qui ne sont pas averties (par averties j'entends "qui sont au courant des faits dans le milieu des supporters") des que l'on parle de débordements autour d'une rencontre de foot.
La ligue de Moustache ainsi que les "grandes instances pensantes" du foot veulent nettoyer les stades afin de donné une image parfaite en vue de l'Euro 2016. Mais pas seulement, le foot est désormais une marchandise que l'on se doit de consommer en silence et en dépensant le plus possible au stade (restauration, maillot...).
Nous allons inéluctablement vers une dissolution à terme des principaux groupes d'ultras pour se rapprocher encore plus de ce modéle tant vénéré que celui du foot anglais.
Le travail de préparation à déjà commencé par la désinformation, le fichage des ultras, et la repression (justifiée ou non).
[quote="guigui43 le 01/08/14"]J'ai jamais trop pris de risque en presque deux ans sur P2.
Mais là c'est décidé j'annonce : Ricky van Wolfswinkel il va tout déchirer !!![/quote]
guigui43 wrote:De toute façon le mal est fait.
Comme le disait Lingling la France a peur tous les soir à 20h.
Depuis les incidents à Paris tout les ultras sont mis dans le même sac, celui des hooligans.
La majorité silencieuse croit ce quel lit et/ou voit dans les médias.
Il n'y a qu'a voir les réflexions qui sont faites par les personnes qui ne sont pas averties (par averties j'entends "qui sont au courant des faits dans le milieu des supporters") des que l'on parle de débordements autour d'une rencontre de foot.
La ligue de Moustache ainsi que les "grandes instances pensantes" du foot veulent nettoyer les stades afin de donné une image parfaite en vue de l'Euro 2016. Mais pas seulement, le foot est désormais une marchandise que l'on se doit de consommer en silence et en dépensant le plus possible au stade (restauration, maillot...).
Nous allons inéluctablement vers une dissolution à terme des principaux groupes d'ultras pour se rapprocher encore plus de ce modéle tant vénéré que celui du foot anglais.
Le travail de préparation à déjà commencé par la désinformation, le fichage des ultras, et la repression (justifiée ou non).
Pas d'accord avec ce discours, parce qu'il sous-entend que seuls les ultras sont concernés par la répression ce qui n'est pas le cas. On l'a vu ce week-end, que ce soit à MONTPELLIER ou BASTIA, où des gens qui n'ont rien à voir avec les ultras, et qui n'avaient rien demandé à personne, se sont fait matraquer et ont fini à l'hôpital.
vertigogo wrote:Oula, on est proche du point Godwin...
Le déresponsabilisation individuelle est un fait majeur de notre société contemporaine. C'est intéressant de la voir à l'oeuvre ici comme ailleurs.
Justement. On veut mettre face à ses responsabilités des CRS qui seront sans doute impunis, même si la bavure est avérée.
Seulement, personne n'a jamais remis en cause, me semble-t-il, l'étude de la responsabilité éventuelle des flics. Je m'étonne juste qu'on occulte complètement les autres responsabilités possibles dans cette affaire. Enfin, je m'en étonne, c'est une façon de parler, en fait, je mets en exergue un biais habituel de l'époque.
Comme le disait Coluche "Les gens dangereux sont ceux qui portent des armes et ceux qui portent des armes, ce sont surtout les CRS".
Bof, j'ai vu des manifs où les manifestants jetaient des boules de pétanques sur des CRS qui répliquaient à la lacrymo. A ce moment-là, je ne crois pas que les CRS étaient les plus dangereux.
"Il y a aussi des poissons volants, mais ils ne constituent pas la majorité du genre".
Michel Audiard.
"Quand je rêve que je baise, je me réveille toujours trop tôt! Alors que je me réveille toujours trop tard quand je rêve que je pisse" Le Sneiper
vertigogo wrote:Oula, on est proche du point Godwin...
Le déresponsabilisation individuelle est un fait majeur de notre société contemporaine. C'est intéressant de la voir à l'oeuvre ici comme ailleurs.
Justement. On veut mettre face à ses responsabilités des CRS qui seront sans doute impunis, même si la bavure est avérée.
Seulement, personne n'a jamais remis en cause, me semble-t-il, l'étude de la responsabilité éventuelle des flics. Je m'étonne juste qu'on occulte complètement les autres responsabilités possibles dans cette affaire. Enfin, je m'en étonne, c'est une façon de parler, en fait, je mets en exergue un biais habituel de l'époque.
Comme le disait Coluche "Les gens dangereux sont ceux qui portent des armes et ceux qui portent des armes, ce sont surtout les CRS".
Bof, j'ai vu des manifs où les manifestants jetaient des boules de pétanques sur des CRS qui répliquaient à la lacrymo. A ce moment-là, je ne crois pas que les CRS étaient les plus dangereux.
"Il y a aussi des poissons volants, mais ils ne constituent pas la majorité du genre".
Michel Audiard.
Je prenais juste un exemple parlant.
Dans les manifs chaudes, les manifestants me semblent le plus souvent les plus dangereux.
vertigogo wrote:Oula, on est proche du point Godwin...
Le déresponsabilisation individuelle est un fait majeur de notre société contemporaine. C'est intéressant de la voir à l'oeuvre ici comme ailleurs.
Justement. On veut mettre face à ses responsabilités des CRS qui seront sans doute impunis, même si la bavure est avérée.
Seulement, personne n'a jamais remis en cause, me semble-t-il, l'étude de la responsabilité éventuelle des flics. Je m'étonne juste qu'on occulte complètement les autres responsabilités possibles dans cette affaire. Enfin, je m'en étonne, c'est une façon de parler, en fait, je mets en exergue un biais habituel de l'époque.
Comme le disait Coluche "Les gens dangereux sont ceux qui portent des armes et ceux qui portent des armes, ce sont surtout les CRS".
Bof, j'ai vu des manifs où les manifestants jetaient des boules de pétanques sur des CRS qui répliquaient à la lacrymo. A ce moment-là, je ne crois pas que les CRS étaient les plus dangereux.
"Il y a aussi des poissons volants, mais ils ne constituent pas la majorité du genre".
Michel Audiard.
Je prenais juste un exemple parlant.
Dans les manifs chaudes, les manifestants me semblent le plus souvent les plus dangereux.
Justement non, ton exemple ne me parait pas tellement parlant.
"Quand je rêve que je baise, je me réveille toujours trop tôt! Alors que je me réveille toujours trop tard quand je rêve que je pisse" Le Sneiper
C'était à quelle manif que tu as vu ça vertigogo le coup des boules de pétanques ? Le 1er Mai ? Contre la réforme des retraites ? Contre le CPE ? Je suis impatient de savoir quand est-ce que tu es allé manifester pour montrer ton mécontentement et ainsi observer ces comportements, parce que j'ai fais pas mal de manifs sur Sainté voir toutes et je n'ai jamais vu ça. La dernière manifestation qui a dégénérée a été quand Sarko est venu en visite cordiale à St Just St Rambert avec à peu près 10.000 gendarmes et qu'ils ont décidés de boucler tous les accès et d'écarter du centre toutes les personnes qui n'avaient pas de carte UMP en gazant des grands mères au passage...
Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage. Heureux qui comme Ulysse a vu 100 paysages, et puis a retrouvé, après maintes traversées, le pays des vertes années. Par un petit matin d'été, quand le soleil vous chante au cœur qu'elle est belle la liberté
On n'est pas d'un pays on est d'une ville !
et la lobotomisation (la france a peur tous les soirs a 20h... la police vous parle tous les soirs a 20h...)
pas compris...